Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai23, 05:42
Message : En Islam Allah se suffit à Lui Même.

القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –

Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.

Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.

Et pourtant le Coran dit:

« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Qu’en pensez vous?

Un être qui se suffit à Lui Même aurait Il Crée pour être adoré?

J’ai une partie de réponse mais je vous laisse réfléchir là dessus.

Auteur : uzzi21
Date : 22 mai23, 05:48
Message :

Salam Salam a écrit : 22 mai23, 05:42 En Islam Allah se suffit à Lui Même.

القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –

Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.

Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.

Et pourtant le Coran dit:

Autrement dit le créateur n'a pas besoin de ses créatures pour subsister.

Salam Salam a écrit :« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Le manque d'amour des hommes ne fera pas choir Allah, mais que pour qu'ils l'adorent peut signifier que pour que les hommes soient reconnaissant du miracle du créateur qu'est la vie. Sinon s'il voulait qu'on ère comme des bêtes il ne nous aurait pas donné une telle conscience.

Auteur : Christabel
Date : 22 mai23, 08:28
Message : Avant Adam notre ancêtre commun le bon Dieu avait déjà créé les anges pour qu'ils l'adorer certains dans la prière permanente d'autres dans l'exécution exclusive de ses volontés dans les univers.......

Et quand le bon Dieu a dit aux anges sa décision de créer les hommes et les déployer sur la terre , les anges avaient émis leur pessimisme face à l'opportunité de ce projet de Dieu.......

Dieu leur à démontré qu'IL a doté les homme d'une connaissance qui dépasse la leur et leur a même demandé de reconnaître ce privilège qu'IL a donné à l'homme en se prosterner devant Adam sur ses ordre.

Alors est ce que Après cela l'homme doit trahir la confiance de Dieu placée en lui, en étant infidèle à Dieu , en plongeant dans la transgression de ses lois comme satan au lieu de faire mieux ou autant que les anges en fidélité?

Alors voilà pourquoi , comme IL le dit , Dieu ne nous a crée que pour l'adorer c'est à dire pour lui être totalement fidèles ?

Cette adoration si on le fait c'est pour nous mêmes Dieu se passerait de toute l'adoration des hommes et des djinns, IL est omnipotent et omniscient

Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai23, 23:34
Message : Mais si Dieu n’a pas de besoin, qu’Il se Suffit à Lui même, quel aurait été son intérêt de nous créer?
Peut être aucun intérêt
Et oui
Finalement Il nous a Créé que par Amour
Il a juste Voulu donner la vie
Amour donc
Vu que Dieu se Suffit à Lui même

« L’amour ne cherche pas son intérêt » (1 Corinthiens 13 :5)

Et rien que pour ça il serait inimaginable de ne pas lui être reconnaissant
Donc de ne pas l’adorer

(Si on croit en Dieu)

Ajouté 49 secondes après :
Et donc

« Coran 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »

Auteur : Christabel
Date : 23 mai23, 00:29
Message : Dieu n'a pas crée la vie de l'homme seulement mais aussi celle des anges , des djinns et celle des animaux ...etc....

IL aime sa créature et l'homme au plus haut point de toute la création.

Comme je l'ai montré plus haut Dieu n'a pas caché son amour et son choix porté sur l'homme devant les anges et les djinns...... Pour les animaux encore plus parce que quand le prophète Ibrahim s'est résolu à sacrifier son fils Dieu lui a substitué un bélier.

Alors Oui Dieu aime beaucoup les hommes et les hommes se doivent de bien rendre cet amour à Dieu en lui étant reconnaissant et fidèle mais aussi s'aimer entre eux.

Mais tout cela montre que Dieu aime les hommes plus que toutes les autres créatures ......mais aussi IL aime les hommes fidèles plus que les infidèles.

Aussi , il est plus fréquent que ceux qui accèdent à la bonne foi et la fidélité à Dieu le soit jusqu'au bout mais c'est vrai nul ne sais qui sera fidèle à Dieu à l'heure de la mort.

Auteur : Christabel
Date : 23 mai23, 09:23
Message : Comme les végétaux , une partie des animaux est une grâce de Dieu faite à l'homme pour son alimentation et son transport et l'autre partie des animaux et des végétaux pour régénération de l'environnement.

Mais dans le 24/41 du Coran le Bon Dieu nous apprend que toutes les créatures des cieux et de la terre LE glorifié ou LE louent chacune à sa façon.

Les animaux glorifient et louent le bon DIEU à leur manière que Dieu sait parfaitement.......

Ce sont , par contre , les hommes et les djinns qui ne sont créés que pour adorer Dieu. Le Tout Puissant. 51/56 du Coran

Et l'adorer c'est lui être soumis , totalement fidèle.

Tous les hommes doivent le savoir.

Auteur : Christabel
Date : 23 mai23, 20:45
Message : Le rapport entre Dieu et l'homme est celui d'une Divinité à sa créature sur la terre tandis que.......

......... celui entre l'homme et son chat est celui d'une créature à une autre créature dans la maison.

Alors si le chat ne reconnaît pas l'homme comme son maître et n'observe pas la conduite qui est attendu de lui mais , au contraire , ch ie partout , mord les cigognes de la maison qui sont polis est respectueux et les pousse à la non reconnaissance de l'autorité du chef de famille (l'homme)......

........Qu'est ce que l'homme doit faire de son chat là qu'il aime pourtant trop trop bien?

Ajouté 15 minutes 26 secondes après :
NB : Je voulais dire une colombe à la place de la cigogne .

Auteur : vic
Date : 23 mai23, 22:31
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Mais si Dieu n’a pas de besoin, qu’Il se Suffit à Lui même, quel aurait été son intérêt de nous créer?
Peut être aucun intérêt
Et oui
Finalement Il nous a Créé que par Amour

Quand tu aimes vraiment , tu aimes sans attendre de l'autre en retour .
Donc ce que tu dis n'explique pas pourquoi ce dieu a besoin de ce retour d'amour si il est complet et qu'il n'en a pas besoin.
La seule explication a apporter c'est qu'il a des problèmes psycho affectifs qu'il a besoin de combler de cette façon en imposant aux hommes de l'aimer en retour .
Et donc , qu'il n'est pas complet , qu'il n'est pas tout puissant etc ...

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai23, 23:00
Message :

vic a écrit : 23 mai23, 22:31 Quand tu aimes vraiment , tu aimes sans attendre de l'autre en retour .
Donc ce que tu dis n'explique pas pourquoi ce dieu a besoin de ce retour d'amour si il est complet et qu'il n'en a pas besoin.
La seule explication a apporter c'est qu'il a des problèmes psycho affectifs qu'il a besoin de combler de cette façon en imposant aux hommes de l'aimer en retour .
Et donc , qu'il n'est pas complet , qu'il n'est pas tout puissant etc ...

Si Dieu Veut qu’on le suive c’est pour NOTRE bien
Il Sait que si nous le suivons nous serons sur la bonne voie
Cela nous rendra heureux et dans le contentement spirituel
D’ailleurs tant d’hommes et de femmes athées deviennent croyants car le nihilisme, le matérialisme, le nombrilisme, la société de consommation ne leur convient plus au bout d’un moment, ils sentent en eux qu’ils doivent rétablir le lien avec la Transcendance, avec leur prochain, avec l’Amour Suprême
Ceux qui n’ont pas ce besoin de Transcendance sont souvent dégoûtés par les excès de certains croyants, par leurs intolérances ou leurs hypocrisies, mais au fond nous avons tous connus un ravissement devant un ciel étoilé une nuit d’août ou un soleil couchant un soir de juin sur l’Ocean
Devant ces cadeaux du Plus Grand des artistes
Le Grand Esprit que les amérindiens vénéraient
Eux qui étaient en lien avec le Créateur
Sans passer par un Livre
Uniquement par le Livre de la Nature et de la contemplation
Avant que tant d’hommes blancs hypocrites, ou intolérants, ou plein d’excès en tout genre, viennent leur « expliquer » la religion
A coup de fusils et d’expropriation

[/quote]

Auteur : vic
Date : 23 mai23, 23:30
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Ceux qui n’ont pas ce besoin de Transcendance sont souvent dégoûtés par les excès de certains croyants, par leurs intolérances ou leurs hypocrisies, mais au fond nous avons tous connus un ravissement devant un ciel étoilé une nuit d’août ou un soleil couchant un soir de juin sur l’Ocean

On ne pourrait pas concevoir un dieu surnaturel puisqu'il vivrait dans un monde avec des lois physiques différentes du notre .
Donc vouloir trouver ce que l'on ne peut concevoir serait tourner en rond , de la pensée circulaire qui n'aboutirait jamais à rien .
C'est du reste pour cela que tenter de trouver dieu , dans le sens d'un dieu transcendant ne peut aboutir à rien , même par la prière .
L'idée du surnaturel placerait ce dieu en dehors de notre portée , et ne permettrait nullement d'apporter quoi que ce soit à l'homme .

Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai23, 23:39
Message :

vic a écrit : 23 mai23, 23:30 Tu es entrain de nous prouver justement que tu confonds immanence et transcendance .
La nature se suffit à elle même , c'est ce qu'on appelle l'immanence .
Et si existait un dieu créateur qui veut notre bien , il placerait ce qu'il y a de bon dans la nature , sans qu'on est besoin de l'aduler lui.
Il suffirait d'observer la nature et de suivre ses lois .
Il n'y aurait rien d'autre à y ajouter .
D'autre part , on ne pourrait pas concevoir un dieu surnaturel puisqu'il vivrait dans un monde avec des lois physiques différentes du notre .
Donc vouloir trouver ce que l'on ne peut concevoir serait tourner en rond , de la pensée circulaire qui n'aboutirait jamais à rien .
C'est du reste pour cela que tenter de trouver dieu , dans le sens d'un dieu transcendant ne peut aboutir à rien , même par la prière .

Tu aurais si bien expliquer tout cela aux amérindiens j’en suis sûr

Mais ils auraient préférer crois moi continuer à être dans le ravissement des ciels éclatants de l’Ouest américain
Et d’y voir l’Oeuvre du Créateur

Auteur : vic
Date : 23 mai23, 23:44
Message :

a écrit :Tu aurais si bien expliquer tout cela aux amérindiens j’en suis sûr
Mais ils auraient préférer crois moi continuer à être dans le ravissement des ciels éclatants de l’Ouest américain
Et d’y voir l’Oeuvre du Créateur

Au contraire , on peut très bien y voir la beauté de la nature et comment elle se suffit à elle même .

Mais de toutes façon , un dieu qui aurait besoin qu'on sache qu'il existe et qu'on l'aime serait incomplet , puisqu'il aurait des besoins . Un dieu complet n'aurait aucun besoin puisque rien ne pourrait lui manquer, même le besoin d'aimer les autres . Dès que tu évoques ne serait ce qu'un besoin de ce dieu , tu affirmes par là même qu'il lui manque quelque chose pour être complet et tu désaffirmes sa toute puissance et sa perfection .

Auteur : vic
Date : 23 mai23, 23:51
Message :

Christabel a écrit : 23 mai23, 23:45 Je voudrais vraiment savoir si le non croyant ou l'athée PRIE....

...........quand il est en difficulté dans une situation de la vie.......

...... ou quand il veut atteindre une station supérieure ou avoir une grâce qu'il n'a pas?

Le athée peut méditer pour s'harmoniser avec la nature elle même .
S'harmoniser avec un dieu surnaturel lui serait impossible puisque les lois physiques du surnaturel ne sont pas ceux de la nature .
L'homme est un être naturel , pas surnaturel .
En voulant le surnaturel , l'homme cherche à lutter contre sa condition naturelle , ce qui crée un profond dualisme , et crée plus de souffrance en espérant en vain se délivrer de la souffrance .
C'est donc tourner en rond que d'être chrétien ou musulman et de tenter de s'harmoniser avec le surnaturel , ou un dieu surnaturel .
C'est ce qui fait que la spiritualité athée est plus efficace et lucide puisqu'elle vise à s'harmoniser avec la nature elle même .
Ce qu'il faut déplorer , c'est l'absence de spiritualité chez certains athées , mais "athéïsme" ne veut pas dire "absence de spiritualité " loin s'en faut .
L'athéïsme veut simplement dire que si il y a spiritualité, elle consiste à méditer sur la nature elle même , sans chercher un ailleurs surnaturel quelque part .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 00:02
Message :

vic a écrit : 23 mai23, 23:44 Au contraire , on peut très bien y voir la beauté de la nature et comment elle se suffit à elle même .

Mais de toutes façon , un dieu qui aurait besoin qu'on sache qu'il existe et qu'on l'aime serait incomplet , puisqu'il aurait des besoins . Un dieu complet n'aurait aucun besoin puisque rien ne pourrait lui manquer, même le besoin d'aimer les autres . Dès que tu évoques ne serait ce qu'un besoin de ce dieu , tu affirmes par là même qu'il lui manque quelque chose pour être complet et tu désaffirmes sa toute puissance et sa perfection .

Je n’ai pas parler de besoin de Dieu
Justement il se suffit à Lui même
C’est nous qui avons besoin de Lui
Et Il Sait pour notre bien que d’être dans la gratitude envers Lui c’est renouer avec notre nature primordiale

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 00:05
Message : Un dieu qui ne manquerait de rien n'aurait aucun besoin , même celui de créer .
Si il crée c'est nécessairement qu'il a ce besoin , et donc qu'il lui manque quelque chose .
D'autant que dans ces religions on parle souvent de "volonté de dieu" .
L'idée de volonté prouve des besoins , et donc des manques .
Un dieu sans manque n'aurait pas de volonté .
Hors qu'est ce que le coran sinon un livre qui évoque la liste des volontés d'un dieu .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 00:12
Message :

vic a écrit : 24 mai23, 00:05 Un dieu qui ne manque de rien n'aurait aucun besoin , même celui de créer .
Si il crée c'est nécessairement qu'il a ce besoin , et donc qu'il lui manque quelque chose .

Justement n’ayant aucun besoin s’Il Créé c’est uniquement par Amour
Dieu Veut notre Bien pas le Sien vu qu’Il est le Bien Suprême
Le don de la vie de Sa Part est gratuit
Désintéressé
Nous serions tellement ingrats de ne pas Lui dire merci

Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 00:15
Message : Je ne comprends pas ce que veut dire s'harmoniser avec la nature .....comme réponse à mes questions.

De quoi s'agit t-il exactement?

Est ce que cela veut dire que dans une situation difficile, il demande à la nature de déplacer les autres composantes qui menacent sa quiétude?

Est ce que dans le cas où il a un besoin , méditer pour s'harmoniser à la nature veut dire demander à la nature de lui faciliter l'acquisition de ce besoin.?

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 00:22
Message :

Christabel a écrit : 24 mai23, 00:15 Est ce que dans le cas où il a un besoin , méditer pour s'harmoniser à la nature veut dire demander à la nature de lui faciliter l'acquisition de ce besoin.?

S'harmoniser à la nature , c'est comprendre l'idée d'interdépendance des phénomènes dans l'univers .
De cette manière , la dualité " sujet/ objet "disparait .
La dualité est ce qui cause la souffrance excessive .
Quand on vie dans le juste milieu , on s'harmonise avec le principe d'équilibre universel .
Le principe d'équilibre universel n'est pas une personne ou même un non personne, une conscience ou une non conscience .

Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 00:42
Message : Cela ne repond toujours pas à mes questions pourtant.

S'harmoniser avec la nature , c'est comprendre l'idée d'interdependance des phénomènes de la nature.

En quoi cela peut constituer une solution à l'obtention d'un bien dont on a besoin si on ne prie pas à une force reconnue de nous aidons à satisfaire ce besoin ?

Aussi , je note dans tes réponse que contrairement à ce que certains pensent les athée font de la spiritualité......

.......alors si spiritualité indiqué la qualité de tout ce qui esprit , de ce qui dégagé de toute matérialité......

.........comment les athées peuvent ils croire en la spiritualité ?

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 00:52
Message : Mais s'harmoniser avec l'univers n'a pas pour but de trouver le bien plus que le mal , puisque le bien et le mal sont comme co-émergeants ( interdépendance des phénomènes ) .
Donc ta question provient d'une infèrence chrétienne ou musulmane .
Un athée voit bien que dans la nature , il y a les mauvaises herbes et les bons fruits et que le but est de trouver un bon équilibre entre les deux .
Vouloir le bien sans le mal , c'est aussi bête que de vouloir les montagnes sans les vallées , ou le coté pile de la pièce de monnaie sans son coté face . Et c'est cette illusion qui crée plus de dualité et de souffrance .
Les religions musulmanes ou chrétiennes sont des religions très dualistes .
Tu as soit le paradis ou soit l'enfer , soit dieu ou soit le diable etc .
Il y a un proverbe Tibétain assez drôle qui dit : " Là où il y a un dieu , il y a un diable " .
Dans ces religion théïstes , tout est toujours extrême .
Dans l'islam par exemple , l'agnostique va en enfer ( parce qu'il n'a pas cru dans les textes ) , et pourtant , il n'y a aucune raison puisque c'est très honnête de ne pas se prononcer sur la réalité en matière d'absolu , c'est même très sage .
Donc dans l'islam , il n'y a de place que pour la dualité sans nuance .

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 01:05
Message :

Christabel a écrit : 24 mai23, 01:01 Et pour la spiritualité?

Si l'on sait que la spiritualité est dégagé de toute matérialité ......et qu'elle alors pleine de toute imatérialité....

......qu'c'est ce qu'un athée vient faire dans la spiritualité donc l'imatérialité si il ne croit pas qu'elle peut pas avoir des effets sur la matérialité.?

Encore une fois , cette dualité est très musulmane ou chrétienne .
Un athée ne dualise pas matérialité et immatérialité .
Je l'ai répété , un musulman vie dans la dualité de la perception à cause de sa religion .
Et pour reprendre l'intitulé du sujet " paradoxe ? " oui, une religion dont les fondements sont dualistes crée nécessairement une foule de paradoxes et d' incohérences .

Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 01:21
Message : Je crois ressort clairement qu'il a des choses vous ne voulez pas avouer en se réfugiant sur le rejet d'une dualité qui ne veut rien dire.

Dès lors que vous croyez à la spiritualité, que vous exercer d'ailleurs parce que elle peut surement influencer la matérialité dont vous considérez pourtant que vous ne pouvez pas aller au delà parce que vous n'êtes pas absolument sûr que cette imatérialité soit une réalité. Ou, plus justement, que vous rejetiez meme existence de cette imatérialité....cela est incohérent.

Accordez votre le "son" de démarche.

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 01:28
Message : Si vous donnez au sens " immatérialité " l'idée de quelque chose qu'on ne peut trouver nulle part en particulier , alors on ne voit pas pourquoi l'idée d'immatérialité dans les religions ménerait à un dieu , ou quelque part .
La réalité , c'est que les croyants en dieu quand ils parlent de l'immatérialité emploient un mot qu'il maitrisent mal pour prétendre que ce terme ménerait logiquement à un dieu, alors qu'il ne mène nulle part en particulier .
Quand un Bouddhiste par exemple parle d'immatérialité , il parle du vide conceptuel ( vacuité des phénomènes = rien de particulier ou de spécial ) , et il ne va pas placer le concept d'un dieu à la place sur son pied d'estale.
Dans ce sens , on pourrait dire que le musulman fait du matérialisme spirituel , en prétendant le contraire .

Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 01:50
Message : Non non cela veut dire simplement qu'il a des êtres immateriels qui existent réellement qu'on ne voit pas avec les yeux de la chair mais par ceux de l'esprit par ce qu'elles sont des esprits , et d'autres qui sont matériels qu'on peut voir avec les yeux de la chair , matériels.

La preuve c'est que toi même tu a un esprit immatériel c'est cela qui te permet de faire de la spiritualité.

Les croyants ont tous simplement compris à travers les prophètes envoyés et de leurs propres esprits qu'ils à beaucoup d'autres esprits et que tous sont des créatures de l'Esprit Suprême, Dieu le tous puissant.

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 02:09
Message :

a écrit :Christabel a dit : La preuve c'est que toi même tu a un esprit immatériel c'est cela qui te permet de faire de la spiritualité.

Non , j'ai un cerveau fait de matière comme tout un chacun .
Encore une fois la science n'a jamais pu démontrer l'existence de l'immatériel .
Les preuves n'existent pas tout simplement .
L'immatériel , c'est quelque chose qui n'a aucune propriété physique particulière .
Hors dans la nature , tout a une propriété physique .
Ce qu'on appelle immatériel dans les religions , c'est plutôt l'idée de quelque chose qu'on ne pourrait pas concevoir .
Mais quand on ne peut pas concevoir quelque chose , ça ne résulte pas obligatoirement du fait que ses propriétés physiques soient inexistantes et qu'on ait affaire à de l'immatériel . Ca peut résulter de nos limitations scientifiques a en comprendre les propriétés en état de la science actuelle ou encore à de l'invention superstitieuse .

Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 02:51
Message : Le cerveau ?

Il faut dire que vous faite du raisonnement alors et non de la spiritualité.

C'est le raisonnement qui s'appuie sur les réalités matérielles pour découvrir d'autres réalité matérielles.

Les croyants le font cela aussi ce raisonnement mais ils ont compris à l'aide de l'âme et de la spiritualité que les réalités matériels ne relèvent pas du hasard mais bien de la volonté de l'Esprit Suprême.

RÉELLEMENT

Si les non croyants ne croient qu'au "jour" par ce que c'est clair le jour et que la "nuit tout le monde dort...et que personne ne ressentira plus rien.

Les croyants eux croient au jour mais aussi à la nuit parce que la vie va continuer dans le sommeil de la "nuit" avec ses réalités bonnes ou mauvaises.

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 03:16
Message :

a écrit :Christabel a dit : Le cerveau ?
Il faut dire que vous faite du raisonnement alors et non de la spiritualité.
C'est le raisonnement qui s'appuie sur les réalités matérielles pour découvrir d'autres réalité matérielles.

Et c'est quoi une réalité immatérielle ?
Ca ne s'appuie sur rien puisqu'il n'y a plus rien .

Entre parenthèses le cerveau ne fait pas que du raisonnement .
Il peut faire de l'imagination , et bien d'autres choses .

a écrit :Christabel a dit : Les croyants le font cela aussi ce raisonnement mais ils ont compris à l'aide de l'âme et de la spiritualité que les réalités matériels ne relèvent pas du hasard mais bien de la volonté de l'Esprit Suprême.

On vous a éduqué dans cette croyance imaginaire ou alors quelqu'un vous y a éduqué ( un conjoint musulman ou autre ) .
Vous pensez simplement que l'imaginaire existe en dehors de votre cerveau .
C'est exactement le mécanisme de dualité que génèrent ces religions .
Considérer l'imagination comme immatérielle .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 05:11
Message :

vic a écrit : 24 mai23, 00:15 Si ce dieu a besoin de donner de l'amour , c'est qu'il a des manques et qu'il lui manque quelque chose .
Sinon , si il ne lui manquait rien il n'éprouverait aucun besoin spécial .
N'éprouvant aucun besoin spécial , il n'aurait aucune volonté .

Tu ne comprends donc rien à l’Amour
C’est pas un besoin
C’est désintéressé

Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Tu crois que le résistant face aux nazis torturé pendant toute une nuit en 1942 parce qu’il a caché des juifs et qui lâche pas le morceau il a besoin de quelque chose?
Non
Amour
Désintéressement
Comme l’acte de Création de Dieu

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 05:56
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Tu ne comprends donc rien à l’Amour
C’est pas un besoin
C’est désintéressé

Allah dans le coran n'aime personne que lui même .
Il apprécie ceux qui l'adorent , et met en enfer pour l'éternité ceux qui ne l'aiment pas .
Si il aimait avec désintéressement il ne punirait pas ceux qui ne l'aiment pas .
Tu es encore dans un profond fantasme idéalisé de l'islam .
J'irais même jusqu'a dire qu'il n'existe pas d'amour chez Allah , il n'existe que de l'intêret personnel , besoin personnel .

a écrit :Salam salam a dit : Tu crois que le résistant face aux nazis torturé pendant toute une nuit en 1942 parce qu’il a caché des juifs et qui lâche pas le morceau il a besoin de quelque chose?

Mais Allah est pire qu'un nazi , il torture en enfer éternel les gens qui ne l'aiment pas .
De quel amour tu parles ?
Oui, l'amour désintéressé existe probablement , mais pas chez Allah .
C'est justement ce que tu n'arrives pas à admettre .
Tu t'inventes une islam qui n'existe pas .

a écrit :Salam salam a dit : Amour
Désintéressement
Comme l’acte de Création de Dieu

Ca n'est pas parce que quelqu'un crée quelque chose que ça prouve qu'il le fait par désintéressement .
Si on lit le Coran , c'est clair qu'allah le fait que par intêressement de voir des créatures qui l'adorent , c'est même écrit dans le coran .
"Je n’ai créé les djinns et les hommes qu’afin qu’ils M’adorent" (Coran, 51 : 56).
Du reste il n'est pas dit dans cette citation qu'allah a crée les hommes aussi par amour pour eux .
Mais uniquement pour se faire aimer des hommes .
Le "que" dans le verset montre l'aspect verrouillé sur la question .
Donc c'est unilatéral , il n'aime que lui .
Sous entendu , il n'y a aucun autre but dans son plan que de se faire adorer par les hommes et si tu en trouves un autre , tu contredis ce verset en rouge et tu inventes nécessairement des buts qu'il n'a pas .
On dirait que tu n'as pas lu le coran ou que tu ne sais pas lire .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 07:09
Message :

vic a écrit : 24 mai23, 05:56

Ca n'est pas parce que quelqu'un crée quelque chose que ça prouve qu'il le fait par désintéressement .
Si on lit le Coran , c'est clair qu'allah le fait que par intêressement de voir des créatures qui l'adorent , c'est même écrit dans le coran .
"Je n’ai créé les djinns et les hommes qu’afin qu’ils M’adorent" (Coran, 51 : 56).
Du reste il n'est pas dit dans cette citation qu'allah a crée les hommes aussi par amour pour eux .
Mais uniquement pour se faire aimer des hommes .
Le "que" dans le verset montre l'aspect verrouillé sur la question .
Donc c'est unilatéral , il n'aime que lui .
Sous entendu , il n'y a aucun autre but dans son plan que de se faire adorer par les hommes et si tu en trouves un autre , tu contredis ce verset en rouge et tu inventes nécessairement des buts qu'il n'a pas .
On dirait que tu n'as pas lu le coran ou que tu ne sais pas lire .

J’ai déjà raconté cette anecdote:
Je me suis retrouvé devant un paysage d’Ocean, soleil couchant, petite brise, spectacle magnifique et je me suis dit dans mon for intérieur: « ouah j’adore! »
Et là j’ai compris le verset du Coran que tu as mis en rouge

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 07:40
Message :

a écrit :Salam salam a dit : J’ai déjà raconté cette anecdote:
Je me suis retrouvé devant un paysage d’Ocean, soleil couchant, petite brise, spectacle magnifique et je me suis dit dans mon for intérieur: « ouah j’adore! »
Et là j’ai compris le verset du Coran que tu as mis en rouge

Désolé , mais c'est quoi le rapport entre le verset en rouge et un beau paysage qu'on se bidonne ?

Développe ta pensée et tu verras que dans tous les sens , ce dieu agit par intêret et qu'il a des besoins et des manques .

Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 08:12
Message : Je me demande pourquoi personne ne répond à mon post de ce matin où je demandait si........

........ malgré son amour très très fort pour son chat , si son chat ne le reconnaît pas comme maître .......

........ mais ch ie partout dans la maison , mord la volaille et les incite à la non reconnaissance de l'autorité du chef de famille (l'homme) parce que le chat trouve l'homme indigne d'incarner l'autorité dans la maison.

Qu'c'est ce que cette homme doit faire?

C'est toujours en rapport avec l'amour.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 08:12
Message :

vic a écrit : 24 mai23, 07:40 Désolé , mais c'est quoi le rapport entre le verset en rouge et un beau paysage qu'on se bidonne ?
Développe ta pensée et tu verras que dans tous les sens , ce dieu agit par intêret et qu'il a des besoins et des manques .

Non
Il a voulu nous faire plaisir
Qu’est ce qui ne va pas avec un Dieu qui sème la joie?
Il nous donne tant Dieu
« On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant. »
Bouddha

Dieu étant Joie et Bonheur depuis l’Eternité a voulu le partager

Qu’est ce qui ne te va pas dans un Dieu qui veut ravir nos sens par le spectacle d’un coucher du soleil sur l’océan?
Voyant ce spectacle je me suis dit « j’adore »
Dieu a donc souhaité que nous adorions par la Création le Créateur
La Création est Son Miroir
Son Reflet
Et toi et moi nous devons à Dieu reconnaissance et gratitude
Mais bon pour cela il faut mettre de côté son ego et son orgueil
Sans Lui tu ne serais pas là sur un forum à discuter sans cesse et à remettre en question son existence
Je trouve qu’Il est Patient avec toi
Tant mieux dans un sens
Mais un jour InchAllah tu comprendras

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 22:17
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Il nous donne tant Dieu
« On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant. »
Bouddha

Qu'est ce que c'est que ce mélange entre bouddhisme , christianisme et islam pour noyer le poisson ?
Quand un musulman est coincé , il tente de faire de la langue de bois , comme les politiciens .
Au passage , justement Bouddha ne faisait pas appel à la croyance en un dieu pour parler d'éveil .
Bouddha va même dans un soutra jusqu'a se moquer de ceux qui croient en un dieu dans le Tevijja sutta .
je t'en souhaite bonne lecture :

viewtopic.php?t=60260

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 22:24
Message :

vic a écrit : 24 mai23, 22:17 Qu'est ce que c'est que ce mélange entre bouddhisme , christianisme et islam pour noyer le poisson ?
Quand un musulman est coincé , il tente de faire de la langue de bois , comme les politiciens .
Au passage , justement Bouddha ne faisait pas appel à la croyance en un dieu pour parler d'éveil .
Bouddha va même dans un soutra jusqu'a se moquer de ceux qui croient en un dieu dans le Tevijja sutta .
je t'en souhaite bonne lecture :

viewtopic.php?t=60260

Bouddha t’appartient?
Tu as les droits un copyright sur lui?
Ai je dit que j’approuvais la conception de Bouddha sur Dieu?
Non
Je parlais de Bonheur et je disais que Dieu a voulu étendre le Bonheur en Créant

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 22:24
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Dieu a donc souhaité que nous adorions par la Création le Créateur

Sauf que tu nous parles d'un amour désintéressé .
Son but n'est pas désintéressé .
Si il était désintéressé , il ne mettrait pas ceux qui ne l'adorent pas en enfer éternel .
Il aimerait sans besoin de retour .
Si il aime de façon intéressé , c'est tout simplement parce qu'il a besoin d'être adoré et qu'il a des manques affectifs , et qu'il n'est pas complet .

Justement on a l'impression qu'allah n'a rien compris de ce qu'est l'amour .
Un parent ne torturerait pas ses enfants pour les punir et surtout pas éternellement .
Il chercherait des méthodes équilibrées de punition à but pédagogique .
Avec Allah , on a plutôt l'impression d'un dieu parent complètement dément et immature qui utilise des méthodes extrêmes de menace et de torture pour éduquer des enfants .A l'image d'un parent dément qui éduquerait son enfant par la torture.
L'enfer éternel n'a même plus rien de pédagogique , puisque la personne , même si elle se repentie reste en enfer de toutes manières .
Ca n'est pas pas de l'amour , c'est du sadisme .
J'irais même jusqu'a parler de pervers narcissisme évident chez Allah , qui veut que tout le monde le trouve le plus beau et impose qu'on le trouve le plus beau par la force et la torture . C'est ce que l'on trouve chez les pervers narcissiques .

Il n'a crée ses créatures que pour qu'elles l'adorent .
"Je n’ai créé les djinns et les hommes qu’afin qu’ils M’adorent" (Coran, 51 : 56)

Ma vision des choses , c'est que Allah c'est en réalité la marionnette imaginée par Mahomet , et Mahomet était sans doute pervers narcissique .
Mahomet a probablement trouvé dans le fait de se faire passer pour un messager d'un dieu la possibilité de pouvoir assouvir son pervers narcissisme à grande échelle . Les gourous sont à la base ultras narcissiques , et c'est la raison pour laquelle ils ressentent le besoin de devenir gourou .
Comme ils n'ont aucun talent artistique ou professionnel pour être admiré , le gouroutisme est un excellent moyen de devenir célèbre et de les transformer en roi .

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 22:53
Message :

vic a écrit : 24 mai23, 22:24 Sauf que tu nous parles d'un amour désintéressé .
Son but n'est pas désintéressé .
Si il était désintéressé , il ne mettrait pas ceux qui ne l'adorent pas en enfer éternel .
Il aimerait sans besoin de retour .
Si il aime de façon intéressé , c'est tout simplement parce qu'il a besoin d'être adoré et qu'il a des manques affectifs , et qu'il n'est pas complet .

Justement on a l'impression qu'allah n'a rien compris de ce qu'est l'amour .
Un parent ne torturerait pas ses enfants pour les punir et surtout pas éternellement .
Il chercherait des méthodes équilibrées de punition à but pédagogique .
Avec Allah , on a plutôt l'impression d'un dieu parent complètement dément et immature qui utilise des méthodes extrêmes de menace et de torture pour éduquer des enfants .A l'image d'un parent dément qui éduquerait son enfant par la torture.
L'enfer éternel n'a même plus rien de pédagogique , puisque la personne , même si elle se repentie reste en enfer de toutes manières .
Ca n'est pas pas de l'amour , c'est du sadisme .
J'irais même jusqu'a parler de pervers narcissisme évident chez Allah , qui veut que tout le monde le trouve le plus beau et impose qu'on le trouve le plus beau par la force et la torture . C'est ce que l'on trouve chez les pervers narcissiques .

Il n'a crée ses créatures que pour qu'elles l'adorent .
"Je n’ai créé les djinns et les hommes qu’afin qu’ils M’adorent" (Coran, 51 : 56)

Ma vision des choses , c'est que Allah c'est en réalité la marionnette imaginée par Mahomet , et Mahomet était sans doute pervers narcissique .
Mahomet a probablement trouvé dans le fait de se faire passer pour un messager d'un dieu la possibilité de pouvoir assouvir son pervers narcissisme à grande échelle . Les gourous sont à la base narcissique , et c'est la raison pour laquelle ils ressentent le besoin de devenir gourou .
Comme ils n'ont aucun talent artistique ou professionnel pour être admiré , le gouroutisme est un excellent moyen de devenir célèbre et de remplacer les rois .

L’Enfer c’est un « lieu » provisoire pour progresser
Des enfers
Des mondes
De punition pour élever l’âme
Existences après existences
Le but finale est que l’âme devienne pure mais une âme qui a COMPRIS à travers les épreuves
Si Dieu nous avait créé sans capacité de pécher nous ne comprendrions pas le mal le bien et le sens des choses

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 22:55
Message : Aucun parent ne torturerait ses enfants , encore moins par but pédagogique .
La torture n'a jamais un moyen pédagogique de toutes manières .
Et en plus l'enfer éternel , c'est à dire la torture éternelle pour le coran n'a plus rien de pédagogique .
Puisque quoi qu'il arrive , même si tu te repends on te torture quand même éternellement .
Il n'existe pas d'amour là dedans , c'est du sadisme .

L'enfer est éternel dans le Coran :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer_(islam)

Et en plus Allah met en enfer éternel pourquoi ? Parce que la personne ne l'a pas adoré .
C'est le crime ultime dans l'islam , pas adorer allah .
Dans l'islam , tuer quelqu'un ou volet n'est pas un crime grave qui mérite l'enfer .
Mais ne pas adorer Allah à coup sûr oui.
Est ce qu'un parent torturerait un enfant qui ne l'aime pas pour l'obliger à l'aimer ?
Ca rime à quoi ?

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 23:06
Message :

vic a écrit : 24 mai23, 22:55 Aucun parent ne torturerait ses enfants , encore moins par but pédagogique .
La torture n'a jamais un moyen pédagogique de toutes manières .
Et en plus l'enfer éternel , c'est à dire la torture éternelle pour le coran n'a plus rien de pédagogique .
Puisque quoi qu'il arrive , même si tu te repends on te torture quand même éternellement .
Il n'existe pas d'amour là dedans , c'est du sadisme .

L'enfer est éternel dans le Coran :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer_(islam)

Ce n’est pas de la torture mais faire comprendre à une âme le mal qu’elle a fait
Comme un boomerang
En gros Hitler devra subir dans sa chair les souffrances de chaque juif qu’il aura fait souffrir
Non l’enfer n’est pas éternel
Pas celui dont je parle en tout cas
Le seul enfer « éternel » sera la destruction pour toujours
Pour les pires des créatures
De la Sourate 98
Ceux qui rejetteront Jesus lui même
Qui rejetteront la Rose, symbole de l’Amour
Qu’il faut arroser jour après jour
De labeur de bonheur
Dans notre Cœur
Cœur que les suppôts de l’Antechrist
Auront perdu à jamais
Car ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvé (2 Thessaloniciens chapitre 2)

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 23:10
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Ce n’est pas de la torture mais faire comprendre à une âme le mal qu’elle a fait
Comme un boomerang

Le mal qu'elle a fait en refusant d'adorer Allah ?
Mais il n'y a aucun mal .
C'est complètement con ta réflexion .
L'enfer éternel est réservé à ceux qui n'ont pas adoré Allah dans le Coran .
C'est quoi concrètement le mal que ferait une personne qui refuse d'adorer Allah pour mériter une telle sentence ?
Explique nous ta justification .

Pour reprendre l'image du chat de christabel , le maitre d'un chat doit il torturer un chat si il demeure indifférent à son maitre ou ne l'aime pas ?
Ca rime à quoi ?

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 23:14
Message :

vic a écrit : 24 mai23, 23:10 Le mal qu'elle a fait en refusant d'adorer Allah ?
Mais il n'y a aucun mal .
C'est complètement con ta réflexion .
L'enfer éternel est réservé à ceux qui n'ont pas adoré Allah dans le Coran .
C'est quoi concrètement le mal que ferait une personne qui refuse d'adorer Allah qui mériterait une telle sentence ?
Explique nous ta justification .

Les versets qui disent que de ne pas adorer Allah mérite « l’enfer éternel » soit la destruction pour toujours (donc pas de souffrance) est destiné aux pires créatures de la Sourate 98, donc à un type de personnes à la fin des temps
Comme ceux qui se moquaient de Noé avant le déluge

Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 23:23
Message :

vic a écrit : 24 mai23, 23:16 Explique nous ce que ferait de mal une personne qui n'adorerait pas Allah .
On attend .
Ca n'a rien d'un crime que de ne pas apprécier quelqu'un .
Même en droit français , ça n'est pas criminel que de ne pas apprécier quelqu'un .

Ceux qui ont refusé à chaque fois l’avertissement d’un prophète ou messager ont été détruits.
C’est cela « l’enfer éternel »
Car au final en dehors de ne pas reconnaître Dieu Unique ceux là étaient fourbes, cupides, aimant l’argent et leur petit confort, moqueurs et arrogants.
C’est la description du caractère des hommes face à Noé avant le déluge, des pharisiens face à Jesus, des Quraysh face à Muhammad
Et ce sera le cas de ceux qui s’opposeront au Mahdi et surtout à Jesus dans son retour

Auteur : vic
Date : 24 mai23, 23:27
Message : Désolé , mais ne pas apprécier quelqu'un n'est pas un crime .
Voler , tuer , violer ( ce que mahomet faisait ) est un crime , mais pas ne pas apprécier quelqu'un n'est pas un crime .
Ne pas apprécier Allah n'est pas un crime .

D'autres part , Allah se comporte comme un être blessé dans son amour propre , ce qui suggère qu'il peut être atteint et se sentir atteint , et qu'il n'est par conséquent pas tout puissant .Sinon , pourquoi tiendrait t'il à mettre les gens qui ne l'aiment pas en enfer ?

C'est justement très incohérent l'islam .

Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 23:35
Message : S2/V38 Coran.
"Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui le suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés"

Comment peut on rejeter cette parole de Dieu et se plaindre de ses craintes , afflictions et punition le jour du rendez vous inévitable devant LUI en prétextant sa démarche non pédagogique.

On sent même une volonté d'aller au "suicide" dans cet avis ou considération.

Oui se reprendre de sa rebellion est très appreciable mais sur terre pendant que les oeuvres sont encore en cours mais non acceptable au jour de la restitution des copies.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50