Résultat du test :

Auteur : enso
Date : 07 févr.23, 09:53
Message : si vous deviez dire ce qu'est la sagesse en une phrase ou quelques mots
qu'est ce que ca serait ?
Auteur : aerobase
Date : 07 févr.23, 09:57
Message : La crainte de Dieu

Inutile de me relancer .... j'ai répondu ce que je pense et non pour dire aux autres ce qu'il faut penser

si vous me cherchez je suis dans mon sujet : elle fait pas le café ...et entre nous moi non plus
Auteur : uzzi21
Date : 07 févr.23, 10:17
Message : La Sagesse s'il fallait la définir je la définirais ainsi : Une profonde disposition spirituelle à en saisir une certaine compréhension du moment, le Sage est sage parce qu'il connait ses limites, et médite dans ces états spirituels, avec bien sûr une saine crainte de Dieu, comment on se retrouve loin de soi lorsqu'on ne craint plus Dieu.
Auteur : enso
Date : 07 févr.23, 10:36
Message : merci de vos reponses
je reconnais bien là la reponse des religions semite et abrahamique qui mette l'accent sur la crainte de dieu

j'ai du mal à voir et comprendre le lien entre sagesse et crainte de dieu

pourquoi crainte et pas amour de dieu ?
Auteur : Mic
Date : 07 févr.23, 10:43
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 10:36 merci de vos reponses
je reconnais bien là la reponse des religions semite et abrahamique qui mette l'accent sur la crainte de dieu

j'ai du mal à voir et comprendre le lien entre sagesse et crainte de dieu

pourquoi crainte et pas amour de dieu ?
Tu ne trouves pas que Yahvé inspire la crainte ?

"Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; car l'Eternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Eternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre" (Deuteronome)
Auteur : uzzi21
Date : 07 févr.23, 10:45
Message : "N'ayez pas peur", voilà tout ce que le sage a toujours voulu nous dire. :slightly-smiling-face:
Auteur : aerobase
Date : 07 févr.23, 10:48
Message : En ce qui me concerne moi je suis parti sur mon sujet ça fait pas le café (ceci dit tu peux aller voir et me reposer la question là-bas)
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 févr.23, 10:48
Message : .
Moi je parlerais plutôt de respect que d'une crainte qu'on devrait avoir.

Je ne crains pour ma part aucun Dieu.



Les dangers et les menaces ne sont pas à craindre, mais à envisager avec lucidité.

__________

uzzi21 a écrit : 07 févr.23, 10:45 "N'ayez pas peur", voilà tout ce que le sage a toujours voulu nous dire. :slightly-smiling-face:
N'ayez pas peur oui. Mais ne soyez pas insouciants pour autant.
.
Auteur : SophiaSofia
Date : 07 févr.23, 11:20
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 09:53 si vous deviez dire ce qu'est la sagesse en une phrase ou quelques mots
qu'est ce que ca serait ?
Le jugement juste, celui qui regarde au coeur, pas aux apparences, et sans tenir compte d'un quelconque rang social. Si c'est trop long, personne n'est obligé de lire le texte mis pour exemple.

Sagesse, comme le jugement que rendit Salomon en 1 rois 3 :

"Alors deux femmes prostituées vinrent chez le roi, et se présentèrent devant lui. L'une des femmes dit : Pardon ! mon seigneur, moi et cette femme nous demeurions dans la même maison, et je suis accouchée près d'elle dans la maison. Trois jours après, cette femme est aussi accouchée. Nous habitions ensemble, aucun étranger n'était avec nous dans la maison, il n'y avait que nous deux. Le fils de cette femme est mort pendant la nuit, parce qu'elle s'était couchée sur lui. Elle s'est levée au milieu de la nuit, elle a pris mon fils à mes côtés tandis que ta servante dormait, et elle l'a couché dans son sein; et son fils qui était mort, elle l'a couché dans mon sein. Le matin, je me suis levée pour allaiter mon fils; et voici, il était mort. Je l'ai regardé attentivement le matin; et voici, ce n'était pas mon fils que j'avais enfanté. L'autre femme dit : Au contraire! c'est mon fils qui est vivant, et c'est ton fils qui est mort. Mais la première répliqua : Nullement! C'est ton fils qui est mort, et c'est mon fils qui est vivant. C'est ainsi qu'elles parlèrent devant le roi.
Le roi dit : L'une dit : C'est mon fils qui est vivant, et c'est ton fils qui est mort; et l'autre dit : Nullement! c'est ton fils qui est mort, et c'est mon fils qui est vivant. Puis il ajouta : Apportez-moi une épée. On apporta une épée devant le roi. Et le roi dit : Coupez en deux l'enfant qui vit, et donnez-en la moitié à l'une et la moitié à l'autre. Alors la femme dont le fils était vivant sentit ses entrailles s'émouvoir pour son fils, et elle dit au roi : Ah ! mon seigneur, donnez-lui l'enfant qui vit, et ne le faites point mourir. Mais l'autre dit: Il ne sera ni à moi ni à toi; coupez-le!

Et le roi, prenant la parole, dit : Donnez à la première l'enfant qui vit, et ne le faites point mourir. C'est elle qui est sa mère.
Tout Israël apprit le jugement que le roi avait prononcé. Et l'on craignit le roi, car on vit que la sagesse de Dieu était en lui pour le diriger dans ses jugements
".

En supposant que l'une des deux femmes ait été d'un rang élevé et l'autre prostituée, cela n'aurait rien changé à son jugement.

Il y a maintenant bien plus élevé encore que la sagesse de Salomon.

Ajouté 10 minutes 47 secondes après :
enso a écrit : 07 févr.23, 10:36
pourquoi crainte et pas amour de dieu ?
A l'époque où je l'ai craint, c'était surtout parce que je savais qu'on ne peut rien lui cacher. Donc, tant que je n'étais pas encore convertie, j'avais ça qui s'accumulait sur ma tête, sachant qu'un jour, il faudrait bien que je revienne vers lui mais cette crainte ne changeait rien à l'amour que je lui portais, sauf qu'il n'était pas encore manifesté consciemment en moi, cet amour, l'insouciance de l'âge. Cette crainte s'est transformée en ce que je suis allée jusqu'à penser qu'il ne me regardait même plus, tellement j'en avais accumulé d'années de vie païenne.
Auteur : Simplet
Date : 07 févr.23, 16:50
Message : Je suis bien incapable de définir la sagesse. Mais ce qui, à mes yeux, s'en approche le plus a déjà été écrit :


"Ce qui est incomplet s'accomplira.
Ce qui est courbé deviendra droit.
Ce qui est vide sera rempli.
Ce qui est usé deviendra neuf.
N'avoir rien et se sentir comblé.
Etre riche, et garder sa simplicité.
Ainsi est le sage.
Il embrasse l'Unité.

Il vit caché et pourtant tous le voient.
Il ne s'affirme pas et pourtant il s'impose.
Il ne se vante pas, et son mérite éclate.
Absent à lui-même, sa présence s'accroît.
Etant sans ambition, il ne heurte personne.
Il ne lutte point.
Ainsi nul ne peut l'égaler.
Ce qui est incomplet sera achevé.
Cette sentence ancienne est pleine de vérité
Car seul celui qui plie reste intègre.
Reste humble et garde l'esprit ouvert :
Tu recevras le monde."


Tao Te King 22
Auteur : aerobase
Date : 07 févr.23, 17:12
Message :
Simplet a écrit : 07 févr.23, 16:50 Je suis bien incapable de définir la sagesse. Mais ce qui, à mes yeux, s'en approche le plus a déjà été écrit :


"Ce qui est incomplet s'accomplira.
Ce qui est courbé deviendra droit.
Ce qui est vide sera rempli.
Ce qui est usé deviendra neuf.
N'avoir rien et se sentir comblé.
Etre riche, et garder sa simplicité.
Ainsi est le sage.
Il embrasse l'Unité.

Il vit caché et pourtant tous le voient.
Il ne s'affirme pas et pourtant il s'impose.
Il ne se vante pas, et son mérite éclate.
Absent à lui-même, sa présence s'accroît.
Etant sans ambition, il ne heurte personne.
Il ne lutte point.
Ainsi nul ne peut l'égaler.
Ce qui est incomplet sera achevé.
Cette sentence ancienne est pleine de vérité
Car seul celui qui plie reste intègre.
Reste humble et garde l'esprit ouvert :
Tu recevras le monde."


Tao Te King 22
Ah bah voilà merci Simplement, je savais bien qu'il manquait un truc
Merci Simplement
Auteur : enso
Date : 07 févr.23, 20:11
Message :
Mic a écrit : 07 févr.23, 10:43 Tu ne trouves pas que Yahvé inspire la crainte ?

"Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; car l'Eternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Eternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre" (Deuteronome)
c'est justement ce qui me pose probleme avec les dieu semite
il essaie d'inspiré la peur et pas l'amour ...

Ajouté 4 minutes 6 secondes après :
uzzi21 a écrit : 07 févr.23, 10:45 "N'ayez pas peur", voilà tout ce que le sage a toujours voulu nous dire. :slightly-smiling-face:
tu disais precedement que la sagesse necessité la crainte de dieu

oui je suis plus en phase avec ce precepte : "N'ayez pas peur"
car l'islam a trop joué sur mes peurs pour mieu manipuler mon esprit
donc je sais a quel point la crainte de dieu peut etre mauvaise conseillere

Ajouté 8 minutes 47 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 07 févr.23, 11:20 Le jugement juste, celui qui regarde au coeur, pas aux apparences, et sans tenir compte d'un quelconque rang social. Si c'est trop long, personne n'est obligé de lire le texte mis pour exemple.
...

Il y a maintenant bien plus élevé encore que la sagesse de Salomon.


A l'époque où je l'ai craint, c'était surtout parce que je savais qu'on ne peut rien lui cacher. Donc, tant que je n'étais pas encore convertie, j'avais ça qui s'accumulait sur ma tête, sachant qu'un jour, il faudrait bien que je revienne vers lui mais cette crainte ne changeait rien à l'amour que je lui portais, sauf qu'il n'était pas encore manifesté consciemment en moi, cet amour, l'insouciance de l'âge. Cette crainte s'est transformée en ce que je suis allée jusqu'à penser qu'il ne me regardait même plus, tellement j'en avais accumulé d'années de vie païenne.


jugement juste : c'est bien dit pour definir la sagesse

aprés je suis plus pour la vision des nde de dieu a savoir que l'on a rien a craindre de dieu car il est amour inconditionnel
j'ai rejeté cette vision de la peur des religions abrahamique

c'est vrai que la sagesse dans la bible est une histoire d'amour

wik:
Dans le domaine de la philosophie, la sagesse représente un idéal de vie vers lequel tendent les philosophes, « amoureux de la sagesse », qui « pensent leur vie et vivent leur pensée »3, à travers le questionnement et la pratique de vertus.
Les philosophes grecs différenciaient la sagesse théorique (sophia)
de la sagesse pratique (phronèsis) : la vraie sagesse serait la conjonction des deux4.
Ajouté 3 minutes après :
Simplet a écrit : 07 févr.23, 16:50 Je suis bien incapable de définir la sagesse. Mais ce qui, à mes yeux, s'en approche le plus a déjà été écrit :


"Ce qui est incomplet s'accomplira.
Ce qui est courbé deviendra droit.
Ce qui est vide sera rempli.
Ce qui est usé deviendra neuf.
N'avoir rien et se sentir comblé.
Etre riche, et garder sa simplicité.
Ainsi est le sage.
Il embrasse l'Unité.

Il vit caché et pourtant tous le voient.
Il ne s'affirme pas et pourtant il s'impose.
Il ne se vante pas, et son mérite éclate.
Absent à lui-même, sa présence s'accroît.
Etant sans ambition, il ne heurte personne.
Il ne lutte point.
Ainsi nul ne peut l'égaler.
Ce qui est incomplet sera achevé.
Cette sentence ancienne est pleine de vérité
Car seul celui qui plie reste intègre.
Reste humble et garde l'esprit ouvert :
Tu recevras le monde."


merci pour cette citation
cela me rappel la conciliation des contraires que l'on retrouve dans certaine philosophie

Tao Te King 22
Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
aerobase a écrit : 07 févr.23, 10:48 En ce qui me concerne moi je suis parti sur mon sujet ça fait pas le café (ceci dit tu peux aller voir et me reposer la question là-bas)

ok pourquoi pas je passerai boire un café ou a defaut un thé :grinning-face-with-sweat:
Auteur : SophiaSofia
Date : 07 févr.23, 23:08
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 20:11
jugement juste : c'est bien dit pour definir la sagesse

aprés je suis plus pour la vision des nde de dieu a savoir que l'on a rien a craindre de dieu car il est amour inconditionnel
j'ai rejeté cette vision de la peur des religions abrahamique

c'est vrai que la sagesse dans la bible est une histoire d'amour
La crainte de Dieu se justifie par une conduite impie ou injuste. Si l'on est juste et équitable envers les autres, autrement dit sage, elle n'a plus lieu d'être puisqu'on est dans l'amour du prochain comme soi-même et c'est à cela, au coeur, que Dieu regarde.

Dans la bible, le mot grec pour sagesse est "Sophia", il fallait donc que je participe à ton sujet :beaming-face-with-smiling-eyes:

Partie des définitions données :

Sagesse, largeur et plénitude de l'intelligence; mot utilisé pour la connaissance, le savoir, de manières très diverses
- La sagesse qui appartient aux hommes
- Suprême intelligence, telle qu'elle appartient à Dieu
à Christ.
Auteur : gzabirji
Date : 07 févr.23, 23:13
Message :
SophiaSofia a écrit : 07 févr.23, 23:08 - Suprême intelligence, telle qu'elle appartient à Dieu
à Christ.
C'est la seule définition valable de mon point de vue. 👍
Auteur : SophiaSofia
Date : 07 févr.23, 23:24
Message :
gzabirji a écrit : 07 févr.23, 23:13 C'est la seule définition valable de mon point de vue. 👍
Oui, à cause de cela :

Apocalypse 5 : 12 Ils disaient d'une voix forte : L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse (sophia), la force, l'honneur, la gloire, et la louange.

Tel qu'il l'a été écrit :

Matthieu 11:19
Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse (sophia) a été justifiée par ses oeuvres.

Il a eu l'amour du prochain parfait, donnant sa vie pour que le monde ait la vie, la sagesse personnifiée.

Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
Jean 15 : 12 C'est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Ainsi la crainte de Dieu disparait chez ceux qui l'éprouvent dès lors que nous faisons ce qu'il a commandé.
Auteur : gzabirji
Date : 07 févr.23, 23:35
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 20:11 c'est justement ce qui me pose probleme avec les dieu semite
il essaie d'inspiré la peur et pas l'amour ...

(...)

aprés je suis plus pour la vision des nde de dieu a savoir que l'on a rien a craindre de dieu car il est amour inconditionnel
j'ai rejeté cette vision de la peur des religions abrahamique
Cette partie que j'ai mise en gras est-elle solidement implantée au plus profond de ton cœur, ou bien est-ce pour l'instant un chemin que tu explores ?
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 01:54
Message :
SophiaSofia a écrit : 07 févr.23, 23:08 La crainte de Dieu se justifie par une conduite impie ou injuste. Si l'on est juste et équitable envers les autres, autrement dit sage, elle n'a plus lieu d'être puisqu'on est dans l'amour du prochain comme soi-même et c'est à cela, au coeur, que Dieu regarde.

Dans la bible, le mot grec pour sagesse est "Sophia", il fallait donc que je participe à ton sujet :beaming-face-with-smiling-eyes:

Partie des définitions données :

Sagesse, largeur et plénitude de l'intelligence; mot utilisé pour la connaissance, le savoir, de manières très diverses
- La sagesse qui appartient aux hommes
- Suprême intelligence, telle qu'elle appartient à Dieu
à Christ.
oui j'avais remarqué ton pseudo :grinning-face-with-smiling-eyes:

la peur est s'inccrit dans le proceder du baton et de la carotte
je comprend que l'on est recours a de tel proceder quand il s'agit d'animaux ou d'un enfant qui n'a pas atteind l'age de raison
et encore meme dans ces cas je pense que cela n'est pas benefique

mais comment l'expliquer quand il s'agit d'adulte ?
dieu n'est il pas capable d'enseigner comment changer le coeur des gens pour leur faire aimer le bien ?

eduqué un enfant dans la crainte de dieu et de l'enfer peut avoir des repercution trés negatif dans sa vie
je parle par experience ...

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
gzabirji a écrit : 07 févr.23, 23:35 Cette partie que j'ai mise en gras est-elle solidement implantée au plus profond de ton cœur, ou bien est-ce pour l'instant un chemin que tu explores ?
meme si je ne peux rien affirmer au sujet de dieu
ca reste pour moi la meilleur representation de Dieu que je peux en avoir aussi bien du point de vue moral que logique ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 févr.23, 02:02
Message : Il y a un sage qui a tenu à prévenir les lecteurs de la Bible de ne pas trop y croire :

Pr 14.16 Le simple croit toute parole, mais l'homme avisé discerne ses pas.
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 02:08
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 01:51 oui j'avais remarqué ton pseudo :grinning-face-with-smiling-eyes:

la peur est s'inccrit dans le proceder du baton et de la carotte
je comprend que l'on est recours a de tel proceder quand il s'agit d'animaux ou d'un enfant qui n'a pas atteind l'age de raison
et encore meme dans ces cas je pense que cela n'est pas benefique

mais comment l'expliquer quand il s'agit d'adulte ?
dieu n'est il pas capable d'enseigner comment changer le coeur des gens pour leur faire aimer le bien ?

eduqué un enfant dans la crainte de dieu et de l'enfer peut avoir des repercution trés negatif dans sa vie
je parle par experience ...
Déjà, une personne qui n'a jamais craint Dieu démontre qu'elle n'y croit tout simplement pas même si elle dit y croire. Si elle affirme y croire sans le craindre, alors le Dieu qu'elle s'imagine ressemble plus à un homme puissant qu'au seul vrai Dieu, celui qui a créé l'univers, la grande ourse, Orion et les pléiades, les étoiles des régions australes, et bien sûr la terre, l'école des hommes. Face à sa toute puissance, il est impossible de ne pas craindre Dieu (avant sa conversion) qui donne la vie et la reprend quand il veut, quand on y croit vraiment. C'est une crainte empreinte d'humilité : se sentir minuscule face à lui, dénué de puissance.

Depuis le commencement, l'Eternel veut que les hommes aiment leur prochain comme eux-mêmes, il n'y a jamais eu d'autre baton et carotte que ce commandement à mettre en pratique pour avoir la vie éternelle au bout du chemin. De plus, tout est don, si tu te décides à mettre son commandement en pratique, il te donne sa puissance, son amour et sa justice, pour que tu sortes vainqueur.

Je crois que les gens ne comprennent tout simplement pas qu'au commencement, Dieu a eu affaire à des hommes très rebelles et très récalcitrants à l'écouter, des sans coeur à la nuque raide, à l'exception de certains, comme Moïse et tous les justes dont la Bible parle, il leur a donc tout montré par des "images", comme on le fait avec des gens sans intelligence. Les religions n'ont pas compris ça non plus, sinon personne n'aurait éduqué dans la crainte de Dieu, elle vient d'elle même lorsqu'on a eu la foi, alors on se converti et elle disparait au fur et à mesure que son amour grandit en nous, il nous donne de l'assurance devant lui jusqu'à l'amour parfait qui bannit la crainte.
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 03:05
Message : Le grand jour et les ténèbres, l'apparent et le secret ; voilà tout l'art.
Ceux qui le possèdent sont comparables au Ciel et à la Terre, dont les mouvements ne sont jamais sans effet :
ils ressemblent aux fleuves et aux mers dont les eaux ne sauraient tarir.
Fussent-ils plongés dans les ténèbres de la mort, ils peuvent revenir à la vie ;
comme le soleil et la lune, ils ont le temps où il faut se montrer, et celui où il faut disparaître ;
comme les quatre saisons, ils ont les variétés qui leur conviennent ;
comme les cinq tons de la musique, comme les cinq couleurs, comme les cinq goûts, ils peuvent aller à l'infini.

Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 04:22
Message : La sagesse de Salomon (extrait) :

"Mon fils, si tu reçois mes paroles, Et si tu gardes avec toi mes préceptes, Si tu rends ton oreille attentive à la sagesse, Et si tu inclines ton coeur à l'intelligence; Oui, si tu appelles la sagesse, Et si tu élèves ta voix vers l'intelligence, Si tu la cherches comme l'argent, Si tu la poursuis comme un trésor, Alors tu comprendras la crainte de l'Eternel, Et tu trouveras la connaissance de Dieu.

Car l'Eternel donne la sagesse; De sa bouche sortent la connaissance et l'intelligence; Il tient en réserve le salut pour les hommes droits, Un bouclier pour ceux qui marchent dans l'intégrité, En protégeant les sentiers de la justice Et en gardant la voie de ses fidèles.
Alors tu comprendras la justice, l'équité, La droiture, toutes les routes qui mènent au bien. Car la sagesse viendra dans ton coeur, Et la connaissance fera les délices de ton âme".
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 04:34
Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 févr.23, 02:02 Il y a un sage qui a tenu à prévenir les lecteurs de la Bible de ne pas trop y croire :

Pr 14.16 Le simple croit toute parole, mais l'homme avisé discerne ses pas.
oui je suis assé d'accord je pense que l'on fait dire a ses texte bien plus qu'il n'en disent

Ajouté 4 minutes 51 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 02:08 Déjà, une personne qui n'a jamais craint Dieu démontre qu'elle n'y croit tout simplement pas même si elle dit y croire. Si elle affirme y croire sans le craindre, alors le Dieu qu'elle s'imagine ressemble plus à un homme puissant qu'au seul vrai Dieu, celui qui a créé l'univers, la grande ourse, Orion et les pléiades, les étoiles des régions australes, et bien sûr la terre, l'école des hommes. Face à sa toute puissance, il est impossible de ne pas craindre Dieu (avant sa conversion) qui donne la vie et la reprend quand il veut, quand on y croit vraiment. C'est une crainte empreinte d'humilité : se sentir minuscule face à lui, dénué de puissance.

Depuis le commencement, l'Eternel veut que les hommes aiment leur prochain comme eux-mêmes, il n'y a jamais eu d'autre baton et carotte que ce commandement à mettre en pratique pour avoir la vie éternelle au bout du chemin. De plus, tout est don, si tu te décides à mettre son commandement en pratique, il te donne sa puissance, son amour et sa justice, pour que tu sortes vainqueur.

Je crois que les gens ne comprennent tout simplement pas qu'au commencement, Dieu a eu affaire à des hommes très rebelles et très récalcitrants à l'écouter, des sans coeur à la nuque raide, à l'exception de certains, comme Moïse et tous les justes dont la Bible parle, il leur a donc tout montré par des "images", comme on le fait avec des gens sans intelligence. Les religions n'ont pas compris ça non plus, sinon personne n'aurait éduqué dans la crainte de Dieu, elle vient d'elle même lorsqu'on a eu la foi, alors on se converti et elle disparait au fur et à mesure que son amour grandit en nous, il nous donne de l'assurance devant lui jusqu'à l'amour parfait qui bannit la crainte.
desolé ton message est trop long pour que je puisse le lire attentivement
je peux lire difficilement plus de 5 lignes à la fois
me demande pas pourquoi je l'ignore

mais je croi en dieu mais je ne le craint pas au contraire j'ai hate de le rencontrer
et les trés nombreux temoignage de nde me conforte dans cette idée
dieu est trés accesible simple plein d'humour et surtout plein d'amour inconditionnel

je ne croi pas trop a ce que raconte la bible le coran etc ...
bien que c livre peuvent comporté de grande sagesse je trouve que c livre sont aussi source d'erreur
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 04:49
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 04:34 oui je suis assé d'accord je pense que l'on fait dire a ses texte bien plus qu'il n'en disent

Ajouté 4 minutes 51 secondes après :


desolé ton message est trop long pour que je puisse le lire attentivement
je peux lire difficilement plus de 5 lignes à la fois
me demande pas pourquoi je l'ignore

mais je croi en dieu mais je ne le craint pas au contraire j'ai hate de le rencontrer
et les trés nombreux temoignage de nde me conforte dans cette idée
dieu est trés accesible simple plein d'humour et surtout plein d'amour inconditionnel

je ne croi pas trop a ce que raconte la bible le coran etc ...
bien que c livre peuvent comporté de grande sagesse je trouve que c livre sont aussi source d'erreur
Désolée, je l'ignorais, ton problème de lecture. Quelqu'un qui ne fait de mal à personne n'a rien à craindre de la mort, l'unique chose que Dieu demande, c'est d'être juste, d'aimer notre prochain comme nous-même, de lui faire ce que nous aimons qu'il nous fasse, de pardonner à tous si nous sommes offensés. Oui, le Seigneur Jésus-Christ qui t'accueille quand tu meurs est simple, humble, bon et juste, plein de joie et de paix, plein d'amour, un amour qui surpasse toute connaissance humaine.
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 05:00
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 03:05 Le grand jour et les ténèbres,
l'apparent et le secret ; voilà tout l'art.

Ceux qui le possèdent sont comparables au Ciel et à la Terre,
dont les mouvements ne sont jamais sans effet :
ils ressemblent aux fleuves et aux mers dont les eaux ne sauraient tarir.

Fussent-ils plongés dans les ténèbres de la mort, ils peuvent revenir à la vie ;
comme le soleil et la lune, ils ont le temps où il faut se montrer, et celui où il faut disparaître ;
comme les quatre saisons, ils ont les variétés qui leur conviennent ;
comme les cinq tons de la musique, comme les cinq couleurs, comme les cinq goûts, ils peuvent aller à l'infini.
c'est joliment ecrit mais je ne suis pas sur de la conclusion de cette description ?
:slightly-smiling-face:

ca ressemble un peu au description que l'on retrouve dans le coran
je suppose que c aussi celle que l'on trouve un peu partout dans les differente culture

Ajouté 7 minutes 10 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 04:49 Désolée, je l'ignorais, ton problème de lecture. Quelqu'un qui ne fait de mal à personne n'a rien à craindre de la mort, l'unique chose que Dieu demande, c'est d'être juste, d'aimer notre prochain comme nous-même, de lui faire ce que nous aimons qu'il nous fasse, de pardonner à tous si nous sommes offensés. Oui, le Seigneur Jésus-Christ qui t'accueille quand tu meurs est simple, humble, bon et juste, plein de joie et de paix, plein d'amour, un amour qui surpasse toute connaissance humaine.
pas de soucis tu ne pouvais le deviné

oui je suis d'accord avec ce principe de bienveillance

beaucoup moin avec le role que donne les chretiens a jesus

pour moi jesus n'est pas exceptionnel nous sommes tous des parcelles de dieu et nous pouvons tous atteindre l'eveil
aprés est ce vraiment le but de cette vie ?

l'une des explications que je trouve pertinente est que dieu a voulu experimenté la finitude l'ignorance la souffrance etc ...
donc il s'est incarné en creature

c un peu l'idée que l'on retrouve dans certain religion de l'asie exemple l'hindouisme le panentheisme notament chez spinoza et ibn arabi il me semble
mais aussi dans certain temoignage de nde

donc pour moi dieu ne c'est pas juste incarner en jesus mais dans chacune de ces creatures
je n'affirme rien mais je trouve cette explication inspirante ...

car autrement cela voudrai dire que dieu est limité par sa propre creation ...
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 05:37
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 05:00
beaucoup moin avec le role que donne les chretiens a jesus
Dieu est Esprit, Gloire, Lumière, pas de forme visible. Jésus est celui qui représente Dieu parce que le premier-né de toute la création, qui permet de voir Dieu visiblement, Il est le plus grand de tous les enfants de Dieu parce que le Créateur lui-même, tout a été fait pour lui et par lui.
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 févr.23, 05:40
Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 févr.23, 02:02 Il y a un sage qui a tenu à prévenir les lecteurs de la Bible de ne pas trop y croire :

Pr 14.16 Le simple croit toute parole, mais l'homme avisé discerne ses pas.
Merci de relever le niveau.
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 05:49
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 05:00 c'est joliment ecrit mais je ne suis pas sur de la conclusion de cette description ?
:slightly-smiling-face:

ca ressemble un peu au description que l'on retrouve dans le coran
je suppose que c aussi celle que l'on trouve un peu partout dans les differente culture

Art de la guerre Sun Tzeu (livre VII)
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 05:49
Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 05:37 Dieu est Esprit, Gloire, Lumière, pas de forme visible. Jésus est celui qui représente Dieu parce que le premier-né de toute la création, qui permet de voir Dieu visiblement, Il est le plus grand de tous les enfants de Dieu parce que le Créateur lui-même, tout a été fait pour lui et par lui.
je suis trés mefiant vis à vis des religions car certain entité negatif pourrai trés bien en etre les auteurs pour nous detourné de la verité ...
et quand l'on voit ce qu'on donné les religions comme massacre guerre et injustice sa fait reflechir

perso je n 'ai pas besoin d'une religion pour aimer mon prochain et croire en un dieu d'amour
aprés je m'y interesse pour y puissé des sagesses non pas comme des livre revelé par dieu

meme si jesus ou un ange apparaitré devant moi je serai mefiant
est ce vraiment jesus un ange ou une entité malefique qui veut me tromper ?

d'aprés certain le monde spirituel est a l'image de notre monde rempli de trompeur

il n'y a qu'a voir comment les differente religions dite revelé se contredisent entre elle ...
judaisme christianisme islam etc ...
et chacune ont une vision differente de jesus de mahomet etc ...
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 05:51
Message : Enso oui excuse j'ai oublié de dire que la citation que j'ai placé provient de

Art de la guerre Sun Tzeu (livre VII)
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 05:58
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 05:49 Art de la guerre Sun Tzeu (livre VII)
je suis trés surpris j'ignoré que ce livre comporté des passage aussi poetique
merci de ce partage interessant

en chinois ca doit etre encore plus beau ...
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 06:01
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 05:58 je suis trés surpris j'ignoré que ce livre comporté des passage aussi poetique
merci de ce partage interessant

en chinois ca doit etre encore plus beau ...
La guerre c'est un art donc c'est forcément "beau"

lolllllllll
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 06:17
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 05:51 Enso oui excuse j'ai oublié de dire que la citation que j'ai placé provient de

Art de la guerre Sun Tzeu (livre VII)

je suis curieux : pourquoi avoir cité le passage de ce livre ?

car pour moi la meilleur explication que j'ai trouvé de la sagesse pour faire simple c'est l'efficacité :
Capacité de produire le maximum de résultats avec le minimum d'effort, de dépense.

et un auteur compare justement l'efficacité en occident et en chine en se basant justement sur ce livre l'art de la guerre

voir a partir de 16 mn

Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 06:20
Message : C"est trop tard Enso

tu l'a trouvé beau (à moins de se contredire c'est trop tard l'ami)
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 07:09
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 06:20 C"est trop tard Enso

tu l'a trouvé beau (à moins de se contredire c'est trop tard l'ami)
:rolling-on-the-floor-laughing:

ok admetton que j'ai dit beau
beau ne veut pas dire forcement bien :winking-face:

comme dirait cheng il faut distingué l'essence de la beauté de son usage
c'est ca l'art de la guerre toujours savoir trouvé une issue favorable face au embuscade de tout genre
ce que sun tzu appel l'obliquité ou tenir son pinceau de biais :grinning-face-with-sweat:

Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 07:14
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 07:09 :rolling-on-the-floor-laughing: ok admetton que j'ai dit beau
beau ne veut pas dire forcement bien :winking-face:
ouais ouais ouais

c'est plus que de l'admettre qu'il faut là

(non je t'assure la prochaine fois tu sera sur tes gardes donc plus s... à moins que ce soit écrit en chinois lol)
enso a écrit : 08 févr.23, 05:58 je suis trés surpris j'ignoré que ce livre comporté des passage aussi poetique
merci de ce partage interessant

en chinois ca doit etre encore plus beau ...

Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 07:36
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 07:14 ouais ouais ouais

c'est plus que de l'admettre qu'il faut là

(non je t'assure la prochaine fois tu sera sur tes gardes donc plus s... à moins que ce soit écrit en chinois lol)
:grinning-face-with-sweat:

j'ai developpé une defence qui m'aurai acquitté dans n'importe quel tribunaux
et tu n'en a pas tenu compte

je vais adopté ta technique dans l'art de repondre a coté :rolling-on-the-floor-laughing:

je vais surement regretté de poser la question mais que veux dire :

plus s... ????
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 07:40
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 07:36 :grinning-face-with-sweat:

je vais surement regretté de poser la question mais que veux dire :

plus s... ????
non mais j'ai pas été sympa là (excuse moi) mais bon ... (non mais j'ai des casseroles c'est pas une excuse ok mais bon.........)

plus sage
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 07:45
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 07:40 non mais j'ai pas été sympa là (excuse moi) mais bon ... (non mais j'ai des casseroles c'est pas une excuse ok mais bon.........)

plus sage
ca confirme ce que je pensé ne jamais attendre une veritable reponse de ta part :upside-down-face: :grinning-face-with-smiling-eyes:
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 07:48
Message : je m'excuse quand même pour mon troll
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 07:56
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 07:48 je m'excuse quand même pour mon troll
pas de probleme :slightly-smiling-face:
j'aime bien ce genre de reponse inattendu et decallé
ca ouvre de nouvel perspective :upside-down-face:
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 févr.23, 08:02
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 06:17 je suis curieux : pourquoi avoir cité le passage de ce livre ?

car pour moi la meilleur explication que j'ai trouvé de la sagesse pour faire simple c'est l'efficacité :
Capacité de produire le maximum de résultats avec le minimum d'effort, de dépense.
Non, ça c'est plutôt la définition de l'efficience.

aerobase a écrit : Le grand jour et les ténèbres, l'apparent et le secret ; voilà tout l'art.
Ceux qui le possèdent sont comparables au Ciel et à la Terre, dont les mouvements ne sont jamais sans effet :
ils ressemblent aux fleuves et aux mers dont les eaux ne sauraient tarir.
Fussent-ils plongés dans les ténèbres de la mort, ils peuvent revenir à la vie ;
comme le soleil et la lune, ils ont le temps où il faut se montrer, et celui où il faut disparaître ;
comme les quatre saisons, ils ont les variétés qui leur conviennent ;
comme les cinq tons de la musique, comme les cinq couleurs, comme les cinq goûts, ils peuvent aller à l'infini.
Merci pour ce texte.

Je ne me rappelais plus à quel point il est profond et vrai.
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 08:09
Message : pas de quoi JMI

vrai oui ce texte...(il est malin l'auteur de le planquer au milieu d'un passage imbuvable)
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 08:34
Message :
J'm'interroge a écrit : 08 févr.23, 08:02 Non, ça c'est plutôt la définition de l'efficience.



Merci pour ce texte.

Je ne me rappelais plus à quel point il est profond et vrai.
oui surement j'ai employé ce mots par facilité et pris la permiere definition qui me convenai :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 3%A9/27928

c vrai que wiki le defini pour efficience
https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9

il est pas facilé de faire la part entre :
rendement performance efficacité efficience optimisation economie etc ...

en anglais il ont quatre mot :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficienc ... en_anglais

Ajouté 11 minutes 2 secondes après :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 07:40 non mais j'ai pas été sympa là (excuse moi) mais bon ... (non mais j'ai des casseroles c'est pas une excuse ok mais bon.........)

plus sage
mdr finalement tu avais bien repondu je n'avais pas zoomer je pensé que c'etait encore des points (mea culpa)
Auteur : prisca
Date : 08 févr.23, 08:38
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 09:53 si vous deviez dire ce qu'est la sagesse en une phrase ou quelques mots
qu'est ce que ca serait ?
On ne peut pas résumer le concept car il demande à être développé.


Proverbes 14
33 Dans un coeur intelligent repose la sagesse, Mais au milieu des insensés elle se montre à découvert.

Comme lorsque nous étions au lycée, lorsqu'un sujet doit être développé, il faut analyser les mots qui gravitent autour du coeur du sujet.

Le coeur du sujet c'est : la sagesse, et ce qui lié à la sagesse c'est l'intelligence.

L'intelligence se situe dans le coeur.

L'intelligence ne se situe pas dans le cerveau.

Le cerveau lui est la mécanique qui répond au langage du coeur.

Le coeur c'est lui qui trouve de la passion pour l'étude d'une chose, et qui va pousser le cerveau à raisonner.

Le coeur est toujours sincère lui, mais la bouche elle elle peut mentir et le cerveau formule le mensonge avant qu'il ne sorte par la bouche.

Le coeur s'appuie sur l'émotion que lui donne l'objet, transmet cette émotion au cerveau qui lui va s'emballer pour analyser et l'argument qui a pris forme dans la tête, dans la pensée qui sort par la bouche.

La sagesse c'est l'art de parler avec un coeur qui est enthousiaste à l'idée de n'avoir que de la vérité à proclamer à travers la mécanique du cerveau qui renvoie au langage la parole de sagesse.

La sagesse ce ne sont pas toujours des mots douceureux car le coeur transmet toujours l'élan de sincérité passionné au cerveau qui lui sait s'adapter à une situation pour formuler la pensée avec l'art de dire les choses afin de toucher au coeur de l'auditoire. La sagesse c'est savoir s'adapter à une situation donnée pour l'obtention toujours du résultat qui concoure au bien.
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 08:47
Message :
prisca a écrit : 08 févr.23, 08:38 On ne peut pas résumer le concept car il demande à être développé.



La sagesse c'est l'art de parler avec un coeur qui est enthousiaste à l'idée de n'avoir que de la vérité à proclamer à travers la mécanique du cerveau qui renvoie au langage la parole de sagesse.
merci de cette explication

si je comprend bien la parti ci dessu est la synthese ou conclusion le reste c le developpement ?
Auteur : prisca
Date : 08 févr.23, 08:54
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 08:47 merci de cette explication

si je comprend bien la parti ci dessu est la synthese ou conclusion le reste c le developpement ?
La conclusion oui.
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 09:14
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 05:49 je suis trés mefiant vis à vis des religions car certain entité negatif pourrai trés bien en etre les auteurs pour nous detourné de la verité ...
et quand l'on voit ce qu'on donné les religions comme massacre guerre et injustice sa fait reflechir

perso je n 'ai pas besoin d'une religion pour aimer mon prochain et croire en un dieu d'amour
aprés je m'y interesse pour y puissé des sagesses non pas comme des livre revelé par dieu

meme si jesus ou un ange apparaitré devant moi je serai mefiant
est ce vraiment jesus un ange ou une entité malefique qui veut me tromper ?

d'aprés certain le monde spirituel est a l'image de notre monde rempli de trompeur

il n'y a qu'a voir comment les differente religions dite revelé se contredisent entre elle ...
judaisme christianisme islam etc ...
et chacune ont une vision differente de jesus de mahomet etc ...
Je n'ai pas de religion, je n'en vois pas la nécessité au regard de ce qu'elles enseignent dans le monde, loin de ce que Jésus a enseigné pour la grande majorité bien que je ne les connaisse pas toutes. Tant que tu n'as pas été baptisé du Saint Esprit et que tu n'es pas né de nouveau de Dieu (la naissance d'eau et d'Esprit) oui, n'importe quelle entité maléfique peut te tromper parce que le Fils de Dieu ne demeure pas en toi, c'est lui en nous qui détruit les oeuvres du diable et nous rend vainqueurs. Ainsi plus aucun esprit méchant ne peut nous tromper, ils le craignent donc ils nous craignent. C'est la paix totale et c'est la sagesse en nous.
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 09:33
Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 09:14 Tant que tu n'as pas été baptisé du Saint Esprit et que tu n'es pas né de nouveau de Dieu (la naissance d'eau et d'Esprit) oui, n'importe quelle entité maléfique peut te tromper parce que le Fils de Dieu ne demeure pas en toi, c'est lui en nous qui détruit les oeuvres du diable et nous rend vainqueurs. Ainsi plus aucun esprit méchant ne peut nous tromper, ils le craignent donc ils nous craignent. C'est la paix totale et c'est la sagesse en nous.
je comprend un peu de quoi tu me parle

il y a l'esprit (roakh rouh) qui a eté insuflé a tout fils d'adam
on retrouve a peut pret cette meme idée dans beaucoup de culture
mais cette esprit est voilé par notre ego (peché) ce qui nous empeche d'acceder au royaume des cieux ou a notre vrai soit esprit

mais je ne comprend pas la difference entre notre esprit et l'esprit saint (n'est ce pas la meme chose ?)

et je ne comprend pas en quoi reconnaitre jesus me faire baptiser me protegerai et m'ouvrirai les cieux
mais si dieu veut m'envoyé son esprit saint pour me baptiser je suis entierement a sa disposition

je ne nie pas ce que tu dis je ne le confirme pas non plus
mais je constate que tout les chretiens qui ont eté baptisé a l'eau et reconnu jesus ne semble pas etre different des autre homme

le bouddisme l'hindouisme l'islam etc ... chacun pretend avoir sa propre methode pour acceder a notre vrai soi et au royaume des cieux
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 22:33
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 09:33 je comprend un peu de quoi tu me parle

il y a l'esprit (roakh rouh) qui a eté insuflé a tout fils d'adam
on retrouve a peut pret cette meme idée dans beaucoup de culture
mais cette esprit est voilé par notre ego (peché) ce qui nous empeche d'acceder au royaume des cieux ou a notre vrai soit esprit

mais je ne comprend pas la difference entre notre esprit et l'esprit saint (n'est ce pas la meme chose ?)

et je ne comprend pas en quoi reconnaitre jesus me faire baptiser me protegerai et m'ouvrirai les cieux
mais si dieu veut m'envoyé son esprit saint pour me baptiser je suis entierement a sa disposition

je ne nie pas ce que tu dis je ne le confirme pas non plus
mais je constate que tout les chretiens qui ont eté baptisé a l'eau et reconnu jesus ne semble pas etre different des autre homme

le bouddisme l'hindouisme l'islam etc ... chacun pretend avoir sa propre methode pour acceder a notre vrai soi et au royaume des cieux
Oui, c'est le même esprit, le souffle de Dieu, qui est insufflé à tout fils d'Adam, mais nous avons un choix devant nous : le bien ou le mal, nous sommes ce que Jésus désigna comme un Royaume divisé contre lui-même en venant au monde. Recevoir l'Esprit Saint, c'est avoir fait le choix du bien, s'engager dans la voie du bien, c'est une promesse que l'on fait devant Dieu parce qu'on a cru à l'oeuvre de Jésus. Cet Esprit Saint, c'est Dieu qui souffle à notre coeur ce que nous devons faire pour marcher dans cette voie. Soit nous l'écoutons et nous prospérons en rejetant le mal, les mauvaises pensées, devenant riche intérieurement, soit notre foi n'est pas vivante et nous l'éteignons en l'attristant. Bien sûr que tu peux le recevoir, simplement en prenant cet engagement devant lui, de tout ton coeur, sincèrement, tu lui donnes ton âme.
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 23:05
Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 22:33 Oui, c'est le même esprit, le souffle de Dieu, qui est insufflé à tout fils d'Adam, mais nous avons un choix devant nous : le bien ou le mal, nous sommes ce que Jésus désigna comme un Royaume divisé contre lui-même en venant au monde. Recevoir l'Esprit Saint, c'est avoir fait le choix du bien, s'engager dans la voie du bien, c'est une promesse que l'on fait devant Dieu parce qu'on a cru à l'oeuvre de Jésus. Cet Esprit Saint, c'est Dieu qui souffle à notre coeur ce que nous devons faire pour marcher dans cette voie. Soit nous l'écoutons et nous prospérons en rejetant le mal, les mauvaises pensées, devenant riche intérieurement, soit notre foi n'est pas vivante et nous l'éteignons en l'attristant. Bien sûr que tu peux le recevoir, simplement en prenant cet engagement devant lui, de tout ton coeur, sincèrement, tu lui donnes ton âme.
merci pour cette explication clair :slightly-smiling-face:

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