Résultat du test :

Auteur : agecanonix
Date : 09 juin23, 00:21
Message : Qu'est ce que l'apostasie ?

Voici quelques définitions: Il ne s'agit donc pas du fait d'avoir une autre religion mais du fait de rompre volontairement et ostensiblement avec une religion ou une confession pour laquelle l'individu s'était engagé, d'une manière ou d'une autre.

Un protestant n'est pas un apostat pour un catholique sauf s'il était catholique engagé avant de devenir protestant.

Perdre la foi est il de l'apostasie ? Tout dépend de ce qui remplace la foi défaillante.
Si vous devenez simplement non croyant, sans plus, on pourrait penser que vous reniez un engagement, mais si vous ne reniez pas publiquement et ostensiblement votre foi, même défaillante, la définition d'apostat sera difficile à déterminer.
Par contre si vous militez pour l'athéisme auprès de vos anciens frères de votre confession, alors il y aura apostasie puisque vous aurez renié votre engagement à servir Dieu et vous opterez publiquement pour une nouvelle croyance, même s'il s'agit d'athéisme.

Nous comprenons donc qu'un apostat n'est pas un ancien chrétien refroidi qui a du mal à croire à ce qu'il croyait auparavant, mais un individu qui a carrément changé de croyance au point de renier ce qu'il croyait avant pour défendre une autre croyance qui peut même être l'incroyance.

Et j'ajoute que c'est son droit le plus absolu.

La plupart du temps, les apostats défendent des approches bibliques qu'ils entendent opposer à celles de leur ancienne confession. Il convient de bien en connaître toutes les implications.

Dans un tel cas, un apostat prend pour principe qu'il est aussi compétent que le CC de son ancienne religion auquel il dénie le droit et la compétence d'interpréter la bible et de diriger une quelconque œuvre.

Cependant, dans ce cas là, qui est le plus courant en matière d'apostasie, l'apostat se dresse lui-même en CC et se doit de s'appliquer à lui même les mêmes remarques désobligeantes qu'il produit envers son ancienne confession comme par exemple : qui suis je pour imposer ma façon de lire la bible ?
En effet, si vous attaquez votre ancienne confession et que vous lui opposez votre lecture de la bible, vous faites exactement ce que vous lui reprochez de faire avec les autres religions.
Vous allez me dire que les TJ le font, mais en les critiquant sur ce point précis, un apostat fait exactement le même chose en se donnant le droit moral de le faire, ce qu'il n'a pas. Dans un tel cas, l'apostat nous dit : je suis le CC...c'est ma lecture qui est la bonne !

Qu'est ce qu'une religion ? Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.

Qu'est ce qu'une confession ? Appartenance à telle ou telle religion

Nous comprenons qu'un individu peut appartenir à telle ou telle religion qui professe un ensemble déterminé de croyances et de dogmes spirituels en lien avec le divin.

L'homme peut avoir une démarche individuelle, auquel cas il n'aura pas de confession, mais uniquement une croyance personnelle, au pire nous dirons qu'il appartient à une confession ne comportant qu'un seul membre.

Cependant, la nature humaine l'incite naturellement à se regrouper avec ceux qui développent avec lui les mêmes croyances. D'où toutes les grandes religions.

S'assembler, c'est par nature faire un choix et se séparer de ceux qui ne développent pas les mêmes croyances que nous, non pas par sentiments négatifs à leur égard, mais plus simplement par logique : si vous, vous adorez JHWH, il sera plus simple de le faire avec ceux qui veulent la même chose que vous et avec les mêmes espérances futures.

Les témoins de Jéhovah ont évidemment une confession, puisqu'il appartiennent à une religion qui développe un ensemble de croyances ou de dogmes en rapport avec le divin.

Et la question de savoir si ce qu'ils croient ne doit pas s'étudier pour savoir s'il s'agit d'une religion est évidemment impossible car une religion ne se définit pas à la pertinence de ses dogmes, mais au simple fait que des croyants les considèrent comme vrais.

C'est donc parce que 99% des témoins de Jéhovah croient en YHWH et en son Royaume imminent que nous avons bien affaire à une religion.

Et elle resterait une religion si la Trinité était vraie ou si la grande foule était au ciel, d'où l'erreur de beaucoup de tentatives d'apostats qui pensent que leurs croyances contraires à celles des TJ pourraient les faires passer de l'état de religion à celui de secte. C'est tout bonnement une erreur fondamentale d'analyse de leur part.

Tant que 99% des TJ croiront sincèrement à ce qu'ils professent, toute attaque contre eux dans le but de les affaiblir est, et sera, par nature, une attaque contre une religion qui a autant de droits que toutes les autres d'exister.

Entendons nous ! la question n'est pas de ne pas parler de leur croyance, mais la raison qui poussent certains à intervenir ici car leurs intentions ne sont pas souvent honnêtes et franches.

Je prends le cas de T. Ancien TJ qui s'agite un peu partout pour dire tout le mal qu'il pense de ses anciens frères. Sachez que si un jour il revenait à la vérité, il ne pourrait pas faire chez nous, contre ses frères protestants actuels, ce qu'il fait aujourd'hui contre nous.
Vous saisissez la différence ?

J'ai vu que T. état devenu une vedette de la télé : Il affirme sur RMC que les TJ font construire des salles du Royaume pour les revendre très vite ensuite.
Question : faisons un simple test : peut il nous dire si la salle du royaume de ses débuts a été revendues ?

bien je vous laisse car je suis encore très faible.
Auteur : prisca
Date : 09 juin23, 00:43
Message : Bonjour agecanonix,

Un bon rétablissement car je crois comprendre que tu as des soucis de santé, par ta dernière phrase.

Nous prions pour toi.
Auteur : keinlezard
Date : 09 juin23, 01:29
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Qu'est ce que l'apostasie ?
Je m'attends au pire ... puisque la définition jéhoviste de l'apostasie est fausse !

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Voici quelques définitions:
  • 1) Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
    2) Renonciation publique à une confession, plus particulièrement abandon de la foi (chrétienne)
Jusque là ... tout va bien :)
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Il ne s'agit donc pas du fait d'avoir une autre religion mais du fait de rompre
volontairement et ostensiblement avec une religion ou une confession pour
laquelle l'individu s'était engagé, d'une manière ou d'une autre.


Un protestant n'est pas un apostat pour un catholique sauf s'il était catholique engagé avant de devenir protestant.
Mais cela n'a pas duré :(

Un protestant est un hérétique pour un catholique si celui ci était catholique avant !


Hérésie

Larousse :

1. Selon la théologie catholique, conception erronée en matière de foi d'un élément essentiel du dépôt révélé, ou refus volontaire d'admettre comme telle une vérité définie par le magistère.
2. Dans une religion constituée, doctrine qui s'oppose à l'orthodoxie, au dogme.
3. Idée, opinion, pratique qui s'oppose aux idées, aux opinions généralement admises
4. Au figuré. Manière d'agir jugée aberrante, contraire au bon sens et aux usages


Le Robert:

1. Doctrine, opinion émise au sein de l'Église catholique et condamnée par elle.
2. Idée, théorie, pratique qui heurte les opinions communément admises
Apostasie
Larousse :
1. Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
2. Pour un prêtre ou un religieux, abandon de l'état sacerdotal ou de la vie religieuse sans avoir obtenu les dispenses canoniques.
3. Renonciation publique à une doctrine, à un parti.


Le Robert:
1. Reniement de la foi chrétienne.
2. au figuré Abandon (d'une doctrine, d'une opinion, d'un parti).
 
Par contre un protestant qui se converti à l'islam sera un apostat de la foi Chrétienne ...

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Perdre la foi est il de l'apostasie ? Tout dépend de ce qui remplace la foi défaillante.
Il conviendrait de définir précisément les mots déjà. Pour commencer
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Si vous devenez simplement non croyant, sans plus, on pourrait penser que vous reniez un engagement,
mais si vous ne reniez pas publiquement et ostensiblement votre foi, même défaillante, la définition
d'apostat sera difficile à déterminer.
Non croyant pour la WT / CC signifie ne pas être TJ ... déjà cela pose problème
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Par contre si vous militez pour l'athéisme auprès de vos anciens frères de votre confession, alors il y aura apostasie
puisque vous aurez renié votre engagement à servir Dieu et vous opterez publiquement pour une nouvelle croyance,
même s'il s'agit d'athéisme.
La définition est bonne ... mais ce n'est pas parce que l'on quitte les TJ que l'on devient automatiquement non croyant
et de plus que l'on quitterais la foi en Christ ...

Et donc ici nous sommes non dans l'apostasie ... mais dans la simple hérésie ... celle là même qui est mise en avant par la
WT lorsqu'il s'agit encenser des hérétiques protestant qui "luttaient" contre la toute puissance de Rome ...

Seulement voilà reconnaitre le statut d'Hérétique à un ancien TJ ... est plutot positive alors que l'apostasie ... les TJ sont conditionnés
pour le rejeter sans se poser de question !!!

Bien pratique pour éviter de se poser trop de question et surtout de remettre en doute les "vérités" du CC

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Nous comprenons donc qu'un apostat n'est pas un ancien chrétien refroidi
qui a du mal à croire à ce qu'il croyait auparavant, mais un individu qui a
carrément changé de croyance au point de renier ce qu'il croyait avant pour
défendre une autre croyance qui peut même être l'incroyance.
Evidemment ... mais la WT entretient la confusion entre hérétique et apostat ...
Par ailleurs , pourquoi "refroidi" ??? parce qu'il n'est plus TJ ... mais il peut parfaitement
être zélé chez les protestant ou les catholique ... et donc toujours Chrétien pleinement et
activement ...

Serais tu simplement en train de tenter un enfumage pour faire passer le message que les TJ sont les seuls Chrétiens ?
et que si tu n'es pas TJ alors tu n'es pas Chrétien alors tu ne crois pas en Dieu

w12 15/2 p. 26-30 Heureux dans un foyer mixte sur le plan religieux

je conseille vivement le pdf ... dessus nous voyons clairement la femme arborant une croix en pendentif
donc "croyante" et affirmant sa foi en Christ et cependant la légende nous explique
Illustration, page 29 Témoignez de l’intérêt aux conjoints non croyants.

Un flou constamment entretenu par la WT et le CC ... toute personne qui n'est pas TJ est donc non-croyante !!!

de même que le flou sur Apostasie/Hérésie ...

Un bon principe de Novlangue que nous avait en son temps expliquer Georges Orwell ...

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Et j'ajoute que c'est son droit le plus absolu.

La plupart du temps, les apostats défendent des approches bibliques qu'ils entendent
opposer à celles de leur ancienne confession. Il convient de bien en connaître toutes les implications.
Certes mais lorsque qu'on taxe d'apostasie ... ce qui n'est qu'hérésie ... il est difficile de croire qu'il n'y a pas une intention cachée
derrière les propos ...
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Dans un tel cas, un apostat prend pour principe qu'il est aussi compétent que le CC
de son ancienne religion auquel il dénie le droit et la compétence d'interpréter la bible
et de diriger une quelconque œuvre.
Force est de constater que le CC lui même n'a aucune connaissances , aucune formation que ce soit en Histoire, Langue Ancienne, Archéologie ...

Donc il n'est pas très compliqué de comprendre les impérities du CC dans la charge qu'il prétend avoir reçu de Dieu et du Christ !!

Quant aux compétences ... c'est bien pire !

De quelle compétence peuvent ils bien se réclamer ? ... lorsque qu'ils achètent du Whisky à 80 $ par douzaine ?

Même du Macallan ... ne fait pas la valeur d'un homme ...

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Cependant, dans ce cas là, qui est le plus courant en matière d'apostasie,
l'apostat se dresse lui-même en CC et se doit de s'appliquer à lui même les
mêmes remarques désobligeantes qu'il produit envers son ancienne confession
comme par exemple : qui suis je pour imposer ma façon de lire la bible ?
Ici, il n'y a aucune apostasie ... c'est uniquement de L'hérésie ... puisque loi de renier sa foi ...
il explique que la foi n'est pas une prérogative du CC !!!

Voilà donc que tu t'es mis dedans tout seul ...

agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 En effet, si vous attaquez votre ancienne confession et que vous lui opposez
votre lecture de la bible, vous faites exactement ce que vous lui reprochez de faire avec les autres religions.
Bah non

Les catholiques n'ont jamais parlé d'apostasie vis à vis des protestant .. mais d'hérésie ...
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Vous allez me dire que les TJ le font, mais en les critiquant sur ce point précis, un apostat
fait exactement le même chose en se donnant le droit moral de le faire, ce qu'il n'a pas.
Dans un tel cas, l'apostat nous dit : je suis le CC...c'est ma lecture qui est la bonne !
C'est une hérésie pas une apostasie ...


Comme toujours partant de prémisses fausses tu arrives à des conclusions ....fausses :)


agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 bien je vous laisse car je suis encore très faible.
repose toi :) tu en as besoin ... à plus d'un titre mon ami

cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 09 juin23, 01:48
Message : K. a la particularité de toujours compliquer les choses quand elles sont pourtant très simples.

Le mot "hérétique" n'existe pas dans la bible et encore moins dans le vocabulaire des TJ.

C'est un terme essentiellement catholique .

Voici une définition du NET Nous comprenons donc assez facilement que c'est le mot "apostasie" qui correspond dans le vocabulaire biblique à la notion de déviance d'un individu à une croyance de l'Eglise.

Un apostat est donc bien un individu qui renie un engagement initial pour une autre croyance qu'il oppose à sa foi première. Il y a donc bien un changement de croyance et non pas l'adoption d'une première croyance.

Notez que le mot "apostasie" reste un synonyme "moderne" du mot "hérétique", mot pratiquement inconnu dans la bible sauf en Tite 3.10 Eloigne de toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions (hairetikos),
Il s'agit ici de divisions, au pluriel, et donc de conséquences, Paul préférant le mot "apostat" pour définir la cause..

S'il y avait besoin d'établir une différence entre apostasie et hérésie, alors le mot hérésie se trouverait souvent dans la bible. Il semble que les premiers chrétiens se satisfaisaient sans problème du mot apostasie pour définir ce dont nous parlons.
Auteur : Estrabosor
Date : 09 juin23, 01:54
Message : Coucou Keinelezard,

Si les Témoins de Jéhovah parlent d'apostasie c'est que, justement, ils considèrent qu'ils sont les seuls chrétiens et que, donc, toutes les autres religions sont du paganisme.
L'hérésie n'existe donc pas pour un TJ, celui qui rejette un enseignement du CC n'est plus chrétien voire, n'est plus croyant puisqu'il n'y a qu'une seule foi sur cette terre, celle des Témoins de Jéhovah.

Là où ça devient amusant, c'est lorsque quelqu'un refuse une "nouvelle lumière" et qu'il est donc considéré comme apostat alors qu'il continue à avoir la même foi sur l'essentiel.
Par exemple, certains ont refusé la nouvelle interprétation des "autorités supérieures" et ont donc été considérés comme apostats.

Conclusion, en vérité, pour les TJ, la seule vraie foi, c'est suivre le Collège Central des Témoins de Jéhovah. Toute personne qui ne le fait pas est incroyante !
Auteur : keinlezard
Date : 09 juin23, 02:02
Message :
agecanonix a écrit : 09 juin23, 01:48 K. a la particularité de toujours compliquer les choses quand elles sont pourtant très simples.
Dire que c'est toi qui est le diplômé ici ... et que tu trouves cela compliqué :) :)
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 09 juin23, 01:48 Le mot "hérétique" n'existe pas dans la bible et encore moins dans le vocabulaire des TJ.
Le mot vaccin , fraction sanguine, mécanique quantique , Théorie Scientifique, Théorie de L'Evolution ...
théorie ... non plus jusqu'à preuve du contraire :) et cela n'a pas empêcher le CC et la WT de raconter
bien des aneries :) sur le sujet ...

agecanonix a écrit : 09 juin23, 01:48 C'est un terme essentiellement catholique .
Mouarf .... tu oublies de nous préciser ... qu'il n'y avait alors que le Catholicisme ... et que par
définition jusqu'à la remise en question de la doxa catholique ... il n'y avait , par définition
pas d'hérésie ...

or si les cathos ont eu besoin d'inventer un mot, un concept d'hérésie pour le différentier de l'apostasie

c'est que ce n'etait donc pas la même chose !!!


Car pour le Pape d'alors et l'église, il eu été plus facile et radical d'accuser d'apostasie ceux qui étaient contre les dogmes
catholiques ...


En voulant, décridibiliser la nuance Apostasie/Hérésie ... tu te mets une nouvelle fois dedans






agecanonix a écrit : 09 juin23, 01:48 Voici une définition du NET
  • Quel est le synonyme de hérétique ?
    hérétique
    Qui soutient une hérésie religieuse. Synonyme : apostat, dissident, hétérodoxe, schismatique, scissionniste. Contraire : orthodoxe.
C'est sur que le Littré et le Larousse ne sont pas des références ... à quand la vidéo de Raoult expliquant l'apostasie ?

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 09 juin23, 01:48
Nous comprenons donc assez facilement que c'est le mot "apostasie" qui correspond dans le vocabulaire biblique à la notion de déviance d'un individu à une croyance de l'Eglise.

Un apostat est donc bien un individu qui renie un engagement initial pour une autre croyance qu'il oppose à sa foi première. Il y a donc bien un changement de croyance et non pas l'adoption d'une première croyance.

Notez que le mot "apostasie" reste un synonyme du mot "hérétique", mot inconnu dans la bible .
Nous notons surtout que tu tentes de te défausser :)

assez maladroitement en plus en nous inventant des aneries :)

cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 09 juin23, 02:14
Message :
Estrabosor a écrit : 09 juin23, 01:54 Coucou Keinelezard,

Si les Témoins de Jéhovah parlent d'apostasie c'est que, justement, ils considèrent qu'ils sont les seuls chrétiens et que, donc, toutes les autres religions sont du paganisme.
Tu es donc en train de dire que les TJ sont une religion avec des croyances. Tu es donc en train de critiquer une religion parce que c'est une religion..
Estra a écrit : Conclusion, en vérité, pour les TJ, la seule vraie foi, c'est suivre le Collège Central des Témoins de Jéhovah. Toute personne qui ne le fait pas est incroyante !
Ce qui fait des TJ une religion comme les autres qui possède des dogmes et des règles propres auxquels ils croient profondément.
En quoi cela te dérange t'il ?

En fait, c'est de tous les croyants dont tu fais le procès, dès lors où ils appartiennent à une confession structurée..

Ton combat est donc beaucoup plus large, même si tu cibles les plus petits par confort...

Ajouté 5 minutes 48 secondes après :
Keinlezard

https://www.google.com/search?q=h%C3%A9 ... s-wiz-serp

voici une copie du site Synonymo

Tu y trouves en descendant un peu la liste des synonymes de hérétique. Et en première ligne : apostat

Ca vaut Larousse !!
Auteur : keinlezard
Date : 09 juin23, 02:18
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 09 juin23, 02:08 Tu es donc en train de dire que les TJ sont une religion avec des croyances.
Tu es donc en train de critiquer une religion parce que c'est une religion..
Je ne crois pas non. Ce que nous lisons c'est que la WT / CC et donc les TJ se croient la SEULE religion !
Ce qui est éminemment différent de ta proposition ci dessus.

C'est la propension à s'ériger seule religion qui est mise ici en exergue. Et c'est cela qui est critiquable.

agecanonix a écrit : 09 juin23, 02:08
Ce qui fait des TJ une religion comme les autres qui possède des dogmes et des règles propres auxquels ils croient profondément.
En quoi cela te dérange t'il ?

En fait, c'est de tous les croyants dont tu fais le procès, dès lors où ils appartiennent à une confession structurée..

Ton combat est donc beaucoup plus large, même si tu cibles les plus petits par confort...
Sauf que pour que la WT soit une religion comme les autres ... il faudrait à minima qu'il y en ai d'autre pour le CC ...

or le CC explique clairement qu'il n'existe qu'une SEULE VRAIE RELIGION :)

Et il illustre même par la photo qu'un catholique portant une croix est un non croyant :)

Ainsi donc la WT explique une chose comme le ferait Estrabosor ... mais lorsque le CC le fait cela ne te pose aucun soucis

Mais qu'un autre que le CC le fasse et là , cela poserait problème ?

La Cohérence mon ami ... tu as toujours un problème de cohérence dans tes propos !!!

Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 09 juin23, 02:22
Message :
keinlezard a écrit : 09 juin23, 02:02or si les cathos ont eu besoin d'inventer un mot, un concept d'hérésie pour le différentier de l'apostasie

c'est que ce n'etait donc pas la même chose !!!
Tout à fait parce qu'il y a une différence entre rejeter sa croyance en Dieu et simplement rejeter une religion, un dogme.

Un incroyant, pour tout le monde c'est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu, pour les TJ, un incroyant est quelqu'un qui ne partage pas la foi TJ.

Pour un TJ : un athée, un catholique, un animiste, ce sont tous des incroyants....
Auteur : keinlezard
Date : 09 juin23, 02:32
Message :
agecanonix a écrit : 09 juin23, 02:14 T
Ajouté 5 minutes 48 secondes après :
Keinlezard

https://www.google.com/search?q=h%C3%A9 ... s-wiz-serp

voici une copie du site Synonymo

Tu y trouves en descendant un peu la liste des synonymes de hérétique. Et en première ligne : apostat

Ca vaut Larousse !!
Sur quelle base factuelle appuies tu donc ton assertion ?

Qui rédige ? Qui est responsable éditorial ? Qui corrige ? ...

chez Larousse nous avons

https://www.larousse.fr/infos/credits
chez https://www.synonymo.fr/ nous avons .... nada ... ...
oh si ... juste le bandeau
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sur un site que l'on peut qualifier de nul :) ...



mais bon cela semble ta seule référence ... pourquoi pas alors lisons ...
Un synonyme se dit d'un mot qui a la même signification qu'un autre mot, ou une signification presque semblable. Les synonymes sont des mots différents qui veulent dire la même chose. Lorsqu’on utilise des synonymes, la phrase ne change pas de sens.
nous noterons "ou une signification presque semblable".

Autrement dit ... Apostat et hérétique ont une signification presque semblable ... ce sont les dictionnaires qui nous le disent et les étymologies ...


ainsi, est il normal de trouver "hérésie" comme synonyme d'apostasie ... mais ce n'est pas pour autant que la signification est rigoureusement la même

et pour le coup ... ce n'est pas le cas :)
:)

cordialement
Auteur : gadou_bis
Date : 09 juin23, 03:10
Message :
agecanonix a écrit : 09 juin23, 02:14 Ce qui fait des TJ une religion comme les autres qui possède des dogmes et des règles propres auxquels ils croient profondément.
Pas tout à fait, non !

Les TJ, à l'image des catholiques, ont une organisation (CC d'un côté / pape de l'autre) à l'avis desquels doivent se ranger les fidèles, parceque ces responsables sont les seuls à avoir la parole infaillible venue de Dieu lui-même.
Les TJ, à l'image des catholiques, déclarent "Hors de notre église, point de salut".
Les TJ comme les catholiques ont leur cité centrale où se rassemble les générosité des fidèles pour entretenir le "saint siège".

Pour les chrétiens, ceux qui suivent le Christ, pas le CC ni le pape, il n'y a que Jésus entre Dieu et eux. Même s'ils ont de la déférence pour les chrétiens plus mûrs.
Et, pour les chrétiens, le salut vient de Jésus-Christ et non pas de l'église.

Les TJ ne sont pas une religion comme LES autres, ils sont à la ressemblance des catholiques, simplement.
C'est l'accomplissement de la prophétie de Paul: "C'est pourquoi tu es inexcusable, ô homme, qui que tu sois qui juges; car en ce que tu juges autrui, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu commets les mêmes choses." (Rom 2,1)
Auteur : agecanonix
Date : 09 juin23, 03:24
Message : Bon, je constate que K... est encore à discuter sur des détails et que Estra ne fait ni plus ni moins que critiquer les croyances d'une religion alors que le propre d'une religion, c'est bien d'avoir des croyances.

Donc rappelons simplement, pour ne pas nous faire enfumer, que l'apostasie est

1. Le reniement de la foi chrétienne.
2. Abandon (d'une doctrine, d'une opinion, d'un parti).

C'est une action ostentatoire, connue de tous, rendue publique, qui concrétise la séparation de l'apostat de la religion qu'il renie.

L'apostat se retire donc de l'Eglise de fait en niant sa doctrine officielle.

gadou : tu es hors sujet. comme d'habitude..

Parce que, comme tu n'es pas capable de nous dire ta religion,, soit tu en as honte, soit tu n'en as pas et donc tu ne peux pas parler des chrétiens , au pluriel, mais de toi seulement, ce qui fait de toi ton propre CC.
Auteur : keinlezard
Date : 09 juin23, 03:45
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 Bon, je constate que K... est encore à discuter sur des détails et que Estra ne fait ni plus ni moins que critiquer les croyances d'une religion alors que le propre d'une religion, c'est bien d'avoir des croyances.
Pas les détails mais le sens des mots. c'est une technique utilisée que de changer le sens des mots et ce qu'ils recouvrent ... et c'est une spécialité du Jéhovisme ...


Une théorie scientifique .. devient une "théorie" hypothèse ( autre sens du mot théorie ) ... mais qui n'a absolument rien à avoir avec Théorie Scientifique

Un obscure inconnu parle de l'évolution , il devient une sommité scientifique , et évolutionniste , comme Hitching dans le livre Création de 1985 ...

Ici nous avons Apostat / Hérétique
agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24
Donc rappelons simplement, pour ne pas nous faire enfumer, que l'apostasie est

1. Le reniement de la foi chrétienne.
2. Abandon (d'une doctrine, d'une opinion, d'un parti).
C'est la définition ...

Cependant tu joues sur les mots car renier la foi chrétienne n'est pas critiquer le CC ou les dogmes Jéhoviste !

chose que tu te refuses à reconnaitre.

Car pour toi si on critique le CC alors on renierai la foi Chrétienne ... or force est de constater que celui qui devient Adventiste, Catholique, Evangéliste, Protestant ... ne renie pas le Christianisme bien au contraire ... et pourtant celui là sera un "apostat" pour les TJ.

Et ces derniers devront l'éviter comme la peste et l'ostraciser :)

agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 C'est une action ostentatoire, connue de tous, rendue publique, qui concrétise la séparation de l'apostat de la religion qu'il renie.

L'apostat se retire donc de l'Eglise de fait en niant sa doctrine officielle.
Oui si tu devient musulman ou Bouddhiste ... ou n'importe quoi d'autre en dehors du Christianisme
agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 gadou : tu es hors sujet. comme d'habitude..
Pas tant que cela ... considérant que tu ne condamnes aucun des points de comparaison :)

agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 Parce que, comme tu n'es pas capable de nous dire ta religion,, soit tu en as honte, soit tu n'en as pas et donc tu ne peux pas parler des chrétiens , au pluriel, mais de toi seulement, ce qui fait de toi ton propre CC.
Parce que , et Christ lui même le dis , il n'y a pas besoin de temple pour adorer Dieu ...

Considérant que toutes les """religions""" affirment être "la vérité" et la "détenir" , expliquant également , à qui veux l'entendre que tous les autres "sont la fausse religion" ... il convient comme le curée Mesliers de conclure que toutes ont tort !


Ainsi , la Bible se suffit à elle même , Christ explique même que sont joug n'est pas pesant , en choississant ses disciples il illustre qu'il n'y pas besoin d'avoir des diplomes en tout et n'importe quoi que l'on agite sur les forums pour justifier ce que l'on raconte , mais que bien au contraire
"les simples " ont accès aux vérités sans qu'il soit besoin d'une organisation ...


En conclusion , on peut parfaitement aimer et croire en Christ et lui rendre l'honneur qu'il lui revient ainsi qu'a Dieu sans appartenir à aucune religion
dont la pseudo religion jéhoviste :)


Toi qui condamnais Estrabosor il y a peu tu montres que tu pratiques la même chose envers Gadou Bis ... mais toi tu es TJ , tu es dans la VRAI VERITABLE VERITE que même c'est le CC qui le dit .. donc TOI tu as le DROIT

Décidément tu seras toujours autant à la ramasse mon pauvre ami :(


cordialement
Auteur : gadou_bis
Date : 09 juin23, 03:51
Message :
agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 L'apostat se retire donc de l'Eglise de fait en niant sa doctrine officielle.
sans contredit, le mystère de la piété est grand:-Dieu a été manifesté en chair, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire. or l'Esprit dit expressément qu'aux derniers temps quelques-uns apostasieront de la foi, s'attachant à des esprits séducteurs et à des enseignements de démons (1 timothée)
La bible précise de quoi se retire l'apostat: de la foi, il ne croit plus en Jésus-Christ.
Au lieu d'écouter Dieu, il écoute un autre esprit, le séducteur, le démon.

Il ne s'agit pas de rejeter une doctrine, mais de rejeter Jésus-Christ.
Ce que fit Mahomet entre autre.
agecanonix a écrit : 09 juin23, 03:24 gadou : tu es hors sujet. comme d'habitude..

Parce que, comme tu n'es pas capable de nous dire ta religion,, soit tu en as honte, soit tu n'en as pas et donc tu ne peux pas parler des chrétiens , au pluriel, mais de toi seulement, ce qui fait de toi ton propre CC.
Je suis chrétien, purement et simplement.
Je pratique ma foi avec tous ceux qui aiment le Seigneur Jésus-Christ.
Je prie et je lis la bible avec des catholiques, avec des protestants, avec des évangéliques, avec des salutistes, avec des sans-églises, et même avec des TJ.

Jésus n'est pas venu installer une organisation extérieure, il est venu régner dans des coeurs humbles et honnêtes pour les faire vivre de son amour.
Et tous ceux qui l'ont reçu dans leur coeur s'aiment les uns les autres.

Ajouté 1 minute 44 secondes après :
keinlezard a écrit : 09 juin23, 03:45Christ lui même le dis , il n'y a pas besoin de temple pour adorer Dieu ...
..., la Bible se suffit à elle même ...on peut parfaitement aimer et croire en Christ et lui rendre l'honneur qu'il lui revient ainsi qu'a Dieu sans appartenir à aucune religion
:thumbs-up: :thumbs-up: :thumbs-up:
Auteur : papy
Date : 09 juin23, 04:14
Message : Agécanonix ta présence sur le forum doit-il être considéré comme étant une bonne nouvelle concernant ton état de santé ? :smiling-face-with-smiling-eyes:
Auteur : prisca
Date : 09 juin23, 04:22
Message : Vous compliquez les choses.

Par exemple, la grande apostasie.

La grande apostasie est la fuite de tous les gens qui suivent un mouvement religieux.

Un mouvement religieux parmi les 3 mouvements religieux qui existent.

Est ce qu'ils vont fuir : le Judaïsme ?
Est ce qu'ils vont fuir : le Christianisme ?
Est ce qu'ils vont fuir : l'Islam.

Il y a un évènement majeur qui poussera les gens à fuir une religion.

Et la grande apostasie n'est pas encore arrivée.

C'est une chose.

Ensuite il y a l'individu qui fuit une religion car il s'est rendu compte qu'il suivait le diable.

Changer de communauté ce n'est pas apostasier, c'est garder la religion mais changer de guide.

Apostasier c'est vraiment renoncer à une religion.

Un Musulman apostat est celui qui a fui l'Islam pour se convertir au Christianisme.

Un Chrétien apostat est celui qui a fui le Christianisme pour se convertir à l'Islam.

Un Juif apostat est celui qui a fui le Judaïsme pour se convertir au Christianisme.

Un Musulman et/ou un Chrétien qui apostasient respectivement l'Islam et le Christianisme pour se convertir au Judaïsme.

Pour mon cas personnel, par exemple, j'ai apostasié le Christianisme en faveur du Judaïsme.
Auteur : agecanonix
Date : 09 juin23, 05:20
Message :
papy a écrit : 09 juin23, 04:14 Agécanonix ta présence sur le forum doit-il être considéré comme étant une bonne nouvelle concernant ton état de santé ? :smiling-face-with-smiling-eyes:
oui et non !

oui, je ne vais pas mourir tout de suite d'un cancer au cerveau..
et non, on n'a pas encore trouvé la cause de mes symptômes .

merci de t'en préoccuper car pour le coup, je te crois sincère.
gadou a écrit :Je suis chrétien, purement et simplement.
Je pratique ma foi avec tous ceux qui aiment le Seigneur Jésus-Christ.
Je prie et je lis la bible avec des catholiques, avec des protestants, avec des évangéliques, avec des salutistes, avec des sans-églises, et même avec des TJ.
En fait, tu n'as pas d'Eglise et tu choisis ce que tu crois en fonction de tes préférences.
Tu penses ne pas avoir de CC, mais en fait, tu es ton propre CC. C'est indéniable...

Il n'y a aucun point commun doctrinal entre les évangéliques et les TJ, ne serait ce que sur l'identité de Dieu. La technique du grand écart est très dangereuse car au final, tu n'as pas d'Eglise..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 juin23, 06:12
Message :
agecanonix a écrit : 09 juin23, 00:21 Qu'est ce que l'apostasie ?

Voici quelques définitions:
  • 1) Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
    2) Renonciation publique à une confession, plus particulièrement abandon de la foi (chrétienne)
Il ne s'agit donc pas du fait d'avoir une autre religion mais du fait de rompre volontairement et ostensiblement avec une religion ou une confession pour laquelle l'individu s'était engagé, d'une manière ou d'une autre.
Et donc comme aucun ex-musulman n'ira déclarer publiquement son apostasie pour ne pas être mis à mort, il n'y a aucun apostat en islam.
Auteur : Pat1633
Date : 09 juin23, 07:40
Message :
Estrabosor a écrit : 09 juin23, 01:54 Coucou Keinelezard,

Si les Témoins de Jéhovah parlent d'apostasie c'est que, justement, ils considèrent qu'ils sont les seuls chrétiens et que, donc, toutes les autres religions sont du paganisme.
L'hérésie n'existe donc pas pour un TJ, celui qui rejette un enseignement du CC n'est plus chrétien voire, n'est plus croyant puisqu'il n'y a qu'une seule foi sur cette terre, celle des Témoins de Jéhovah.
Dit moi
Combien de « VRAI peuple de Dieu » il y avait avant notre epoque?

Et combien il y en aurais aujourd’hui selon toi?
Auteur : Estrabosor
Date : 09 juin23, 08:03
Message :
keinlezard a écrit : 09 juin23, 03:45Pas les détails mais le sens des mots. c'est une technique utilisée que de changer le sens des mots et ce qu'ils recouvrent ... et c'est une spécialité du Jéhovisme ...
Petite précision, ils ne sont pas les seuls !
C'est d'ailleurs un des moyens de reconnaître une dérive sectaire : le fait d'utiliser un vocabulaire particulier et, possiblement, de le faire évoluer en permanence.
Cette technique a plusieurs gros avantages :
-elle donne le sentiment aux membres d'être à part, d'accéder à un savoir inconnu de ceux de l'extérieur
-elle permet au membre de reconnaître facilement celui qui appartient au même groupe que lui
-elle permet au groupe de juger la fiabilité des membres par leur discipline à utiliser le vocabulaire du groupe.

Maintenant, une autre explication est possible concernant le point précis de l'usage du mot "apostat" plutôt qu'hérétique.
Le terme hérétique renvoie fatalement aux bûchers de l'inquisition, aux persécutions donc on préfère oublier "hérétique" "ostracisme" pour des mots plus neutres comme apostat, de la même façon, les TJ ont rejeté "exclusion" qui avait une connotation trop négative pour lui préférer le terme un peu désuet d'excommunication qui, pour tout un chacun n'est vu que comme quelque chose de symbolique.
De la même façon, on préfère un comité judiciaire (enfin si ça n'a pas changé de nom entre temps) à tribunal inquisitoire.... et pourtant, c'est exactement cela: tribunal inquisitoire frappant le condamné d'ostracisme.

Pat1633 a écrit : 09 juin23, 07:40 Dit moi
Combien de « VRAI peuple de Dieu » il y avait avant notre epoque?

Et combien il y en aurais aujourd’hui selon toi?

:rolling-on-the-floor-laughing:

Bonjour Patrice,

Toutes les religions monothéistes prétendent être le vrai peuple de Dieu !

Maintenant, je vais te répondre sur le christianisme,AUCUN puisqu'aucune religion à ma connaissance ne met en pratique tous les enseignements de Jésus.
Auteur : Pat1633
Date : 09 juin23, 08:15
Message :
Estrabosor a écrit : 09 juin23, 08:03 :

Bonjour Patrice,

Toutes les religions monothéistes prétendent être le vrai peuple de Dieu !

Maintenant, je vais te répondre sur le christianisme,AUCUN puisqu'aucune religion à ma connaissance ne met en pratique tous les enseignements de Jésus.
Est ce que tu crois qu’il existe un créateur?
Est ce que tu crois ce que dit la bible?
Auteur : Estrabosor
Date : 09 juin23, 09:47
Message :
Pat1633 a écrit : 09 juin23, 08:15 Est ce que tu crois qu’il existe un créateur?
Est ce que tu crois ce que dit la bible?
Non aux deux questions :)
Auteur : prisca
Date : 09 juin23, 09:48
Message : En tout cas, en concomitance ------ le fils de la perdition (le diable) est à visage découvert et à la fois l'apostasie arrive -----

Si vous connaissez le nom du diable, vous savez quelle religion apostasiera.

Vous avez le choix entre :

► le diable est au sein du Christianisme et les gens prennent leurs jambes à leur cou, ils fuient le Christianisme.

ou alors ► le diable est au sein des deux autres religions qui restent et les gens fuient Judaïsme et/ou Islam.

Vous avez une malchance sur trois d'être dans la religion qui va connaitre une désertion totale.


Attention que si vous désertez le Christianisme uniquement que lorsque vous voyez le diable qui fut votre mentor, comme c'est par la force des choses, vous risquez fortement d'être tout de même condamnés car assimilés comme "anges du diable".

Moi je vous dis ça, je ne vous dis rien...

C'est bizarre :thinking-face: :thinking-face: cette description là, assis dans le temple de Dieu, qui se fait appeler représentant de Dieu sur terre, qui est adoré, ça me rappelle étonnement le pape :thinking-face: :thinking-face:

Mes deux mains à couper si ce n'est pas le Christianisme qui va être apostasié.

Le Christianisme englobe les 4 courants. Ces 4 courants composant cette fameuse statue de Daniel qui sera brisée en mille morceaux.

Oui, parce que la fondation des 3 courants hormis le pape, et bien ils ont posé leur fondation sur celle du pape.

oups.

Il n'y aura plus de témoins de Jéhovah, mais des témoins de Je m'en va j'a peur.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 juin23, 10:02
Message :
Pat1633 a écrit : 09 juin23, 07:40 Dit moi
Combien de « VRAI peuple de Dieu » il y avait avant notre epoque?
Un seul et les autres étant de race inférieure ?
Auteur : prisca
Date : 09 juin23, 10:12
Message : Questions pour "une âme sauvée"... (c'est un beau lot)

Il est assis sur un siège.
Il se prend pour Dieu.
Il exprime sa volonté au lieu de dire la Volonté de D.IEU.
Il est roi.
Il est le 8ème roi souverain.
Il habite là où se trouvent 7 collines.
Il a autour de lui léopard ours



Vous avez 1 jour pour répondre.

Plus facile que "quelle est la couleur du cheval blanc d'Henri IV".
Auteur : Pat1633
Date : 09 juin23, 10:24
Message :
Estrabosor a écrit : 09 juin23, 09:47 Non aux deux questions :)
Ha ok,
Donc tu n’as aucun intérêt dans cette conversation alors
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin23, 12:31
Message :
Pat1633 a écrit :Combien de « VRAI peuple de Dieu » il y avait avant notre epoque?
Les hébreux, jusqu'à une certain époque.

Les chrétiens, jusqu'à une certaine époque.
Pat1633 a écrit :Et combien il y en aurais aujourd’hui selon toi?
Aucun ! Quiconque se prétend "peuple de Dieu" est un menteur.
Auteur : Pat1633
Date : 09 juin23, 12:49
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 juin23, 12:31
Aucun ! Quiconque se prétend "peuple de Dieu" est un menteur.
La bible a annoncer une grande apostasie qui a durer proche de 2000 ans
Et ça c’est effectivement réaliser

Les écritures annonçais que « au temps de la fin » son peuple sortirai de la fausse religion et formerais SON PEUPLE
Ce peuple se vois à notre epoque comme annoncer et ils annonce la bonne nouvelle pour que tous se repentent et se retournent de leur péchés et vivent tous en unions comme étant SON peuple choisi

L’apôtre Jean a vue en vision aussi cette « grande foule » qui survivra à la fin de ce monde et vivera dans le
Monde nouveau tél que promis sur terre 🌍 et reconstruira grâce au roi Jesus lui qui a montrer au premier sciecle qu’il peut faire des miracles et guérir et ressuscité des gens vous etes tous invités à vous repentir et vous retourner pour rester en vie et avoir la possibilité « de vivre éternellement » sur une terre rebâti …

L’invitation est pour tout le monde
A vous de faire votre choix …
Auteur : prisca
Date : 09 juin23, 21:29
Message :
Pat1633 a écrit : 09 juin23, 12:49 La bible a annoncer une grande apostasie qui a durer proche de 2000 ans
Et ça c’est effectivement réaliser

Faux.
Auteur : ESTHER1
Date : 09 juin23, 22:00
Message : OUI et c' est toute l' histoire de l' église catholique avec ses papes
Auteur : papy
Date : 09 juin23, 22:04
Message :
ESTHER1 a écrit : 09 juin23, 22:00 OUI et c' est toute l' histoire de l' église catholique avec ses papes
C'est grâce à qui que la grande apostasie a cessé ; les TdJ ou les mormons ? (confused) (confused) (confused)
Auteur : ESTHER1
Date : 09 juin23, 22:18
Message : C'est très facile à deviner et à comprendre !

Ajouté 5 minutes 3 secondes après :
Au jour du jugement dernier vous saurez TOUT SUR TOUT . . . . . . . .
Auteur : agecanonix
Date : 09 juin23, 23:27
Message : Bien, je vois que tout le monde sait ce qu'est l'apostasie et la façon dont les religions la combattent.

La question qui se pose est donc : est il anormal qu'une religion, qui se croit être la vraie religion, se protège des apostats en ne les accueillant pas comme le reste des fidèles ?

Evidemment que c'est normal dès lors où ces religions se contentent de couper simplement le lien fraternel sans pour autant ériger des bûchers.

Notre ami ?..., qui était TJ et qui est maintenant protestant est il un apostat ? Evidemment et il ne s'en cache pas. Est il normal que ses anciens frères et sœurs spirituels ne le considèrent plus comme l'un des leurs ?

Il suffit de lire ce que Paul a dit d'un certain Alexandre.
Que nous demande Paul à travers cet avertissement ?

Une constatation: un certain Alexandre était un vrai danger même pour un apôtre comme Paul et la façon de s'en protéger était simple. A moins d'être incapable de comprendre ce texte, la leçon est simple : quand un individu se montre dangereux pour votre foi, méfiez vous en et appliquez des mesures qui seront à minima de ne plus avoir avec cette personne des liens fraternels.

Alexandre avait il été chrétien ? Peut être mais peu importe, la marche a suivre était la même: se méfier et s'éloigner d'un tel individu pour 2 raisons : le mal occasionné par cet homme et sa forte opposition au message chrétien.

La question n'est pas de savoir qui d'Alexandre ou de Paul avait raison sur les arguments défendus par Alexandre, on s'en fout puisque c'est une question doctrinale, les TJ ne sont donc pas étonnés que certains croient autre chose.

Par contre la question est en rapport avec l'action d'Alexandre contre Paul. Il y avait de la part d'Alexandre bien plus qu'une différence doctrinale, mais bien une volonté de nuire à Paul et aux chrétiens en général.

Qu'un ex tj croient autrement, c'est acté comme possible dans le NT, mais que cet ex TJ deviennent quelqu'un qui veut du mal à ses ex frères, comme les faire passer comme malhonnêtes, nous avons plus qu'une simple divergence doctrinale, il s'agit de faire disparaître une religion en soulevant les foules "médiatiques" avec tous les débordements qu'une foule peut porter.

Dès lors où un individu, ex tj ou non, manœuvre et agit pour créer les conditions d'une opposition à une religion, il s'agit d'une atteinte au droit de culte de ceux qui sont sa cible.

a suivre...
Auteur : Estrabosor
Date : 10 juin23, 00:01
Message : Bonjour à tous,
Pat1633 a écrit : 09 juin23, 10:24 Ha ok,
Donc tu n’as aucun intérêt dans cette conversation alors
Ah et pourquoi ?
A partir du moment où une personne prend un livre comme juge, toute personne peut prendre ce livre pour juger du bien fondé de la prétention de cette personne.
Auteur : Pat1633
Date : 10 juin23, 00:02
Message :
ESTHER1 a écrit : 09 juin23, 22:00 OUI et c' est toute l' histoire de l' église catholique avec ses papes
Pas que,
Toute religion qui enseignent contraire à la vérité sont dans l’apostasie
Auteur : Estrabosor
Date : 10 juin23, 00:06
Message :
Pat1633 a écrit : 09 juin23, 12:49Les écritures annonçais que « au temps de la fin » son peuple sortirai de la fausse religion et formerais SON PEUPLE
Jésus dit exactement le contraire en posant la question rhétorique Luc 18 :7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Cette déclaration de Jésus invalide donc l'interprétation de la grande foule faite par les Témoins de Jéhovah.

Le simple fait que, par exemple sur ce point, vous ne respectiez pas la parole de Jésus montre que vous ne pouvez pas être le peuple du Dieu de la Bible.
Auteur : Pat1633
Date : 10 juin23, 00:20
Message :
Estrabosor a écrit : 10 juin23, 00:06 Jésus dit exactement le contraire en posant la question rhétorique Luc 18 :7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Cette déclaration de Jésus invalide donc l'interprétation de la grande foule faite par les Témoins de Jéhovah.

Le simple fait que, par exemple sur ce point, vous ne respectiez pas la parole de Jésus montre que vous ne pouvez pas être le peuple du Dieu de la Bible.
Estrabosor a écrit : 10 juin23, 00:06 Jésus dit exactement le contraire en posant la question rhétorique Luc 18 :7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Cette déclaration de Jésus invalide donc l'interprétation de la grande foule faite par les Témoins de Jéhovah.

Le simple fait que, par exemple sur ce point, vous ne respectiez pas la parole de Jésus montre que vous ne pouvez pas être le peuple du Dieu de la Bible.
Dans le monde est ce que tu la vois la vrai foi?
Les gens couchent avec tout le monde
Ils sont en guerre continuellement
Mais il y en a quand même qui met en pratique ce que Dieu demandent
Qui annonce la bonne nouvelle à notre epoque comme demander?
Il y en a qui pratique le vrai culte

La vision dans l’avenir de gens nombreux qui se laverais de leur péché est bien réel à notre epoque un grand groupe de gens adore le vrai Dieu et suivent les trace de Jesus

C’est offert à tout le monde de le trouver à toi aussi mon cher …
Auteur : Pollux
Date : 10 juin23, 00:24
Message :
Pat1633 a écrit : 10 juin23, 00:02 Pas que,
Toute religion qui enseignent contraire à la vérité sont dans l’apostasie
Toutes les religions mentent et la tienne n'échappe pas à la règle.
Auteur : Estrabosor
Date : 10 juin23, 00:31
Message : Encore une fois Patrice, tu cherches à tout prix à contredire ce qu'a dit Jésus en Luc 18:7 !

C'est ton droit mais ensuite il ne faut pas venir prétendre suivre Jésus.

Tu vois des gens pratiquer tout ce qu'a dit Jésus ? Moi non !

Je ne vois aucune religion dans le monde vivre selon le modèle de Jésus c'est à dire sans se soucier du lendemain, d'avoir de quoi manger, se vétir, se loger.
Je ne vois aucune religion dans le monde donner son vêtement de dessous en plus de son vêtement de dessus à qui lui demande son vêtement de dessus

Tout ceux qui se prétendent chrétiens choisissent d'ignorer certaines paroles du Christ ou de les vider de leur sens car, comme le jeune homme riche, ils ne sont pas prêts à tout faire pour leur foi.
Auteur : agecanonix
Date : 10 juin23, 02:26
Message :
Estrabosor a écrit : 10 juin23, 00:31 Encore une fois Patrice, tu cherches à tout prix à contredire ce qu'a dit Jésus en Luc 18:7 !

C'est ton droit mais ensuite il ne faut pas venir prétendre suivre Jésus.

Tu vois des gens pratiquer tout ce qu'a dit Jésus ? Moi non !

Je ne vois aucune religion dans le monde vivre selon le modèle de Jésus c'est à dire sans se soucier du lendemain, d'avoir de quoi manger, se vétir, se loger.
Je ne vois aucune religion dans le monde donner son vêtement de dessous en plus de son vêtement de dessus à qui lui demande son vêtement de dessus

Tout ceux qui se prétendent chrétiens choisissent d'ignorer certaines paroles du Christ ou de les vider de leur sens car, comme le jeune homme riche, ils ne sont pas prêts à tout faire pour leur foi.
C'est une façon de lire un seul texte. C'est donc ta doctrine à toi. Elle est respectable. Mais c'est la tienne..

Seulement sur la base d'autres textes, Mat 28:19-20, Mat 24:14 et même Rév 12:17 qui nous emmènent aux derniers jours, les TJ sont en droit de croire que la mission des chrétiens est d'abord de faire des disciples, ce qui implique un ministère organisé et accompli par tous.

Comme souvent, tu oublies une logique qui veut que Luc 18:8 ne peut pas contredire Mat 28, Mat 24 ou Rév 12, mais qu'il doit s'harmoniser avec ces textes.

Le Jésus de Luc ne peut pas contredire le Jésus de Matthieu ou de Jean. Tous ces textes doivent donc se compléter et non se contredire.

Ainsi 3 textes de Jésus indiquent une mission d'évangélisation jusqu'au dernier des derniers jours, et un texte en explique toute la difficulté, non pas quand à la mise en œuvre, mais plutôt quant aux résultats. Faire un disciple serait difficile, certes (y aura t'il la foi ?), mais l'évangélisation serait quoi qu'il arrive exécutée comme prévu. (cette bonne nouvelle sera prêchées sur la terre (...) et alors viendra la fin.)

Ajouté 1 heure 38 minutes 28 secondes après :
estra a écrit :Je ne vois aucune religion dans le monde vivre selon le modèle de Jésus c'est à dire sans se soucier du lendemain, d'avoir de quoi manger, se vétir, se loger.
Je ne vois aucune religion dans le monde donner son vêtement de dessous en plus de son vêtement de dessus à qui lui demande son vêtement de dessus
En fait, la chose n'est pas à l'échelle d'une religion, mais de l'individu.
Quand Jésus parle de se contenter de ce que l'on a, il ne s'exprime pas pour définir une religion, mais ce que doit être chaque chrétien. Le christianisme n'est pas une personne pour pouvoir se faire du soucis ou être généreuse envers autrui. C'est un ensemble de croyances, tout simplement.

Un chrétien, en revanche, est un individu sensible, aimant et emphatique pour les autres.

La religion explique qu'il faut aimer, mais c'est le chrétien qui va mettre en musique ce précepte de la religion dans sa vie.

Une religion est également un projet animé par ses doctrines: comme tout rassemblement d'individus, de tous ordres (religieux, politique, professionnel, sportifs, musical), la religion propose un but, une attente, une espérance, associés à une action.

Et l'action pour le christianisme est définie par les derniers mots de Jésus sur terre, "allez donc et faites des disciples", avec, en corollaire quasi automatique ces paroles : "ne vous souciez pas du reste et faites preuve d'amour".
Auteur : prisca
Date : 10 juin23, 04:37
Message : En fait, vous avez arbitrairement détourné un mot "apostasie" pour le faire correspondre à vos desideratas.

C'est grave !

Le mot apostasie veut dire : renoncer à une religion.

Et vous ce mot vous l'avez détourné pour lui faire dire : renoncer à une communauté.

De plus, la seule fois où nous rencontrons ce mot, apostasie, c'est dans le verset où Paul dit que "la grande apostasie arrive en même temps que le monde connaitra le visage de satan".

Est ce que le monde a connu le visage de satan ?

Allo ?

Non, donc la grande apostasie n'a pas eu lieu.

Allo.

Mais malgré ça, vous faites la sourde oreille. C'est du faux jetonnage puissance mille.

Quand allez vous vous décider à être honnêtes ?
Auteur : Pat1633
Date : 10 juin23, 05:23
Message :
Pollux a écrit : 10 juin23, 00:24 Toutes les religions mentent et la tienne n'échappe pas à la règle.
Qui est son peuple à notre epoque?
Qui sont ceux qui a notre epoque ont leur longue robes blanche qui sont son peuple?

L’a tu trouver qui est-ce??
Il faut chercher …
Dieu aurais selon toi fait écrire que il repartira en neuf avec des gens qui veulent le servir et que ça ne se réalise pas?

Bien sûr que aucune parole du créateur n’est pas dite sans qu’elle se réalise toutes ses paroles se réalise à la perfection

Un peuple qui se sera laver de leur péchés repartira dans le monde nouveau et ce sont ceux qui le font dès aujourd’hui dès maintenant …

Ajouté 15 minutes 44 secondes après :
Estrabosor a écrit : 10 juin23, 00:31 C'est ton droit mais ensuite il ne faut pas venir prétendre suivre Jésus.
Que je le fasse ou pas c’est pas ce qui est important ce qui est important c’est que Dieu annonce bel et bien que des gens à notre epoque survivra à la fin de ce monde c’était laver de leur péché et aillant l’approbation de Dieu …

Toi, moi, le voisin, celui à l’autre bout du monde est invité à le faire dès maintenant …
Auteur : gadou_bis
Date : 10 juin23, 06:25
Message :
agecanonix a écrit : 09 juin23, 05:20 En fait, tu n'as pas d'Eglise et tu choisis ce que tu crois en fonction de tes préférences.
Pas vraiment non.
J'écoute les êtres humains et leur témoignages écrits et oral.
Je me soumet aux chrétiens avec lesquels je vis, ils ont reçu des choses que je n'ai pas, et le Christ me les communique par eux.
Et moi, j'essaie de leur communiquer ce que je pense avoir reçu de lui.
C'est un église d'amour et non pas une église de dogmes.
Je suis soumis à des personnes qui ont le Christ en elles et non pas à des dogmes extérieurs.
agecanonix a écrit : 09 juin23, 05:20 Tu penses ne pas avoir de CC, mais en fait, tu es ton propre CC. C'est indéniable...
Je ne commande à personne (sauf à mes enfants petits), contrairement au CC.
Et je ne prétends jamais que celui qui pense différemment de moi seul est maudit, contrairement au CC.
Le CC n'est pas un simple instructeur pour vous, c'est l'intermédiaire entre Dieu et les hommes.
agecanonix a écrit : 09 juin23, 05:20 Il n'y a aucun point commun doctrinal entre les évangéliques et les TJ, ne serait ce que sur l'identité de Dieu. La technique du grand écart est très dangereuse car au final, tu n'as pas d'Eglise..
En réalité il y en a beaucoup.
Mais, les points doctrinaux n'ont guère d'impact sur le coeur des gens.
L'impact est formé par l'amour de Jésus-Christ.
Et beaucoup de TJ aiment Jésus-Christ malgré les enseignements qu'ils reçoivent.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin23, 09:51
Message :
Pat1633 a écrit :Un peuple qui se sera laver de leur péchés repartira dans le monde nouveau et ce sont ceux qui le font dès aujourd’hui dès maintenant …
Selon la Bible, il rentrera dans la ville céleste (Apocalypse 22:14). Exactement là où sont les 144 000. Donc, ce n'est pas sur terre.
Auteur : Pollux
Date : 10 juin23, 10:11
Message :
Pat1633 a écrit : 10 juin23, 05:23 Qui est son peuple à notre epoque?
Les anges (ses brebis) et les 144 000 (les autres brebis).

Les deux groupes seront réunis à la fin des temps.

Jean 10
14 Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
Auteur : Pat1633
Date : 10 juin23, 11:18
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 juin23, 09:51 Selon la Bible, il rentrera dans la ville céleste (Apocalypse 22:14). Exactement là où sont les 144 000. Donc, ce n'est pas sur terre.
C’est le royaume de Dieu qui est
Au ciel pour diriger les humains qui vivent sur la terre éternellement …

Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Pollux a écrit : 10 juin23, 10:11 Les anges (ses brebis) et les 144 000 (les autres brebis).

Les deux groupes seront réunis à la fin des temps.
Deux groupe
« la grande foules » et les « 144 000 »
Un groupe vas diriger au ciel avec Jesus
L’autre groupe vivra sur la terre éternellement …
Auteur : Pollux
Date : 10 juin23, 13:58
Message :
Pat1633 a écrit : 10 juin23, 11:18 « la grande foules » et les « 144 000 »
Non. Les 144 000 sont inclus dans la grande foule au ciel.
a écrit :Un groupe vas diriger au ciel avec Jesus
Non. Ils vont régner au ciel et non pas diriger.
a écrit :L’autre groupe vivra sur la terre éternellement …
Pure invention.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin23, 22:49
Message :
Pat1633 a écrit :C’est le royaume de Dieu qui est
Au ciel pour diriger les humains qui vivent sur la terre éternellement …
Mais ça ne change rien à ce qui est écrit : la grande foule entre dans la ville céleste (Apocalypse 22:14).
Pat1633 a écrit :Deux groupe
« la grande foules » et les « 144 000 »
Un groupe vas diriger au ciel avec Jesus
L’autre groupe vivra sur la terre éternellement …
Non, un seul groupe. Les 144 000 et la grande foule sont un seul et même groupe dont l'unique destination est la nouvelle Jérusalem (Apocalypse 22:14).

Il n'existe aucun verset disant que la grande foule reste sur terre et ne rentre pas dans la ville céleste.
Auteur : Estrabosor
Date : 10 juin23, 23:03
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 juin23, 22:49Il n'existe aucun verset disant que la grande foule reste sur terre et ne rentre pas dans la ville céleste.
Et pas de verset non plus disant qu'on peut avoir la vie éternelle sans prendre du fruit de l'arbre de vie !
L'eau de la vie comme l'arbre de vie sont dans la ville, donc au ciel et donc ceux qui sont sur Terre ne peuvent pas en bénéficier.

Alors évidemment, il y a l'excuse de l'aspect symbolique de l'Apocalypse mais tout symbole représente un enseignement avec sa logique, si le symbole décrit tout au ciel, ce n'est pas pour qu'on comprenne que c'est aussi valable sur Terre....
Si cela avait été le cas, Jean aurait pu voir l'eau de la vie sortir de la ville ou parler des fruits qui étaient envoyés à ceux qui étaient loin mais non, tout se passe dans l'enceinte de la ville.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin23, 00:42
Message :
Estrabolio a écrit :Si cela avait été le cas, Jean aurait pu voir l'eau de la vie sortir de la ville ou parler des fruits qui étaient envoyés à ceux qui étaient loin mais non, tout se passe dans l'enceinte de la ville.
D'autant plus qu'hors de la ville :

(Apocalypse 22:15) Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !

Donc, symbolique ou pas, il faut être DANS la ville et pas en dehors.

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