Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 04:14
Message : Dans la série, prisca augmente le nombre de ses ennemis, la saison 2 l'épisode 8 commence par :
► Vous ne pensez pas que les Juifs montrent qu'ils ont un quota d'intelligence assez prolifique fertile et qu'il faudrait vous pencher sur la question de leur refus d'avoir Jésus pour Messie ?
Je vous pose la question à tout hasard si vous aviez envie de répondre, on ne sait jamais avec vous...
Auteur : gzabirji
Date : 27 janv.23, 04:41
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 04:14
Dans la série,
prisca augmente le nombre de ses ennemis, la saison 2 l'épisode 8 commence par :
► Vous ne pensez pas que les Juifs montrent qu'ils ont un quota d'intelligence assez prolifique fertile et qu'il faudrait vous pencher sur la question de leur refus d'avoir Jésus pour Messie ?
Je vous pose la question à tout hasard si vous aviez envie de répondre, on ne sait jamais avec vous...
Je réponds "non" à ta question.
Si l'intelligence humaine est garante de ce qui est vrai, alors pourquoi ne me crois-tu pas, toi et ton intelligence ?
Voilà, je n'ai pas grand chose d'autre à ajouter pour l'instant, c'est juste pour le plaisir de te tenir compagnie sur ce topic.
Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 05:01
Message : gzabirji a écrit : 27 janv.23, 04:41
Je réponds "non" à ta question.
Si l'intelligence humaine est garante de ce qui est vrai, alors pourquoi ne me crois-tu pas, toi et ton intelligence ?
Voilà, je n'ai pas grand chose d'autre à ajouter pour l'instant, c'est juste pour le plaisir de te tenir compagnie sur ce topic.
Te croire ?
Mais tu n'as rien exposé encore.
A part dire que tu refuses la Thora et je te trouve présomptueux car la Thora c'est la Thora quand même.
Ce n'est pas ton petit journal du dimanche.
Te croire sur quoi ? Croire que l'athéisme est la meilleure chose qui puisse arriver à quelqu'un ?
Ca je veux bien le croire puisque Jésus Lui Même a dit : pourvu que les gens ne se convertissent pas car s'ils le font je vais devoir leur pardonner de l'avoir fait.
Donc je te soutiens à 100% dans ton athéisme seulement je trouve que tes paroles sont méchantes envers le Seigneur.
Maintenant le sujet n'est pas sur toi, ou sur moi, mais sur la manière dont les Juifs réfléchissent et concluent que Jésus ne peut pas être leur Messie.
La question est donc plus vaste, et non pas centrée sur toi ou moi.
Mais merci pour ta participation ça fait plaisir.
Auteur : gzabirji
Date : 27 janv.23, 05:21
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 05:01
Te croire sur quoi ? Croire que l'athéisme est la meilleure chose qui puisse arriver à quelqu'un ?
Eh bien.. me croire (c'est un grand mot) sur la base de ce dont je témoigne plutôt que sur une image de moi fantaisiste. Par exemple ici, tu affirmes que je suis athée, et ce n'est pas la première fois. Or, j'affirme de mon côté que dieu existe et qu'il n'y a qu'un seul dieu. Ja vais même plus loin en affirmant que rien n'existe en-dehors de dieu. Tu vois, ça fait un gros décalage avec ce que tu dis de moi, quand-même, non ?
Donc je te soutiens à 100% dans ton athéisme seulement je trouve que tes paroles sont méchantes envers le Seigneur.
Vraiment ? À quelles paroles de ma part fais-tu référence, par exemple ?
Maintenant le sujet n'est pas sur toi, ou sur moi, mais sur la manière dont les Juifs réfléchissent et concluent que Jésus ne peut pas être leur Messie.
Ouais, boh.. ça ne nous empêche pas de papoter un peu en attendant que quelqu'un s'intéresse vraiment au sujet.
Mais merci pour ta participation ça fait plaisir.
Tout le plaisir est pour moi. À ce propos, j'aimerais te poser une question un peu personnelle. As-tu déjà connu sur ce forum quelqu'un qui apprécie autant ta compagnie que ton serviteur ? Quelqu'un qui s'intéresse autant à toi ? Quelqu'un qui fasse autant d'efforts pour tenter de te comprendre ? Et qui le fasse avec autant de plaisir ?
Allez, dis la vérité...
Auteur : gadou_bis
Date : 27 janv.23, 05:28
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 04:14
Dans la série,
prisca augmente le nombre de ses ennemis, la saison 2 l'épisode 8 commence par :
► Vous ne pensez pas que les Juifs montrent qu'ils ont un quota d'intelligence assez prolifique fertile et qu'il faudrait vous pencher sur la question de leur refus d'avoir Jésus pour Messie ?
Je vous pose la question à tout hasard si vous aviez envie de répondre, on ne sait jamais avec vous...
Esaïe 5:21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux, et intelligents à leur propre estime!
Esaïe 29:14
c'est pourquoi, voici, j'agirai encore merveilleusement, et je ferai une oeuvre merveilleuse envers ce peuple: la sagesse de ses sages périra, et l'intelligence de ses intelligents se cachera.
Luc 10:21
En cette même heure, Jésus se réjouit en esprit et dit: Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants. Oui, Père, car
c'est ce que tu as trouvé bon devant toi.
Tu disais quoi ?
Auteur : gzabirji
Date : 27 janv.23, 05:46
Message : gadou_bis a écrit : 27 janv.23, 05:28
Esaïe 5:21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux, et intelligents à leur propre estime!
Esaïe 29:14
c'est pourquoi, voici, j'agirai encore merveilleusement, et je ferai une oeuvre merveilleuse envers ce peuple: la sagesse de ses sages périra, et l'intelligence de ses intelligents se cachera.
Luc 10:21
En cette même heure, Jésus se réjouit en esprit et dit: Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants. Oui, Père, car
c'est ce que tu as trouvé bon devant toi.
Tu disais quoi ?
Je ne suis pas certain que Prisca soit sensible à des arguments aussi logiques. Ou alors c'est que tu as un talent étonnant car j'ai déjà essayé cette méthode sans aucun résultat ou presque. Parfois on a l'impression qu'elle a compris, et puis deux ou trois messages plus tard on s'aperçoit que finalement non.
Prisca est intelligente et très sensible. Un peu comme une chatte, tu peux la caresser un peu dans le sens du poil, mais dès lors que tu la contraries, elle sort les griffes.
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 janv.23, 06:04
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 04:14
Dans la série,
prisca augmente le nombre de ses ennemis, la saison 2 l'épisode 8 commence par :
► Vous ne pensez pas que
les Juifs montrent qu'ils ont un quota d'intelligence assez prolifique fertile et qu'il faudrait vous pencher sur la question de leur refus d'avoir Jésus pour Messie ?
J'ai mis en gras...
D'abord le ''
les'' est douteux. Faut-il vraiment expliquer en quoi?
Deuxièmement, qu'est-ce qu'une intelligence prolifique (en quoi l'est-elle)? Tous
les juifs en seraient pourvus?
Troisièmement, quelles sont les raisons invoquées par le judaïsme pour refuser Jésus comme Messie? Raisons de surface (apparence) ou quant à l'essence du message?
Est-ce que ce pourraient être ces juifs qui ont écouté leur coeur-intelligent qui ont reconnu Jésus comme Messie?
Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 07:14
Message : gzabirji a écrit : 27 janv.23, 05:21
Tout le plaisir est pour moi. À ce propos, j'aimerais te poser une question un peu personnelle. As-tu déjà connu sur ce forum quelqu'un qui apprécie autant ta compagnie que ton serviteur ? Quelqu'un qui s'intéresse autant à toi ? Quelqu'un qui fasse autant d'efforts pour tenter de te comprendre ? Et qui le fasse avec autant de plaisir ?
Allez, dis la vérité...
Indubitablement, non personne sauf peut être Pauline.px.
Une très gentille dame.
Ajouté 10 minutes 35 secondes après :
gadou_bis a écrit : 27 janv.23, 05:28
Esaïe 29:14
c'est pourquoi, voici, j'agirai encore merveilleusement, et je ferai une oeuvre merveilleuse envers ce peuple: la sagesse de ses sages périra, et l'intelligence de ses intelligents se cachera.
Esaïe 29
1 Malheur à ....................8 Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion.
9 Soyez stupéfaits et étonnés ! Fermez les yeux et devenez aveugles ! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes. 10 Car l'Eternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux les prophètes, Il a voilé vos têtes les voyants. 11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté; 12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne sais pas lire.
13 Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. 14 C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra.
Oups tu t'es loupé gadou_bis, ce sont les nations qui attaquent la montagne de Sion qui constituent à eux tous "le peuple aux hommes qui se croient intelligents et qui ne le sont pas".
Car les Juifs eux n'attaquent pas la montagne de Sion, ce sont les gens de l'extérieur qui le font.
Tu as oublié de chercher qui est concerné.
Lorsque tu lis la Thora tu as comme des oeillères, tu ne vois pas qu'Esaïe prophétise contre vous.
Ajouté 5 minutes 19 secondes après :
gzabirji a écrit : 27 janv.23, 05:46
Je ne suis pas certain que Prisca soit sensible à des arguments aussi logiques. Ou alors c'est que tu as un talent étonnant car j'ai déjà essayé cette méthode sans aucun résultat ou presque. Parfois on a l'impression qu'elle a compris, et puis deux ou trois messages plus tard on s'aperçoit que finalement non.
Prisca est intelligente et très sensible. Un peu comme une chatte, tu peux la caresser un peu dans le sens du poil, mais dès lors que tu la contraries, elle sort les griffes.
Gadou bis s'est trompée.
Elle a cru que les Juifs étaient visés alors que ce sont les Chrétiens qui sont visés par les prophéties nombreuses prophéties d'Esaïe qui n'est pas le seul à parler, Ezéchiel, Zacharie, Daniel, tous les prophètes ciblent les Chrétiens.
Ajouté 4 minutes 34 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 06:04
J'ai mis en gras...
D'abord le ''
les'' est douteux. Faut-il vraiment expliquer en quoi?
Deuxièmement, qu'est-ce qu'une intelligence prolifique (en quoi l'est-elle)? Tous
les juifs en seraient pourvus?
Troisièmement, quelles sont les raisons invoquées par le judaïsme pour refuser Jésus comme Messie? Raisons de surface (apparence) ou quant à l'essence du message?
Est-ce que ce pourraient être ces juifs qui ont écouté leur coeur-intelligent qui ont reconnu Jésus comme Messie?
Les Juifs au pluriel oui, pour dire "le Juif" car les Juifs Messianiques eux sont apparus dans les années 60-70 et ils auraient mieux fait de se casser une jambe ce jour là.
Quant à l'intelligence chez les humains, elle est partout et je ne parle pas de l'intelligence dans mon sujet, ce n'est pas le sujet en fait, je parle du fait qu'il faut s'appuyer sur l'intelligence des Juifs pour comprendre pourquoi ils ont décidé de dire que Jésus n'est pas le Messie pour eux.
Je ne fais pas miroiter qu'ils sont plus intelligents, je fais miroiter que leur intelligence est à prendre en compte pour comprendre les raisons de leur refus de dire que Jésus est Messie.
Les raisons invoquées par le Judaïsme c'est mon sujet auquel je vous demande de répondre vous.
A votre idée pourquoi les Juifs refusent ils que Jésus soit leur Messie ?
Auteur : gadou_bis
Date : 27 janv.23, 07:21
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 07:09
Oups tu t'es loupé gadou_bis, ce sont les nations qui attaquent la montagne de Sion qui constituent à eux tous "le peuple aux hommes qui se croient intelligents et qui ne le sont pas".
Je met le passage que tu as sauté:
"Et le Seigneur dit: Parce ce que ce peuple s'approche de moi de sa bouche, et qu'ils m'honorent de leurs lèvres, et que leur coeur est éloigné de moi, et que leur crainte de moi est un commandement d'hommes enseigné, c'est pourquoi, voici, j'agirai encore merveilleusement, et je ferai une oeuvre merveilleuse envers ce peuple: la sagesse de ses sages périra, et l'intelligence de ses intelligents se cachera."
Je sais que tu sers un Dieu trompeur, un dieu qui fait semblant, un dieu qui aime être servi par conséquence de sa tromperie.
Ta lecture des textes est dictée par l'esprit de ce dieu que tu sers.
Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 08:07
Message : gadou_bis a écrit : 27 janv.23, 07:21
Je met le passage que tu as sauté:
"Et le Seigneur dit: Parce ce que ce peuple s'approche de moi de sa bouche, et qu'ils m'honorent de leurs lèvres, et que leur coeur est éloigné de moi, et que leur crainte de moi est un commandement d'hommes enseigné, c'est pourquoi, voici, j'agirai encore merveilleusement, et je ferai une oeuvre merveilleuse envers ce peuple: la sagesse de ses sages périra, et l'intelligence de ses intelligents se cachera."
Je sais que tu sers un Dieu trompeur, un dieu qui fait semblant, un dieu qui aime être servi par conséquence de sa tromperie.
Ta lecture des textes est dictée par l'esprit de ce dieu que tu sers.
Ce peuple s'approche du Seigneur en parlant oui, ils disent du bien avec leurs bouches oui, mais leur coeur est loin oui, et la crainte qu'il a ce peuple de l'Eternel n'est qu'un précepte de tradition humaine oui, une coutume, comme pris par dessus la jambe, car les prêtres catholiques correspondent tout à fait au profil puisque, comme Esaïe le dit, l'Eternel investira de toutes parts ceux qui ont attaqué la montagne de Sion.
Ce ne sont pas les Juifs qui ont attaqué la montagne de Sion, ce sont les chrétiens puisqu'ils n'ont aucune crainte de l'Eternel puisqu'ils disent à plein gosier : les lois sont abolies Jésus nous a tous rendus justes en étant punis à notre place ! Et ils chantent à tue tête qu'ils ont été rachetés ! Et tous sont joyeux car ils disent que le Ciel leur est acquis, Jésus a payé rançon, a payé la dette, s'est offert au Père, donc le Père les a tous pardonnés !!
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 janv.23, 08:11
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 07:14
Je ne fais pas miroiter qu'ils sont plus intelligents, je fais miroiter que leur intelligence est à prendre en compte pour comprendre les raisons de leur refus de dire que Jésus est Messie.
Pourquoi serait-il plus approprié de considérer ''un quota d'intelligence assez prolifique fertile'' dans la considération d'un choix de croyances quand justement les uns comme les autres peuvent justifier ce choix?
D'où l'on voit le préjugé ou votre foi en tant que fondement à votre pensée...
Les raisons invoquées par le Judaïsme c'est mon sujet auquel je vous demande de répondre vous.
C'est tout simplement une question d'adhésion... Je lisais aussi qu''il fallait justement croire au Messie déjà venu pour que son retour puisse se faire jour, les événements de l'histoire étant un pointeur (cf. le silence de dieu)...
- ''arrive à la conclusion que la solution à la « question juive » est la foi en Jésus-Christ en tant que Messie''
- ''Malgré tous les événements du passé et du présent, l'esprit juif est toujours impénitent, toujours aveuglé envers le Sauveur du monde''
LIEN
Ainsi seriez parmi les résistants empêchant son retour...
A votre idée pourquoi les Juifs refusent ils que Jésus soit leur Messie ?
Aujourd'hui, ce serait reconnaître leur tort pendant des siècles...
En ce temps-là, on comprend que Jésus les avait tellement contestés qu'ils ne pouvaient (par orgueil) admettre qu'ils puissent s'être trompés pendant des siècles... Cela aurait bousculé toute leur tradition, leur fameux paradigme, voire leur identité...
Ensuite vu que dans la Bible on trouve un peu de tout et son contraire, justifier par un texte ou l'autre est des plus facile... Jésus ne devait-il pas être prénommé Emmanuel?
Référence
''Sept cents ans après le roi Achaz, une vierge de Nazareth nommée Marie est fiancée à Joseph. Avant leur mariage, un ange a rendu visite à Joseph pour confirmer que Marie avait conçu un enfant par le Saint-Esprit (Matthieu 1:20-21). Lorsque l'enfant est né, ils devaient l'appeler Jésus. Matthieu, comprenant l'accomplissement de la prophétie d'Ésaïe, livre cette révélation inspirée : « Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous » (Matthieu 1:22-23).'
Là, je me demande si c'est la bonne traduction...
Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 08:39
Message : prisca a écrit :Je ne fais pas miroiter qu'ils sont plus intelligents, je fais miroiter que leur intelligence est à prendre en compte pour comprendre les raisons de leur refus de dire que Jésus est Messie.
ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 08:11
Pourquoi serait-il plus approprié de considérer ''un quota d'intelligence assez prolifique fertile'' dans la considération d'un choix de croyances quand justement les uns comme les autres peuvent justifier ce choix?
D'où l'on voit le préjugé ou votre foi en tant que fondement à votre pensée...
Il faut prendre en compte qu'en matière spirituelle ils sont à la fois des précurseurs et à la fois par leur détermination des maitres en la matière alors que les Chrétiens pointent le bout de leur nez tout juste officiellement au 4 ème siècle avec des balbutiements et avec des agissements très incongrus lorsqu'on a lu comment agissaient les papes, je pense à Borgia notamment, et les prêtres espagnols sous l'inquisition, et comment agissaient en général les cardinaux à la cour des rois, à festoyer plutôt qu'à faire la messe.
Les Juifs ont marqué les esprits par leur opiniâtreté en ce concerne la droiture cf les pharisiens tandis que les chrétiens ont marqué les esprits par leurs travers et mascarades plutôt.
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 08:11
C'est tout simplement une question d'adhésion... Je lisais aussi qu''il fallait justement croire au Messie déjà venu pour que son retour puisse se faire jour, les événements de l'histoire étant un pointeur (cf. le silence de dieu)...
- ''arrive à la conclusion que la solution à la « question juive » est la foi en Jésus-Christ en tant que Messie''
- ''Malgré tous les événements du passé et du présent, l'esprit juif est toujours impénitent, toujours aveuglé envers le Sauveur du monde''
LIEN
Ainsi seriez parmi les résistants empêchant son retour...
Et bien les Juifs Messianiques se sont mis le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Ajouté 4 minutes 46 secondes après :
prisca a écrit :A votre idée pourquoi les Juifs refusent ils que Jésus soit leur Messie ?
ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 08:11
Aujourd'hui, ce serait reconnaître leur tort pendant des siècles...
En ce temps-là, on comprend que Jésus les avait tellement contestés qu'ils ne pouvaient (par orgueil) admettre qu'ils puissent s'être trompés pendant des siècles... Cela aurait bousculé toute leur tradition, leur fameux paradigme, voire leur identité...
Ensuite vu que dans la Bible on trouve un peu de tout et son contraire, justifier par un texte ou l'autre est des plus facile... Jésus ne devait-il pas être prénommé Emmanuel?
Référence
''Sept cents ans après le roi Achaz, une vierge de Nazareth nommée Marie est fiancée à Joseph. Avant leur mariage, un ange a rendu visite à Joseph pour confirmer que Marie avait conçu un enfant par le Saint-Esprit (Matthieu 1:20-21). Lorsque l'enfant est né, ils devaient l'appeler Jésus. Matthieu, comprenant l'accomplissement de la prophétie d'Ésaïe, livre cette révélation inspirée : « Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous » (Matthieu 1:22-23).'
Là, je me demande si c'est la bonne traduction...
Ce n'est pas tant la réponse que j'attendais.
Il ne s'agit pas de dire qu'ils ont tort, mais de dire la raison pour laquelle ils ne veulent pas reconnaitre Jésus comme Messie.
Toutefois tu parlerais de l'orgueil d'admettre Jésus Messie en s'appuyant sur leurs ancêtres qui ont condamné Jésus.
Non pas parce qu'ils avaient su que Jésus les avaient malmenés puisque le Nouveau Testament il leur est interdit de le lire, voire de le toucher du bout des doigts car c'est péché, mais d'avoir su que des Juifs ont condamné Jésus et qui n'est un secret pour personne.
Justement les Juifs qui ont condamné Jésus ils avaient une raison, et si toutefois tu préfères dire que c'est par orgueil que les Juifs depuis ce temps là refusent Jésus Messie, alors dans ce cas là, dis moi pourquoi les Juifs de l'époque n'ont pas voulu reconnaitre Jésus Messie.
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 janv.23, 08:46
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 08:31
Il faut prendre en compte qu'en matière spirituelle ils sont à la fois des précurseurs et à la fois par leur détermination des maitres en la matière alors que les Chrétiens pointent le bout de leur nez tout juste officiellement au 4 ème siècle avec des balbutiements et avec des agissements très incongrus lorsqu'on a lu comment agissaient les papes, je pense à Borgia notamment, et les prêtres espagnols sous l'inquisition, et comment agissaient en général les cardinaux à la cour des rois, à festoyer plutôt qu'à faire la messe.
Les Juifs ont marqué les esprits par leur opiniâtreté en ce concerne la droiture cf les pharisiens tandis que les chrétiens ont marqué les esprits par leurs travers et mascarades plutôt.
Comme on le voit, facile de diaboliser l'autre... Toutes ces restrictions inutiles... Tout à fait dans l'esprit de trop la tête étouffe le coeur... Mais bon, faudrait d'abord pouvoir faire la part des choses. Mais à l'évidence, c'est quasi impossible...
Mais chacun ses choix, de toute façon, rien n'y change quoi que ce soit face à l'amour inconditionnel... (Voyez-vous à quel point je suis dans l'esprit de ''tous sauvés''?)
Ce qui pourtant cause un sérieux problème et que vous ne voulez ou ne pouvez regarder, c'est l'histoire vraie qui donne tort à plein de gens ''intelligents'', dont vous êtes sûrement...
Comprenez-vous maintenant pourquoi certaines intelligences ont quitté le nid et que d'autres n'y entreront pas?
Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 09:05
Message : ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 08:46
Comme on le voit, facile de diaboliser l'autre... Toutes ces restrictions inutiles... Tout à fait dans l'esprit de trop la tête étouffe le coeur... Mais bon, faudrait d'abord pouvoir faire la part des choses. Mais à l'évidence, c'est quasi impossible...
Mais chacun ses choix, de toute façon, rien n'y change quoi que ce soit face à l'amour inconditionnel... (Voyez-vous à quel point je suis dans l'esprit de ''tous sauvés''?)
Comprenez-vous maintenant pourquoi certaines intelligences ont quitté le nid et que d'autres n'y entreront pas?
Ce n'est pas le coeur qui les étouffait les prêtres catholiques, tu te trompes pour leur compte.
Si tu parles pour moi, la tête n'étouffe pas mon coeur puisque je mets du coeur à l'ouvrage pour dire de faire attention aux bonimenteurs.
La part des choses est facile à faire.
Il suffit juste de se dire que si comme tu le dis, amour inconditionnel ne tient compte de rien, alors pourquoi la destruction de Sodome ? pourquoi le Déluge ? pourquoi l'Apocalypse ?
Je sais je sais tu vas dire comme à l'accoutumée que la Bible à tes yeux ........ je ne dis pas la suite je ne veux pas dire des mots offensants....
En fait j'aurais souhaité dans mon sujet parler avec quelqu'un qui lui s'en tient aux évènements bibliques et avec toi en l'occurrence impossible de discuter constructivement, tu ne te tiens sur rien au point de vue du Livre.
a écrit :Ce qui pourtant cause un sérieux problème et que vous ne voulez ou ne pouvez regarder, c'est l'histoire vraie qui donne tort à plein de gens ''intelligents'', dont vous êtes sûrement...
De quoi parles tu ?
L'histoire ne nous donne pas tort.
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 janv.23, 09:35
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 09:05
En fait j'aurais souhaité dans mon sujet parler avec quelqu'un qui lui s'en tient aux évènements bibliques et avec toi en l'occurrence impossible de discuter constructivement, tu ne te tiens sur rien au point de vue du Livre.
Vous faites d'événements bibliques des faits réels alors que ce sont des mythes... Autant discuter du Petit Chaperon rouge, ou d'Adam et Ève, de dieu et du serpent et de leur du caractère respectif... Partant de là, comment voulez-vous parler intelligemment?
L'histoire ne nous donne pas tort.
Combien de fois encore faudra-til vous le répéter?
Votre dieu garde le silence à un moment crucial de l'histoire où son peuple se faisait ''
réellement'' exterminer... Nous nieriez l'histoire? Ou alors comment l'expliquez-vous?
Le pape d'alors a interrogé ce silence... Certains auraient quitté le nid à cause de cela...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.23, 09:38
Message : Dans la Bible, lorsque les Juifs prennent des coups c'est une punition divine.
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 janv.23, 10:33
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 janv.23, 09:38
Dans la Bible, lorsque les Juifs prennent des coups c'est une punition divine.
Effectivement...
Dans une vidéo de Loubavitch, que je ne retrouve plus, le rabbin-enseignant avait même mentionné que dieu s'était servi du bras d'Hitler pour punir son peuple de s'être installé alors qu'il devait errer et attendre la venue du Messie avant de le faire (sous toute réserve)...
Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 11:33
Message : Même si nous savons que les Juifs ont été endurcis pour que la Crucifixion se passe car grâce à elle, le monde connait le Salut, les Juifs avaient tout de même été dans la conviction qu'il n'y avait pas d'autre alternative que celle de prononcer une condamnation.
Qu'est ce qui les a poussés à prononcer cette condamnation ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 janv.23, 14:13
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 11:33
Même si nous savons que les Juifs ont été endurcis pour que la Crucifixion se passe car grâce à elle, le monde connait le Salut, les Juifs avaient tout de même été dans la conviction qu'il n'y avait pas d'autre alternative que celle de prononcer une condamnation.
Qu'est ce qui les a poussés à prononcer cette condamnation ?
Encore une fois, qui ça
Les Juifs? Car combien avaient été touchés par le Maître d'une façon ou d'une autre?
Il venait alléger le joug que faisaient porter sur les gens les prêtres et les pharisiens...
''Il faut que vous compreniez que tout ce que j'ai enseigné aux Juifs était en conflit et en opposition directe avec ce que leurs Dignitaires Religieux leur enseignaient, ce qui était la raison pour laquelle les Prêtres me détestaient - et m'ont crucifié, puisque je les privais de leur position élevée « de favoris personnels » du « Tout-Puissant''
[...]
Je pouvais comprendre pourquoi le Grand Prêtre et le Conseil me détestaient. Au lieu de crainte, de punitions et de sacrifices d’animaux, j'avais
apporté aux gens la réalité de « l'Amour Père », le prouvant en guérissant des gens...
[...]
et les ai observés enseigner dogmatiquement un mode de vie pesant, de soumission permanente à une tradition sans valeur concernant le manger et le boire, qui était complètement inutile ! ''
Ds
Les Lettres du Christ...
Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 22:34
Message : ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 14:13
Encore une fois, qui ça
Les Juifs? Car combien avaient été touchés par le Maître d'une façon ou d'une autre?
Il venait alléger le joug que faisaient porter sur les gens les prêtres et les pharisiens...
On détermine l'adhésion ou la non adhésion par la présente ou l'absence d'une communauté qui se rassemble.
On ne peut pas savoir, individu par individu, ce qu'il se passe dans la tête des gens.
Il y a certainement des Juifs qui ont rejoint le catholicisme, pour plusieurs raisons, la peur durant la guerre par exemple, l'envie d'intégration...
Mais ce que nous savons des Juifs est qu'ils suivent le Judaïsme .
a écrit :''Il faut que vous compreniez que tout ce que j'ai enseigné aux Juifs était en conflit et en opposition directe avec ce que leurs Dignitaires Religieux leur enseignaient, ce qui était la raison pour laquelle les Prêtres me détestaient - et m'ont crucifié, puisque je les privais de leur position élevée « de favoris personnels » du « Tout-Puissant''
[...]
Je pouvais comprendre pourquoi le Grand Prêtre et le Conseil me détestaient. Au lieu de crainte, de punitions et de sacrifices d’animaux, j'avais
apporté aux gens la réalité de « l'Amour Père », le prouvant en guérissant des gens...
[...]
et les ai observés enseigner dogmatiquement un mode de vie pesant, de soumission permanente à une tradition sans valeur concernant le manger et le boire, qui était complètement inutile ! ''
Ds Les Lettres du Christ...
Ces spéculations ne sont pas bibliques.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.23, 22:47
Message : Prisca se prétend juive et appelle Jésus le Christ....
Quand iras-tu te faire soigner ?
Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 22:54
Message : Pierre était Juif et il appelait Jésus le Christ.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.23, 22:56
Message : Pierre était chrétien.
Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 23:09
Message :
Juif devenu Chrétien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.23, 23:14
Message : Donc non-Juif.
Auteur : prisca
Date : 28 janv.23, 01:11
Message : Non toujours Juif mais apôtre de Jésus.
Etre apôtre de Jésus c'est spécial.
Je ne me considère non pas comme apôtre de Jésus dans le factuel mais dans l'esprit oui.
Puisque j'ai compris le plan je peux être à la fois Juive et disciple de Jésus qui n'est pas venu pour nous sauver Juifs, pas encore je dirais, mais pour sauver les paiens de leur obscurantisme.
Comme je comprends le plan j'adhère à la vision du Salut des paiens par Jésus.
Pour nous Juifs le Salut interviendra à son nouvel Avènement car l'Eternel nous a promis de nous sauver de Rome, ce sera chose faite à l'avènement de Jésus dans le futur.
Parce qu'il faut que nous soyons sauvés de votre obscurantisme car il n'a jamais cessé d'exister du fait que vous avez le mental des Romains de l'antiquité.
Parce que Jésus est venu pour libérer les païens de l'empereur, eux les Juifs ont déjà été libérés de leur geôlier le Pharaon.
Par conséquent l'Eternel instrumentalise des Juifs qui n'ont pas donné naissance à des Juifs Chrétiens puisque le Judaïsme a toujours été leur religion depuis toujours, il n'y a pas eu d'incitation de l'Eternel pour faire en sorte que les Juifs soient Chrétiens, sinon ils l'auraient été Chrétiens et le Judaïsme n'aurait plus existé, puisque le but visé est d'utiliser le peuple Juif afin d'être le peuple à qui les paiens ne voudront pas ressembler du fait qu'ils trouveront plus à leur gout d'avoir un autre Dieu à suivre, et c'est Jésus, moins intransigeant.
Mais c'est vrai que c'est compliqué et simple à la fois, car en fait tout a été organisé pour que Jésus soit traité d'une manière dure pour montrer que Dieu des Juifs est dur mais attendri par un fils qui consent à payer lui à la place des humains, donc l'Eternel n'a pas hésité à donner une image de Lui d'un Dieu qui est malléable à cause d'un fils qui l'émeut.
Mais les Chrétiens qui eux croient vraiment que Dieu est malléable c'est une insulte car ils auraient dû dire que l'ETERNEL
a voulu faire croire passer pour un Dieu malléable.
C'est ce qu'ils appellent la kénose
La kénose est une notion de théologie chrétienne qui signifie que Dieu se dépouille de certains attributs de sa divinité. Le terme vient du grec ancien, κένωσις, kenosis : « action de vider, de se dépouiller de toute chose », provenant du verbe kénoô (κενόω) : « vider », « se dépouiller de soi-même ». Il est employé, entre autres, dans l’Épître de Paul aux Philippiens1 :
« Lui qui est de condition divine, n’a pas revendiqué jalousement son droit d’être traité comme l'égal de Dieu. Mais il s'est dépouillé (έκένωσεν) lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! »
Mais lorsqu'on lit la définition, on lit que Jésus se dépouille de sa divinité sauf que là les Chrétiens sont pris par défaut car ils disent que non pas Jésus s'offre en sacrifice à Dieu car en fait c'est Dieu qui s'offre à lui même.
14. Que s’est-il produit lors de l’agonie au jardin de Gethsémani ? (n. 121)
Malgré l’horreur que cause la mort dans l’humanité toute sainte de celui qui est l’« Auteur de la Vie » (Ac 3,15), la volonté humaine du Fils de Dieu adhère à la volonté du Père : pour nous sauver, Jésus accepte de porter nos péchés dans son corps, « en devenant obéissant jusqu’à la mort » (Ph 2,8).
15. Quels sont les effets du sacrifice du Christ sur la croix ? (n. 122)
Jésus a librement offert sa vie en sacrifice d’expiation, c’est-à-dire qu’il a réparé nos fautes par la pleine obéissance de son amour jusqu’à la mort. Cet « amour jusqu’au bout » (Jn13,1) du Fils de Dieu réconcilie toute l’humanité avec le Père. Le sacrifice pascal du Christ rachète donc tous les hommes d’une façon unique, parfaite et définitive, et leur ouvre la communion avec Dieu.
https://fr.aleteia.org/2013/12/01/20-qu ... sur-jesus/
Cela veut dire que par la venue du Christ, Dieu répare les injustices ?
L. F. : Cela veut dire qu'avec la personne du Christ, on entre déjà dans un Royaume d'amour, de justice et de paix. Mais bien sûr pas completement, car nous demeurons dans l'histoire, au sein même de ces conflits qui caractérisent l'histoire de l'humanité. Du coup, cette justice prend un visage très singulier, qui est celui de Jésus-Christ. Et la justice de Dieu, qui pourrait nous apparaître comme une justice écrasante qui nous tombe dessus, prend le visage d'un homme blessé, qui porte sur lui cette injustice et qui nous en sort.
https://www.la-croix.com/Definitions/Bi ... ce-de-Dieu
Donc les catholiques disent que Jésus se dépouille de sa condition divine et ils rajoutent et ils rajoutent que non pas Jésus s'offre au Père car ce serait mal voir ce don dans de la torture et du sang d'un fils à son père, mais qu''il faut voir un don de Dieu lui même aux hommes à travers le fils.
Un des nombreux péchés des chrétiens est donc la kénose.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 01:48
Message : Les apôtres de Jésus sont chrétiens et non juifs.
Auteur : Pollux
Date : 28 janv.23, 02:14
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 22:54
Pierre était Juif et il appelait Jésus le Christ.
Pierre était un disciple de Jean Baptiste avant de suivre Jésus.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 02:34
Message : Là où ça se complique, c'est que cette version de Jean est incompatible avec celles des synoptiques.
Auteur : prisca
Date : 28 janv.23, 02:54
Message : Pollux a écrit : 28 janv.23, 02:14
Pierre était un disciple de Jean Baptiste avant de suivre Jésus.
fake news
Ajouté 24 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 28 janv.23, 01:48
Les apôtres de Jésus sont chrétiens et non juifs.
Non ils sont Juifs.
Auteur : Pollux
Date : 28 janv.23, 03:04
Message : prisca a écrit : 28 janv.23, 02:54
Non ils sont Juifs.
Certains apôtres étaient Esséniens avant de devenir Chrétiens.
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 janv.23, 03:25
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 22:34
Ces spéculations ne sont pas bibliques.
D'où l'on comprend qu'il pourrait bien en manquer un bras...
S'agit d'user de son discernement... Comprendre les motivations quant aux choix des textes (avantages, intérêts, gros bon sens, etc.). Simplement se poser la question quant à la réalité des souffrances endurées et l'effet ou l'espoir que suscitaient quelques bonnes paroles du christ...
Pourtant un minimum de discernement suffit à constater de simples contradictions qui montrent bien que la Bible n'est pas (toujours) fiable...
Et, entre vous et moi, je n'ai pas eu besoin de le lire avant pour l'avoir compris, certaines lectures n'agissant que comme confirmations...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 03:27
Message : Pollux a écrit : 28 janv.23, 03:04
Certains apôtres étaient Esséniens avant de devenir Chrétiens.
Spéculation gratuite.
Auteur : Pollux
Date : 28 janv.23, 03:52
Message :
On n'a pas de preuves mais ce n'est pas de la spéculation gratuite puisque c'est basé sur des indices bibliques laissant croire que certains apôtres de Jésus seraient des disciples de Jean Baptiste:
Selon François Blanchetière, Jésus semble avoir « vécu un temps dans l'entourage de son cousin rencontré sans doute à l'occasion d'un pèlerinage à Jérusalem. » « Les premiers disciples de Jésus semblent issus de l'entourage de Jean Baptiste : André, Simon-Pierre, Philippe, Nathanaël ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_le_Baptiste
On sait aussi grâce aux rouleaux de Qumram beaucoup de choses concernant les Esséniens et le profil de Jean Baptiste semble démontrer qu'il en faisait partie.
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 janv.23, 03:56
Message : prisca a écrit : 27 janv.23, 04:14
► Vous ne pensez pas que les Juifs montrent qu'ils ont un quota d'intelligence assez prolifique fertile et qu'il faudrait vous pencher sur la question de leur refus d'avoir Jésus pour Messie ?
Ce n'est pas aux non juifs à se pencher sur l'entêtement des juifs à refuser le Christ comme Messie.
Mais à eux-même de se pencher sur leur cas.
Ils agissent un peu comme les musulmans : Allah n'est le dieu que des musulmans, et le dieu de l'AT n'est que pour les juifs.
L'un et l'autre s'enorgueillissent d'être les seuls à connaître leurs dieux respectifs et les seuls à être sauvés, alors que Dieu par son Christ à étendu le salut au monde entier et pour tout le monde.
L'entêtement va d'ailleurs jusqu'à travestir la Parole du Verbe pour la rejeter. C'est ainsi qu'ont agit les pharisiens mais Jésus les prenait à chaque fois en flagrant délit de mauvaise foi et mensonge.
Dieu n'est pas tordu comme certains le sont.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 05:09
Message : Pollux a écrit : 28 janv.23, 03:52
On n'a pas de preuves mais ce n'est pas de la spéculation gratuite puisque c'est basé sur des indices bibliques laissant croire que certains apôtres de Jésus seraient des disciples de Jean Baptiste:
Dans les représentations les plus anciennes du baptême de Jésus, JB est adulte et Jésus enfant :
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 janv.23, 05:24
Message : Saint Glinglin a écrit : 28 janv.23, 05:09
Dans les représentations les plus anciennes du baptême de Jésus, JB est adulte et Jésus enfant :
Jean Baptiste est plus vieux d'environ six mois (?)...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 06:20
Message : Dans les Synoptiques, Jésus a 28 ans.
Dans Jean, il en a 46.
Selon Papias, il est mort à un âge avancé.
Selon Irénée, il est mort sous Claude (41 - 54).
Selon Alexandre de Jérusalem, il est mort sous Néron (54 - 68)
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 janv.23, 06:41
Message : Saint Glinglin a écrit : 28 janv.23, 06:20
Dans les Synoptiques, Jésus a 28 ans.
Dans Jean, il en a 46.
Selon Papias, il est mort à un âge avancé.
Selon Irénée, il est mort sous Claude (41 - 54).
Selon Alexandre de Jérusalem, il est mort sous Néron (54 - 68)
Et pourtant, en se fiant simplement à Luc 1:36 : Voici, Èlishèba‘, ta parente, elle aussi a conçu un fils dans son vieil âge. C’est le sixième mois pour elle, appelée stérile. (Bible Chouraqui)
À ce propos, la Bible est fiable?
Auteur : prisca
Date : 28 janv.23, 06:45
Message : ronronladouceur a écrit : 28 janv.23, 03:25
D'où l'on comprend qu'il pourrait bien en manquer un bras...
S'agit d'user de son discernement... Comprendre les motivations quant aux choix des textes (avantages, intérêts, gros bon sens, etc.). Simplement se poser la question quant à la réalité des souffrances endurées et l'effet ou l'espoir que suscitaient quelques bonnes paroles du christ...
Pourtant un minimum de discernement suffit à constater de simples contradictions qui montrent bien que la Bible n'est pas (toujours) fiable...
Et, entre vous et moi, je n'ai pas eu besoin de le lire avant pour l'avoir compris, certaines lectures n'agissant que comme confirmations...
Il y a, dans une explication, une constante.
La constante est :
- par la Crucifixion de Jésus le monde obtient le Salut -.
Donc Jésus a été envoyé pour que le Salut soit obtenu par sa Crucifixion.
Il faut, à cet effet, pousser les Juifs à le faire.
La Bible est un livre riche chez qui sait la lire en exploitant tous les critères d'examen du climat qui règne à l'époque.
Ceux qui affrontent le Seigneur en disant qu'il y a un manque de fiabilité ils se font autorité sur l'intelligence alors que l'Eternel est supra intelligence et nous les humains, faisons nous ce que nous sommes, à savoir très limités au point de vue de l'intelligence.
Mais cependant il faut que la Bible soit à la portée de tout le monde.
Et elle est facile à comprendre dès lors on est honnête.
L'honnêteté c'est de dire qu'il y a d'autres constantes qui sont :
La Justice, la justice étant l'impartialité dans le Jugement, donc qui pèche est puni, qui ne pèche pas est récompensé.
C'est le B-A BA.
Donc à partir de ce constat dire que les gens peuvent vaquer en toute tranquillité à leurs occupations en menant la vie qu'ils veulent sans souci car Jésus par sa Crucifixion a payé le tribut à D.IEU qui en contre partie donne son amnistie = c'est incompatible avec l'idée de Justice.
Tout le monde le comprend.
De même dire que l'ETERNEL pousse l'humain au laxisme en plus en recevant de la torture et de la mort comme cadeau (offrande) alors là vraiment vraiment vous avez poussé le bouchon très très très loin, tellement loin que l'Apocalypse ne peut que s'exprimer par des images terrifiantes pour décrire à quel point la colère de D.IEU est fulgurante.
Tout ceci est d'une facilité déconcertante à comprendre.
Ajouté 3 minutes après :
Gorgonzola a écrit : 28 janv.23, 03:56
Ce n'est pas aux non juifs à se pencher sur l'entêtement des juifs à refuser le Christ comme Messie.
Mais à eux-même de se pencher sur leur cas.
Ils agissent un peu comme les musulmans : Allah n'est le dieu que des musulmans, et le dieu de l'AT n'est que pour les juifs.
L'un et l'autre s'enorgueillissent d'être les seuls à connaître leurs dieux respectifs et les seuls à être sauvés, alors que Dieu par son Christ à étendu le salut au monde entier et pour tout le monde.
L'entêtement va d'ailleurs jusqu'à travestir la Parole du Verbe pour la rejeter. C'est ainsi qu'ont agit les pharisiens mais Jésus les prenait à chaque fois en flagrant délit de mauvaise foi et mensonge.
Dieu n'est pas tordu comme certains le sont.
Oui c'est à vous de comprendre les raisons qui ont poussé les Juifs déjà à condamner Jésus et les raisons pour lesquelles ils l'ont fait, car cela vous donnera le regret de dire que les Juifs sont des coupables.
Auteur : Pollux
Date : 28 janv.23, 06:49
Message : prisca a écrit : 28 janv.23, 06:45
Mais cependant il faut que la Bible soit à la portée de tout le monde.
Et elle est facile à comprendre dès lors on est honnête.
Si c'était si facile à comprendre toutes les religions l'interprèteraient de la même façon.
a écrit :De même dire que l'ETERNEL pousse l'humain au laxisme en plus en recevant de la torture et de la mort comme cadeau (offrande) alors là vraiment vraiment vous avez poussé le bouchon très très très loin, tellement loin que l'Apocalypse ne peut que s'exprimer par des images terrifiantes pour décrire à quel point la colère de D.IEU est fulgurante.
Tout ceci est d'une facilité déconcertante à comprendre.
Ceux qui croient que l'Apocalypse est facile à comprendre n'ont rien compris.
Auteur : prisca
Date : 28 janv.23, 06:56
Message : Pollux a écrit : 28 janv.23, 06:49
Si c'était si facile à comprendre toutes les religions l'interprèteraient de la même façon.
Non tu oublies la mécréance pour utiliser le mot qui sied en la circonstance ...
L'hypocrisie si tu préfères.
Le mensonge..
nota bene : mécréance c'est mauvaise crédence, du verbe credere (croire) = mauvaise foi (hypocrisie donc).
Les chrétiens sont de mauvaise foi, la Bible est facile mais eux gardent la vérité captive pour dire à la place du mensonge.
Ajouté 3 minutes 52 secondes après :
Pollux a écrit : 28 janv.23, 06:49
Ceux qui croient que l'Apocalypse est facile à comprendre n'ont rien compris.
Ceux qui pensent avoir compris l'Apocalypse se sont mis le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Il n'y a que l'Eternel pour l'expliquer mais pour cela il faut Lui être respectueux et ce n'est pas le cas car tout le monde est hypocrite.
Ils disent "ahh rançon c'est caution en fait" cf les TJ
Ils disent "ahh ben oui Jésus s'est offert à D.IEU bien sûr" !!
Voilà.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 08:08
Message : prisca a écrit : 28 janv.23, 06:56
Non tu oublies la mécréance pour utiliser le mot qui sied en la circonstance ...
Fort heureusement, les Juifs ont exterminé ces goyim de merde.....
Auteur : prisca
Date : 28 janv.23, 08:14
Message :
Signalement à Eliaqim.
Auteur : Estrabosor
Date : 28 janv.23, 10:02
Message : prisca a écrit : 28 janv.23, 06:45Oui c'est à vous de comprendre les raisons qui ont poussé les Juifs déjà à condamner Jésus et les raisons pour lesquelles ils l'ont fait, car cela vous donnera le regret de dire que les Juifs sont des coupables.
Tiens, petite remarque en passant, selon P.risca, les juifs ont condamné Jésus parce qu'il se disait "fils de Dieu" mais lorsque Jésus est acclamé lors de son entrée à Jérusalem, cela fait bien longtemps qu'il dit qu'il est "fils de Dieu" et cela ne dérange en rien ceux qui sont présents à Jérusalem et qui le reçoivent comme un roi !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 10:58
Message : prisca a écrit : 28 janv.23, 08:14
Signalement à Eliaqim.
Eliaqim approuverait-il comme toi l'extermination des Cananéens par les Juifs ?
Auteur : SophiaSofia
Date : 28 janv.23, 12:10
Message : Pollux a écrit : 28 janv.23, 03:04
Certains apôtres étaient Esséniens avant de devenir Chrétiens.
J'en sais un sacré bout sur les Esséniens, mais on se demande de quoi on peut parler maintenant ici sans risquer de voir ses propres propos se retourner contre soi.
L'apparition des manuscrits de la mer morte montre la censure volontaire de l'église romaine, d'une part.
Les interprétations esséniennes de l'ancien testament, concernant Moïse, Ezéchiel ou Daniel et d'autres, offrent des aperçus surprenants qui répondent à nombre de questions en suspens et corrigent les interprétations erronées qui ont pu être faites, et de plus, apportent une vraie révélation de la vie de Jésus sur terre et son oeuvre, d'une importance capitale, d'autre part.
Si certains Juifs actuels ne le reconnaissent pas comme Messie, c'est à cause de l'endurcissement de leur coeur, la véritable intelligence ainsi voilée.
Auteur : Pollux
Date : 28 janv.23, 13:22
Message : SophiaSofia a écrit : 28 janv.23, 12:10
J'en sais un sacré bout sur les Esséniens, mais on se demande de quoi on peut parler maintenant ici sans risquer de voir ses propres propos se retourner contre soi.
L'apparition des manuscrits de la mer morte montre la censure volontaire de l'église romaine, d'une part.
Cette mentalité de censure existe toujours de nos jours comme on peut le voir sur ce forum de la part de ceux qui tentent de diaboliser tous les textes qui ne font pas partie du canon biblique auquel ils adhèrent.
a écrit :Les interprétations esséniennes de l'ancien testament, concernant Moïse, Ezéchiel ou Daniel et d'autres, offrent des aperçus surprenants qui répondent à nombre de questions en suspens et corrigent les interprétations erronées qui ont pu être faites, et de plus, apportent une vraie révélation de la vie de Jésus sur terre et son oeuvre, d'une importance capitale, d'autre part.
Effectivement, il y a beaucoup de choses intéressantes à découvrir dans ces écrits.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.23, 22:14
Message : SophiaSofia a écrit : 28 janv.23, 12:10
J'en sais un sacré bout sur les Esséniens, mais on se demande de quoi on peut parler maintenant ici sans risquer de voir ses propres propos se retourner contre soi.
L'apparition des manuscrits de la mer morte montre la censure volontaire de l'église romaine, d'une part.
Pour écrire une telle bêtise, tu ne dois pas en connaître grand chose.
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 janv.23, 22:45
Message : prisca a écrit : 28 janv.23, 06:45
Oui c'est à vous de comprendre les raisons qui ont poussé les Juifs déjà à condamner Jésus
Les chrétiens l'ont compris depuis bien longtemps..
Et pour le comprendre il suffit de lire le nouveau testament.
Car le peuple juif l'a accepté et l'a accueilli triomphalement à son entrée à Jérusalem. Mais pas les prêtres..
Les pharisiens étaient les prêtres qui auraient du reconnaître la lumière mais n'en ont pas voulu. Ils savaient qu'ils avaient quelqu'un d'exceptionnel devant eux mais n'en ont pas voulu pour ne pas perdre leur statut et leur rang de l'époque. La loi devenant l'ombre de celui qui l'avait faite.. Ils ont refusé la Grâce et la Personne divine préférant la dureté de la loi qui les plaçait en haut de l'échelle sociale.
- En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas reconnue.
Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
Autres versets très connus concernant les prêtres juifs :
- Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les œuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge
Le peuple l'a reconnu mais le sanhédrin l'a condamné.
Les apôtres après sa résurrection ont fini par croire qu'il était le sauveur de l'humanité. Non pas un messie guerrier qui étend un empire en semant la mort, mais un sauveur des âmes et des cœurs, donc un salut proposé pour chaque personne. Et ça c'est pour tout le monde.
Vous prisca vous entêtez à jeter la faute sur l'autre alors qu'il suffit d'accepter l'Ecriture et l'Agneau de Dieu immolé qui a racheté pour Dieu par son sang des hommes de toute tribu, langue, peuple, et nation.
Car comme les pharisiens vous comprenez mais rejetez, préférant vous hisser par orgueil au-dessus de la Grâce divine vous disant à vous-même que vous n'avez besoin de rien, les autres étant l'erreur.
Nous avons compris. Mais vous refusez et rejetez sans cesse.
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