Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 11 avr.23, 21:29
Message : Hello,
Il y a peu notre ami Agecanonix nous incitait à aller questionner les TJ
c'était le 22 mars 2023 dans son message
A ceci nous lui avons répondu que cela était déjà fait , mais que les dits TJ refusaient
la confrontation
Je viens de tomber sur une vidéo encore plus drôle et plus parlante
A l'extérieur d'une convention d'Athée ( American Atheists' National Convention)
des TJ sont venu précher la bonne nouvelle ....
Et nous assistons exactement à la même scene que toujours !
Les TJ sont incapable de défendre leurs convictions "profondes" ... ils n'ont à la bouche que "allez consulter jw.org" !!!!
Alors autant, au hasard dans la rue nous ne tomberions que sur des "bras cassés" incultes ou pas bien réveillé ..
autant lorsqu'on se place à l'extérieur d'une convention Athée .. cela devient particulièrement parlant et révélateur
de ce qu'est le jéhovisme ... des perroquets qui n'ont aucune profondeur ni dans la foi , ni dans le coeur et encore moins
dans le degré de réflexion ...
https://www.youtube.com/watch?v=mzQV7qpq4vQ
3 tj ... aucun capable d'expliquer sa foi !!!
A qui va t on faire croire qu'ils sont là par hasard !!!
Mais en plus pas préparé !!!
Et rapidement arrive le "nous ne voulons pas débattre" ... donc pourquoi sont ils là ?
J'oubliais la convention a eu lieu debut avril à Phoenix Arizona .. au convention Center
https://www.google.fr/maps/@33.4493774, ... 2!1b1!2i43
donc ce n'est vraiment pas très vieux !
cordialement
Auteur : papy
Date : 11 avr.23, 21:37
Message : keinlezard a écrit : 11 avr.23, 21:29
Et rapidement arrive le "nous ne voulons pas débattre" ... donc pourquoi sont ils là ?
Le présentoir est l'occasion donnée aux TdJ de compter des heures de prédication pour attirer le poisson dans les zones où les appâts sont placés avant l’hameçonnage .
Il ne sont même pas obligés de dialoguer avec les curieux prêts à tomber dans le piège.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.23, 21:54
Message : J'ai demandé à des TJ ce qu'était le signe de Jonas et ils n'ont pas su me répondre.
Auteur : Estrabosor
Date : 11 avr.23, 23:40
Message : Bonjour à tous,
Il y a une chose qui aurait fait bondir n'importe quel TJ il y a quelques années en voyant ces images, c'est le fait que ces TJ restent les mains croisées !
Le premier objectif d'un TJ il y a quelques années encore, c'était de lire ou mieux, faire lire un verset biblique.
Maintenant, je vais prendre la défense d'Agécanonix, il se fie à son expérience personnelle, au fait que lui ait lu, réfléchi, pesé le pour et le contre etc. pour penser que tous les TJ sont comme lui.
Mais dans la réalité, regarder des vidéos, ça arrive à convaincre certains rapidement mais il n'y a pas de profondeur.
Celui qui regarde une vidéo suit le rythme de celle-ci, il ne s'arrête pas pour réfléchir, pour comparer des textes etc. résultat il est incapable de répondre à une question qu'il ne s'est jamais posée lui même !
Donc, on a aujourd'hui de nouveaux TJ qui sont incapables de répondre à des questions auxquelles Agécanonix à 11 ou 12 ans aurait été capable de répondre en argumentant bible en main !
Auteur : agecanonix
Date : 12 avr.23, 01:40
Message : papy a écrit : 11 avr.23, 21:37
Le présentoir est l'occasion donnée aux TdJ de compter des heures de prédication pour attirer le poisson dans les zones où les appâts sont placés avant l’hameçonnage .
Il ne sont même pas obligés de dialoguer avec les curieux prêts à tomber dans le piège.
Un point à savoir
En France, l'utilisation de présentoir est autorisée à une condition impérative. Il est interdit d'entamer une conversation ou de solliciter un avis .
Il n'y aura de conversation que si une personne l'entame elle-même. Une fois cette règle respectée, on peut commencer à discuter.
Un sourire et un bonjour ne constituant pas un début de conversation.
Donc ne soyez pas surpris de voir des TJ debout derrière une présentoir ou à quelques mètres, c'est le but de cette méthode, laisser les gens prendre une publication et discuter, ou non, selon leur choix.
Le but est de créer une habitude, que les gens sachent où trouver des TJ sans être obligé de leur parler, un sourire suffit.
En Allemagne, suite au drame de Hambourg, les frères et sœurs derrière les présentoirs ont été sollicités énormément par des gens qui venaient leur exprimer leurs condoléances, soit verbalement, soit avec des fleurs. Nul doute que dans leur esprit, ces lieux de rencontre ne sont pas dérangeants, c'est le but, créer une habitude et des contacts sympathiques. Et visiblement ça marche..
Auteur : medico
Date : 12 avr.23, 02:06
Message : Pourquoi les grands pourfendeurs des TJ n'en font pas autant?
Auteur : papy
Date : 12 avr.23, 02:32
Message : agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Nul doute que dans leur esprit, ces lieux de rencontre ne sont pas dérangeants, c'est le but, créer une habitude et des contacts sympathiques. Et visiblement ça marche..
C'est vrai que la partie émergée de l'iceberg est sympa.
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
medico a écrit : 12 avr.23, 02:06
Pourquoi les grands pourfendeurs des TJ n'en font pas autant?
Tout le monde n'est pas zélé pour servir la multinationale WT.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.23, 02:55
Message : agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Un point à savoir
En France, l'utilisation de présentoir est autorisée à une condition impérative. Il est interdit d'entamer une conversation ou de solliciter un avis .
Où as-tu trouvé cela ?
Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.23, 03:10
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Un point à savoir
En France, l'utilisation de présentoir est autorisée à une condition impérative. Il est interdit d'entamer une conversation ou de solliciter un avis .
Il n'y aura de conversation que si une personne l'entame elle-même. Une fois cette règle respectée, on peut commencer à discuter.
Trop
drole !
C'est ainsi que l'on constate combien l'organisation à changé.
Et visiblement pas pour le mieux.
Bien que la WT/CC organise une "école du ministère théocratique", les discours de cette école ont été vidé de leur contenu
les élèves ne font plus de recherche et se contente de pomper le plan de l'organisation.
Les soit disant "comment répondre à une objection" de fait ne servent plus à rien. Puisque cette prétendue formation n'est pas utilisable en
prédication
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Un sourire et un bonjour ne constituant pas un début de conversation.
Autrement dit le présentoir n'a aucun intérêt en prédication ... puisque les TJ présents ne sont donc que des potiches !
Ils n'ont aucun role aucune plus value !
Quel devient donc l’Intérêt de "lire les périodiques pour pouvoir en parler" ? aucun !
Ainsi donc un privilège jéhoviste , puisque ce ne sont que certain TJ qui peuvent faire du présentoir, TJ choisi et trié sur le volet,
ne consiste qu'à se taire et faire le pied de grue !
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Donc ne soyez pas surpris de voir des TJ debout derrière une présentoir ou à quelques mètres, c'est le but de cette méthode, laisser les gens prendre une publication et discuter, ou non, selon leur choix.
De ce que tu nous affirmes c'est plutôt non ! que selon leur choix
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Le but est de créer une habitude, que les gens sachent où trouver des TJ sans être obligé de leur parler, un sourire suffit.
Sauf qu'en réalité ... on les vois mais jw.org ne signifie pas grand chose sinon rien pour le commun.
Et que dans 99 % des cas ... personne ne s’intéresse à eux
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
En Allemagne, suite au drame de Hambourg, les frères et sœurs derrière les présentoirs ont été sollicités énormément par des gens qui venaient leur exprimer leurs condoléances, soit verbalement, soit avec des fleurs. Nul doute que dans leur esprit, ces lieux de rencontre ne sont pas dérangeants, c'est le but, créer une habitude et des contacts sympathiques. Et visiblement ça marche..
Chose que les TJ eux même ne feront jamais ... bel exemple d'hypocrisie que nous donne là.
La solicitation est liée à un événement qui révulse les gens. Donc de la part des Hambourgeois, ce n'est qu'une démonstration d'empathie, mais cela ne fera pas exploser les "conversions" pas plus que l’intérêt des gens.
Je n'ai pas souvenir que 60 millions de Français aient acheté Charlie Hebdo apres les attentat pas plus qu'ils ne se sont précipité pour écouté et acheté les album des Eagles of Death Metal du bataclan , ou que les caisse du stade de France aient été débordée par les supporter nouveau venu !
Pourtant tous ont bénéficié de la même empathie des Français , execpté les TJ puisque à la Salle à été lu une lettre pour que les TJ ne prenne pas partie aux témoignages concernant "Charlie Hebdo" ... soit disant pour la "neutralité chrétienne"
Toujours la même hypocrisie ... et j'ai même l'impression que c'est de pire en pire !
cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.23, 06:35
Message :
N'était ce dont toi qui nous encourageait à "Osez!" aller poser les questions aux tj dans la rue ?
Maintenant tu nous affirmés l'exact contraire ...
Cohérence
Auteur : Estrabosor
Date : 12 avr.23, 06:41
Message : Bonsoir à tous,
Bonne question Saint Glinglin !
En France le prosélytisme est autorisé sous toutes les formes possibles à partir du moment où il ne nuit pas à l'ordre public et il est courant de voir des commerciaux, des associations etc. utiliser un présentoir tout en accostant les passants et en tractant !
Donc, à moins qu'Agécanonix nous prouve que c'est interdit en France, on peut en tirer la conclusion que c'est un énorme mensonge et qu'il ne s'agit là que d'un choix de cette organisation.
Auteur : Pat1633
Date : 15 avr.23, 10:02
Message : Pour ce qui est des présentoirs ils ne décident pas par eux même ou aller le placer, ils demandent l’autorisation de là où ils veulent s’installer …
Alors si tu en vois un c’est que le propriétaire ou la ville à accepter qu’ils sois là …
Auteur : agecanonix
Date : 16 avr.23, 07:31
Message : Pour être précis.
Les TJ n'installent leurs présentoirs qu'après une demande faite à la mairie des villes où ils souhaitent le faire.
La demande est faite aussi sur les endroits possibles pour le faire.
Systématiquement, les municipalités nous donnent leur accord à une condition : elles ne veulent pas d'attroupements qui pourraient créer des troubles à l'ordre public. De même, elles souhaitent que le présentoir soit mobile et ne s'accapare pas en permanence toujours les mêmes lieux.
C'est pour cette raison que nous n'interpelons jamais les passants qui déambulent librement autour des présentoirs, mais que nous attendons qu'ils montrent un signe d'intérêt en s'arrêtant pour les observer, ou en modifiant leur trajet pour s'en approcher.
Ainsi, le respect des instructions des municipalités crée bien une contrainte acceptée par les TJ qui, de facto, n'entameront une conversation qu'à partir du moment où un passant aura fait le premier pas.
Cette façon de faire, tout à fait raisonnable, est bien née des conditions apportées par les municipalités qui, dans ce domaine, sont légitimes, légalement, à imposer des contraintes. En la matière, elles ont parfaitement raison, une insistance lourde auprès des passants seraient très mal vécue par eux et contre productive car perçue comme une agression.
Auteur : keinlezard
Date : 16 avr.23, 21:12
Message : Hello,
De plus en plus tordu comme explication ...
Ce n'est pas la Mairie , ou l'administration donc qui fait que les TJ plient bagage dès que les questions deviennent génante et insistante
Ainsi donc de même tu sais parfaitement, lorsque tu nous demande "Osez !" que les TJ de toutes façon prendront la poudre d'escampette
En gros tu nous explique très clairement qu'il ne faut attendre aucune réponse à aucune question de la part des TJ sur les questions épineuses
Autrement dit, tu nous ballades consiemment en nous affirmant le contraire ... donc tu ments sciemment !
Encore une claque dans la tronche de Jéhovah ... le dieu de Vérité , au hautes valeurs morales qui vous servent surtout à vous donner bonne conscience
En même temps lorsque que des clowns se préténdent la "voix de Jésus" ... à quoi devrions nous nous attendre de la part des sous fifre ?
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 16 avr.23, 22:04
Message : Pourquoi plier bagage quand des perturbateurs insistent pour poser des questions gênantes comme ils disent ?
Par respect des instructions des mairies : pas d'attroupements, pas de polémiques, pas de grabuge.
Parce que dans le mot "insistante" que tu emplois concernant vos questions, il y a la notion d'agression. Posez une question est une chose, insister pour obtenir une réaction, c'est agresser et contraindre un individu à répondre quasiment par la force.
Pratiquement même la force physique car insister revient à imposer sa présence et obliger un tiers à répondre contre sa volonté.
C'est donc une forme de violence à laquelle nous répondons par la non violence...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 avr.23, 22:43
Message : Comment des gens qui détiennent la vérité vraie de la voix même de Jésus, pourraient ne pas avoir de réponses ?
Jésus avait toujours réponse à tout. Les TJ fuient quand leurs mensonges sont mis en évidence. Pardon ! Les mensonges de la voix de Christ.
Auteur : agecanonix
Date : 16 avr.23, 22:57
Message : MonstreLePuissant a écrit : 16 avr.23, 22:43
Jésus avait toujours réponse à tout. Les TJ fuient quand leurs mensonges sont mis en évidence.
Si ton physique ressemble à ton pseudo, je les comprends !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 avr.23, 23:28
Message :
Si ton cerveau à l'âge de ton pseudo, je comprends ta lâcheté.
Auteur : Estrabosor
Date : 16 avr.23, 23:42
Message : keinlezard a écrit : 16 avr.23, 21:12Ce n'est pas la Mairie , ou l'administration donc qui fait que les TJ plient bagage dès que les questions deviennent génante et insistante
J'ajoute que
1) chaque commune gère ses espaces publics à sa manière et donc on ne peut pas dire "En France, l'utilisation de présentoir est autorisée à une condition impérative..." s'il s'agit d'une décision communale qui est donc spécifique à une commune et non pas une règle de droit français.
2) la commune peut imposer une obligation de résultat, par exemple ne pas créer de rassemblements, ne pas entraîner de dégradations mais elle ne peut pas imposer les moyens à mettre en oeuvre.
Elle ne peut donc pas imposer la manière dont le stand est tenu, autoriser les gens à parler ou non.
En réalité, c'est, encore une fois, un énorme mensonge de la part d'Agécanonix car c'est l'organisation des Témoins de Jéhovah qui a choisi ce mode de fonctionnement et ce n'est en aucun cas quelque autorité locale ou nationale, qui a imposé cela.
Peut être que cette disposition a été prise pour éviter toute accusation de troubler l'ordre public mais ce choix de moyens est celui des TJ et, encore une fois, il y a des associations, partis politiques etc. qui sont avec les mêmes obligations légales et qui font le choix d'interpeller les passants !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 avr.23, 00:11
Message : Il suffit de voir tous ceux qui font de la collecte de don pour Unicef, Médecins sans frontières, Aides, et qui interpellent bien les passants.
C'est bien un choix de la Watchtower. Ils veulent bien faire de la prédication, mais pas de racolage sur la voie publique.
Cela dit, les chariots n'ont pas beaucoup de succès. C'est plutôt une bonne planque.
Auteur : agecanonix
Date : 17 avr.23, 01:03
Message : MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.23, 00:11
Cela dit, les chariots n'ont pas beaucoup de succès.
Que tu crois !
Je constate que Estra n'a que le mot "mensonge" à la bouche, une sorte de fixation ou d'idée fixe.
C'est curieux pour quelqu'un qui s'est dit "né de nouveau" et qui mentait donc à l'époque.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 avr.23, 01:15
Message : Agecanonix a écrit :C'est curieux pour quelqu'un qui s'est dit "né de nouveau" et qui mentait donc à l'époque.
C'est pourtant toi qui disais que lorsque l'on était de bonne foi, ce n'était pas un mensonge. Ca ne vaut que pour les gourous de la Watchtower ?
Agecanonix a écrit :Que tu crois !
C'est même une certitude.
Auteur : keinlezard
Date : 17 avr.23, 01:17
Message : agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:03
MonstreLePuissant a écrit : ↑lun. avr. 17, 2023 1:11 pm
Cela dit, les chariots n'ont pas beaucoup de succès.
Que tu crois !
Je constate que Estra n'a que le mot "mensonge" à la bouche, une sorte de fixation ou d'idée fixe.
C'est curieux pour quelqu'un qui s'est dit "né de nouveau" et qui mentait donc à l'époque.
ll me semble qu'il suffit de constater les statistique sur le long terme pour savoir si ils sont ou pas pertinents
https://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
or les chiffres de la WT sont simplement mauvais !
quant aux mensonges .. je ne sais pas comment tu appelles cela autrement lorsque toi même explique qu'il faut aller poser la question aux TJ .. qu'ils répondront
et que peu de temps apres tu nous racontes qu'ils ne doivent pas répondre si c'est problématique ... invoquant même une pseudo réglementations sortie d'on ne sait où pour justifier de la débandade des prétendus TJ devant répondre aux questions en prédication ...
Et en dépit de l'ensemble des témoignages démontrant que l'attitude des TJ devant les questions qui gène est la fuite et le refus de répondre !
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 17 avr.23, 01:23
Message : Toi aussi tu mens .
Tu fais croire à des gens dont tu veux du mal que tu es leur frère, tu as même assisté au mémorial hypocritement, et tu donnes ici des leçons de vérité ?
Allons, mon petit Keinlezarichou, tu prends les gens pour des benêts ? Pour continuer d'exister tu as besoin de faire croire que tu es encore TJ, si ça c'est pas un mensonge !!
K a écrit :Cela dit, les chariots n'ont pas beaucoup de succès
Tu es tellement au courant que tu ne sais même pas comment s'appelle le matériel ! Des chariots !!!! n'importe quoi !!
Auteur : papy
Date : 17 avr.23, 01:46
Message : agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:23
tu as même assisté au mémorial hypocritement, et tu donnes ici des leçons de vérité ?
!
Les TdJ invitent n'importe qui au mémorial du moment que la salle se remplisse mais le sbire du CC traite d'hypocrite un chrétien qui y assiste .
Auteur : keinlezard
Date : 17 avr.23, 01:51
Message : agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:23
Toi aussi tu mens .
Tu fais croire à des gens dont tu veux du mal que tu es leur frère, tu as même assisté au mémorial hypocritement, et tu donnes ici des leçons de vérité ?
???
Franchement, lorsque je constate l'hypocrisie du CC, je ne me sent moi même pas bien en faute
Cela étant, quel est le rapport ici entre le mémorial et le sujet présent ?
C'est pas bien clair dans ton explication
tu pourrais préciser ... ou c'est juste une nieme tentative d'enfumage pour ne pas répondre
aux petits soucis de cohérence de ton discours
?
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:23
Allons, mon petit Keinlezarichou, tu prends les gens pour des benêts ? Pour continuer d'exister tu as besoin de faire croire que tu es encore TJ, si ça c'est pas un mensonge !!
Ah étonnant ...
Pourtant, il me semble avoir bien souvent dit que je n'étais TJ que sur le papier et que si je l'étais encore c'était pour la tranquilité de ma femme
vis à vis des TJ et de leur prétendu amour ...
Et puis , soyons franc ... que viens faire ici , mon "attitude" de PIMO .. si c'est pour justifier par une attaque ad personam de tes propres dérives et de celle du saint collège central pas de bol ,
cela vient d'être éventé
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:23
Tu es tellement au courant que tu ne sais même pas comment s'appelle le matériel ! Des chariots !!!! n'importe quoi !!
Mouarfff tu es tellement à court d'argument que l'emploi d'un synonyme que je ne fais que citer d'une intervention d'un autre participant
devient pour toi une "preuve" ( d'on ne sait quoi au juste ) ... mais c'est une preuve absolue à tes yeux.
C'est assez pathétique mon ami ... vraiment !
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 17 avr.23, 03:38
Message : Enervé mon Keinlezarichou !
Auteur : papy
Date : 17 avr.23, 03:54
Message : agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:23
Tu es tellement au courant que tu ne sais même pas comment s'appelle le matériel ! Des chariots !!!! n'importe quoi !!
Moi je suis plus spirituel que Keinlezard , je sais que le panneau publicitaire exposé en rue par les TdJ s’appelle " un présentoir " et qu'on ne dit plus "la congrégation" mais " l'assemblée".
Moi j'écoute aux réunions !
Je vais bientôt avoir des privilèges.!
Auteur : keinlezard
Date : 17 avr.23, 03:58
Message : papy a écrit : 17 avr.23, 03:54
Moi je suis plus spirituel que Keinlezard , je sais que le panneau publicitaire exposé en rue par les TdJ s’appelle " un présentoir " et qu'on ne dit plus "la congrégation" mais " l'assemblée".
Moi j'écoute aux réunions !
Je vais bientôt avoir des privilèges.!
Auteur : Estrabosor
Date : 17 avr.23, 05:45
Message : Je rappelle qu'Agécanonix est dans mes ignorés et que contrairement à lui, lorsque je dis que je ne lis plus quelqu'un, je le fais.
Puisque Keinelezard a fait une citation qui me concernait, je vais répondre, pas pour me justifier mais juste pour expliquer.
Oui, je parle souvent de mensonges en rapport avec Agécanonix parce que je constate qu'il dit des choses qu'il sait fausses, c'est donc un simple constat et encore, je ne parle que de ce que je lis dans les citations.....
Concernant le fait que je me sois dit "né de nouveau", je n'ai absolument pas menti puisque l'expérience que j'ai vécue, c'est celle que vivent ceux qui se disent nés de nouveaux chez les TJ.
Simplement, je lis désormais cette expérience comme un phénomène psychique et non comme une manifestation surnaturelle.
Donc, je n'ai pas menti, je nomme simplement les choses différemment.
Si j'avais été évangélique et que j'aurais renié mon baptême de l'Esprit dans mon ancienne religion en devenant TJ, Agécanonix m'aurait félicité d'avoir ouvert les yeux, eh bien, c'est exactement ce que j'ai fait, j'ai ouvert les yeux sur ce qu'était réellement ce baptême de l'Esprit mais chez les TJ !
Auteur : agecanonix
Date : 17 avr.23, 07:00
Message : Estrabosor a écrit : 17 avr.23, 05:45
Je rappelle qu'Agécanonix est dans mes ignorés et que contrairement à lui, lorsque je dis que je ne lis plus quelqu'un, je le fais.
Puisque Keinelezard a fait une citation qui me concernait, je vais répondre, pas pour me justifier mais juste pour expliquer.
Oui, je parle souvent de mensonges en rapport avec Agécanonix parce que je constate qu'il dit des choses qu'il sait fausses, c'est donc un simple constat et encore, je ne parle que de ce que je lis dans les citations.....
Concernant le fait que je me sois dit "né de nouveau", je n'ai absolument pas menti puisque l'expérience que j'ai vécue, c'est celle que vivent ceux qui se disent nés de nouveaux chez les TJ.
Simplement, je lis désormais cette expérience comme un phénomène psychique et non comme une manifestation surnaturelle.
Donc, je n'ai pas menti, je nomme simplement les choses différemment.
Si j'avais été évangélique et que j'aurais renié mon baptême de l'Esprit dans mon ancienne religion en devenant TJ, Agécanonix m'aurait félicité d'avoir ouvert les yeux, eh bien, c'est exactement ce que j'ai fait, j'ai ouvert les yeux sur ce qu'était réellement ce baptême de l'Esprit mais chez les TJ !
il y a une différence entre dire : je pense être un élu, et dire ; je suis un élu.
Estra ne peut pas dire qu'il a vécu l'expérience d'un né de nouveau, car il ne peut pas savoir ce qu'est cette expérience. Il a donc cru la vivre et cela s'est transformé en " je suis un né de nouveau"...
Ce qui n'est pas la vérité.. c'est facile de dire :
je nomme simplement les choses différemment, c'est souvent ce que disent les menteurs.
maintenant je veux bien croire que Estra soit sincère, mais je l'invite à se maîtriser quand il accuse de mensonge qui que ce soit maintenant qu'il sait le mal que cela peut faire.
Il doit maintenant comprendre que la sincérité est ce qui délimite la frontière entre un mensonge et une simple erreur.
Il était persuadé d'être un élu et il s'est trompé. A t'il menti ? Même s'il n'a pas dit la vérité, il affirme qu'il était sincère..
Ce n'était donc pas un mensonge dans ce cadre là. Si cela peut arriver à Estra, il doit concevoir que c'est possible pour les autres et ne pas appeler "mensonge" ce qui ne pourrait être qu'une erreur sincère..
Paul a dit que l'amour croit tout. Je crois donc que Estra est sincère...
Auteur : philippe83
Date : 17 avr.23, 21:16
Message : Salut Age
Oui l'amour croit tout et espère tout...Espérons qu'un jour Estra revienne à la raison car tant qu'il n'est pas excommunier on ne sait jamais. En tous cas courage à toi car sur ce forum certains 'veulent ta peau'(spirituelle)
Ils cherchent à 'te coincer' dixit MLP. Et je remarque que même au départ un sujet positif devient une polémique a cause de cet état d'esprit. Mais bon on connait cette méthode et on fait avec...Les chiens aboient et la caravane passe.
Bien à toi fréro.
Auteur : papy
Date : 17 avr.23, 22:24
Message : philippe83 a écrit : 17 avr.23, 21:16
Salut Age
Oui l'amour croit tout et espère tout...Espérons qu'un jour Estra revienne à la raison car
tant qu'il n'est pas excommunier on ne sait jamais.
Ca signifie qu'un excommunié est définitivement banni ?
Bravo Philippe83 tu emboites le pas d' Agécanonix dans ses délires !
Auteur : keinlezard
Date : 17 avr.23, 22:33
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
il y a une différence entre dire : je pense être un élu, et dire ; je suis un élu.
Appliquons le donc au CC et à la WT si tu le veux ...
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
Estra ne peut pas dire qu'il a vécu l'expérience d'un né de nouveau, car il ne peut pas savoir ce qu'est cette expérience. Il a donc cru la vivre et cela s'est transformé en " je suis un né de nouveau"...
Et sur quelle base ?
aujourd'hui la WT compte autant de "membre oint" autoproclamé, qui n'ont pas à justifier de leur onction selon le CC et la WT ..
qu'il y avait de oint dans les années 1950 !!!
soit plus de 20 000 !!!
faisons un calcul rapide depuis 1935 d'après la WT nous avons a faire à un reste oint en ces temps de la fin
1935 26826 oints ... sachant qu'il devait à minima être adulte comptons 30 ans d'age
dans une premiere aproximation 60 ans plus tard plus aucun oints n'existait ou peu s'en faut
en 2022 nous avons plus de 20 000 oints ... nous avons donc pour les temps de la fin
plus de 40 000 oints autoproclamés ! .. le nombre du "reste" commence à être un peu gros
non ?
D'autant qu'en 1970 Fred Franz déclara que 1935 signait la fin de la réunion des oints ... donc soit à l'époque il racontait déjà n'importe quoi et
mentait comme un arracheur de dents soit, il se basait sur des chiffres qui montraient de façon évidente de les 28 000 oints étaient bien "un reste" ...
Il me semble que l'on peut se poser la question de la "sincérité" des membres du CC qui se prétendent oints ... pour bénéficier des largesse de la WT
ce qui comparer à Estra ... me semble un tantinet plus critique
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
Ce qui n'est pas la vérité.. c'est facile de dire :
je nomme simplement les choses différemment, c'est souvent ce que disent les menteurs.
Bah comment appelle t on un vérité bibliquement établie par le CC et la WT qui s'avère être complétement fausse au point qu'il faille une "nouvelle lumière"
et une "nouvelle compréhension" ?
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
maintenant je veux bien croire que Estra soit sincère, mais je l'invite à se maîtriser quand il accuse de mensonge qui que ce soit maintenant qu'il sait le mal que cela peut faire.
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
Il doit maintenant comprendre que la sincérité est ce qui délimite la frontière entre un mensonge et une simple erreur.
... et donc la sincérité du CC ? tu l'as trouvée où ?
Dans les déclaration de Jackson ... lorsqu'il prétend qu'il "serait bien présomptueux de s'affirmer seul porte parole de Dieu sur Terre" devant la commission
Royale Australienne ou dans celle sur JW.org ou les mêmes prétendront que la WT et le CC sont la "voix de Jésus" et les "Ambassadeur de Dieu sur Terre"
le Seul Canal de Dieu sur Terre , la seule vraie religion ...
A quel moment sont ils sincères ? devant la justice en jurant sur la Bible ... ou sur JW.org ?
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
Il était persuadé d'être un élu et il s'est trompé. A t'il menti ? Même s'il n'a pas dit la vérité, il affirme qu'il était sincère..
Ce n'était donc pas un mensonge dans ce cadre là. Si cela peut arriver à Estra, il doit concevoir que c'est possible pour les autres et ne pas appeler "mensonge" ce qui ne pourrait être qu'une erreur sincère..
Paul a dit que l'amour croit tout. Je crois donc que Estra est sincère...
Le soucis est que lorsque l'erreur est devenu évidente et éclatant ... celui qui est sincère avoue son erreur .. et ne cherche pas des excuses ou des arrangements
avec de "nouvelle lumière" une erreur est une erreur ... tu te plantes tu assumes !
Ici ... tu nous as affirmer qu'il suffisait d'aller poser la question , mieux "Osez !" as tu précisé , poser la quetsion aux TJ dans la rue ...
pour ensuite nous affirmer le contraire et qu'il ne devraient pas répondre ...
A quel moment étais tu sincère toi même ?
cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 17 avr.23, 23:15
Message : Bonjour à tous,
Eh bien, c'est simple, lorsque je vois quelqu'un dire "en France on ne peut pas" alors qu'il n'y a aucune loi française interdisant cela, je dis que la personne ment.
Ce n'est pas un jugement mais un simple constat.
Agécanonix a cherché à faire passer un choix de l'organisation des TJ comme une contrainte imposée par la France à ceux qui auraient un présentoir dans la rue, c'est un mensonge, point final.
Après ça, qu'Agécanonix juge que je n'ai pas été "né de nouveau", c'est son droit, il n'y a aucun problème et d'ailleurs, personne ne peut dire qu'il ait tort et moi raison ou qu'il ait raison et moi tort puisqu'il n'y a pas un "mètre étalon" permettant de savoir ce qu'est exactement être "né de nouveau".
Ce que je remarque, en tout cas, c'est que tous les "oints" TJ avec qui j'ai échangé m'ont reconnu comme étant un des leurs et que ce ne sont QUE des TJ n'ayant pas vécu cela qui ont émis des doutes.....
Mais, après tout, peut être que tous ceux à qui j'ai parlé seraient jugés de la même façon par Agécanonix.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 avr.23, 23:28
Message : Philippe83 a écrit :certains 'veulent ta peau'(spirituelle) Ils cherchent à 'te coincer' dixit MLP. Et je remarque que même au départ un sujet positif devient une polémique a cause de cet état d'esprit.
Ça fait longtemps qu'on a eu la peau d'agecanonix.
Quand quelqu'un prétend détenir la vérité et pourtant, se fait coincer, ça veut tout dire. La méthode d'agecanonix est connue : chercher un autre sens aux mots et aux expressions qui lui posent problème, ou faire semblant de ne pas voir le problème, ou alors, estimer que ce sont Jésus, Dieu ou les apôtres qui mentent.
Coincer un TJ est un jeu d'enfant quand on connaît la Bible. Voilà pourquoi la plupart préfèrent fuir. Toi même, quand tu es coincé, tu ne réponds plus.
Auteur : keinlezard
Date : 18 avr.23, 00:09
Message : Hello,
philippe83 a écrit : 17 avr.23, 21:16 En tous cas courage à toi car sur ce forum certains 'veulent ta peau'(spirituelle)
Ils cherchent à 'te coincer' dixit MLP. Et je remarque que même au départ un sujet positif devient une polémique a cause de cet état d'esprit. Mais bon on connait cette méthode et on fait avec...Les chiens aboient et la caravane passe.
Bien à toi fréro.
Ah ... encore cette "martyrologie" tellement spécifique aux TJ ( mais pas que )
Pourquoi vouloir coincer quelqu'un ?
Jusqu'à preuve du contraire, je n'en vois qu'un qui utilise régulièrement un vocabulaire à connotations guerrières.
Ensuite , coincer Agecanonix ? pour quelle raison ?
Lui même se contredit et se fiche dedans régulièrement par manque de cohérence.
Prenons par exemple les prétendues révélation du livre de Boloré Bonassié que notre ami vantait ... nous attendons toujours son analyse pertinente et visiblement nous l'attendrons encore longtemps ... tellement presser de le lire qu'il n'a eu le temps de le lire en passant devant
On peux tenter plus sérieux avec Alexandre Meinesz ? sur la conférence que notre Ami Agecanonix prend pour un cours en amphi. Sur plus d'une heure et demi
d'intervention il ne retiens que quelque seconde ... et n'a visiblement même pas compris le role d'une conférence ni le liens entre le livre de Meinesz et la conférence elle même au point qu'il arrive à faire dire à Meinesz des choses qu'il ne dit pas lui même !
Il y a même fort à parier qu'il n'a jamais lu le livre de Meinesz qui est la base de la conférence ...
2 exemples et presque chaque semaine, il nous fourni plus de raison de nous marrer que d'avoir une quelconque envie de le "coincer" ... et je n'aborde que la partie Science ... parce que lorsqu'on parcoure la partie "religion/spiritualité " qui ne m'interresse pas nous en avons autant sinon plus !
Non franchement , comme beaucoup d'intégriste religieux , il n'a besoin de personne pour ce coincer tout seul
cordialement
Auteur : papy
Date : 18 avr.23, 00:46
Message : philippe83 a écrit : 17 avr.23, 21:16
En tous cas courage à toi car sur ce forum certains 'veulent ta peau'(spirituelle)
Ils cherchent à 'te coincer' dixit MLP. Et je remarque que même au départ un sujet positif devient une polémique a cause de cet état d'esprit.
Un sujet positif dans la section WT ? soyons serieux !
Les seuls positifs sont dans la section TdJ où médico végète en attendant un éventuel client.
Agécanonix est venu se fourrer tout seul dans le pétrin de la section WT pensant faire fermenter toute la masse mais la surchauffe de la pâte a détruit sa levure .
Résultat : Il y a laissé sa peau.
Auteur : agecanonix
Date : 18 avr.23, 01:13
Message : philippe83 a écrit : 17 avr.23, 21:16
Salut Age
Oui l'amour croit tout et espère tout...Espérons qu'un jour Estra revienne à la raison car tant qu'il n'est pas excommunier on ne sait jamais. En tous cas courage à toi car sur ce forum certains 'veulent ta peau'(spirituelle)
Ils cherchent à 'te coincer' dixit MLP. Et je remarque que même au départ un sujet positif devient une polémique a cause de cet état d'esprit. Mais bon on connait cette méthode et on fait avec...Les chiens aboient et la caravane passe.
Bien à toi fréro.
merci Phil.
ne t'en fais pas pour moi, j'ai la peau dure. Et MLP n'est plus dangereux. Je connais ses bottes maintenant et il n'a plus la priorité dans mes interventions.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 avr.23, 02:03
Message : agecanonix a écrit : 18 avr.23, 01:13
merci Phil.
ne t'en fais pas pour moi, j'ai la peau dure. Et MLP n'est plus dangereux. Je connais ses bottes maintenant et il n'a plus la priorité dans mes interventions.
Évidemment, je suis un danger pour toi. Je vois clairement tes tentatives de manipulation.
Auteur : papy
Date : 18 avr.23, 04:03
Message : agecanonix a écrit : 18 avr.23, 01:13
merci Phil.
ne t'en fais pas pour moi, Et MLP n'est plus dangereux. Je connais ses bottes maintenant et il n'a plus la priorité dans mes interventions.
C'est pas la peau que tu doit avoir dur , c'est le front comme Ézéchiel !
Ezech 3:9
J’ai rendu ton front pareil à un diamant, plus dur que le silex. Tu ne dois pas avoir peur d’eux, et tu ne dois pas être terrifié par leur face, car ils sont une maison rebelle. ”
TdG 15/07/1988
N’en concluons toutefois pas que, de nos jours, les serviteurs de Dieu doivent chercher à être durs, insensibles aux sentiments d’autrui, voire sans pitié dans l’accomplissement de ce qu’ils pensent être juste. L’apôtre Pierre leur adresse en effet cette exhortation relative aux relations humaines: “Soyez tous dans de mêmes dispositions, vous mettant à la place d’autrui, ayant de l’affection fraternelle, pleins d’une tendre compassion, humbles d’esprit; ne rendez pas le mal pour le mal, ni l’insulte pour l’insulte; au contraire, bénissez.” — 1 Pierre 3:8, 9.
Allez Agécanonix un petit effort ! 
Auteur : philippe83
Date : 19 avr.23, 01:40
Message : Non non papy un excommunié n'est pas banni à jamais mais discipliner. N'oublie jamais qu'une brebis peut se perdre et rester seule un moment mais pour Dieu la brebis perdue peut être retrouvée. Pas de cause perdue. Y COMPRIS POUR EXCOMMUNIER qui reviennent à Jéhovah. Mais le sujet n'est pas là puisque Estra n'est pas excommunier tu devrais être rassuré non?
Auteur : abcis
Date : 19 avr.23, 20:30
Message : Il y a des TJ qui devraient etre excommuniés qui ne le sont pas et d'autre qui l'ont été et qui n'auraient pas du l'etre , les voies du CC sont ompenetrables !
Auteur : Estrabosor
Date : 19 avr.23, 21:07
Message : Bonjour à tous,
Si on prend la parabole du fameux "esclave fidèle et avisé" on peut remarquer une chose, c'est que le maître lui confie une responsabilité, une seule
45Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?
Par conséquent, l'esclave de la parabole est préposé à la gestion de la nourriture, un point c'est tout.
Contrairement aux paraboles des talents ou des mines, le maître ne lui demande pas de faire fructifier son patrimoine mais de simplement s'assurer que l'ensemble des serviteurs mangent à leur faim.
Donc, même en transformant ce qui n'est qu'une parabole en une prophétie, on ne peut en aucun cas dire qu'il s'agit là d'une annonce de l'existence d'un groupe d'humains se présentant comme remplaçant Jésus sur Terre et ayant doit de justice à la place du maître.
Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.23, 05:03
Message : Estrabosor a écrit : 19 avr.23, 21:07
Bonjour à tous,
Si on prend la parabole du fameux "esclave fidèle et avisé" on peut remarquer une chose, c'est que le maître lui confie une responsabilité, une seule
45Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?
Par conséquent, l'esclave de la parabole est préposé à la gestion de la nourriture, un point c'est tout.
Contrairement aux paraboles des talents ou des mines, le maître ne lui demande pas de faire fructifier son patrimoine mais de simplement s'assurer que l'ensemble des serviteurs mangent à leur faim.
Donc, même en transformant ce qui n'est qu'une parabole en une prophétie, on ne peut en aucun cas dire qu'il s'agit là d'une annonce de l'existence d'un groupe d'humains se présentant comme remplaçant Jésus sur Terre et ayant doit de justice à la place du maître.
Comme la nourriture est de toute évidence spirituelle et comme elle consiste en la parole de Dieu qui émet des souhaits et des instructions, fournir ces aliments aux domestiques reviens à leur donner les instructions de Dieu.
Il s'agit d'une prophétie . Le fait que Jésus s'interroge sur l'attitude négative que pourrait adopter cet esclave fait intervenir l'incertitude due à la nature humaine.
Alors que les paraboles des vierges et des talents ne portent pas la marque du doute qui n'intervient pas dans une parabole.
Auteur : papy
Date : 20 avr.23, 05:15
Message : agecanonix a écrit : 20 avr.23, 05:03
Le fait que Jésus s'interroge sur l'attitude négative que pourrait adopter cet esclave fait intervenir
l'incertitude due à la nature humaine.
[Encadré, page 24]publication WT
« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... » Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45).
Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.
Pas d'incertitude dans tes publications contrairement à tes affirmations Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 avr.23, 05:58
Message : Agecanonix a écrit :Il s'agit d'une prophétie . Le fait que Jésus s'interroge sur l'attitude négative que pourrait adopter cet esclave fait intervenir l'incertitude due à la nature humaine.
Et si il s'agit d'une parabole, il y a quand même une incertitude, puisque le but de Jésus est de faire en sorte que les disciples restent vigilants et fassent le boulot jusqu'à son retour.
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