Contenu du Sujet 69616

Auteur : prisca
Date : 18 janv.23, 08:02
Message :

Ludovico a écrit : 18 janv.23, 02:03 Bonjour à tous! Je me pose souvent la question s'il est possible de trouver des points communs entre les croyances religieuses des musulmans et des chrétiens. Peut-être que je suis naïf, mais je vois quelque chose de beau dans l'idée que nous puissions trouver un terrain d'entente entre nos religions. Quelqu'un a-t-il déjà vécu une expérience ou peut partager un avis sur ce sujet? J'aimerais bien entendre ce que vous en pensez.

Bonjour Ludovico,

Les points communs entre les deux religions ce sont les faits eux mêmes relatés dans la Bible et le Coran, à savoir Moise et ce qu'il s'est passé, et Jésus qui est décrit comme étant fils de Marie mais aucune allusion pour dire "fils de D.IEU".

Quant à la crucifixion de Jésus le Coran ne la dément pas mais il raconte le Coran que les Juifs se disculpaient d'avoir participé à la mort de Jésus en disant qu'ils croyaient qu'il était un imposteur mais lorsqu'ils étaient entre eux, ils disaient que vraiment Jésus était un vrai Messager de D.IEU et qu'ils avaient donc commis un sacrilège.

Mais le Coran a cette particularité qui est de dire que les Chrétiens ont mal interprété la Bible, donc le Coran dénonce la mauvaise foi des chrétiens.

Alors que les Chrétiens auraient dû dire que Jésus n'est qu'un Messager de D.IEU donc "un ange" les Chrétiens ont dit à la place qu'il est un autre Dieu.

Il n'y a donc pas de consensus entre Musulmans et Chrétiens car le Coran dénonce la manière dont se comportent les Chrétiens, les Musulmans eux aussi ne doivent pas approuver leur comportement pour être honorable envers le Coran.

Pacifiquement les Musulmans doivent dire aux Chrétiens qu'ils sont en mauvaise posture en attendant que chacun soit jugé à la hauteur de son sacrilège par D.IEU Lui Même qui fera payer aux mauvaises gens le prix de leur désinvolture et D.IEU récompensera ceux qui auront su dire de vive voix la vérité sur le compte des Chrétiens qui eux soutiennent du mensonge depuis la création du Christianisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.23, 10:29
Message : C'est une rengaine musulmane de dire que les chrétiens sont dans le faux parce que le Coran ne comprend rien au christianisme.

Auteur : indian
Date : 18 janv.23, 13:56
Message : la règle d'or, encore, comme tous jours.

Ajouté 57 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 18 janv.23, 07:08 Il y a plus de points communs entre le judaïsme et l'islam qu'entre le christianisme et ces deux religions.

on pourrait parler d'une justice trop souvent et bêtement ''oeil pour oeil dent pour dent''

Auteur : omar13
Date : 19 janv.23, 01:17
Message :

Ludovico a écrit : 18 janv.23, 02:03 Bonjour à tous! Je me pose souvent la question s'il est possible de trouver des points communs entre les croyances religieuses des musulmans et des chrétiens. Peut-être que je suis naïf, mais je vois quelque chose de beau dans l'idée que nous puissions trouver un terrain d'entente entre nos religions. Quelqu'un a-t-il déjà vécu une expérience ou peut partager un avis sur ce sujet? J'aimerais bien entendre ce que vous en pensez.

Bonjour Ludovico et bienvenue,
je pense qu'avant de chercher les points communs entre les musulmans et les chretiens, tu dois comprendre qui sont exactement exactement ces derniers????

Pour ce qui est écrit dans la bible, les actuels chretiens n'etaient pas concerné par le message divin porté par le prophete, le christ Jesus fils de Marie.
Les actuels chretiens qui appartenaient prinicipalement aux Romains des temps de Jesus, etaient appelés dans la Torah comme les "paiens":
Matthieu 10
5Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…

Les chretiens ont trahis le premier des commandement, suivi par les juifs et musulmane et qui est l'unicite de Dieu, Allah swt: 1.« Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face » (Exode 20:3).

Jesus, le Dieu immaginaire fait pour les chretiens, en vérité n'est qu'un des centaienes de prophetes et qui a été envoyé par Allah qu'aux juifs égarés pour les remettre sur la bonne voie (la vraie Torah) et leur annoncer la bonne nouvelle, celle de l'imminente arrivée de l'Elu de Dieu pour toute l'humanité porteur du dernier Livre de Dieu/Allah, le Coran.

Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »

Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »

Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »

Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »

En faisant de Jesus, un Dieu et un seigneur immaginaire qui n'existe meme pas dans la bible mais seulement dans la cervelle des chretiens.
Le jour venu, au retour du vrai Jesus , le prophete sur terre, il dira ouvertement a tous ceux qui ont fait de lui, leur seigneur, il leur annoncera qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Les chretiens, qui ne sont pas circoncis, avaient violé l'alliance etablie entre Allah et Abraham, et ils n'ont rien avoir avec l'ensegnement et l'Evangile porté par Jesus et qui s'adresse qu'aux juifs circoncis:
Ci dessous un verset de la Thora, dans lequel, il est mentionné l’Alliance que Allah st avait établie avec le prophete Ibrahim as:

Genèse 17
…13 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. 14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.

Ce piege, pour les actuels chretiens a été pensé par le faux apotre Paul, qui se vante d’être l’apôtre des païens, les romains des temps de Jesus:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »

Paul avait meme confectionné un évangile special que pour les chretiens, c'est a dire les incirconcis: Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision » (DEUX EVANGILES DIFFERENTS)

Si tu cherches bien, tu comprenderas que les chretiens ne faisaient pas des gens qui croyaient en Jesus en tant que prophete et qui sont appelés dans le Coran comme les "NASSARA", les Nazoras en hébreux.

les actuels chretiens, ceux qui pensent que Jesus est Dieu, ou bien encore quon dernier Livre le Coran, les a appelés simplement comme mécréants:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

Mais il y'a aussi des points en communs, surtout concernant l'histoire des prophetes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.23, 01:21
Message : Résumé : le christianisme, c'est de la merde.

Auteur : Stop !
Date : 19 janv.23, 08:12
Message : Au VIe siècle de notre ère, Dieu en a eu marre que les Chrétiens ne l'adorent pas correctement, avec la qualité d'adoration qu'il affectionne depuis toujours. Tout ce qu'il avait vociféré au Sinaï et ailleurs, tous les cataclysmes qu'il avait déclenchés pour faire voir qu'il était là, tout ce qu'il était venu expliquer avant de se faire clouer avait été mal retranscris au fil des générations. « Nom de Dieu ! », a-t-il dû se dire alors. « Allons !, apprenons-leur à m'adorer comme il faut. » Et pour ce faire, il choisit de donner un message clair, transmis par un ange très gradé, à un bédouin du désert d'Arabie. Pourquoi à lui ? Parce que les voies du Seigneur sont impénétrables et qu'un bédouin du désert d'Arabie est mieux placé qu'on ne le croit pour parler d'Allah aux populations du continent américain et pour lui recruter des adorateurs tout neufs. Le message fut répété longtemps oralement, un peu comme le jeu du téléphone arabe dans les repas de noces, et un calife décida de le mettre lui-même par écrit. Aujourd'hui, le message clair est interprété de trente-six façons par des "savants" de l'islam qui regardent leurs ouailles s'entretuer entre confessions différentes. Mais Allah, qui sait mieux, s'en apercevra très probablement dans quelques siècles.

Auteur : Arké
Date : 19 janv.23, 08:56
Message :

prisca a écrit : 18 janv.23, 08:02 Bonjour Ludovico,

Les points communs entre les deux religions ce sont les faits eux mêmes relatés dans la Bible et le Coran, à savoir Moise et ce qu'il s'est passé, et Jésus qui est décrit comme étant fils de Marie mais aucune allusion pour dire "fils de D.IEU".

L'Evangile non plus ne parle jamais du "fils de Dieu".

a écrit :Quant à la crucifixion de Jésus le Coran ne la dément pas mais il raconte le Coran que les Juifs se disculpaient d'avoir participé à la mort de Jésus en disant qu'ils croyaient qu'il était un imposteur mais lorsqu'ils étaient entre eux, ils disaient que vraiment Jésus était un vrai Messager de D.IEU et qu'ils avaient donc commis un sacrilège.

Qu'est-ce que c'est que ce baratin encore ?

Le Coran relate que les juifs se glorifiaient d'avoir réussi à crucifier et à tuer le Messie, le Christ.
Allah rectifie, ce n'est pas leur malice qui a abouti mais la Volonté de Dieu seule.
La preuve évidente est dans l'Evangile lorsque Jésus annonce à l'avance qu'il va aller à Jérusalem, non pas pour y être ordonné roi mais pour y être mis à mort.
Pierre voulut épargner ce sort à Jésus et Jésus le nomma "Satan" pour avoir eu cette idée, qui contrariait la Volonté de Dieu.

a écrit :Mais le Coran a cette particularité qui est de dire que les Chrétiens ont mal interprété la Bible, donc le Coran dénonce la mauvaise foi des chrétiens.

Faux, le Coran rectifie les fausses doctrines issues des sectes chrétiennes, et donne une voie saine à suivre pour les arabes.

a écrit :Alors que les Chrétiens auraient dû dire que Jésus n'est qu'un Messager de D.IEU donc "un ange" les Chrétiens ont dit à la place qu'il est un autre Dieu.

Un ange n'est pas fait de chair et de sang.

a écrit :Il n'y a donc pas de consensus entre Musulmans et Chrétiens car le Coran dénonce la manière dont se comportent les Chrétiens, les Musulmans eux aussi ne doivent pas approuver leur comportement pour être honorable envers le Coran.

Seul le Mahdi sera capable de renouer l'entente entre chrétiens, juifs et musulmans mais encore faut-il qu'ils le veuillent !

a écrit :Pacifiquement les Musulmans doivent dire aux Chrétiens qu'ils sont en mauvaise posture en attendant que chacun soit jugé à la hauteur de son sacrilège par D.IEU...

Et ils devraient s'arrêter là.

Auteur : prisca
Date : 19 janv.23, 09:19
Message :

Arké a écrit : 19 janv.23, 08:56 ...

Seul le Mahdi sera capable
...

Vu tes réponses il n'est pas né ce Mahdi peut être qu'il faudrait que tu attendes le Mekquedit celui là ? Et si Jehdi toujours rien, taka voir Vandhredy ...

Auteur : omar13
Date : 19 janv.23, 09:55
Message :

Arké a écrit : 19 janv.23, 08:56

Seul le Mahdi sera capable de renouer l'entente entre chrétiens, juifs et musulmans mais encore faut-il qu'ils le veuillent !

Et ils devraient s'arrêter là.

Le seul qui aura la mission de faire raisonner les juifs et les chretiens, en devenant tous des musulmans, c'est le prophete, le christ Jesus, fils de Marie.
A son retour sur terre, Jesus, annoncera aux juifs et aux chretiens qu'il ne les a jamais connu, ils se renderont compte qu'ils avaient vecu dans le faux total; Jesus tuera le mahdi dejjal, le dernier des imposteurs, il vivra encore une quarantaine d'année dans la paix avec toute l'humanité devenu tous musulmans et il mourra lui aussi comme tous les humains.
mui
ce n'est qu'aprés cet épisode qu'il y'aura le jour de jugement, dont le seul juge est Allah swt.

Auteur : Arké
Date : 19 janv.23, 23:08
Message :

prisca a écrit : 19 janv.23, 09:19 Vu tes réponses il n'est pas né ce Mahdi peut être qu'il faudrait que tu attendes le Mekquedit celui là ? Et si Jehdi toujours rien, taka voir Vandhredy ...

Quel argumentaire !
Quelle sagesse !

On devrait élever une statue en ton nom...

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

omar13 a écrit : 19 janv.23, 09:55 Le seul qui aura la mission de faire raisonner les juifs et les chretiens, en devenant tous des musulmans, c'est le prophete, le christ Jesus, fils de Marie.
A son retour sur terre, Jesus, annoncera aux juifs et aux chretiens qu'il ne les a jamais connu, ils se renderont compte qu'ils avaient vecu dans le faux total; Jesus tuera le mahdi dejjal, le dernier des imposteurs, il vivra encore une quarantaine d'année dans la paix avec toute l'humanité devenu tous musulmans et il mourra lui aussi comme tous les humains.
mui
ce n'est qu'aprés cet épisode qu'il y'aura le jour de jugement, dont le seul juge est Allah swt.

Et évidemment tout cela est écrit dans le Coran et tu vas nous en donner les passages précis afin de confirmer tes dires.

Auteur : omar13
Date : 20 janv.23, 10:09
Message :

Arké a écrit : 19 janv.23, 23:08
Et évidemment tout cela est écrit dans le Coran et tu vas nous en donner les passages précis afin de confirmer tes dires.

Question que Allah swt Faira a son envoyer Jesus as, si est lui qui avait dit aux actuels chretiens qu'il est leur Dieu??, leur Seigneur????
Sourate 5 verset 116
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, !Est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah ?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, certes Tu l’aurais su. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Sourate 4 verset 158
et à cause de leur parole (es juifs) (: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,

159 mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

160 Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort (Jesus).
Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

complementarieté avec ce qui est vrai dans la Bible:
concernant le temoignage de Jesus, a son retour sur terre envers les chretiens qui ont fait de lui un faux dieu alors qu'il n'est qu'un envoyer d'Allah:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Les chretiens doivent reconnaitre que Jesus n'est pas un Dieu, leur Seigneur, mais simplement comme il leur dit qu'il est un ENVOYER d'ALLAH swt:

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

Jesus n'est pas fils de Dieu:

Jean 20:17 BFC
Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va dire à mes frères que je monte vers mon Père qui est aussi votre Père, vers mon Dieu qui est aussi votre Dieu.»

complementarieté avec le Coran:
Sourate 4 verset 158
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Auteur : Gorgonzola
Date : 20 janv.23, 22:24
Message :

Ludovico a écrit : 18 janv.23, 02:03 Bonjour à tous! Je me pose souvent la question s'il est possible de trouver des points communs entre les croyances religieuses des musulmans et des chrétiens. Peut-être que je suis naïf, mais je vois quelque chose de beau dans l'idée que nous puissions trouver un terrain d'entente entre nos religions. Quelqu'un a-t-il déjà vécu une expérience ou peut partager un avis sur ce sujet? J'aimerais bien entendre ce que vous en pensez.

Lorsqu'on prend un peu de hauteur et sans entrer dans les détails, l'islam veut s'imposer comme la vérité mais pas n'importe laquelle, celle à qui on doit allégeance, les musulmans devant être servi les premiers. C'est bien dans cet ordre là que l'islam se voit. Contrairement au christianisme qui à l'image de Jésus est là non pour être servi mais pour servir. Les deux sont aux antipodes l'une de l'autre.

Auteur : omar13
Date : 21 janv.23, 01:54
Message : [quote=Gorgonzola post_id. C'est bien dans cet ordre là que l'islam se voit. Contrairement au christianisme qui à l'image de Jésus est là non pour être servi mais pour servir. Les deux sont aux antipodes l'une de l'autre.
[/quote]. Je ne sais pas de quel Jésus tu parles ? Le Jésus de la Bible et celui cité dans le noble Coran, le jour du jugement témoignera contre toi et tous les chrétiens pour avoir fait de lui un dieu votre seigneur alors qu'il n'est qu'un envoyer du vrai Seigneur et Unique Dieu/ ALLAH. Voir mon message précédent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 janv.23, 02:29
Message : Jésus est le fils de Dieu et non un prophète dans l'Evangile.

En disant que c'est faux selon les musulmans, on pourrait te répondre que Mahomet n'est pas envoyé de Dieu selon le NT.

Auteur : omar13
Date : 21 janv.23, 03:49
Message :

Saint Glinglin a écrit : 21 janv.23, 02:29 Jésus est le fils de Dieu et non un prophète dans l'Evangile.

sans commentaire:

DANS LA BIBLE:
Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »

Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »

Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »

Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 janv.23, 04:04
Message :

omar13 a écrit : 21 janv.23, 03:49 sans commentaire:

DANS LA BIBLE:
Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »

Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »

Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »

Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »

Ça confirme ce que pensaient les gens... Et ça va dans bien ses sens...

Matthieu résume et en ajoute...

Matthieu 16 …14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.…

Le Fils du Dieu vivant

Auteur : omar13
Date : 21 janv.23, 05:06
Message :

ronronladouceur a écrit : 21 janv.23, 04:04

Ça confirme ce que pensaient les gens... Et ça va dans bien ses sens...

Matthieu résume et en ajoute...

Matthieu 16 …14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.…

Le Fils du Dieu vivant

Matthieu 16 …14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.…

Dans la bible, Jesus, n'a jamais dit ni confirmer qu'il est fils de Dieu, puisque toujours dans Matthieu 26:64, il se moque de celui qui avait dit qu'il etait (jesus) le fils de Dieu?????:

Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.

64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Jesus n'est pas fils de Dieu, et pour ta connaissance il n'est pas le Fils de l'homme puisqu'il etait né miraculesement sans l'intervention d'un homme.
Le Fils de l'homme dont parlait Jesus, c'est le prophete Mohamed saws, lui , il avait une mére et un pére.

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 janv.23, 05:44
Message :

omar13 a écrit : 21 janv.23, 05:06 Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.

64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Tu veux quoi de plus?

Fils de l'homme, de par son corps; fils de Dieu en tant que cela que Jésus a lui-même découvert... Pareil pour tout le monde... L'idée de fils ou de filles par adoption n'a aucun sens puisque nous sommes de toute éternité enfants de dieu - âme éternelle et donc d'essence divine...

Pour les intéressés, la quête consiste à le découvrir, le vivre... Mais aucun enfant ne peut se perdre...

Jesus n'est pas fils de Dieu, et pour ta connaissance il n'est pas le Fils de l'homme puisqu'il etait né miraculesement sans l'intervention d'un homme.

Je n'y crois pas...

Cette pensée, qui correspondait à l'image qu'on pouvait se faire d'un avatar, était utile et avantageuse vu qu'elle permettait d'attirer des âmes par cette croyance connue et copiée sur l'esprit du temps...

Le Fils de l'homme dont parlait Jesus, c'est le prophete Mohamed saws, lui , il avait une mére et un pére.

Plutôt drôle cette tentative d'appropriation qui ne se fonde que sur une affirmation gratuite...

Quand Jésus emploie l'expression ''fils de l'homme'', il parle de lui-même en tant que fruit de l'union d'un homme et d'une femme... Là, je te suis... Mais il te manque ce qui m'apparaît essentiel...

Auteur : omar13
Date : 21 janv.23, 06:13
Message :

ronronladouceur a écrit : 21 janv.23, 05:44

"Le Fils de l'homme dont parlait Jesus, c'est le prophete Mohamed saws, lui , il avait une mére et un pére".

Plutôt drôle cette tentative d'appropriation qui ne se fonde que sur une affirmation gratuite...

Quand Jésus emploie l'expression ''fils de l'homme'', il parle de lui-même en tant que fruit de l'union d'un homme et d'une femme... Là, je te suis... Mais il te manque ce qui m'apparaît essentiel...

j'attendais quelqu'un qui me fasse cette remarque, parce que les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ), le Fils de l'homme apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l'agneau, l'Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws

Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l'agneau, l'Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l'année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l'Apocalypse: Jesus pleure en voyant l'agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l'année 80 et l'année 110, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse qui n'ont est que autre que l'Evangile de Dieu que préchait Jesus, fut falsifié pour en dissimuler le nom du prophète Mohamed saws , le vrai Élu des nations, envoyé pour toute l'humanité et qui est aussi le Fils de l'homme cité dans la Bible.

Auteur : ronronladouceur
Date : 21 janv.23, 06:42
Message :

omar13 a écrit : 21 janv.23, 06:13 Le livre de l'Apocalypse qui n'ont est que autre que l'Evangile de Dieu que préchait Jesus, fut falsifié pour en dissimuler le nom du prophète Mohamed saws , le vrai Élu des nations, envoyé pour toute l'humanité et qui est aussi le Fils de l'homme cité dans la Bible.

Je ne me fatigue pas avec quelque apocalypse annoncée dans une religion ou l'autre y voyant une idée désuète et farfelue... Imagine maintenant ce que je pense de cette idée du nom du prophète dissimulé...

Aussi comme le laisse entendre Moezzi, Docteur en islamologie, le fait que toutes ces apocalypses ne sont pas arrivées suffit à remettre en question même l'idée...

Auteur : Pollux
Date : 21 janv.23, 06:46
Message :

omar13 a écrit : 21 janv.23, 05:06 Jesus n'est pas fils de Dieu, et pour ta connaissance il n'est pas le Fils de l'homme puisqu'il etait né miraculesement sans l'intervention d'un homme.

Jésus Fils de Dieu devient Fils de l'homme par adoption tandis que les humains fils d'hommes deviennent fils de Dieu par adoption.

C'est ainsi que se réalise la nouvelle Alliance.

Auteur : Arké
Date : 21 janv.23, 12:43
Message :

a écrit :omar13 a écrit : ↑19 janv. 2023, 15:55
Le seul qui aura la mission de faire raisonner les juifs et les chretiens, en devenant tous des musulmans, c'est le prophete, le christ Jesus, fils de Marie.

Arké a écrit : ↑20 janv. 2023, 05:08

Et évidemment tout cela est écrit dans le Coran et tu vas nous en donner les passages précis afin de confirmer tes dires.

omar13 a écrit : 20 janv.23, 10:09 Question que Allah swt Faira a son envoyer Jesus as, si est lui qui avait dit aux actuels chretiens qu'il est leur Dieu??, leur Seigneur????
Sourate 5 verset 116
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, !Est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah ?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, certes Tu l’aurais su. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Sourate 4 verset 158
et à cause de leur parole (es juifs) (: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,

159 mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

160 Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort (Jesus).
Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

complementarieté avec ce qui est vrai dans la Bible:
concernant le temoignage de Jesus, a son retour sur terre envers les chretiens qui ont fait de lui un faux dieu alors qu'il n'est qu'un envoyer d'Allah:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Les chretiens doivent reconnaitre que Jesus n'est pas un Dieu, leur Seigneur, mais simplement comme il leur dit qu'il est un ENVOYER d'ALLAH swt:

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

Jesus n'est pas fils de Dieu:

Jean 20:17 BFC
Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va dire à mes frères que je monte vers mon Père qui est aussi votre Père, vers mon Dieu qui est aussi votre Dieu.»

complementarieté avec le Coran:
Sourate 4 verset 158
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Où est-il marqué que les chrétiens doivent rejeter l'Evangile et se soumettre au Coran ? Nulle part !
C'est le fruit de TA volonté et non celle de Dieu.

je ne reviendrai pas sur le contenu de tes citations, que tu as évidemment compris de la mauvaise manière car ce n'était pas le sujet.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 janv.23, 00:47
Message :

Gorgonzola a écrit :Lorsqu'on prend un peu de hauteur et sans entrer dans les détails, l'islam veut s'imposer comme la vérité mais pas n'importe laquelle, celle à qui on doit allégeance, les musulmans devant être servi les premiers. C'est bien dans cet ordre là que l'islam se voit. Contrairement au christianisme qui à l'image de Jésus est là non pour être servi mais pour servir. Les deux sont aux antipodes l'une de l'autre.

omar13 a écrit : 21 janv.23, 01:54 Je ne sais pas de quel Jésus tu parles ?

Il n'y en a qu'un seul et sa vie et sa Parole sont relatées dans les évangiles :

C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Auteur : uzzi21
Date : 27 janv.23, 14:43
Message : Omar13 est un véritable antéchrist. C'est de cet esprit même qu'a été fondé l'islam.

Auteur : Arké
Date : 27 janv.23, 21:40
Message :

uzzi21 a écrit : 27 janv.23, 14:43 Omar13 est un véritable antéchrist. C'est de cet esprit même qu'a été fondé l'islam.

Et toi, tu viens d'où ?
Pourquoi n'as-tu aucun rang ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.23, 21:41
Message :

Arké a écrit : 19 janv.23, 08:56 L'Evangile non plus ne parle jamais du "fils de Dieu".

Faux, le Coran rectifie les fausses doctrines issues des sectes chrétiennes, et donne une voie saine à suivre pour les arabes.

Seul le Mahdi sera capable de renouer l'entente entre chrétiens, juifs et musulmans mais encore faut-il qu'ils le veuillent !

Le "chrétien" Arké ne connaît pas les Evangiles et dit beaucoup de bien du Coran....

Auteur : uzzi21
Date : 27 janv.23, 21:43
Message :

Arké a écrit : 27 janv.23, 21:40 Et toi, tu viens d'où ?
Pourquoi n'as-tu aucun rang ?

Et pourquoi j'en aurai un ? Pour pouvoir vous pisser dessus en toute légitimité ?

Les rangs je vous les laisse, c'est bon pour les automates.

Auteur : Arké
Date : 27 janv.23, 21:53
Message :

uzzi21 a écrit : 27 janv.23, 21:43 Et pourquoi j'en aurai un ? Pour pouvoir vous pisser dessus en toute légitimité ?

Les rangs je vous les laisse, c'est bon pour les automates.

Je te trouve bien agressif.
Bonne journée quand même.

Auteur : uzzi21
Date : 27 janv.23, 21:55
Message :

Arké a écrit : 27 janv.23, 21:53 Je te trouve bien agressif.
Bonne journée quand même.

C'est drôle je te trouvais agressif aussi c'est pour ça que j'ai répondu sur ce ton.

Sans rancune.

Auteur : Arké
Date : 27 janv.23, 21:57
Message : On est dans une rubrique dialogue islamo-chrétien donc j'aimerai bien savoir si j'ai affaire à un islamo ou à un chrétien, c'est tout.

Auteur : uzzi21
Date : 27 janv.23, 21:59
Message : Je suis comme Saint Glinglin je n'ai pas de rang, je suis libre et je pense par moi-même, je n'ai pas encore signé mon épitaphe.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.23, 22:21
Message :

ronronladouceur a écrit : 21 janv.23, 05:44 Quand Jésus emploie l'expression ''fils de l'homme'', il parle de lui-même en tant que fruit de l'union d'un homme et d'une femme... Là, je te suis... Mais il te manque ce qui m'apparaît essentiel...

Le fils d'homme est un personnage céleste du livre de Daniel.

Auteur : Arké
Date : 28 janv.23, 02:40
Message :

uzzi21 a écrit : 27 janv.23, 21:59 Je suis comme Saint Glinglin je n'ai pas de rang, je suis libre et je pense par moi-même, je n'ai pas encore signé mon épitaphe.

Donc tu n'as rien à faire dans cette rubrique.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 janv.23, 03:14
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 janv.23, 22:21 Le fils d'homme est un personnage céleste du livre de Daniel.

Il s'agit d'une ressemblance (un ange?)...

Daniel 7:13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme ; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

Daniel 8:17 Il vint alors près du lieu où j'étais ; et à son approche, je fus effrayé, et je tombai sur ma face. Il me dit: Sois attentif, fils de l'homme, car la vision concerne un temps qui sera la fin.

Daniel 10:16 Et voici, quelqu'un qui avait l'apparence des fils de l'homme toucha mes lèvres. J'ouvris la bouche, je parlai, et je dis à celui qui se tenait devant moi: Mon seigneur, la vision m'a rempli d'effroi, et j'ai perdu toute vigueur.

STRONG
---
Daniel 7:13

Auteur : vic
Date : 28 janv.23, 03:23
Message : La connerie d'envoyer un messager est commune à ces deux religions .
Un dieu tout puissant s'adresserait directement par transmission de pensée à chaque être humain, sans intermédiaire , sans messager .
Pourquoi une telle économie de moyens que d'envoyer un messager ?
Du coup on recevrait tous le même message en ayant la preuve de l'existence réelle de ce message .
Et il n'y aurait pas de guerre de religion , puisque tout le monde tomberait d'accord ayant reçu le même message en en ayant la preuve .
Et chacun pourrait recevoir instantanément une mise à jour des message que dieu lui envoie .
Pas besoin d'attendre le retour d'un messager .

Conclusion ; Quel est le point commun entre l'islam et le christianisme ?

Réponse :Le même dieu qui manque d'idée et d'intelligence , surtout en matière de communication .Il serait aujourd'hui complètement dépassé par l'efficacité humaine dans ce domaine . Quel être humain aujourd'hui emploierait encore le téléphone arabe pour communiquer ? Même les personnes agées font mieux qu"Allah .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 03:31
Message : Le personnage céleste de Daniel est emprunté au mithracisme.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 janv.23, 03:55
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 janv.23, 03:31 Le personnage céleste de Daniel est emprunté au mithracisme.

Alors comment expliques-tu que ledit personnage se retrouve dans la Bible?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 05:14
Message : Et Uta-Napishtim ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Uta-Napishtim

Et Hammourabi recevant son code des mains d'un dieu ?

https://www.histoire-pour-tous.fr/image ... ourabi.jpg

Auteur : Pollux
Date : 28 janv.23, 05:42
Message :

vic a écrit : 28 janv.23, 03:23 Un dieu tout puissant s'adresserait directement par transmission de pensée à chaque être humain, sans intermédiaire , sans messager .
Pourquoi une telle économie de moyens que d'envoyer un messager ?
Du coup on recevrait tous le même message en ayant la preuve de l'existence réelle de ce message .
Et il n'y aurait pas de guerre de religion , puisque tout le monde tomberait d'accord ayant reçu le même message en en ayant la preuve .
Et chacun pourrait recevoir instantanément une mise à jour des message que dieu lui envoie .

Les humains ne désirent-ils pas la liberté avant tout ?

Il serait où le libre arbitre si tout le monde était contraint d'obéir à un Dieu omniprésent ?

Auteur : uzzi21
Date : 28 janv.23, 05:55
Message :

Arké a écrit : 28 janv.23, 02:40 Donc tu n'as rien à faire dans cette rubrique.

Je suis bien là où je suis ça te dérange ?

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 janv.23, 06:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 janv.23, 05:14 Et Uta-Napishtim ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Uta-Napishtim

Et Hammourabi recevant son code des mains d'un dieu ?

https://www.histoire-pour-tous.fr/image ... ourabi.jpg

Tu laisses entendre que tout ce beau monde emprunte les mêmes artifices?

Auteur : InfoHay1915
Date : 28 janv.23, 06:57
Message :

Ludovico a écrit : 18 janv.23, 02:03 Bonjour à tous! Je me pose souvent la question s'il est possible de trouver des points communs entre les croyances religieuses des musulmans et des chrétiens. Peut-être que je suis naïf, mais je vois quelque chose de beau dans l'idée que nous puissions trouver un terrain d'entente entre nos religions. Quelqu'un a-t-il déjà vécu une expérience ou peut partager un avis sur ce sujet? J'aimerais bien entendre ce que vous en pensez.

En effet 'Ludovico', il peut y avoir la reconnaissance du Génocide des Arméniens de 1915.

Comme c'est évoqué à ce message : viewtopic.php?p=1486435#p1486435

InfoHay1915
#1163

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 07:27
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 janv.23, 06:32 Tu laisses entendre que tout ce beau monde emprunte les mêmes artifices?

Le déluge serait vrai dans la Bible et faux en Mésopotamie ?

Et la résurrection d'Osiris, est-elle vraie ou fausse ?

Auteur : InfoHay1915
Date : 28 janv.23, 07:58
Message :

Ludovico a écrit :Quelque chose de beau... (SUITE)

InfoHay1915
#1202

Ajouté 5 minutes 34 secondes après :
Photo du Cheikh Mohammed Kabbani, Grand Moufti de la République du Liban avec Sa Sainteté Aram Ier, le 26 May 2014 :
~ https://www.armenianorthodoxchurch.org/en/archives/7647

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 janv.23, 08:53
Message :

Saint Glinglin a écrit : 28 janv.23, 07:27 Le déluge serait vrai dans la Bible et faux en Mésopotamie ?
Et la résurrection d'Osiris, est-elle vraie ou fausse ?

Un événement pourrait être vrai, l'autre faux ou revêtir une compréhension différente...

Je ne crois pas au déluge de la Bible (son origine ou sa cause en tout cas), ni d'ailleurs à la création, Adam et Ève, etc., pas plus qu'à la sortie d'Égypte, la légende de Loth ou que le Dieu du Nouveau Testament est le même que celui de l'Ancien, encore moins que Jésus cautionnerait ce dernier, etc.

Je ne sais pas pour Osiris... Évidemment la résurrection du Christ peut être un genre de copié/collé... Cependant, pour la résurrection du Christ, je ne verrais pas l'événement comme une résurrection, mais comme une apparition dans un autre corps que son corps physique... Ce dont on trouve témoignage encore aujourd'hui...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 11:16
Message : Pour la résurrection du Christ, les Evangélistes sont bien embêtés.

D'après Paul, le ressuscité est un ectoplasme, ce qui est logique puisqu'il se débarrasse de son corps mortel.

Et donc on trouve une version de cette théologie dans l'Evangile :

Jn 20.19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

Mais alors on devrait trouver le cadavre dans le tombeau.

L'ennui, c'est que cela ne prouverait pas que Jésus est remonté du shéol.

Et donc on fait ressusciter Jésus avec son corps, ce qui devrait l'empêcher de décoller vers les cieux.

Auteur : Arké
Date : 28 janv.23, 20:01
Message :

uzzi21 a écrit : 28 janv.23, 05:55 Je suis bien là où je suis ça te dérange ?

Oui ça dérange puisque c'est réservé aux chrétiens et aux musulmans !
Quand tu vas dans les toilettes publiques, tu te pointe chez les femmes avec le même genre de réflexion ?
C'est un sans-gêne qui dérange en effet.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :

InfoHay1915 a écrit : 28 janv.23, 07:58
InfoHay1915
#1202

Ils choisissaient le menu ?

Auteur : vic
Date : 29 janv.23, 02:11
Message :

a écrit :prisca a dit : Les humains ne désirent-ils pas la liberté avant tout ?
Il serait où le libre arbitre si tout le monde était contraint d'obéir à un Dieu omniprésent ?

Le fait qu'un dieu s'adresse à chaque être humain en même temps au lieu d'un seul messager ne change pas la question , tu es toujours libre de désobéïr , aucune contrainte . C'est con d'utiliser un messager . C'est grotesque et ridicule .
Ce dieu est nul en communication .
Ce dieu demanderait et interrogerait juste la personne à ce sujet pour lui demander l'autorisation de lui enseigner ( donc liberté de choix de l'individu préservé ) .
La personne pourrait donc choisir parfaitement si elle souhaite recevoir le message et quand ou si elle le refuse afin de préserver sa liberté .
Mais ton dieu n'a pas pensé à ça , il est surtout idiot , aussi idiot que le coran et la bible .
La réalité c'est que comme ces gourous sont des escrocs( jésus mahomet et tutti quanti) , ils peuvent te dire qu'eux seuls peuvent recevoir ces messages , et c'est parfait pour qu'ils puissent te manipuler , puisque tu ne jamais rien vérifier .

Un dieu ne s'adresserait pas à un seul messager , ça serait purement stupide de faire ça . Ca le priverait de donner directement les preuves de son existence par exemple . Et ça ouvrirait la porte aux gourous escrocs .

Conclusion : Points communs entre ces religions .Elles sont toutes deux une escroquerie sur le même modèle , des types qui se font passer pour des messagers . Un dieu un minimum intelligent justement n'utiliserait pas un messager , mais enverrait son message à chaque humain individuellement et directement pour prouver son existence et pour empêcher les gourous escrocs de sévir .

Résultat du test :

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