Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 08:55
Message : C'est l'histoire d'un gamin qui se sent pas bien.

Alors il va demander de l'aide aux gens en qui il a confiance.

Il va voir son curé et lui dit : "mon père, je me sens pas bien"
Et le curé lui répond : "quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe."

Il va voir son père et lui dit : "papa, je me sens pas bien"
Et son père lui répond : "quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe."

Il va voir sa mère et lui dit : "maman, je me sens pas bien"
Et sa mère lui répond : "quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe."

Alors le gamin, il attend d'être seul chez lui, il ouvre une bouteille de white spirit et il boit.

Vous n'êtes que des monstres.

Auteur : proserpina
Date : 18 sept.05, 09:19
Message : elvex,

on n'est pas forcément tous des monstres... Peut être que simplemnt parfois on pige pas vite,
-dès fois on comprend pas,
-d'autres fois on ne réalise pas l'importance d'une réponse
-on est emmerdé par ces propres soucis et on ne se rend pas compte de l'urgence de la situation
-on est franchement nul en certaines autres occasions

Je devine ta rage, ta hargne et ta violence (enfin j'essaye

), mais peut ^tre qu'avant d'être des monstres, c'etaient simplement des hommes faillibles, qui ont été vraiment nuls à un moment donné....

et puis... cela ne va certainement pas te plaire mais...peut être aussi qu'ils auraient besoin que tu essayes de les comprendre pour pouvoir se le pardonner...
Et que pour que cette histoire cesse de te hanter, que tu essayes de leur pardonner....au moins à tes parents, parce qu'on ne vit pas bien en detestant ses parents, même s'il faut forcément passer par là...

Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 09:53
Message : Ce n'est qu'une histoire.
Je n'ai pas trouvé d'autre moyen d'expliquer ce que je ressentais.

La réalité est "moins choquante", parce qu'elle est tout simplement moins rapide.

J'ai grandi dans un environnement catholique. Et cet environnement a nié que j'allais mal, chaque jour de ma vie, pendant des années. Avec des phrases de l'évangile, avec des enseignements de l'église. Des phrases toutes faites qui ne veulent rien dire et ne consolent pas, mais face auxquelles je ne pouvais plus rien répondre. Aucun enfant ne peut comprendre cela. Dans l'univers catholique, la seule réponse à ma souffrance à été : "Dieu veille sur toi, continue de prier, tout ira bien". J'ai simplement été ignoré, parce qu'ils étaient tous trop occupés à se masturber leur foi.

J'en suis effectivement arrivé à tenter de me suicider. J'ai confondu les produits et en réalité, j'ai bu deux verres de lessive liquide. J'en ai été quitte pour une diahrée, et finalement, cette histoire est passée totalement inapperçue.

Mais je sais que y'a d'autres gamins dont on nie la souffrance parce que Dieu veille sur eux. Et ils ne se goureront pas tous de bouteille.

En ce qui me concerne, je vais très bien aujourd'hui, si ce n'est que l'aveuglement religieux me rend malade. Alors j'essaie d'ouvrir les yeux à tous ces gens qui ont les yeux rivés sur la bible et oublient de regarder le monde autour d'eux.

Auteur : proserpina
Date : 18 sept.05, 10:11
Message :

elvex a écrit :
J'ai grandi dans un environnement catholique. Et cet environnement a nié que j'allais mal, chaque jour de ma vie, pendant des années. Avec des phrases de l'évangile, avec des enseignements de l'église. Des phrases toutes faites qui ne veulent rien dire et ne consolent pas, mais face auxquelles je ne pouvais plus rien répondre. Aucun enfant ne peut comprendre cela. Dans l'univers catholique, la seule réponse à ma souffrance à été : "Dieu veille sur toi, continue de prier, tout ira bien". J'ai simplement été ignoré, parce qu'ils étaient tous trop occupés à se masturber leur foi.

Oui cela je le comprends bien... quand la bible, Dieu devient la réponse à tout! Cela ne veut rien dire, autant brandir l'annuaire du téléphone

C'est le problème de l'aveuglement... tout les croyants ne sont pas ainsi .... et certains athées sont capables de réagir de même , mais sans brandir la bible

Pour trouver les moyens d'aider les autres, de les comprendre il faut chercher à l'interieur de soi, pas d'un livre sacré. Je crois que la psychologie (longtemps décriée par l'eglise catholique!) commence à faire bouger les choses.

Enfin pour certains....parce que la méconnaissance des probl_mes humains restent quand même un soucis à mon avis (sexualité, homosexualité...)

Auteur : patlek
Date : 18 sept.05, 10:25
Message : Bah... tu es déçu des croyants? ce sont des humains avec des défaut d' humains.

Sinon, tu as peut etre du mal a te situer, entre l' athéisme ou l' agnostisme qui s'installe, et ton éducation qui t' as formée a croire. Tiraillé entre deux monde.
C' est trés difficile de se débarrasser d' une éducation.C' est pas pour rien que les religions tombent sur les enfants le plus tot possible, c' est a ce moment que la personne est malléable. Si elles devaient attendre des démarches volontaire d' adultes, il y aurait beaucoup moins de fidéles!

Auteur : fredo
Date : 18 sept.05, 10:34
Message :

elvex a écrit :C'est l'histoire d'un gamin qui se sent pas bien.

Alors il va demander de l'aide aux gens en qui il a confiance.

Il va voir son curé et lui dit : "mon père, je me sens pas bien"
Et le curé lui répond : "quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe."

Il va voir son père et lui dit : "papa, je me sens pas bien"
Et son père lui répond : "quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe."

Il va voir sa mère et lui dit : "maman, je me sens pas bien"
Et sa mère lui répond : "quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe."

Alors le gamin, il attend d'être seul chez lui, il ouvre une bouteille de white spirit et il boit.

Vous n'êtes que des monstres.

je suis très triste de l'image que tu as reçu de l'église et tout ce qui l'entoure

Alors oui, nous ne sommes que des monstres ... mais j'ai beaucoup d'espoir pour toi, tu as compris comment ne pas faire avec son prochain. Jésus a dit "aime ton prochain comme toi-même" et je constate que ceux qui t'entoure ont failli et que tu en souffres beaucoup.

Je suppose que j'ai de la chance de connaître autre chose, un Amour inconditionnel et sans reproche, malgré mes erreurs. Simplement JESUS

C'est probablement totalement bidon pour toi ... vu que tu as été trompé, blessé. Pourtant mon expérience confirme mes déclarations, lesquelles viennent du plus profond de mon coeur.

Jésus t'aime elvex

Auteur : proserpina
Date : 18 sept.05, 10:41
Message :

fredo a écrit :
Je suppose que j'ai de la chance de connaître autre chose, un Amour inconditionnel et sans reproche, malgré mes erreurs. Simplement JESUS
C'est probablement totalement bidon pour toi ... vu que tu as été trompé, blessé. Pourtant mon expérience confirme mes déclarations, lesquelles viennent du plus profond de mon coeur. Jésus t'aime elvex

Fredo, t'a un peu résumé ma pensée : c'est totalement bidon pour moi.

C'est une specialité de croyant alors que tu es au fond du trou de te sortir : il faut prier! alors même que tu n'es pas croyant..

Dans ces cas, quand on est vraiment très mal, on a envie d'etre grossière et de leur sortir que leur Dieu à la noix: §%@*!! et &+$£*|#~ !!! Nom de nom!!!!

Le pire c'est qu'il sont tellemnt à coté de la plaque, qu'il ne comprendraient même pas

Auteur : sun
Date : 18 sept.05, 15:40
Message : Salut Wiwi,

Wiwi a écrit : C'est lamentable. Heureusement que vous n'êtes pas psy, il y aurait un taux de suicide en net augmentation. Il n'y a jamais de problème, car Jésus vous aime..... je comprend mieux le titre du topic.

Ne soit pas si dur Wiwi,fredo parle de sa foi ,tout en ignorant le problème d' Elvex,car n'oublie pas qu'il ne l'a toujours pas formulé ,ce qui est légitime d'ailleurs,car Nous sommes dans un forum et non dans un cabinet thérapeute ou quelque chose de ce genre.A moins qu'il ne décide le contraire.Mais même ,on ne pourrait que l'encourager le soutenir,c'est bien ce que Fredo a fait dans l'innocence de sa foi.
Ne crachons jamais sur une bonne intention...car le rejet n'est pas la solution, le rejet ne sera jamais la solution.

Dès le début ,j'ai senti un malaise ,de l'amertume et de la susceptibilité dans les propos d'Elvex ,et j'ai compris qu'il a dû être blessé par le monde.

Je savais que s'allait arriver à un stade semblable(d'ailleurs ,je l'ai formulé) ,car le dialogue qu'il instaurait était un dialogue de sourds.
Ce qui crée de l'incompréhension de part et d'autres .

Et ce qui prouve bien en passant,que la raison n'est pas le lieu commun où tous les humains peuvent s'accorder .

Je ne sais quoi dire à Elvex ,je ne peux que l'encourager à suivre la voie qu'il s'est donné.Mais d'éviter le rejet ,car s'il a été victime de cela,il ne faut pas qu'il perpétue le système.

Pour commencer donc,je dirai par rapport au topic que "Vous êtes des monstres" manifeste un rejet ,à mon sens il serait préfèrable de dire "Nous sommes des monstres ".

Parceque les parents et le curé ont été aussi des enfants ...

Ce problème est un problème très profond ,il n'est pas religieux exclusivement ,c'est un problème social...mais j'avoue qu'il crée un problème majeur,puisque l'enfant se dit mal aimé de Dieu .

L'erreur à mon sens ,c'est de croire que la religion résoud tous les problèmes ,la religion ne devrait pas s'immiscer dans la vie privée des gens ,je fais allusions au sexe ...Je donne un exemple ,j'imagine un homosexuel entouré de cathos (je choisis les cathos par exemple)...alors que fera ce malheureux entouré de personnes lui disant qu'il est un monstre ?
Alors ,il dira comment puis-je faire pour résoudre ce problème et on lui dira ,qu'il faut prier...voilà la cruauté dont parle Elvex.
C'est cette incapacité à la religion de repondre à certains problèmes..mais heureusement on est jamais seul à penser une chose ,où à vivre une chose ..On trouve toujours un semblable ,des semblables pouvant vivre ensemble et se soutenir ,contre le rejet des autres.

J'ai déjà soulevé ici, le problème des prêtres cathos qui certainement à cause de leur homosexualité refoulée et méprisée dans la religion, se sont dit qu'ils pouvaient le refouler en devenant prêtre .Hélas ..ça casse ou ça casse pas ,d'où la pédophilie...

Auteur : pourquoitesla
Date : 18 sept.05, 15:48
Message :

fredo a écrit :
je suis très triste de l'image que tu as reçu de l'église et tout ce qui l'entoure

Alors oui, nous ne sommes que des monstres ... mais j'ai beaucoup d'espoir pour toi, tu as compris comment ne pas faire avec son prochain. Jésus a dit "aime ton prochain comme toi-même" et je constate que ceux qui t'entoure ont failli et que tu en souffres beaucoup.

Je suppose que j'ai de la chance de connaître autre chose, un Amour inconditionnel et sans reproche, malgré mes erreurs. Simplement JESUS
C'est probablement totalement bidon pour toi ... vu que tu as été trompé, blessé. Pourtant mon expérience confirme mes déclarations, lesquelles viennent du plus profond de mon coeur. Jésus t'aime elvex

Mon pauvre Frédo t'es complètement a côté de la plaque et je ne sais pas si tu as des enfants mais tu ferais bien de lire Françoise Dolto (par exemple) si tu ne veux pas te retrouver un jour dans la même situation, car la relation avec un adolescent nécessite d'établir un vrai échange et de comprendre un minimun cette personnalité qui se cherche.

Auteur : proserpina
Date : 18 sept.05, 20:42
Message :

pourquoitesla a écrit : Mon pauvre Frédo t'es complètement a côté de la plaque et je ne sais pas si tu as des enfants mais tu ferais bien de lire Françoise Dolto (par exemple) si tu ne veux pas te retrouver un jour dans la même situation, car la relation avec un adolescent nécessite d'établir un vrai échange et de comprendre un minimun cette personnalité qui se cherche.

Bon on est tous en train de s'en prendre à ce pauvre fredo (moi y compris) qui ne demande qu'à aider son prochain

Je dois dire quand même que pendant la traversée pas si lointaine d'une période horrible de ma vie ou tout le monde avait la bonne idée de mourir en même temps, j'ai rencontré des croyants crétins, qui pensait que me dire : "il faut prier" suffisait à m'aider alors que mes dents se mettaient à pousser en entendant cela

J'en ai rencontré d'autres, profondément croyants, qui acceptait que leur Dieu à ce moment précis, je n'avais qu'une envie c'etait de lui botter les fesses et qui m'ont respecté.
Ils ont donnés de leur temps, et surtout j'ai le souvenir précis d'un Kto de première qui m'a trouvé dans un train en larmes.... qui a pris le temps de me faire rire!! j'ai fini le voyage en riant aux larmes , de cela je lui saurai toujours gré

Y'a quand même des gens bien partout !!

(et des crétins aussi

)

Auteur : fredo
Date : 18 sept.05, 21:11
Message :

proserpina a écrit : Bon on est tous en train de s'en prendre à ce pauvre fredo (moi y compris) qui ne demande qu'à aider son prochain

Merci proserpina

. Mais j'accepte de me faire "tabasser" à cause de mes convictions. Effectivement, je n'essaye qu'à aider mon prochain avec ce qui m'a aidé moi-même. Je n'impose rien ... j'essaye, parfois maladroitement, de transmettre au prochain ce qui me permet de vivre ici-bas heureux, dans la joie et ce malgré les difficultés de la vie. Certainement que je me croise les pinceaux en l'apportant, mais c'est du fond de mon coeur. J'ignorais qu'il était "mal" de transmettre l'Amour de Dieu tel que je l'ai vécu

... je vois qu'il y a beaucoup de souffrance dans les coeurs ... et je me sens bien faible face à tout cela.

Désolé pour ceux que j'ai frustré ... c'était pas le but.

Auteur : ahasverus
Date : 18 sept.05, 21:40
Message : Le bon samaritain n'a pas prie pour celui qu'il a trouve dans le fosse. Il s'est retrousse les manches et s'est mis au travail.
Le grand probleme de trop de croyant c'est de croire un peu trop vite a la "magie" de la priere comme solution a tous les problemes.
"Aide toi et le ciel t'aidera" ne veut pas dire que Dieu va venir et resoudre les problemes a grand coup de miracles. Ca veut dire commence donc par resoudre ton probleme par toi meme au lieu d'attendre les autres (Y compris Dieu). En general, une fois le premier pas franchi, les autres sont plus facile (C'est le petit coup de pouce du ciel

).
Les exemples du cure, du pere et de la mere sont des caricatures qui sont malheureusment parfois vrai et pour celui qui a vraimant de la mal chance, quand c'est vrai les trois a la fois.
Pretendre que "La priere a marche pour moi DONC ca va marcher pour les autres" c'est ignorer que toute personne est differente.
La meditation donne "souvent" des resultats aussi efficasse que la priere.

Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 22:59
Message : Quand un ami vient te dire que sa petite copine l'a plaqué, tu lui réponds que ta copine à toi elle est super cool et que t'as totalement confiance en elle ?

Super consolation.

Bon bah là c'est pareil. ton dieu, c'est ta foi. Pas la mienne.

Et puis pas la peine de jouer les martyres : je n'en veux pas à ta foi, j'en veux à ta réponse.
Encore une fois, je me répète, je n'ai rien reproché à proserpine, et pourtant, elle n'est pas moins croyante que toi.
Elle sait juste considérer l'existence de "ma copine" au moment où je lui en parle.

Auteur : proserpina
Date : 18 sept.05, 23:19
Message :

elvex a écrit :
Bon bah là c'est pareil. ton dieu, c'est ta foi. Pas la mienne.

Et puis pas la peine de jouer les martyres : je n'en veux pas à ta foi, j'en veux à ta réponse.
Encore une fois, je me répète, je n'ai rien reproché à proserpine, et pourtant, elle n'est pas moins croyante que toi.
Elle sait juste considérer l'existence de "ma copine" au moment où je lui en parle.

Euh Ben si , la tu te trompes, je ne suis pas croyante du tout. je suis completement athée

J'essaye de respecter ce qu'il y a de bien dans chaque religion, (et je fustige horriblement le reste..) mais je ne crois absolument pas en Dieu...

Auteur : elvex
Date : 19 sept.05, 00:45
Message : Finalement, c'est plutôt déprimant.
Je croyais enfin avoir rencontré une catholique capable de s'intéresser à son prochain... Mais bon, il faut croire que ça restera un mythe.

Je vais te donner un autre exemple fredo, ça coûte rien.

Si tu parles avec un homme qui a perdu la vue, vas-tu essayer de le consoler en lui disant que le monde rayonne de splendides couleurs, et qu'il devrait essayer de faire un effort pour les voir ?

Si tu parles avec un aveugle de naissance, vas-tu le prendre en pitié parce que tu connais quelque chose qui n'existe pas pour lui ? L'aveugle de naissance pourrait tout aussi bien te prendre en pitié parce que à force de te fier à tes yeux tu oublies de te fier à tes oreilles.

Moi, je suis un peu des deux.
Quand j'étais jeune, j'ai perdu la foi, et c'était suffisament douloureux. Alors à quoi bon retourner le couteau dans la plaie en t'acharnant à essayer de me la faire retrouver ?
Aujourd'hui, je n'ai plus la foi, et je m'en porte beaucoup mieux, parce que grâce à cela, j'ai aiguisé d'autres sens plus importants pour moi, alors pourquoi me traiter en pitié ?

sun a écrit :car n'oublie pas qu'il ne l'a toujours pas formulé

je croyais que mon message était pourtant clair : j'ai un problème avec les croyants qui refusent de considérer une discussion sous un autre angle que celui de leur foi. Parce que c'est une négation pure et simple de l'existence d'autres angles de vues. Et être ignoré est sans doute la pire injure qui peut frapper un être humain.
Pire encore : même avec "toute sa bonne volonté" et "autant d'efforts", fredo "n'arrive pas" à envisager mon point de vue. Alors je dois être fou à lier, ou simplement méchant, je ne suis sans doute qu'un animal qui mérite d'être abattu.
Voilà le raisonnement qui s'est formé dans ma tête quand j'étais adolescent, sans même que je ne puisse le formuler.

Les bonnes intentions ne sont rien, si elles ne s'accompagnent pas d'une remise en question.

Va parler avec Hitler de ses bonnes intentions. Parce que, mine de rien, il avait vraiment plein de bonnes intentions pour le peuple allemand.

Je peux discuter avec un croyant de sa vision de Dieu, de la volonté de Dieu, du rôle de Dieu dans notre vie.

Mais jamais je n'ai rencontré un croyant qui soit capable de discuter de l'absence de Dieu.

Etrange, non ?

Auteur : patlek
Date : 19 sept.05, 01:21
Message :

elvex a écrit :patlek:
Mais qu'est-ce que tu en sais !
T'es déjà mort, tu sais que y'a rien après ?
T'as vu le trucage quand jésus a changé l'eau en vin ?
T'as lu que l'origine de l'univers c'était pas Dieu dans la gazette du dimanche ?

Enfin... c'est si compliqué que ça de respecter la foi des autres ?
De simplement laisser la place au doute ?

Il n' y a rien aprés la mort, parce que c' est trés simple, la base de la pensée, est le cerveau. Quand on meurt notre cerveau meurt, tu peu meme "mourrir vivant", dans les mort cliniques, il y a la mort compléte, et la mort cérébrale, le cerveau peut ne plus fonctionner, et les fonctions vitales, coeur qui bat, respiration etc, continuer!.
Par ailleurs, les espéces animakles possédent elles aussi un cerveau, sont capables de sentiments, de peur; etc... Les religions monothéistes ont sacralisé l' humain, en le détachant du reste de la planéte.
Je dois avouer que j' aurais été peut etre plus volontier animiste.

Jésus est pour moi un montage, un personnage construit, il n' a jamais existé en tant que individu.
çà ne veut pas dire que les évangiles c' est du "n'importe quoi", pas plus que la bible. C' est une construction intellectuelle par des individus qui avaient de la culture, et qui était trés loin d' étre des idiots ou des imbéciles. Et leur message qui a traversé le temps peut etre examiné, les idées qu' ils ont dévelloppés mérite qu' on y jete un oeil; mais sans sacralisé l' objet. On voit les erreurs d' interprétations du monde ou ils se sont trompés, parce qu' ils étaient de leur époque, et disposaient de moyens techniques de leur époque pour envisager l' univers.

L' origine de l' univers, personne ne la connait, il commence seulement a s' élaborer des théories mathématiques sur la raison de l' évenement a ce moment. Le comment.

C' est mon point de vue personnel, je suis athée.

Auteur : Wiwi
Date : 19 sept.05, 01:38
Message : Seulement tu oublies que seul les croyants parlent d’âmes et ce n’est qu’une autre de leur affirmation non fondé. Il ne faut pas se leurrer, l’homme n’a pas plus de valeur qu’une fourmi dans le règne de la vie. Ce n’est pas parce que l’on a conscience du monde qui nous entoure que l’on va échapper à la mort, que l'on est mieux loti que les autres espèces. C’est le fardeau de l’humain que de savoir qu’il est. L’âmes est une invention non prouvé qui doit être d’abord démontre par ceux qui affirment son existence. La science ne cherche pas à prouver l’existence d’une chimère ou non, elle met en évidence ce qui existe. L’âmes étant inexistant, tu n’aura rien à te mettre sous la dent du coté de la science.

Auteur : Wiwi
Date : 19 sept.05, 02:50
Message : Bien sur que si. C’est à lui de prouver ce qu’il avance. On affirme pas n’importe quoi sans amener des preuves de ce qu’on avance. A ce moment là, on serait inondé d’illuminés qui feraient exister des licornes bleues, des dragons rouges, des sirènes etc. Ce n’est pas à l’interlocuteur de prouver ou non les dires de celui qui affirme. C’est le monde à l’envers, avec les danger que cela engendrerait. On s’en fout de savoir si le croyant est assez crédule de croire avoir une âme, qu’il prouve, amène ce qu’il avance ou qu’il se taise. On embrouille pas le monde d’affabulation. Si demain, je t’accuse de quoi que se soit, tu serais bien heureux de vivre dans un monde où les preuves sont demandées. Tant les croyants seront incapable d’amener la moindre preuve sur une possible existence d’une âme, celle-ci est a ranger parmi les chimères. On ne prend pas comptant des fantasmes, mais la réalité. C’est cela le monde de la raison, le monde des adultes, les croyants ne sont que des enfants, leurs dires ridicules et insignifiants.

Auteur : Wiwi
Date : 19 sept.05, 03:46
Message :

elvex a écrit :Mais en quoi laisser les croyants affirmer que pour eux Dieu existe pourrait-il être nocif ?

Regarde le monde actuel, l’histoire des religions. Le mensonge ne peut être que mauvais. Faire croire à l’existence de Dieu, c’est aliéné l’esprit de l’individu. Si pour toi la vérité n'est qu'un détail ou une option, ce n'est pas mon cas.

elvex a écrit :Tout ce qu'on veut, c'est qu'ils ne l'imposent pas aux autres, non ?

Que font les parents sur leurs enfants, par exemples? La lobotomisation gratuite de leur mômes pour qu’ils pensent comme eux, qu’il perdent le sens de la critique, qu’ils perdent leur liberté de conscience ne t’embête pas? C’est pourtant à l’encontre d’un des articles de la déclaration des droits de l’homme.

Auteur : elvex
Date : 19 sept.05, 04:08
Message : Hey. Côté "je me fais lobotomiser par mes parents", merci de me faire la leçon mais je crois que je connais déjà (rappelle-toi, le début du topic...).

Mais bon, puisque tu y tiens, vas-y, vas prêcher ce que tu sais mieux que tout le monde, puisque toi tu sais que Dieu n'existe pas, c'est certainement vrai.

T'as un problème avec la religion ou avec la lobotomisation ?

Parce que tel que t'es parti, à la sortie, t'auras juste des gosses lobotomisés par la science, au lieu d'être lobotomisés par la religion.

Ca doit être ce qu'on appelle le progrès.

Auteur : Wiwi
Date : 19 sept.05, 04:58
Message : Pour être lobotomisé par la science comme tu dis, il faut avoir un esprit critique. C’est là la grande différence avec n’importe quelle croyance. Un enfant qui naît chez des parents athées apprend le sens critique. Athéisme et croyances ne sont pas le pile et le face, ça va plus loin que ça. On ne peut pas donner la même critique sur l’enseignement d’un croyant à celle d’un athée. Tu fais une erreur grave, un amalgame de beaucoup de croyant.
Comme tu le dis, il est là le progrès. L’enfant garde sa propre conscience et développe librement sa raison, sa nature humaine, qui est méprisé par les parents croyants.

Auteur : elvex
Date : 19 sept.05, 05:46
Message : Le sens critique, il faut l'avoir pour soi-même avant de l'enseigner.
Et la façon dont tu envoies [ATTENTION Censuré dsl] TeNChiNhaN me semble pas un modèle de tolérance...
Je ne dis pas que TeNChiNhaN a du sens critique. Il n'en a pas, en effet

je dis qu'il faut malgré tout continuer à essayer de le lui faire comprendre.
C'est peut-être une résurgeance de mon côté "tendre l'autre joue"...

En PV, j'ai parlé avec un croyant qui me disait "c'est toujours les athées qui se moquent en premier des croyants".

Voilà à quoi en en est réduits : à se rejeter la faute l'un sur l'autre.
Parce que c'est toujours l'autre qui a tort, c'est toujours lui qui blasphème, c'est toujours lui qui n'a aucun sens critique...

Loin de moi l'idée de me croire au dessus de ça : j'ai allumé à gauche et à droite de la même façon.
Mais à un moment, faut savoir s'arrêter.

Auteur : Wiwi
Date : 19 sept.05, 11:18
Message : Preuve que je suis de haine….Tu n’as que ce mot à la bouche quand tu n’as rien à me dire d’autre. Je te fais une critique et toi part manque d’habitude, je suppose, tu prend toujours ça pour de la haine. Le méchant wiwi de service a encore frappé TeNChiNhaN. Ou est l’homme de raison qui est caché derrière l’ombre du croyant? Contre argumente, utilise ta raison pour me terrasser, me mettre à terre, puisque je mens et que je ne dis que des conneries. Je t’attend, armé de ma matière grise pour faire face à ton attaque fulgurante. Point d’insulte ou de bassesse, prouve moi que les croyants ne font pas que mémoriser à chaque instant de leur vie de chrétiens. Prouve moi qu’à l’église du dimanche, on trouve matière à réflexion et non rabâchages de la Bible. Prouve moi que l’on titille l’esprit critique des enfants dans les cours de catéchisme. C’est cela que j’attend de ta part.

Sinon, oui, je suis un haineux à part ça, un fou de l’athéisme, un immorale, un insensé, un mangeur de bébé, et autres monstruosités made in christianisme.

Auteur : Nabie
Date : 19 sept.05, 23:31
Message : Bonjour à tous,

Effectivement, l'homme ne vaut pas plus qu'une fourmi, mais il a une chose que la fourmi n'a pas : la volonté, la conscience, la liberté et le libre-arbitre, l'amour, etc..

Je crois que la vie ne s'arrête pas à la mort, mais qu'il y a un au-delà, miroir de ce monde-là.

Si vous mourrez sans avoir vécu votre humanité, si vous avez refusé l'amour, la vérité durant votre vie terrestre, il y a de fortes chances pour que votre esprit finisse dans un lieu désolé, froid et appeurant : les ténèbres glacées ou enfer, ou Géhenne, ou Shéol.

On peut dire que vivre son humanité (que l'on soit croyant ou incroyant), crée ou produit l'âme de l'individu.

L'âme n'est pas visible à nos yeux, elle existe pourtant, chez certains hommes, on peut la "sentir".

Mais pour ceux qui n'ont pas d'âme, l'esprit sera leur linceul glacé.

La perdition est une conséquence naturelle de la vie terrestre,
et l'inverse est vrai, sauf que la notion de "paradis" est un peu trop poêtique.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 20 sept.05, 03:54
Message :

Tu n’as que ce mot à la bouche quand tu n’as rien à me dire d’autre.

lool t'as meme pas répondu à la partie intéressante de mon méssage, le fait que tu aies de la haine envers Dieu et ce qui touche Dieu, il y a meme pas besoin de le démontré, et ne pas l'avoué c'est te mentir à toi meme.

t'as lu pas mal de sujet sur ce forum et tu dis encore des bétises de débutants:

Prouve moi qu’à l’église du dimanche, on trouve matière à réflexion et non rabâchages de la Bible.

Dieu c'est pas l'eglise tu me demandes de regarder dans le dico mais toi aussi t'as besoin qu'on t'y renvoie

L'eglise j'y vais meme pas ..

N'empeche que tu as raison ! : que dans les églises il y a du rabachage, c'est une des raisons pour laquel j'y vais pas.

Mais comme d'hab t'as retenu que le négatif et t'as pas essayé de voir plus loin que le bout de ton nez.

Car l'église c'est pas Dieu. C'est pas parce que une communauté religieuse fait n'importe quoi, qu'une église fait n'importe quoi, que Dieu n'existe pas ou que la religion sa pu, ca n'a rien avoir.

Tu me parles d'église ; .. La base de la religion chrétienne c'est les paroles de Jésus, et il dit que NOMBREUX sont ceux qui prendront le mauvais chemins ... !

Ca veut dire qu'il y a une forte chance que dans la plupart des églises c'est pas vraiment l'enseignement de Jésus qui est enseigné, juste du rabachage etc ...

Prouve moi que l’on titille l’esprit critique des enfants dans les cours de catéchisme. C’est cela que j’attend de ta part.

Le catéchisme, c'est un truc de catholique, je suis pas catholique. Et tout le monde n'est pas catholique.

Et à mon avis si Jésus voyait ce que fait la religion catholique .. il serait pas très content.

Moi perso j'ai grandi sans religion, sans éducation religieuse.
J'ai pas subit d'endoctrinement quoi

Sinon, oui, je suis un haineux à part ça, un fou de l’athéisme, un immorale, un insensé, un mangeur de bébé, et autres monstruosités made in christianisme.

l'ironie à 2 francs, oui t'es haineux, et la sagesse et la haine c'est pas compatible

Auteur : LumendeLumine
Date : 20 sept.05, 05:19
Message :

elvex a écrit :C'est l'histoire d'un gamin qui se sent pas bien.

Alors il va demander de l'aide aux gens en qui il a confiance.

Il va voir son curé et lui dit : "mon père, je me sens pas bien"
Et le curé lui répond : "quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe."

Il va voir son père et lui dit : "papa, je me sens pas bien"
Et son père lui répond : "quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe."

Il va voir sa mère et lui dit : "maman, je me sens pas bien"
Et sa mère lui répond : "quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe."

Alors le gamin, il attend d'être seul chez lui, il ouvre une bouteille de white spirit et il boit.

Vous n'êtes que des monstres.

Un seul mot: ROTFL

Auteur : LumendeLumine
Date : 20 sept.05, 05:28
Message : ROTFL= Le curé, la mère et le papa sont vraiment des crétins profonds dans cette histoire. Ceci a un caractère absurde propre à déclencher l'hilarité.

Deuxièmement, la conclusion "vous n'êtes que des monstres" est tellement ridicule qu'il est difficile de ne pas s'étouffer si on était en train de manger quelque chose ou pire, d'essayer d'avaler un comprimé d'acétaminophène parce que le rire nous donnait déjà mal à la tête. D'autres réactions peuvent se produire, incluant flattulences, crises cardiaques, etc C'est pourquoi vous devriez mettre un avertissement à ce sujet. mais je suis pas modo ici alors tant pis.

Auteur : proserpina
Date : 20 sept.05, 06:13
Message :

LumendeLumine a écrit :ROTFL= Le curé, la mère et le papa sont vraiment des crétins profonds dans cette histoire. Ceci a un caractère absurde propre à déclencher l'hilarité.

Deuxièmement, la conclusion "vous n'êtes que des monstres" est tellement ridicule qu'il est difficile de ne pas s'étouffer si on était en train de manger quelque chose ou pire, d'essayer d'avaler un comprimé d'acétaminophène parce que le rire nous donnait déjà mal à la tête. D'autres réactions peuvent se produire, incluant flattulences, crises cardiaques, etc C'est pourquoi vous devriez mettre un avertissement à ce sujet. mais je suis pas modo ici alors tant pis.

Tu vois, le curieux, c'est que le titre "vous n'êtes que des monstres" s'adressait à des catholiques profonds (ce qui ne change rien au fait qu'il soit aussi crétins, tu en conviendras

)

Et en lisant tes lignes, je me suis demandé : est il capable d'empathie

Es tu capable d'emotions? l'absurdité de la chose ne change rien à la souffrance...

Quant à mettre un avertissemnt sur le sujet, je te remercie mais je ne me permets d'aller juger ta modération sur tes forums, je te saurais gré d'avoir la même élégance

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