Résultat du test :
Auteur : jack.2b
Date : 16 sept.05, 11:54
Message : voila une étude sur le coran qui a montré que ce livres contient des nombres agencés qui ne peuvents pas etre le fruits du hasard
donc comme je suis objectifs je n'est pas choisie un site musulman
et n'oubliez pas
ici il n'est pas question de religions mais de science
je vous aime tous sans exceptions
(faites un copier coller de l'adresse)
http://www.cirs-tm.org/Nouvellesdecouve ... rizons.htm
[/url]
Auteur : patlek
Date : 16 sept.05, 12:55
Message : Tu vas t' embourber là...
Voyons d' abord ce qu' est le cirs;
http://www.cirs.fr/
Centre internetionnal de recherche scientifique
Le truc pas pompeux pour deux sous!!
Je connais tout ce bazar, c' est a cause d' un thread là dessus que j' ai eu mon premiier ban sur le forum d' oumma.com.
Le "centre internationnal de recherche scientifique", n' existe pas, un des participants au thread était allé a l' adresse, il n' y avait rien.
C' est juste que des megaoctets sur un disque dur, quelque part. rien de plus.
Person j' avais envoyer un mail a un des scientifiques mentionnés, il ignorait totalement ce qu' était le CIRS.
Ce site n' est qu' un attrape nigaud, pompeusement intitulé, et qui ne sert que de couverture au bouquin que tu as mentionné.
"Puis-je te rappeler que Gabteni n'est qu'un plagiaire qui a copié les écrits de Rashad Khalifa, fondateur de la secte des Submitters? Si tu veux remonter aux sources du "miracle", il faudra passer par-là... et j'attends toujours tes arguments, avec tes propres mots. Es-tu mathématicien? Si c'est le cas, cela devrait t'être facile."
http://www.mejliss.com/showpost.php?p=1 ... stcount=76
(s' appelle aussi "la secte des coranistes")
Le mieux, c' est que derriére, en fait, c' est une secte, dénoncé par les musulmans eux memes.
Sur toutes les histoires numérologiques, un des participants c' etait livré a des démonstrations pour démontrer que l' on peut tout faire avec la "numérologie". c' est juste de la manipulation.
Une réfutation
http://www.answering-christianity.com/19.htm
C' est une copie du "code de la bible", un truc qui a perduré un moment.
Auteur : zered
Date : 16 sept.05, 22:15
Message : si c'est de la "science" ça place est ici...
Auteur : patlek
Date : 16 sept.05, 22:21
Message : C' est pas de la science, c' est de la farce.
Auteur : zered
Date : 17 sept.05, 00:09
Message : c'est égal ce sujet n'avait pas sa place sur bible /coran
Auteur : jack.2b
Date : 17 sept.05, 06:05
Message : patlek a écrit :Tu vas t' embourber là...
Voyons d' abord ce qu' est le cirs;
http://www.cirs.fr/
Centre internetionnal de recherche scientifique
Le truc pas pompeux pour deux sous!!
Je connais tout ce bazar, c' est a cause d' un thread là dessus que j' ai eu mon premiier ban sur le forum d' oumma.com.
Le "centre internationnal de recherche scientifique", n' existe pas, un des participants au thread était allé a l' adresse, il n' y avait rien.
C' est juste que des megaoctets sur un disque dur, quelque part. rien de plus.
Person j' avais envoyer un mail a un des scientifiques mentionnés, il ignorait totalement ce qu' était le CIRS.
Ce site n' est qu' un attrape nigaud, pompeusement intitulé, et qui ne sert que de couverture au bouquin que tu as mentionné.
"Puis-je te rappeler que Gabteni n'est qu'un plagiaire qui a copié les écrits de Rashad Khalifa, fondateur de la secte des Submitters? Si tu veux remonter aux sources du "miracle", il faudra passer par-là... et j'attends toujours tes arguments, avec tes propres mots. Es-tu mathématicien? Si c'est le cas, cela devrait t'être facile."
http://www.mejliss.com/showpost.php?p=1 ... stcount=76
(s' appelle aussi "la secte des coranistes")
Le mieux, c' est que derriére, en fait, c' est une secte, dénoncé par les musulmans eux memes.
Sur toutes les histoires numérologiques, un des participants c' etait livré a des démonstrations pour démontrer que l' on peut tout faire avec la "numérologie". c' est juste de la manipulation.
Une réfutation
http://www.answering-christianity.com/19.htm
C' est une copie du "code de la bible", un truc qui a perduré un moment.
je connais le CIRS effectivement et je te rapelle tout d'abord que ce site n'a rien de musulman vue que a ma connaissance la seul etude que j'ai pu voir sur le coran est celle ci
autrement dit je doute du complot islamique
je te rapelle que tu a devant toi un site internet qui parle seulement de science (et pas de theologie)
a cela je peut rajouter que je connais également le code de la bible, qui est une étude mené sur la bible en la rentrant sur ordinateur afin d'en faire sortir un message (on en parle dans le site internet ) tu pourra y trouver tout et n'importe quoi
en d'autre terme tu peut y trouver la date de la fin du monde
ou alors ecrit que patlek est un rigolo
ceci dit ton site je le connais également, site qui difuse des mensonges sur l'islam, nottament le fait que jésus est Dieu selon le Coran ou alors que la bible est authentique selon l'islam
ceci dit j'ai déja répondu a cette etude
le fait est que les personne qui ont fait cette études sur le coran n'ont pas utilisé l'outils informatique du fait du caractere aléatoire du procédé
je te conseille vivement de lire l'article en entier avant de te livrer a une surenchere
et d'aviter de me lancer le premier sites chretiens qui te tombe sous le nez
ceci dit, dis moi
quand reviendra tus?
Auteur : Tupac
Date : 17 sept.05, 07:39
Message : patlek tu mimpressionnes la
Auteur : patlek
Date : 17 sept.05, 09:50
Message : Le code de la bible n' a rien a voir avec les ordinateurs!
Le premier a soupçonner ce code a été le célèbre Isaac Newton, c' est donc une trés ancienne affaire
http://www.bethel-fr.com/dossier.php?ouvrir=code
Sur le CIRS, c' est un site totalement bidon, en plus entre temps, ils ont changé certains intitulés, maintenant on a droit a:
http://www.cirs.fr/
Centre Internationnal de Recherches Scientifiques
Département et délégations
Arfff, on peut se bidonner tellement c' est grotesque, ils mettent sans aucuun fondement, juste pour impressionner et tromper des gens. Leur centre n' a aucune existance. Il n' y a aucun déartement ou délégation, c' est du flan complet!
Apparament le nom du "directeur" n' apparait plus. Ce centre en toc n' a meme plus d' adresse.
Le CNRS çà c' est du solide
http://www.cnrs.fr/
Et c' est Le Centre National de LA recherche scientifique.
Quand a tes machins numérologiques, c' est le meme flan que le CIRS. Et c' est de la manipulation. [/quote]
Auteur : jack.2b
Date : 17 sept.05, 10:54
Message : patlek a écrit :Le code de la bible n' a rien a voir avec les ordinateurs!
Le premier a soupçonner ce code a été le célèbre Isaac Newton, c' est donc une trés ancienne affaire
http://www.bethel-fr.com/dossier.php?ouvrir=code
Sur le CIRS, c' est un site totalement bidon, en plus entre temps, ils ont changé certains intitulés, maintenant on a droit a:
http://www.cirs.fr/
Centre Internationnal de Recherches Scientifiques
Département et délégations
Arfff, on peut se bidonner tellement c' est grotesque, ils mettent sans aucuun fondement, juste pour impressionner et tromper des gens. Leur centre n' a aucune existance. Il n' y a aucun déartement ou délégation, c' est du flan complet!
Apparament le nom du "directeur" n' apparait plus. Ce centre en toc n' a meme plus d' adresse.
Le CNRS çà c' est du solide
http://www.cnrs.fr/
Et c' est Le Centre National de LA recherche scientifique.
Quand a tes machins numérologiques, c' est le meme flan que le CIRS. Et c' est de la manipulation.
je crois que tu a du mal a comprendre
je vais t'expliquez une fois pour toute
déja le CIRS n'est pas un site musulman, alors que ta superbe site qui vient refuter l'étude est bien un site chretiens mensongers
quand aux CIRS en lui même c'est effectivement un site internet qui ne traite que du domaine scientifique, et si tu cherche bien tu touveras des site d'université qui cite le CIRS
une sorte d'annuaire international si tu préfére
quand a la réfutation on attend toujours que tu nous l'amène
et améne moi une source crédible
Auteur : patlek
Date : 17 sept.05, 11:31
Message : Ce que vous refusez clairement de voir, c' est que "le centre internationnal de recherche scientifique, c'e n' est qu' un nom pompeux pour masquer la vrai raison de ce site: diffuser le livre de Gabtieni, sous couvert d' une pseudo caution scientifique.
Le livre de Gabtieni n' a absolument rien de scientifique, la science n' est pas ce genre de guignolerie.
Les miracles numériques:
http://www.55a.net/fr/miracles/a003.php
1- Heeeeuuuuuu... et alors???? Donc????
2- Tout texte peut etre mis en statistique, çà ne démontre absolument rien du tout.
3- J' hésite pour faire une démonstration du caratére rébarbatif du coran, je verrais.
Auteur : jack.2b
Date : 17 sept.05, 11:41
Message :
tu a tout compris
on attend toujours que tu viennent nous refuter l'étude
avec un peu plus que deux sites internet
parce que visiblement tu n'a encore même pas lu l'étude
et je n'ai pas la possibilité d'en faire un résumé
autrement dit on est pas sortie de l'auberge
ni des réponse bateau
Auteur : patlek
Date : 17 sept.05, 12:20
Message : Ha non, j' ai pas lu "l' etude" et je la lirais pas, je sais a peu prés a quoi çà ressemble, le thread d' oumma avait fait plusieurs pages.
C' est sans interet. C' est de la manipulation.
Auteur : Falenn
Date : 17 sept.05, 12:48
Message : Pas de quoi fouetter un chat !
Juste une pub pour un livre qu'ils vendent ...
CIRS a écrit :Découvertes révolutionnaires sur le Qoran et la Bible
Dieu serait-il le premier prof de maths ? Et a-t-il inventé la machine à remonter le temps ? C'est en tout cas à ce genre de questions qu'a répondu très sérieusement un chercheur algérien, Farid Gabteni, dans son livre "Le soleil se lève à l'Occident - Science pour l'Heure", cautionné par le CIRS (Centre International de Recherche Scientifique).
A ce jour, une bonne dizaine de livres prétendument scientifiques, censés nous prouver l'existence de Dieu, a été publiée. En ce siècle des sciences, normal. Un des derniers en date : "La Bible : le code secret" (1997). Mais "l'équation" 1 + 1 = 3" n'est pas vraiment, ou plutôt pas du tout scientifique.
La nouveauté, dans le livre de Farid Gabteni, c'est qu'il n'avance rien sans l'étayer de toute une panoplie d'arguments scientifiquement vérifiables, et cela de façon systématique tout au long de son ouvrage. Il expose ses découvertes de manière si claire même pour le grand public, que force est de constater que les résultats parlent d'eux-mêmes.
L'ouvrage a vraiment de quoi surprendre, et c'est bien le corps scientifique que ses découvertes interpellent, par leur rigueur et leur pertinence. En moins de 400 pages, le chercheur nous fait découvrir une réalité incontournable, jusqu'alors inconnue : une ingéniosité au-dessus de nos capacités humaines et technologiques, qui a ordonné le Qoran.
Les dernières publications du C.I.R.S. (juillet-août 1999) se font l'écho de ses découvertes. Et la première édition est déjà épuisée. La deuxième sera en librairie début octobre. En attendant, les deux sites internet
www.cirs-tm.org et
www.cirs.tm.fr proposent le livre en libre accès. Bravo.
Auteur : KarmaStuff
Date : 17 sept.05, 14:00
Message : Afin de mettre tout le monde d'accord...
Pour clore le bec des sceptiques, le journaliste américain Michael Drosnin, auteur du best seller mondial,
La Bible : le code secret, lance un défi dans le magazine Newsweek : «
Si ceux qui me critiquent arrivent à trouver dans Moby Dick un message codé annonçant la mort d’un premier ministre je les croirai ».
Mais tel est pris qui croyait prendre. Brendan McKay, professeur de mathématiques à l’Université nationale d’Australie, parcourt le texte anglais de Moby Dick et y découvre pas moins de neuf annonces d’assassinat d’un premier ministre… dont celui de Yitzhak Rabin !
Plus impressionnant encore, chacune de ces annonces est accompagnée de mots correspondant à des détails de l’événement. Le clou de décodage de McKay : la mort de Lady Di, codée dans Moby Dick à côté des noms de son amant et du chauffeur du véhicule.
Comment expliquer ce résultat surprenant ?
La probabilité de trouver un mot à partir de lettres disposées au hasard décroît avec la taille du mot de façon exponentielle. S’il y a un peu moins d’une chance sur 10 000 de trouver par hasard un mot de 3 lettres préalablement choisi, il n’y en a qu’une sur 100 millions pour un mot de 6 lettres et une sur 1000 milliards pour un mot de neuf lettres. Rapporté à des textes ayant une centaine de milliers de caractères, on comprend que l’on puisse trouver certains mots de 4 lettres mais plus difficilement des mots de 7 ou 8 lettres.
C’est oublier un peu vite que l’on ne fait pas une seule lecture du texte. Le code cherche à composer des mots à partir de lettres régulièrement espacées. Ces « sauts » de lettres vont de 1 à une fraction de la taille totale du texte (plusieurs milliers de caractères). On fait autant de lectures qu’il y a de sauts possibles : cela multiplie d’autant les chances de trouver un mot. Il n’est donc pas étonnant de trouver dans la Torah ou dans Moby Dick un mot de 6 lettres préalablement choisi !
Eliyahu Rips (élève du rabbin Michael Ben Weissmandel qui mena des recherches sur l’Ancien Testament) et ses collaborateurs se sont trompés en affirmant que des codes élaborés ne se trouvent que dans la Bible. Mais ils n’ont pas nécessairement tort quand ils disent que les noms des sages y sont plus fréquents que la normale. Pour se faire une idée, il faut comparer ce qui est comparable, et donc partir d’un texte en hébreu car cette langue facilite l’apparition de mots codés.
Brendan McKay décide d’étudier avec Dror Bar-Nathan une partie du texte hébreu de Guerre et Paix de Tolstoï contenant autant de caractères que la Genèse. Ils obtiennent des résultats identiques, voire meilleurs que ceux des Israéliens… La raison en est simple : les travaux initiaux de Rips comprennent de nombreuses erreurs méthodologiques et des choix subjectifs qui permettent de grossir les chiffres des probabilités.
Pourquoi est-ce plus facile avec l’hébreu ?
L’hébreu est une langue qui facilite l’apparition des mots quand on en « décode » un texte. Plusieurs raisons à cela :
Tout d’abord, l’alphabet hébraïque compte 22 lettres pour 26 dans l’alphabet roman. Ainsi, à nombre égal de lettres, un mot en hébreu a plus de chance d’apparaître qu’un mot en alphabet roman. Et plus la longueur du mot est importante, plus cela est vrai. Un mot de quatre lettres a par exemple deux fois plus de chance d’apparaître dans un texte aléatoire en hébreu que dans un texte aléatoire en alphabet roman. En effet, il y a 26 x 26 x 26 x 26 = 456 976 combinaisons de 4 lettres romanes pour 22 x 22 x 22 x 22 = 234 256 combinaisons 4 lettres hébraïques (c'est-à-dire environ deux fois moins).
Encore plus intéressant, il n’y a pas de voyelle ou presque en hébreu. La plupart des mots sont composés de consonnes et les voyelles sont à « deviner ». Cela ne pose pas de problème à la lecture car ce sont les consonnes qui donnent sens au mot. Mais cela raccourci grandement la taille des mots et rend donc beaucoup plus probable leur apparition lors d’un procédé de « décodage ».
Dans le même esprit, un grand nombre de mots hébreux ne sont composés que de trois lettres. Et réciproquement : parmi toutes les combinaisons de 3 lettres possibles, 60% correspondent à un mot en hébreu. Cela veut dire que plus de la moitié des mots de 3 lettres décodés dans la Thora ont un sens…
Indépendamment de ces aspects mathématiques, l’hébreu présente aussi l’avantage d’être une langue peu connue du grand public. Nombre des « prédictions décodées » dans la Bible sont encore plus obscures en hébreu (sens approximatif des mots, fausse grammaire, etc.) et ne trouvent de sens que parce que l’on veut bien leur en donner…
Le Pr. Brendan McKay a appliqué à la lettre la méthode de recherche des « codes » dans le texte anglais de Mobby Dick. Il a tout d’abord choisi le mot anglais « OCEANS » et en a recherché toutes les apparitions « codées ». Résultat : 13 905 occurrences !
Il a ensuite cherché d’autre mots à côté de chacune de ces occurrences afin d’obtenir des phrases ayant un sens fort. Dans l’un des 400 premiers tableaux il trouve la phrase « OCEANSHOLDJOY » (« Les océans détiennent la joie »).
Il calcule alors la probabilité que cette phrase soit formée au hasard. Résultat : 1 chance sur 14 millions. À peu de chose près la probabilité de cocher les 6 bons numéros au Loto.
Surprenant ? Ce n’est pourtant que le résultat d’un raisonnement a posteriori.
De la même façon, lancez 30 fois une pièce de monnaie et notez les résultats pile/face. Demandez-vous ensuite (a posteriori) la probabilité d’obtenir un tel tirage. Une chance sur 2 à la puissance 30, soit une chance sur un milliard environ, et ce quelque soit votre résultat. Une chance sur un milliard cela paraît très faible et pourtant tous les lancers réalisables ont cette même probabilité de sortir. La série de pile/face n’est donc qu’une série parmi tant d’autres.
Évaluer une probabilité a posteriori n’a pas plus de ce sens que cela : brandir des chiffres impressionnants à partir d’un résultat banal.
Drosnin affirme dans son livre que « toutes les Bibles en hébreu actuellement disponibles sont concordantes lettres pour lettres ». C’est totalement faux ! Aucun original de la Bible n’est connu, et parmi les nombreux manuscrits qui en contiennent des fragments, de nombreuses différences existent. Rips et ses collaborateurs ont travaillé à partir du « Codex de Leningrad » qui est une copie postérieure à l’an mille...
Or l’existence de tel message trouvé dans la Torah dépend totalement du choix du texte. Comme les « sauts de lettres » sont de longueur constante, enlevez une ou plusieurs lettres et le message codé disparaît !
En partant du même codex, d’autres mathématiciens et statisticiens comme le Dr. James Price ont trouvé dans la Bible, des codes « négatifs » comme « Dieu est détestable », « Haïssez Jésus » mais aussi des codes contradictoires : « Il y a un Dieu » et « Il n’y a pas de Dieu ».
Derrière l’affaire du « code secret » se cache donc l’erreur classique qui consiste à voir de la structure dans le hasard et à en déduire qu’il s’agit là d’une information. L’origine de cette erreur est simple : nous sommes toujours surpris par l’apparition de formes et de figures lors de processus aléatoires. La forme des nuages ou encore les cratères sur la Lune stimulent notre imagination. Si le « code secret » ne peut être pris au sérieux, chacun peut continuer à s’en amuser. À défaut d’avoir révélé à l’homme l’existence de messages mystiques, Rips et son équipe nous ont offert un nouveau jeu où l’imagination est nécessaire et l’étonnement sont au rendez-vous !
http://www.zetetique.org/code_bible.html
On ferait le même constat avec le Coran ou tout autre livre, que ce soit avec des lettres ou avec des nombres... Il n'y a rien de "secret", de "magique" ou de "divin" là-dedans. Encore et toujours des balivernes (pour rester poli) dont le but est de faire approuver ou confirmer malgré tout le bienfondé des dogmes religieux et des religions. Pathétique... 
Auteur : ahasverus
Date : 17 sept.05, 21:03
Message : patlek a écrit :Ce que vous refusez clairement de voir, c' est que "le centre internationnal de recherche scientifique, c'e n' est qu' un nom pompeux pour masquer la vrai raison de ce site: diffuser le livre de Gabtieni, sous couvert d' une pseudo caution scientifique.
Le livre de Gabtieni n' a absolument rien de scientifique, la science n' est pas ce genre de guignolerie.
Les miracles numériques:
http://www.55a.net/fr/miracles/a003.php
1- Heeeeuuuuuu... et alors???? Donc????
2- Tout texte peut etre mis en statistique, çà ne démontre absolument rien du tout.
3- J' hésite pour faire une démonstration du caratére rébarbatif du coran, je verrais.
Il y a trois ans le CIRS s'applelait Centre Islamique d'Etudes Scientifique. Ce n'est que recement que le nom a ete change.
Ce site comme Patlek le dit n'est autre qu'un coup de Marketing pour vendre "Le Soleil se leve a l'occident".
C'est tres facile a verifier:
1) dans la section "livres" il y a en tout et pour tout un seul livre. Devinez lequel?
2) Dans la liste des references. On trouve une liste de merci poli de tous ceux a qui le livre a ete envoye. Un journaliste l'a demontre il y a quelques annees en envoyant "Les memoires d'un ane" de la contesse de Segur a tous les chefs d'etat du monde entier. Il a publie les lettres de remerciement qui comprenaient entre autre une lettre de la maison Blanche signee par Ronald Reagan felicitant l'auteur d'un oeuvre aussi originale (sic)
3) La liste des "savants" et "scientifiques" provient des sites internet des Universites.
Etc, etc
Auteur : jack.2b
Date : 18 sept.05, 09:02
Message : patlek a écrit :Ha non, j' ai pas lu "l' etude" et je la lirais pas, je sais a peu prés a quoi çà ressemble, le thread d' oumma avait fait plusieurs pages.
C' est sans interet. C' est de la manipulation.
alors tu est mauvais a ton discredit car parallelement tu m'accuse de te presenter une etudes qui pretend refuter tout les points du sujet (ton sites chretiens mensongers), etude sur le Coran dont tu n'a jamais pris connaissances
KarmaStuff a écrit :Afin de mettre tout le monde d'accord...
Pour clore le bec des sceptiques, le journaliste américain Michael Drosnin, auteur du best seller mondial,
La Bible : le code secret, lance un défi dans le magazine Newsweek : «
Si ceux qui me critiquent arrivent à trouver dans Moby Dick un message codé annonçant la mort d’un premier ministre je les croirai ».
Mais tel est pris qui croyait prendre. Brendan McKay, professeur de mathématiques à l’Université nationale d’Australie, parcourt le texte anglais de Moby Dick et y découvre pas moins de neuf annonces d’assassinat d’un premier ministre… dont celui de Yitzhak Rabin !
Plus impressionnant encore, chacune de ces annonces est accompagnée de mots correspondant à des détails de l’événement. Le clou de décodage de McKay : la mort de Lady Di, codée dans Moby Dick à côté des noms de son amant et du chauffeur du véhicule.
Comment expliquer ce résultat surprenant ?
comme je l'ai dit a ton collégue, avant de vouloir refuter une quelconque etude il faudrait en avoir pris connaissance, il ne s'agit pas de faire sortir un quelconque message du coran mais de montrer un ordonnancement de chiffres qui n'aurait pas pu etablir un arabe il y a 1400 ans
donc de grâce avant de me sortir une bétise plus grosse que ta tête
et au moins le reflexe de lire un minimum l'étude
ahasverus a écrit :
Il y a trois ans le CIRS s'applelait Centre Islamique d'Etudes Scientifique. Ce n'est que recement que le nom a ete change.
quand on apporte une accusation il faut apporter la preuve.
je pourrais faire la même chose avec toi dire que tu difuse des mensonges sur le net et toute evidence tu ne pourrais pas me contredire car de toute evidence selon toi pour porter une accusation on a pas besoin de preuve
Auteur : patlek
Date : 18 sept.05, 09:34
Message : Distrayons nous...
Sourate 2
1. Alif, Lam, Mim.
Je prend çà parce que c' est court, et je vais pas me taper une semaine a mettre une sourate en chiffres.
On a:
2 a
2 i
2 m
2 l
1 f
1 f f comme First!! la seule lettre qui ne soit pas en double est un f comme la premiere lettre de First!!, premier en anglais, et c' est le premier verset de la sourate 2 le 2: 2 a, 2 i, 2 m, 2 L; c' est pas extraordinaire çà!!, moi je dis: c' est inhumain!!!, comment mohamed il y a 1400 ans p)ouvait il savoir que first voudrait dire premier en anglais!, et que ce serait la "marque du premier verset de la sourate 2!!
allah seul sait )))
Auteur : ahasverus
Date : 18 sept.05, 18:14
Message : Jack a écrit :
quand on apporte une accusation il faut apporter la preuve.
je pourrais faire la même chose avec toi dire que tu difuse des mensonges sur le net et toute evidence tu ne pourrais pas me contredire car de toute evidence selon toi pour porter une accusation on a pas besoin de preuve
Je connais le CIRS depuis 4 ans. Il ne m'est pas venu a l'idee qu'un jour ils changeraient leur nom donc je n'ai pas eu la presence d'esprit de prendre des "screen print" pour un jour repondre a des accusations de mensonge.
Toutes mes excuses.
Quand au miserabilisme de ce site, il n'est pas a demontrer. Il est visible pour n'importe qui avec la moitie d'un cerveau.
Maintenant si ton Dieu a besoin de Hocus Pocus mathematique pour prouver son existence, excuse moi, mais il est minable.
Et pour ton information, j'ai pris le temps de lire le livre de Gabtieni, du moins les premiers chapitres puis j'ai fait ma propre recherche et j'ai trouve une avalanche d'articles pour demolir le concept. A toi de faire preuve d'honetete intellectuelle si tu en es capable : Google -> "Coran + 19"
Auteur : jack.2b
Date : 19 sept.05, 06:24
Message :
excuse moi j'avais pris ton sites pour un autres celui de answering islam qui difuse des mensonges sur la religion, ceci dit cela ne remet en aucun cas l'étude en cause
patlek a écrit :Distrayons nous...
Sourate 2
1. Alif, Lam, Mim.
Je prend çà parce que c' est court, et je vais pas me taper une semaine a mettre une sourate en chiffres.
On a:
2 a
2 i
2 m
2 l
1 f
1 f f comme First!! la seule lettre qui ne soit pas en double est un f comme la premiere lettre de First!!, premier en anglais, et c' est le premier verset de la sourate 2 le 2: 2 a, 2 i, 2 m, 2 L; c' est pas extraordinaire çà!!, moi je dis: c' est inhumain!!!, comment mohamed il y a 1400 ans p)ouvait il savoir que first voudrait dire premier en anglais!, et que ce serait la "marque du premier verset de la sourate 2!!
allah seul sait )))
déja tu doit aprendre une chose, je ne débats pas pour amusuer la galerie
alors deux chose
avec un minimum d'attention tu aurait pu voir qu'il n'y a pas 2 m mais 3
également si tu auarais lu au moins l'etude en question tu aurait su que les traduction n'ont pas était prise en compte pour létude (du fait des multiple resultats) mais la version arabe du Coran
le débats ne mène nulle part avec toi dans la mesure
c'est quand même pas une religion la science
dis quand reviendras tu?
Auteur : jack.2b
Date : 19 sept.05, 06:29
Message : ahasverus a écrit :
Je connais le CIRS depuis 4 ans. Il ne m'est pas venu a l'idee qu'un jour ils changeraient leur nom donc je n'ai pas eu la presence d'esprit de prendre des "screen print" pour un jour repondre a des accusations de mensonge.
Toutes mes excuses.
Quand au miserabilisme de ce site, il n'est pas a demontrer. Il est visible pour n'importe qui avec la moitie d'un cerveau.
un minimum de recherche t'aurait alors eviter de dire des mensonges, puisque déja en 1999 le nom cirs existait déja
Auteur : patlek
Date : 19 sept.05, 06:35
Message : avec un minimum d'attention tu aurait pu voir qu'il n'y a pas 2 m mais 3
Mince!!!... bah, j' aurais trouvé un autre calcul!!
également si tu auarais lu au moins l'etude en question tu aurait su que les traduction n'ont pas était prise en compte pour létude (du fait des multiple resultats) mais la version arabe du Coran
Le premier coran? il y manque des lettres; et il n' y pas de points de ponctuation, et pas de signe "ditriatiques" (pas sur de l' orthographe).
Le coran le plus ancien a l' heure actuel est celui de Sanaa.
dis quand reviendras tu?
Je vogue désormais vers des horizons lointains.
Auteur : jack.2b
Date : 19 sept.05, 09:06
Message : tu a tout compris
sache que je trouve plaisir a humilier les pseudo connaisseurs et connaisseuse c'est a dire l'ignorance
Auteur : KarmaStuff
Date : 19 sept.05, 10:10
Message : patlek a écrit :Distrayons nous...
Sourate 2
1. Alif, Lam, Mim.
Je prend çà parce que c' est court, et je vais pas me taper une semaine a mettre une sourate en chiffres.
On a:
2 a
2 i
2 m
2 l
1 f
1 f f comme First!! la seule lettre qui ne soit pas en double est un f comme la premiere lettre de First!!, premier en anglais, et c' est le premier verset de la sourate 2 le 2: 2 a, 2 i, 2 m, 2 L; c' est pas extraordinaire çà!!, moi je dis: c' est inhumain!!!, comment mohamed il y a 1400 ans p)ouvait il savoir que first voudrait dire premier en anglais!, et que ce serait la "marque du premier verset de la sourate 2!!
allah seul sait )))
Auteur : KarmaStuff
Date : 19 sept.05, 10:40
Message : jack.2b a écrit :comme je l'ai dit a ton collégue, avant de vouloir refuter une quelconque etude il faudrait en avoir pris connaissance, il ne s'agit pas de faire sortir un quelconque message du coran mais de montrer un ordonnancement de chiffres qui n'aurait pas pu etablir un arabe il y a 1400 ans
donc de grâce avant de me sortir une bétise plus grosse que ta tête
et au moins le reflexe de lire un minimum l'étude
Et alors ? Qu'est-ce que tu en conclues ? Que c'est Allah qui a fait ce tour de magie, c'est ça ? Il semble que tu n'as pas lu mon message et le lien que j'y ai placé... Tu pourras toujours trouver dans ce genre d'oeuvres des dispositions inédites de chiffres ou de lettres, car il y en a tellement que tu peux faire dire ce que tu veux aux chiffres...
Un exemple, tu peux trouver ta date de naissance complète dans les décimales du nombre Pi...
http://www.angio.net/pi/piquery Auteur : patlek
Date : 19 sept.05, 11:28
Message : Bon je vais pas prendre l' étude (çà me fatiguerat vite!!), des exemples, de ce miracle:
http://membres.lycos.fr/forumbismillah/ ... article=36
2) Le nombre des sourates composant le Coran est égal à 114, et la sourate n°114 ‘‘LES HOMMES’’ contient 6 versets. Or, si l’on divise 114 par 6 on obtient 19.
??? pourquoi ils veulent diviser le nombre de sourate précisément par le nombre de verset de la sourate "Les hommes"??? Juste parce que 114 : 6 = 19 ???
C' est moyen...
5) La sourate "le caillot de sang" située au n?19 de l’ordre inverse, contient elle même 19 versets.
6) Cette même sourate ‘‘le caillot de sang’’ comprend au total 285 lettres. Ce chiffre est égal à 15 fois le nombre de ses versets (19 x 15 = 285).
??? je comprend rien... 15 x le nombre de ses versets? et alors???
le mot ‘‘ALLAH’’ se répète 2698 fois, soit 19 x 142
le mot ‘‘RAHMAN’’ se répète 57 fois, soit 19 x 3
le mot ‘‘RAHIM’’ se répète 115 fois. Ce nombre n’est pas un multiple de 19. Nous signalons, toutefois, que dans le Saint Coran, tous les noms ‘‘RAHIM’’ se rapportent à Dieu, sauf le mot Rahim employé dans l’avant dernier verset de la sourate du ‘‘Repentir’’ sous forme de substantif désignant le prophète Muhammad : ‘‘Un prophète parmi vous est venu à vous ; le mal que vous faites lui pèse ; il est avide de votre bien ; il est bon et miséricordieux envers les croyants’’. Il en résulte que le mot ‘‘RAHIM’’ en tant que nom désignant Dieu ‘‘Gloire à LUI’’ se répète 114 fois dans le Coran, soit 19 x 6. La somme des facteurs de 19 tirés des mots de la ‘‘Basmala’’ ci-dessus, soit 1 + 142 + 3 + 6 est égale à 152, soit 19 x 8.
Heureusement que je lis pas toute l' étude... tout çà n' a aucun sens.
11) Le nombre de lettres que contient le Saint Coran s’élève à 329.156, soit 19 x 17.324 Ce nombre de 329.156 s’écrit dans l’ordre avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans répétition ; il reste donc de la numération décimale 4 + 7 + 8 = 19.
Bof... en fait çà me fait marrer. Si tout çà c' est pas tirer par les cheveux!!! A mon avis, le type qui a fait çà a du quand meme bien s" amuser, a chaque fois qu' il devait tomber sur un calcul avec pour résultat 19, il devait piaffer et se dire "Yessss!!!"
Auteur : ahasverus
Date : 19 sept.05, 20:04
Message : jack.2b a écrit :
un minimum de recherche t'aurait alors eviter de dire des mensonges, puisque déja en 1999 le nom cirs existait déja
Tu sais lire? J'ai dit "je connais le CIRS"
Centre
Islamique de
Recherche
Scientifique.
Le nom a ete change il y 2 ou 3 ans d'
Islamique a
International
De toute facons la question n'est pas la, la question c'est que le but unique de ce site est de diffuser
un et un seul livre dont le but unique est demontrer l'origine divine du coran.
Tout le reste du site est du remplissage en grande partie au moyen d'articles qui sont pour la plupart des plagiats et des copies sans aucun respect pour les lois de copyright.
J'ai essaye a plusieures reprises de les contacter sous des pretextes queconques sans succes.
11) Le nombre de lettres que contient le Saint Coran s’élève à 329.156, soit 19 x 17.324 Ce nombre de 329.156 s’écrit dans l’ordre avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans répétition ; il reste donc de la numération décimale 4 + 7 + 8 = 19.
Au cas ou tu ne l'aurait oublie, une centaine de versets du "Saint Coran" ont ete boulote par l'ane d'Aicha. Lui aussi savait compter jusqu'a 19
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 07:54
Message : patlek a écrit :Bon je vais pas prendre l' étude (çà me fatiguerat vite!!), des exemples, de ce miracle:
http://membres.lycos.fr/forumbismillah/ ... article=36
2) Le nombre des sourates composant le Coran est égal à 114, et la sourate n°114 ‘‘LES HOMMES’’ contient 6 versets. Or, si l’on divise 114 par 6 on obtient 19.
??? pourquoi ils veulent diviser le nombre de sourate précisément par le nombre de verset de la sourate "Les hommes"??? Juste parce que 114 : 6 = 19 ???
C' est moyen...
5) La sourate "le caillot de sang" située au n?19 de l’ordre inverse, contient elle même 19 versets.
6) Cette même sourate ‘‘le caillot de sang’’ comprend au total 285 lettres. Ce chiffre est égal à 15 fois le nombre de ses versets (19 x 15 = 285).
??? je comprend rien... 15 x le nombre de ses versets? et alors???
le mot ‘‘ALLAH’’ se répète 2698 fois, soit 19 x 142
le mot ‘‘RAHMAN’’ se répète 57 fois, soit 19 x 3
le mot ‘‘RAHIM’’ se répète 115 fois. Ce nombre n’est pas un multiple de 19. Nous signalons, toutefois, que dans le Saint Coran, tous les noms ‘‘RAHIM’’ se rapportent à Dieu, sauf le mot Rahim employé dans l’avant dernier verset de la sourate du ‘‘Repentir’’ sous forme de substantif désignant le prophète Muhammad : ‘‘Un prophète parmi vous est venu à vous ; le mal que vous faites lui pèse ; il est avide de votre bien ; il est bon et miséricordieux envers les croyants’’. Il en résulte que le mot ‘‘RAHIM’’ en tant que nom désignant Dieu ‘‘Gloire à LUI’’ se répète 114 fois dans le Coran, soit 19 x 6. La somme des facteurs de 19 tirés des mots de la ‘‘Basmala’’ ci-dessus, soit 1 + 142 + 3 + 6 est égale à 152, soit 19 x 8.
Heureusement que je lis pas toute l' étude... tout çà n' a aucun sens.
11) Le nombre de lettres que contient le Saint Coran s’élève à 329.156, soit 19 x 17.324 Ce nombre de 329.156 s’écrit dans l’ordre avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans répétition ; il reste donc de la numération décimale 4 + 7 + 8 = 19.
Bof... en fait çà me fait marrer. Si tout çà c' est pas tirer par les cheveux!!! A mon avis, le type qui a fait çà a du quand meme bien s" amuser, a chaque fois qu' il devait tomber sur un calcul avec pour résultat 19, il devait piaffer et se dire "Yessss!!!"
ben voila tu a tout compris
et tu a même pris la bonne adresse internet
alif lam mim
2m, dyslexique?
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 07:58
Message : ahasverus a écrit :
Tu sais lire? J'ai dit "je connais le CIRS"
Centre
Islamique de
Recherche
Scientifique.
Le nom a ete change il y 2 ou 3 ans d'
Islamique a
International
De toute facons la question n'est pas la, la question c'est que le but unique de ce site est de diffuser
un et un seul livre dont le but unique est demontrer l'origine divine du coran.
Tout le reste du site est du remplissage en grande partie au moyen d'articles qui sont pour la plupart des plagiats et des copies sans aucun respect pour les lois de copyright.
J'ai essaye a plusieures reprises de les contacter sous des pretextes queconques sans succes.
Au cas ou tu ne l'aurait oublie, une centaine de versets du "Saint Coran" ont ete boulote par l'ane d'Aicha. Lui aussi savait compter jusqu'a 19
je sais effectivement lire
Il y a trois ans le CIRS s'applelait Centre Islamique d'Etudes Scientifique. Ce n'est que recement que le nom a ete change.
ce qui est faux comme je te l'ai déja dit puisque déja en 1999 le site s'appelllait déja le CIRS
ton cas alors se resume en un probleme de lecture et/ou des difficulté de calculs
Auteur : patlek
Date : 20 sept.05, 08:04
Message : Bon, ok, 3m!
Je refais mes calculs...
alif lam mim
2 A , 2 L , 2 I , 3 M, 1 F
on a:
2X2X2X3 = 18
On ne peut pas multiplier par 1, aucun interet, il reste le 1
18+1= 19
19!!!! Miracle du coran!!!
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 08:04
Message : KarmaStuff a écrit :
Et alors ? Qu'est-ce que tu en conclues ? Que c'est Allah qui a fait ce tour de magie, c'est ça ? Il semble que tu n'as pas lu mon message et le lien que j'y ai placé... Tu pourras toujours trouver dans ce genre d'oeuvres des dispositions inédites de chiffres ou de lettres, car il y en a tellement que tu peux faire dire ce que tu veux aux chiffres...
Un exemple, tu peux trouver ta date de naissance complète dans les décimales du nombre Pi...
http://www.angio.net/pi/piquery
sache une chose, mon gros
mon but ici n'etait pas de voir si vous étiez en mesure de refuter quoi que ce soit
pour la simple et bonne raison que pour pouvoir refuter cette étude il faut dans un premiers temps lire l'étude...
et surtout pouvoir contester l'étude... donc lire l'arabe
vous voici dans mon piége
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 08:06
Message :
un boxeur ne change pas de sparing partner tant qu'il encaisse
si tu me comprend, pourquoi pas
le monde se divise en deux catégorie l'ami
ceux qui ont la corde aux cou
et ceux qui la leur coupe
toi tu creuse
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 08:11
Message : patlek a écrit :Bon, ok, 3m!
Je refais mes calculs...
alif lam mim
2 A , 2 L , 2 I , 3 M, 1 F
on a:
2X2X2X3 = 18
On ne peut pas multiplier par 1, aucun interet, il reste le 1
18+1= 19
19!!!! Miracle du coran!!!
arrete c'est ton derniers mots?
ta dernieres betise d'athée?
ton derniers mots jean pierre
allez va aprendre a compter et ouvre un peu le livre
tu verra que c'est pas du rêve
Auteur : patlek
Date : 20 sept.05, 08:28
Message : Arff... (Ho c' était une fatigue passagére!!)
Je reprend...
on a 2+2+2+3 = 9
Avec le 1
19 (ouf)
Auteur : proserpina
Date : 20 sept.05, 08:56
Message : jack.2b a écrit :
un boxeur ne change pas de sparing partner tant qu'il encaisse
si tu me comprend, pourquoi pas
le monde se divise en deux catégorie l'ami
ceux qui ont la corde aux cou
et ceux qui la leur coupe
toi tu creuse
arretes s'il te plait, as tu fais seulemnt un who is pour savoir qui avait deposer ce site
Tiens , je le fais pour toi:
http://www.afnic.fr/outils/whois/cirs.fr
titulaire du domaine:
Boite Postale 53
75222 Paris
une boite postale, mais un centre internationale de recherche scientifique cela n'a pas pignon sur rue?
Contact administratif
F Charif
CIRS
Boite Postale 53
75222 Paris
Téléphone : +33 1 43 31 29 75
J'ai essayé de téléphoner, je tombe sur un répondeur en anglais
Vraiment très probant pour un site scientifique
De plus, je ne sais si tu as consulté les autres articles en ligne, c'est affligeant de stupidité, et pas scientifique pour un sou!!!
Je ne sais pas si le monde se divise en 2 catégories et d'ailleurs cela m'est bien égale, mais en tout cas t'es mal barré
Auteur : ahasverus
Date : 20 sept.05, 17:23
Message : jack.2b a écrit :
je sais effectivement lire
ce qui est faux comme je te l'ai déja dit puisque déja en 1999 le site s'appelllait déja le CIRS
ton cas alors se resume en un probleme de lecture et/ou des difficulté de calculs
Autant pour moi. "Recherches" et non "Etudes".
Auteur : jack.2b
Date : 21 sept.05, 08:17
Message : proserpina a écrit :
arretes s'il te plait, as tu fais seulemnt un who is pour savoir qui avait deposer ce site
Tiens , je le fais pour toi:
http://www.afnic.fr/outils/whois/cirs.fr
titulaire du domaine:
Boite Postale 53
75222 Paris
une boite postale, mais un centre internationale de recherche scientifique cela n'a pas pignon sur rue?
Contact administratif
F Charif
CIRS
Boite Postale 53
75222 Paris
Téléphone : +33 1 43 31 29 75
J'ai essayé de téléphoner, je tombe sur un répondeur en anglais
Vraiment très probant pour un site scientifique
De plus, je ne sais si tu as consulté les autres articles en ligne, c'est affligeant de stupidité, et pas scientifique pour un sou!!!
Je ne sais pas si le monde se divise en 2 catégories et d'ailleurs cela m'est bien égale, mais en tout cas t'es mal barré
je crois que tu n'as rien compris au jeu
je vais recommencer pour toi
nous sommes dans le virtuel
on débat les idées
l'émotion n'a pas de place dans un débat censé etre constructif
ce n'est pas parce que celui ci est mon ami que je suis censé lui donner raison tout le temps
ce n'est pas parce que celui là est mon ennemi que je dois le contredir constamment
d'ailleurs je n'ai ni ami, ni ennemi dans le Net
quand je me deconnecte, jack n'est plus, les données sont volatilisées
nous débattons via ecrans interposées
et l'émotionnel n'est qu'un ensemble de bits 01110101011101
je n'ai pas ouvert ce sujet pour débattre
je respecte les débats qui laisse les préjugés a part (cf patlek et ahasverus)
Auteur : patlek
Date : 21 sept.05, 08:35
Message : je n'ai pas ouvert ce sujet pour débattre
mmm? tu comptais nous enfoncer avec "le miracle mathématique", démontrant "que aucun cerveau humain n' aurait put produire un agencement mathématique pareil!!"
C' est raté, je m' interresse a ce que dit le texte, sa "beauté" (au sens "beauté du message": bonté, générosité, humanisme.
Et de ce coté là, la déception est énorme.
Et j' ai pas lu l' "étude" Le coté "mathématique" du texte, bof... c' est du gadget , çà m' interresse meme pas!, Surtout vu les trucs tirés par les cheveux qui sont montrés en exemple.
C' est du meme ordre que les "miracle du coran", ou il s' agit de prendre parfois une simple phrase exemple: "et il étend les cieux" pour ensuite dire: C' est trés clair!, çà veut dire çà, et c' est quelques mots deviennent l' équivalent de toute une page passant par le big bang, l' extension de l' univers etc... çà n' a pas de sens.
Auteur : ahasverus
Date : 21 sept.05, 17:28
Message : Jack a écrit :
je respecte les débats qui laisse les préjugés a part (cf patlek et ahasverus)
C'est quoi un prejuge? Un jugement base sur des idees recues et non sur une reflection intelectuelle.
Tu es mal tombe mon cher en m'accusant de prejuges et je pourrais facilement te rendre la pareille.
Il y a longtemps que j'ai juge les sois disant "miracles" du coran (et aussi de la bible, si ca peut te faire plaisir). J'ai fait mes propres recherches pour me faire une idee bien reflechie et sur des bases solides.
J'ai appris une chose a ce sujet c'est la fascination de certaines personnes, [pas seulement les musulmans, certains chretiens tombent dans le meme piege] qui les empeche de reflechir.
Ce qui t'embete c'est qu'on te tient tete dans le debat.
Plutot que de nous ecraser avec des "Allah Akbar" devant l'evidence du "miracle", on t'amene des arguments "genants", des arguments difficile a faire disparaitre sous la carpette alors comme tu ne peux attaquer le message, tu attaques le messager.
Auteur : KarmaStuff
Date : 23 sept.05, 08:02
Message : jack.2b a écrit :sache une chose, mon gros
mon but ici n'etait pas de voir si vous étiez en mesure de refuter quoi que ce soit
pour la simple et bonne raison que pour pouvoir refuter cette étude il faut dans un premiers temps lire l'étude...
et surtout pouvoir contester l'étude... donc lire l'arabe
vous voici dans mon piége
Ah ! Quel farceur ce jack !
T'es trop fort pour nous... mon gros ! Un encéphale comme le tien devrait bosser pour la NASA ou un truc dans le genre, on n'arrive pas à suivre...
Continue sur ta lancée, tu vas bientôt pouvoir décrire le futur avec cette étude...
Auteur : Ryuujin
Date : 27 sept.05, 05:42
Message : merci à un modo de faire le ménage : il n'y rin d scientifique là dedans.
tout au plus, un peu de "scientisme", mais surement pas de science.
Auteur : ahasverus
Date : 27 sept.05, 16:14
Message : Oui mais c'est moins marrant sans les clowns
Auteur : quintessence
Date : 30 sept.05, 08:39
Message : tu a entandu parler d'une conférence entre les sages musulmans et les scientifiques russes?
biensur que non!
la vérité ça ce cherche mais le mensonge ce trouve partout.
Auteur : ahasverus
Date : 30 sept.05, 18:27
Message : quintessence a écrit :tu a entandu parler d'une conférence entre les sages musulmans et les scientifiques russes?
biensur que non!
la vérité ça ce cherche mais le mensonge ce trouve partout.
Dans la fin des annees 90' une rumeur a circule sur les forums et les blogs concernant la conversion massive d'un groupe de scientifiques russes a l'Islam a l'issue d'un conference par un celebre conferencier musulman [Et non d'un groupe de sages]
Ce bobard a meme ete rapporte massivement pendant pres d'un an dans la presse des pays musulmans de Jakarta a Istambul.
Mais voila, certaines information concernant ce "grand miracle" sont etrangement manquantes: Ou, dans quelle ville? Combien de "scientifiques"? Leur nom? Leur affiliations? Quelles etaient leurs specialites? Quelle etait l'occasion du rassemblement? Qui etait ce fameux conferencier?
Tout un paquet d'informations qui font la difference entre une nouvelle credible et un bobard
Auteur : Ryuujin
Date : 01 oct.05, 05:26
Message : quintessence a écrit :tu a entandu parler d'une conférence entre les sages musulmans et les scientifiques russes?
biensur que non!
la vérité ça ce cherche mais le mensonge ce trouve partout.
lol.
tu as entendu parler d'éléphants sur la Lune ? non ? c'est sans doute parceque tu n'es pas allé y voir...
Auteur : KarmaStuff
Date : 01 oct.05, 06:48
Message : ahasverus a écrit :Dans la fin des annees 90' une rumeur a circule sur les forums et les blogs concernant la conversion massive d'un groupe de scientifiques russes a l'Islam a l'issue d'un conference par un celebre conferencier musulman [Et non d'un groupe de sages]
Ce bobard a meme ete rapporte massivement pendant pres d'un an dans la presse des pays musulmans de Jakarta a Istambul.
Mais voila, certaines information concernant ce "grand miracle" sont etrangement manquantes: Ou, dans quelle ville? Combien de "scientifiques"? Leur nom? Leur affiliations? Quelles etaient leurs specialites? Quelle etait l'occasion du rassemblement? Qui etait ce fameux conferencier?
Tout un paquet d'informations qui font la difference entre une nouvelle credible et un bobard
C'est pas le Commandant Cousteau qui s'était converti à l'Islam après (c'est lui qui l'avait dit) avoir vu 'quelque chose' sous l'eau... Enfin, moi ce que j'en dis...
Auteur : zered
Date : 01 oct.05, 06:48
Message : la vérité ça ce cherche mais le mensonge ce trouve partout.
à te lire plus aucun doute...
Auteur : JusteAli
Date : 01 oct.05, 16:00
Message : “ Aussi chaque fois que nous le lisons, dès le commencement, il (le Coran) nous rebute. Mais soudain il séduit, étonne et finit par susciter l’admiration. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ce livre continuera d’exercer une profonde influence sur les temps à venir”
J.W. Goethe,
cité dans “Dictionary of Islam” de T.P. Hughes, p. 526.
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