Auteur : vic Date : 25 mai23, 21:53 Message : Cette régression civilisationnelle due à l'islam a même lieu en Indonésie , le pays où il y le plus de musulmans dans le monde .
On voit mal comment on pourrait l'arrêter .
Salam salam est très très naïf sur la question .
Du reste il ne parle que d'un prophète à venir qui arrivera on ne sait pas quand pour tout changer ...
Salam salam n'a pas les pieds sur terre et l'islam n'est pas réformable , tellement le Coran en vérrouille complètement la possibilité .
A moins de décider de supprimer des versets , ce qui est inconcevable pour un musulman lui même , parce que ça voudrait dire renier la parole de son dieu .
Et on se demanderait à quoi sert le coran si on supprimait des versets pour en rajouter d'autres à la carte pour réformer cette religion .
Le problème majeur c'est que l'islam est une religion qui a très mal vieilli .
Si le coran provenait d'un dieu , ce dieu aurait prévu des possibilités de réformer les textes dans les textes eux même , parce nul ne peut ignorer que les règles doivent évoluer avec le temps pour s'adapter aux situations précises d'une époque donnée d'une civilisation donnée .
Ensuite , ce qui verrouille encore plus la possibilité d'interprétation des textes ce sont les hadiths , parce que Mahomet pratiquait à la lettre ce que le Coran disait , sans l'interpréter . Exemple , il fouettait le fornicatrices , lapidait les femmes adultères etc ... je dirais même qu'il allait plus loin en cruauté que les textes eux même , rendant impossible l'interprétation des chatiments corporels dans un sens métaphorique .
Donc déjà , une réforme de l'islam pour s'adapter à nos civilisations modernes exigerait que les hadiths ne soient plus reconnus comme authentiques , mais soient relégués à quelque chose de douteux quand à leur discours .
Ca n'est qu'a cette unique condition que le début d'imaginer un islam interprété autrement serait envisageable .
C'est du reste ce que plaide l'historienne islamologue Jacqueline Chabi.
Pour elle , le sunnisme c'est l'islam des boutiquiers .
Les historiens ne reconnaissent pas du tout les hadiths comme vérité historique sur laquelle s'appuyer .
Auteur : Salam Salam Date : 25 mai23, 22:28 Message : Le Mahdi sera le grand réformateur, le rénovateur de l’Islam.
Il aura forcément de nombreux ennemis, au sein de l’Islam mais pas que, mais Dieu le protègera.
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Ne dites plus « coupons la main aux voleurs! »
Ne dites plus « lapidons la femme adultère! »
Ne dites plus « tuons lʼapostat! »
Car tel Issa qui nʼa pas voulu jeter la première pierre vous de même soyez miséricordieux. Cʼest cela la vrai Charia!
Celle du Cœur! Celle de lʼAmour!
Allah Akbar
Auteur : prisca Date : 25 mai23, 22:46 Message :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 22:28
Le Mahdi sera le grand ..........
Idolatrie.
Auteur : Salam Salam Date : 25 mai23, 22:50 Message : Issa n’est pas l’associé d’Allah
Issa est son humble serviteur
Le plus humble des serviteurs
Son esclave fidèle et avisé
Son lieutenant
Mais il n’est pas Allah
Ô chrétiens cessez cela!
Issa est intégralement soumis à Allah
Il se prosternait devant Allah
N’adorons pas Muhammad
N’adorons pas Issa
Même si grands fussent ils
Car Allah est le Plus Grand
Allah est l’Unique
Et toute la Gloire revient à Allah
Auteur : vic Date : 25 mai23, 22:59 Message : C'est bien ce que je dis , tu fais l'aveux que l'islam est non réformable et qu'il faut une nouvelle religion avec un nouveau prophète et attendre 3000 ans l'arrivée d'un prophète qui donne un nouveau message pour faire évoluer les esprits des gens alors que la société évolue bien plus vite que l'arrivée de ces pseudos messagers et qu'allah est incapable de communiquer en prise directe avec les gens sans se passer de messager afin de faire une mise à jour du message en instantané .
Cette histoire de messager c'est toujours de la technologie divine du moyen age , comme ce dieu du reste est moyen ageux .
Elle vise à faire tenter de recoller les morceaux avec notre époque laborieusement toujours avec un énorme temps de retard .
Et tu avoues 'effectivement que les versets du coran sont incohérence en rapport à l'évolution de nos civilisations et incapables de nous faire évoluer .
Et du coup , je ne comprends pas pourquoi tu te dis musulman .
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mai23, 23:24 Message : Le monde arabe ressemble à la Chine du XIXème siècle qui n'a pas su se réformer et s'est effondrée dans un tourbillon de guerres.
Auteur : Stop ! Date : 26 mai23, 00:07 Message :
vic a écrit : 25 mai23, 22:59
...Et du coup , je ne comprends pas pourquoi tu te dis musulman .
En effet, je ne comprends pas moi non plus.
À quoi bon s'acharner à vouloir dénaturer un bouquin que tout rend imbuvable pour le décréter Vérité des vérités envers et contre tout ?
Et le Sceau des prophètes ? Descellé ?
vic a écrit : 25 mai23, 22:59
C'est bien ce que je dis , tu fais l'aveux que l'islam est non réformable et qu'il faut une nouvelle religion avec un nouveau prophète et attendre 3000 ans l'arrivée d'un prophète qui donne un nouveau message pour faire évoluer les esprits des gens alors que la société évolue bien plus vite que l'arrivée de ces pseudos messagers et qu'allah est incapable de communiquer en prise directe avec les gens sans se passer de messager afin de faire une mise à jour du message en instantané .
Cette histoire de messager c'est toujours de la technologie divine du moyen age , comme ce dieu du reste est moyen ageux .
Elle vise à faire tenter de recoller les morceaux avec notre époque laborieusement toujours avec un énorme temps de retard .
Et tu avoues 'effectivement que les versets du coran sont incohérence en rapport à l'évolution de nos civilisations et incapables de nous faire évoluer .
Et du coup , je ne comprends pas pourquoi tu te dis musulman .
Non le Mahdi n’est pas un nouveau prophète mais il interprétera comme il le faut les Livres d’Allah
Ce sera l’Islam
Mais l’Islam purifié
Or le Coran demande au final de suivre Jesus
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Ajouté 59 secondes après :
Stop ! a écrit : 26 mai23, 00:07
En effet, je ne comprends pas moi non plus.
À quoi bon s'acharner à vouloir dénaturer un bouquin que tout rend imbuvable pour le décréter Vérité des vérités envers et contre tout ?
Et le Sceau des prophètes ? Descellé ?
Le Vérité première est l’Unicité de Dieu
Ajouté 35 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 25 mai23, 23:24
Le monde arabe ressemble à la Chine du XIXème siècle qui n'a pas su se réformer et s'est effondrée dans un tourbillon de guerres.
Et où en est la Chine actuellement?
Auteur : prisca Date : 26 mai23, 01:09 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 01:06
Non le Mahdi n’est pas un nouveau prophète mais il interprétera comme il le faut les Livres d’Allah
...
Idolatrie.
Auteur : Salam Salam Date : 26 mai23, 01:12 Message : Issa n’est pas l’associé d’Allah
Issa est son humble serviteur
Le plus humble des serviteurs
Son esclave fidèle et avisé
Son lieutenant
Mais il n’est pas Allah
Ô chrétiens cessez cela!
Issa est intégralement soumis à Allah
Il se prosternait devant Allah
N’adorons pas Muhammad
N’adorons pas Issa
Même si grands fussent ils
Car Allah est le Plus Grand
Allah est l’Unique
Et toute la Gloire revient à Allah
Auteur : prisca Date : 26 mai23, 01:14 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 01:12
Issa n’est pas l’associé d’Allah
Issa est son humble serviteur
Le plus humble des serviteurs
Son esclave fidèle et avisé
Son lieutenant
Mais il n’est pas Allah
Ô chrétiens cessez cela!
Issa est intégralement soumis à Allah
Il se prosternait devant Allah
N’adorons pas Muhammad
N’adorons pas Issa
Même si grands fussent ils
Car Allah est le Plus Grand
Allah est l’Unique
Et toute la Gloire revient à Allah
Idolatrie du mahdi parce qu'ALLAH se suffit à LUI MEME et n'a besoin de rien ni de personne.
prisca a écrit : 26 mai23, 01:14
Idolatrie du mahdi parce qu'ALLAH se suffit à LUI MEME et n'a besoin de rien ni de personne.
Il a pas besoin de Prisca non plus
Allez je reprends le boycott
Auteur : prisca Date : 26 mai23, 01:17 Message :
64.A Lui appartient ce qui est dans les cieux et sur la terre. Allah est le seul qui se suffit à Lui-Même et qui est Le Digne de louange!
Auteur : vic Date : 26 mai23, 01:27 Message : Finalement on voit bien que les musulmans qui cherchent une porte de sortie pour faire évoluer l'islam n'y arrivent pas .
D'où ce déni permanent de la réalité .
Salam salam en est une parfaite illustration .
Déjà quand on fait appel au fantasme d'un nouveau messager pour résoudre le problème , c'est que c'est un aveux d'un parfait naufrage de la capacité réelle de l'islam à se réformer .
Surtout que la formule d'un nouveau messager qui arriverait tous les 800 ans montre le ridicule de l'incapacité de ces religions en terme de moyens à s'adapter à l'évolution des civilisations .
Ou alors ça voudrait dire que la société n'évolue plus pendant 800 ans en attente qu'un messager arrive .
Ca serait terriblement freiner l'évolution des individus que de procéder ainsi , et ça serait démontrer que les religions sont un frein à l'évolution et pas une source d'évolution .
vic a écrit : 26 mai23, 01:27
Finalement on voit bien que les musulmans qui cherchent une porte de sortie pour faire évoluer l'islam n'y arrivent pas .
D'où ce déni permanent de la réalité .
Salam salam en est une parfaite illustration .
Déjà quand on fait appel au fantasme d'un nouveau messager pour résoudre le problème , c'est que c'est un aveux d'un parfait naufrage de la capacité réelle de l'islam à se réformer .
Surtout que la formule d'un nouveau messager qui arriverait tous les 800 ans montre le ridicule de l'incapacité de ces religions en terme de moyens à s'adapter à l'évolution des civilisations .
Ou alors ça voudrait dire que la société n'évolue plus pendant 800 ans en attente qu'un messager arrive .
Ca serait terriblement freiner l'évolution des individus que de procéder ainsi , et ça serait démontrer que les religions sont un frein à l'évolution et pas une source d'évolution .
Ce n’est pas un nouveau messager le Mahdi
Mahdi veut dire bien guidé
Ce sera un réformateur et un enseignant
A partir des Livres d’Allah
Auteur : vic Date : 26 mai23, 01:55 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ce sera un réformateur et un enseignant
A partir des Livres d’Allah
Une réformateur à partir du Coran ?
Elle est bonne la blague !
Et même si ça pouvait être le cas , ça prouverait qu'on peut faire dire tout ce qu'on veut à ces livres puisqu'on peut changer les sens de compréhension en fonction de ce que l'on désire .
Pourquoi croire un livre à qui on peut faire dire tout ce qu'on veut ?
Autant vivre , sans suivre un manuel religieux .
Auteur : indian Date : 26 mai23, 02:08 Message :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 22:28
Le Mahdi sera le grand réformateur, le rénovateur de l’Islam.
Il aura forcément de nombreux ennemis, au sein de l’Islam mais pas que, mais Dieu le protègera.
En effet c'est ainsi que fut la vie du Bab.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
l'islam est une perpétuelle révolution, c'est ca la vie aussi.
Ajouté 43 secondes après :
vic a écrit : 26 mai23, 01:55
Une réformateur à partir du Coran ?
Elle est bonne la blague !
E
Oui, c'est bien le role qu'a joué le Madhi, Le Bab
Auteur : Stop ! Date : 26 mai23, 02:23 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 01:16
Il a pas besoin de Prisca non plus
Allez je reprends le boycott
Tu ne vas pas faire une fixation sur l'Arménie, au moins ?
Auteur : prisca Date : 26 mai23, 02:33 Message : Mahdi prochain, mon père ma mère et le petit prince, sont venus chez moi pour me tenir la pince, et moi je leur ai dit, puisque c'est ainsi, vous reviendrez mekkedi.... mekkedi prochain, mon père, Salam Salam et son petit frère, sont euhh ... je sais plus la suite.
Auteur : indian Date : 26 mai23, 02:40 Message :
prisca a écrit : 26 mai23, 02:33
Mahdi prochain, mon père ma mère et le petit prince, sont venus chez moi pour me tenir la pince, et moi je leur ai dit, puisque c'est ainsi, vous reviendrez mekkedi.... mekkedi prochain, mon père, Salam Salam et son petit frère, sont euhh ... je sais plus la suite.
Auteur : Stop ! Date : 26 mai23, 02:42 Message : Je dis....je dis prochain....
vic a écrit : 26 mai23, 01:55
Une réformateur à partir du Coran ?
Elle est bonne la blague !
Et même si ça pouvait être le cas , ça prouverait qu'on peut faire dire tout ce qu'on veut à ces livres puisqu'on peut changer les sens de compréhension en fonction de ce que l'on désire .
.
Le Mahdi aura les clés de la bonne compréhension des Livres d’Allah
Auteur : indian Date : 26 mai23, 03:59 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 03:48
Le Mahdi aura les clés de la bonne compréhension des Livres d’Allah
en fait il ne s'agit pas de clés, mais de portes.
Le Madhi, par son Bayan, donne un nouvel éclairage au Qur'an
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mai23, 05:58 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mai23, 01:06
Et où en est la Chine actuellement?
Stop ! a écrit : 26 mai23, 21:04
C'est quand même fort, ça ! Allah n'avait pas donné les clés à Mahomet ? Ou à Uthman ?
La boussole ultime reste le Noble Coran
Dans un sens Muhammad et les 4 premiers califes avaient la guidance de leur époque
Mais l’Amerique avait elle était découverte (par l’homme blanc j’entends)?
Est ce qu’il y avait des athées à l’époque?
Est ce que quelqu’un avait dit que « Dieu est mort »?
Les influenceurs incultes qui gagnent plus que des savants?
Les flux financiers sur les marchés par un simple clic?
Les adolescents qui veulent et peuvent changer de sexe?
Les publicités avec des hommes enceints?
La destruction systématique de type techno scientifique d’un peuple soit la Shoah existait?
Deux totalitarismes nazisme et communisme avaient ils fait leurs « preuves »?
Les humains pouvaient ils détruire plusieurs milliers de fois la planète en utilisant la bombe nucléaire à l’époque?
Les clés ne peuvent être donné qu’au moment d’ouvrir une porte
Et quelle est cette porte?
La fin des temps
Car c’est à la fin d’un système qu’on est au pied du mur et qu’on doit faire un choix
Tel le choix que fut celui de rentrer dans l’arche avec Noé ou de périr sous le déluge
Ajouté 22 minutes 15 secondes après :
Le Mahdi construira l’arche
Et l’arche sera Jesus
Les moqueurs de l’arche seront les disciples de l’Antechrist
Et le déluge sera cette fois ci de Feu
Auteur : vic Date : 26 mai23, 23:18 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le Mahdi aura les clés de la bonne compréhension des Livres d’Allah
C'est à dire qu'en fait tu es entrain de nous expliquer que Allah s'explique tellement comme un manche dans le Coran , qu'il faut des types qui viennent le décoder, parce que personne n'y comprend rien .
C'est tellement humoristique toutes ces croyances et tellement révélateur .
Ca me fait penser à une vidéo de Majid Oukacha qui explique qu'on a jamais vu un livre qui nécessitait 10 fois son volume en explication de texte pour être compris . Il voulait parler des hadiths .Il en conclue que le Coran est probablement le livre le plus mal écrit du monde .
Donc selon toi , ça ne suffirait pas , le problème de l'islam c'est que les gens n'auraient malgré tout ça pas bien compris les texte du Coran , et il faudrait de nouvelles explications de texte par un nouveau messager ?
Tu es sûr que l'islam ça n'est pas un sketch ?
Ton histoire de madhi c'était donc ça ?
vic a écrit : 26 mai23, 23:18
C'est à dire qu'en fait tu es entrain de nous expliquer que Allah s'explique tellement comme un manche dans le Coran , qu'il faut des types qui viennent le décoder, parce que personne n'y comprend rien .
C'est tellement humoristique toutes ces croyances et tellement révélateur .
Ca me fait penser à une vidéo de Majid Oukacha qui explique qu'on a jamais vu un livre qui nécessitait 10 fois son volume en explication de texte pour être compris . Il voulait parler des hadiths .Il en conclue que le Coran est probablement le livre le plus mal écrit du monde .
Donc selon toi , ça ne suffirait pas , le problème de l'islam c'est que les gens n'auraient malgré tout ça pas bien compris les texte du Coran , et il faudrait de nouvelles explications de texte par un nouveau messager ?
Tu es sûr que l'islam ça n'est pas un sketch ?
Ton histoire de madhi c'était donc ça ?
Il y a nombre de musulmans qui ont été sur un chemin droit depuis 1400 ans
Qui ont compris l’essentiel du message du Coran
Nombre de juifs, de chrétiens, de bouddhistes, etc ont été sur un chemin droit
Ils n’avaient pas besoin du Mahdi
Mais le Mahdi ne peut qu’émerger à une époque où des pseudo imams biberonnés au wahhabisme le plus mortifère boosté aux pétrodollars côtoient sur le même internet des influenceurs ou influenceuses tatoués et botoxés aux discours creux qui gagnent plus d’argent que les meilleurs savants et intellectuels de cette époque
Où des affiches mettent en scène des hommes enceints, où des queer font la lecture publique dans des maternelles, où des adolescents changent de sexe comme on se pose un percing, où le président des USA tripotent des enfants et où le fils du dit président fait des vidéos où il se défonce au crack et couche avec des prostituées
Oui on en est là
Alors le Mahdi émerge à la fin des temps
Juste comme réconfort pour ceux qui veulent rester sur un chemin droit
Auteur : vic Date : 27 mai23, 00:36 Message : Ben il aurait suffit qu'allah s'exprime clairement dans le coran .
Il est sensé être omniscient et il est incapable d'être clair quand il s'exprime .
Après les dix livres de hadiths en explication de texte , il faut des savants , des messagers , rien que pour décoder ce qu'allah à voulu dire .
Ce qui est exprimé clairement se comprend facilement .
C'est juste un aveux que le Coran est le livre le plus mal écrit du monde .
Alors que les musulmans disent que le Coran est le livre le plus parfait au monde .
Est ce que tu connais un livre qui a besoin autant de livres d'explications de texte ou d'experts pour être compris ?
Nul doute que si tu avais voulu écrire un livre pour t'exprimer tu aurais fait bien mieux qu'allah dans la clarté d'explication .
Il y a beaucoup trop de choses dans l'islam qui démontrent que l'islam est une escroquerie .
Trop d'incohérences de fond .
a écrit :Salam salam a dit ; Mais le Mahdi ne peut qu’émerger à une époque où des pseudo imams biberonnés au wahhabisme le plus mortifère boosté aux pétrodollars côtoient sur le même internet des influenceurs ou influenceuses tatoués et botoxés aux discours creux qui gagnent plus d’argent que les meilleurs savants et intellectuels de cette époque
Ben les wahabites quand ils vont voir ton madhi ( à supposé que sa venue soit vraie ) vont être plié de rire .
Est ce que tu crois qu' ils vont croire en ce qu'il raconte ?
Tu es quand même carrément naïf .
Les réformateurs soufis( ibn arabi etc) , personne chez les wahabites ne l'ont écouté .
Ca n'est pas prêt de changer .
Pour parler comme tu le fais , il faut vraiment être déconnecté des réalités et être super naïf .
Ben les wahabites quand ils vont voir ton madhi ( à supposé que sa venue soit vraie ) vont être plié de rire .
Est ce que tu crois qu' ils vont croire en ce qu'il raconte ?
Tu es quand même carrément naïf .
Les réformateurs soufis etc , personne chez les wahabites ne les ont écouté .
Ca n'est pas prêt de changer .
Plié de rire?
Ils vont surtout vouloir le tuer oui!!
Mais le Mahdi sera protégé par Dieu
Pas comme feu le précurseur au Mahdi et regretté Molla Kabiz
« C’est une bien étrange histoire.
Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mahomet, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.
Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths.
Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !
Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?
On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »
Le Mahdi reprendra le flambeau laissé par Molla Kabiz, tué par la folie des hommes, le Mahdi ressortira les arguments du caractère plus vertueux de Jesus sur Muhammad, que Jesus lui est supérieur spirituellement, et cette fois ci de façon définitive, ces arguments ne seront plus jamais perdus.
Auteur : Stop ! Date : 27 mai23, 04:49 Message :
Salam Salam a écrit : 27 mai23, 01:26
Mais le Mahdi sera protégé par Dieu.
Comme il a protégé son peuple élu en 40 ?
Auteur : prisca Date : 27 mai23, 05:27 Message :
Salam Salam a écrit : 27 mai23, 01:26
Mais le Mahdi sera protégé par Dieu
Un prophète est annoncé dans la Bible.
Moise l'annonce dans Deutéronome 18.
15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !
Un prophète Juif (puisque choisi d'entre les frères de Moise qui est Juif)
Mais ni la Bible ni le Coran n'annonce ton mahdi.
Donc en inventant et disant ce mensonge tu t'exposes à la colère d'ALLAH.
15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !
Un prophète Juif (puisque choisi d'entre les frères de Moise qui est Juif)
Mais ni la Bible ni le Coran n'annonce ton mahdi.
Donc en inventant et disant ce mensonge tu t'exposes à la colère d'ALLAH.
Bonsoir prisca, le titre de ce topic est faux puisque la croyance qui devrait être évoluer est le Christianisme et non pas l'islam.
Dans la bible, Jesus parle de la venue d'un prophète qui devrait compléter le message Divin qu'il n'avait pas encore terminé:
Jean 16:
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement
Le consolateur est arrivé vers l'année 570 après Jc alors que les juifs et les chrétiens font semblant de ne pas comprendre les versets bibliques ci dessus.
Le prophète Mohamed saws a été envoyé par Allah swt, avec un Livre, le Coran, qui contient tout ce qu'avait raconté Jesus as dans l’Évangile (caché dans la Bible), et il avait annoncé les choses a venir dont parlait Jésus dans Jean 16:13 et qui sont le péché, la justice et le jugement inclu toujours dans le Dernier Livre d'Allah .
Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous
Livre de Jérémie 31/33
« … Après ces jours-là ( les jours de la prophétie ) , déclaration de YHWH/ALLAH ,
je mettrai ma Loi au dedans d'eux et je l'inscrirai sur leur cœur ,
et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
Coran 29/47 â 49
« C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran) … .Il consiste plutôt en des versets évidents,
(préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets. »
prisca, j ai un fort doute que Allah s'adresse entre autres a toi aussi?,,
omar13 a écrit : 27 mai23, 06:09
Bonsoir prisca, le titre de ce topic est faux puisque la croyance qui devrait être évoluer est le Christianisme et non pas l'islam.
C’est l’Humanité qui devrait évoluer.
Jean chapitre 8
Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
4 et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.
Toute la Miséricorde peut être résumé dans ce passage.
Qui n’est pas touché par ce passage lumineux et magnifique de Jesus alayhi salam, pur, Messie, Parole d’Allah, Esprit venant de Lui, oui qui n’est pas touché au plus profond de son Cœur n’a pas évolué.
Gloire à Dieu
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 mai23, 10:05 Message :Internautes Omar13 et Salam Salam, vous semblez érudits en références coraniques et en hadiths.
Je vous repose la question : y a-t-il des versets coraniques ou//et des hadiths de la Sunna, condamnant un crime à l'encontre de dhimmis ?
Ce serait une bonne introduction et appropriée pour les Instituts musulmans des mosquées de France
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
condamnant le Génocide des Arméniens de 1915 à l'encontre de la dhimma arménienne
comme un crime contraire à l'islam arabo-premier.
Les Arméniens sont des Chrétiens d'Orient et au cours des siècles, ils ont des relations normales avec les arabes et les autres musulmans qui ne sont pas turcs. En effet, la mentalité turque est basée sur
~ la vampirisation ethnique par l'Impôt turco-ottoman sur le sang avec le ramassage organisé des enfants chrétiens
-- le Devchirmé / viewtopic.php?t=69243
~ et l'accaparement de la terre des autochtones -comme ce fut le cas aux Amériques :
~ Native Americans aux USA, First Nations au Canada et en Amérique latine //
~ voir le très bon film 'MISSION' (1986) : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mission_(film)
Ma question s'adresse aussi aux internautes croyants en dialogue islamo-chrétien et qui peuvent comprendre l'énormité d'un génocide :
~ un génocide brise la chaîne de transmission humaine et chasse la Mort,
~ qui est un chaînon naturel reliant une génération à celle précédente.
La Mort est remplacée par le meurtre prémédité : les morts dans l'anonymat,
~ ne sont pas enterrés et deviennent des fantômes qui errent
~ jusqu'à la reconnaissance par l'État héritier de l'État criminel.
.
Merci d'en parler autour de vous. InfoHay1915
#511
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mai23, 10:27 Message :
InfoHay1915 a écrit : 27 mai23, 10:05
Je vous repose la question : y a-t-il des versets coraniques ou//et des hadiths de la Sunna, condamnant un crime à l'encontre de dhimmis ?
Non :
5 : 51 - Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.
Auteur : InfoHay1915 Date : 27 mai23, 11:01 Message :
Saint Glinglin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
InfoHay1915 a écrit : 26 mai23, 19:54
Naturellement, l'I/islam peut évoluer / tout comme le catholicisme a su évoluer.
Tout ce que j'espère, c'est que le Pape François ait une meilleure santé.
5 : 51 - Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.
Le Coran réserve un traitement favorable aux Gens du Livre en tant que détenteurs de « livres saints » et tenant une part de la vérité.
Le verset 5: 69 dit : « Certes, ceux qui croient, les juifs, les sabéens et les chrétiens, tous ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier et agissent selon la vertu ne connaîtront pas la peur et ils ne seront pas affligés ».
Le verset 29:46 interdit expressément le recours à la contrainte contre eux : « Ne discutez avec les Gens du Livre que de la manière la plus convenable, sauf avec ceux d’entre eux qui commettent des iniquités. Dites : « Nous croyons à ce qui nous a été révélé et à ce qui vous a été révélé ; notre Dieu et votre Dieu ne font qu’Un, et nous Lui sommes soumis"»17.
Même la sunna du Prophète. Celui-ci ordonne aux musulmans d’accorder un traitement favorable aux Gens du Livre puisqu’il dit : « Quiconque aura tué un tributaire protégé par un pacte, ne sentira pas l’odeur du Paradis, et pourtant, cette odeur se fait sentir à la distance de quarante ans de marche ».
Le Prophète saws a épousé une femme chrétienne copte, appelée Marie. Il découle naturellement de ce traitement accordé aux Gens du Livre une liberté religieuse confirmée par certains versets tels que 2:256. Celui-ci dit : « Pas de contrainte en religion ».
Certains penseurs islamiques modernes critiquent ouvertement l’appel des islamistes au retour à l’application du statut de dhimmi (Ferjani, 1991). Ils avancent plusieurs arguments, notamment le fait que le terme dhimmi est absent du Coran et que ce statut ne correspond plus aux exigences de la modernité et de la démocratie. Quant au penseur islamique Fehmi Huwaydi, il remet en cause le fondement du statut de dhimmi en critiquant les fuquahas qui ont, selon lui, été influencés par l’attitude négative des Gens du Livre lors de certains événements historiques précis comme les Croisades (Talbi, 1985). Quant à la jizya, ils sont d’avis que le paiement de cet impôt a été dû à l’exemption du dhimmi de la participation à la guerre sainte, le service militaire aujourd’hui et acceptent en conséquence un système d’imposition applicable à tous les citoyens sans aucune distinction (Al-Ghannuchi, 2010).
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mai23, 20:08 Message : 9.29 Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son Apôtre ont déclaré illicite, qui ne pratiquent pas la religion de Vérité, parmi ceux ayant reçu l'Écriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent la jizya, directement et alors qu'ils sont humiliés.
Saint Glinglin a écrit : 27 mai23, 20:08
9.29 Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son Apôtre ont déclaré illicite, qui ne pratiquent pas la religion de Vérité, parmi ceux ayant reçu l'Écriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent la jizya, directement et alors qu'ils sont humiliés.
Verset pour lutter contre des tribus juives et l’Empire byzantin de l’époque, ce que Muhammad avait annoncé.
Les 4 premiers califes ont suivis ce verset.
Et donc?
On coupe les mains au Maroc en Algerie et dans la quasi totalité des pays musulmans en cas de vol?
Non
On flagelle les fornicateurs?
Non
Il y a bien évidemment des versets qui sont valables uniquement à une époque précise dans un contexte précis.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mai23, 22:23 Message :
Salam Salam a écrit : 27 mai23, 20:29
Verset pour lutter contre des tribus juives et l’Empire byzantin de l’époque, ce que Muhammad avait annoncé.
Les 4 premiers califes ont suivis ce verset.
C'est donc bien de la haine envers tout ce qui n'est pas musulman, gens du livre ou non.
Auteur : InfoHay1915 Date : 28 mai23, 00:44 Message :
L'internaute Saint Glinglin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Salam Salam a écrit : 27 mai23, 19:47~(1) Le Coran réserve un traitement favorable aux Gens du Livre en tant que détenteurs de « livres saints » et tenant une part de la vérité.
~(2) Le verset 5: 69 dit : « Certes, ceux qui croient, les juifs, les sabéens et les chrétiens, tous ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier et agissent selon la vertu ne connaîtront pas la peur et ils ne seront pas affligés ».
~(3) Le verset 29:46 interdit expressément le recours à la contrainte contre eux : « Ne discutez avec les Gens du Livre que de la manière la plus convenable, sauf avec ceux d’entre eux qui commettent des iniquités. Dites : « Nous croyons à ce qui nous a été révélé et à ce qui vous a été révélé ; notre Dieu et votre Dieu ne font qu’Un, et nous Lui sommes soumis"»17.
Même la sunna du Prophète. Celui-ci ordonne aux musulmans d’accorder un traitement favorable aux Gens du Livre puisqu’il dit : « Quiconque aura tué un tributaire protégé par un pacte, ne sentira pas l’odeur du Paradis, et pourtant, cette odeur se fait sentir à la distance de quarante ans de marche ».<<< svp, références ?
Le Prophète saws a épousé une femme chrétienne copte, appelée Marie. Il découle naturellement de ce traitement accordé aux Gens du Livre une liberté religieuse confirmée par certains versets tels que 2:256. Celui-ci dit : « Pas de contrainte en religion ».
Certains penseurs islamiques modernes critiquent ouvertement l’appel des islamistes au retour à l’application du statut de dhimmi (Ferjani, 1991). Ils avancent plusieurs arguments, notamment le fait que le terme dhimmi est absent du Coran<< (#1)et que ce statut ne correspond plus aux exigences de la modernité et de la démocratie.
Quant au penseur islamique Fehmi Huwaydi, il remet en cause le fondement du statut de dhimmi en critiquant les fuquahas qui ont, selon lui, été influencés par l’attitude négative des Gens du Livre lors de certains événements historiques précis comme les Croisades (Talbi, 1985). Quant à la jizya <<< (#2), ils sont d’avis que le paiement de cet impôt a été dû à l’exemption du dhimmi de la participation à la guerre sainte, le service militaire aujourd’hui et acceptent en conséquence un système d’imposition applicable à tous les citoyens sans aucune distinction (Al-Ghannuchi, 2010).
Merci Salam Salam pour toutes ces données.
~ Premier encadré : . SVP Salam Salam, merci de m'indiquer :
Saint Glinglin a écrit : 27 mai23, 22:23
C'est donc bien de la haine envers tout ce qui n'est pas musulman, gens du livre ou non.
C’est pas de la haine c’est une expansion territorial à une époque lointaine
Guerre sur des champs de bataille
Interdiction de tuer femmes, enfants, vieillards, moines, prêtres, ermites
Auteur : InfoHay1915 Date : 28 mai23, 01:59 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mai23, 01:47
Guerre sur des champs de bataille
Interdiction de tuer femmes, enfants, vieillards, moines, prêtres, ermites
Merci Salam Salam de nous signaler des références / versets du Coran ? / Hadths de la Sunna ?
InfoHay1915
#670
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mai23, 02:16 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mai23, 01:47
C’est pas de la haine c’est une expansion territorial à une époque lointaine
C'est de la haine : Je suis musulman donc j'agresse les non-musulmans.
Auteur : uzzi21 Date : 28 mai23, 02:37 Message : On peut inventer toutes sortes d'histoires mais il ne faut pas avoir du succès sinon elles peuvent devenir vraies.
Mais à leur décharge : si les livres saints étaient faux il n'y aurait pas autant de religieux.
Mais tout réfléchit, ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison.
Saint Glinglin a écrit : 28 mai23, 02:16
C'est de la haine : Je suis musulman donc j'agresse les non-musulmans.
Non
C’est de la géopolitique de l’époque
L’empire byzantin et l’empire perse devaient disparaître
Ils étaient déjà en déclin
Ils s’étaient trop fait la guerre mutuellement
Auteur : prisca Date : 28 mai23, 03:37 Message :
Salam Salam a écrit : 28 mai23, 02:39
Non
C’est de la géopolitique de l’époque
L’empire byzantin et l’empire perse devaient disparaître
Ils étaient déjà en déclin
Ils s’étaient trop fait la guerre mutuellement
C'est la vocation du Coran, d'inciter les Musulmans à être virulents envers les gens ciblés par le Coran.
Qui sont les gens ciblés ?
Les Juifs et les Chrétiens.
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
Ils ont estimé que seuls eux ont droit au Paradis et comme Allah le dit "voilà leurs chimères".
Chimères (définition)
En mythologie, une chimère est un monstre fabuleux qui a la tête et le poitrail d’un lion, le ventre d’une chèvre et la queue d’un serpent. Elle crache du feu et symbolise l’illusion et le mensonge .
La littérature a utilisé l'image et a décidé d'utiliser le mot "chimères" pour dire :
En littérature, une chimère est une idée irrationnelle produite par l’imagination, un fantasme irréalisable.
Donc si nous modifions le verset du Coran avec les synonymes adéquats, nous obtenons :
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leur idée irrationnelle toute droit sortie de leur imagination, illusion et mensonge de leur part. "- Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
Et l'Eternel les met au défi de trouver une preuve de leur mensonge, s'ils croient être dans la vérité (c'est ironique moqueur de la part d'Allah)
DONC avec ce seul verset nous savons que les Juifs et les Chrétiens ne se nourrissent que d'illusions mensonges idées irrationnelles.
Par conséquent inutile d'en faire des pages et des pages, des tonnes comme on le dit, Juifs et Chrétiens sont insultants, c'est écrit, c'est dit, point barre.
L'ETERNEL incite les Musulmans à leur répondre avec fermeté.
C'est par l'épée de la bouche qu'il faut combattre, c'est à dire avec DES ARGUMENTS et ils ne manquent pas les arguments, donc la guerre sainte est idéologique, dans la Paix, car c'est la Vérité qui fait mal puisqu'elle met à genou le menteur, et non pas la violence qui elle n'apporte rien, car ce n'est pas en tuant des gens que l'idéologie s'éteint, au contraire, les gens vont considérer les gens qui meurent comme des martyrs et leur élèvent des stèles et des statues avec de la légion d'honneur.
c'est ainsi que fut la vie du Bab.
. 