Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 10:30
Message : Je vous appelle, vous, gens du forum à donner votre avis.

S'il vous plait car il faut trancher sur cette question supra importante.

Mobilisez vous.

S'il vous plait.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Lisez ce verset et dites moi.

si quelqu'un se regarde comme vivant au péché, il est quoi à votre avis ?

Auteur : Pollux
Date : 24 juil.23, 10:36
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:30 si quelqu'un se regarde comme vivant au péché, il est quoi à votre avis ?

L'expression "vivant au péché" n'existe pas dans la Bible.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 10:36
Message :

Mic a écrit : 24 juil.23, 10:35 ben si quelqu un est vivant au péché , il est mort en Dieu

Voilà notre ami Mic qui a participé.

Merci à lui.

Qui d'autre ?

Auteur : Inti
Date : 24 juil.23, 10:39
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:30 si quelqu'un se regarde comme vivant au péché, il est quoi à votre avis ?

Un libertin par rapport à un puritain ( vivant pour Dieu...)

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 10:45
Message :

Pollux a écrit : 24 juil.23, 10:36 L'expression "vivant au péché" n'existe pas dans la Bible.

C'est un raisonnement.

CEUX QUI font MOURIR le péché ils sont vivants pour DIEU en CHRIST ----- et donc par analogie ceux qui le font vivre le péché, que doivent ils se dire ? Et bien si je fais vivre le péché, je suis donc un mort en CHRIST !

Ajouté 53 secondes après :

Inti a écrit : 24 juil.23, 10:39 Un libertin par rapport à un puritain ( vivant pour Dieu...)

Bravo

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.23, 10:46
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:30 si quelqu'un se regarde comme vivant au péché, il est quoi à votre avis ?

Il est malade dans sa tête.

Car quelqu'un qui vit selon ce qu'un autre appelle péché n'appellera pas lui-même cela péché.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 10:47
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 juil.23, 10:46 Il est malade dans sa tête.

Car quelqu'un qui vit selon ce qu'un autre appelle péché n'appellera pas lui-même cela péché.

Il y a des pécheurs qui savent qu'ils sont pécheurs, ce ne sont pas tous des malades inconscients de leurs actes, les voleurs par exemple, les chapardeurs au pied de la tour Effel à Paris, qui détroussent les touristes.

Auteur : Pollux
Date : 24 juil.23, 10:51
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:45 C'est un raisonnement.

CEUX QUI font MOURIR le péché ils sont vivants pour DIEU en CHRIST ----- et donc par analogie ceux qui le font vivre le péché, que doivent ils se dire ? Et bien si je fais vivre le péché, je suis donc un mort en CHRIST !

"Vivant au péché" c'est le contraire de "mort au Christ" et non pas le contraire de "mort en Christ" !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.23, 10:51
Message : Dans la Bible, les Juifs qui volent et assassinent les non-Juifs se pensent des gens très bien.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 10:57
Message :

Pollux a écrit : 24 juil.23, 10:51 "Vivant au péché" c'est le contraire de "mort au Christ" et non pas le contraire de "mort en Christ" !

Il est marqué "vivant pour DIEU en CHRIST" -------------- l'inverse est donc "mort pour DIEU en CHRIST"

Auteur : J'm'interroge
Date : 24 juil.23, 10:57
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:30 si quelqu'un se regarde comme vivant au péché, il est quoi à votre avis ?

C'est que c'est un esprit pervers.
.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 10:57
Message :

Saint Glinglin a écrit : 24 juil.23, 10:51 Dans la Bible, les Juifs qui volent et assassinent les non-Juifs se pensent des gens très bien.

C'est assez hors sujet ce que tu dis là.

Ajouté 14 secondes après :

J'm'interroge a écrit : 24 juil.23, 10:57 C'est que c'est un esprit pervers.
.

Bravo.

Merci aussi pour ta participation, à inti aussi, à Mic aussi, à Glinglin aussi, sauf que Glinglin ne s'est pas tout à fait prononcé.

d6p7 est en pleine réflexion, Pollux aussi Laissons les cogiter. Même si Pollux est d'avis contraire à toute la population, il réfléchit quand même. Les 11 invités brulent d'envie de participer, qu'ils n'hésitent pas, qu'ils viennent, ils auront un bon accueil.

Auteur : Inti
Date : 24 juil.23, 11:20
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:57 Merci aussi pour ta participation, à inti aussi, à Mic aussi, à Glinglin aussi, sauf que Glinglin ne s'est pas tout à fait prononcé

J'ai lu Pollux mais pas mic

Auteur : Pollux
Date : 24 juil.23, 11:21
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:57 Il est marqué "vivant pour DIEU en CHRIST" -------------- l'inverse est donc "mort pour DIEU en CHRIST"

Je me suis trompé. Tu as réussis à me mêler avec tes embrouilles !

Je voulais dire:

- "vivant au péché" c'est le contraire de "mort au péché".

- "vivant au Christ" c'est le contraire de "mort au Christ".

Mais "mort au Christ" ce n'est pas synonyme de "mort en Christ" !

Romains 6: 8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,

Apocalypse 14
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Écris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur!* Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.

* Ceux qui meurent dans le Seigneur = "morts en Christ"

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.23, 20:10
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:57 C'est assez hors sujet ce que tu dis là.

Le sujet est le péché et donc pour toi un Juif qui assassine un non-Juif ne pèche pas.

Auteur : Estrabosor
Date : 24 juil.23, 20:20
Message : Bonjour à tous,
Mon commentaire vient un peu en doublon de celui de Pollux, désolé.

Concernant les morts en Christ, P.risca fait du sophisme, son raisonnement a l'air logique mais il est faux.
En effet, le mot "en" (en grec comme en français) implique une union voire une fusion et donc ne peut absolument pas désigner un éloignement ou un rejet.
D'ailleurs, il suffit de lire le texte Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Paul ne dit pas "morts en péché" ou "morts dans le péché" car cela voudrait dire l'exact contraire de ce qu'il dit !

Si on veut donc faire une déduction logique en inversant la proposition paulinienne, la vraie solution c'est "vivants dans le péché et mort pour le Christ".

Un mort spirituel ne peut pas être "en Christ"

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 21:27
Message :

Inti a écrit : 24 juil.23, 11:20 J'ai lu Pollux mais pas mic

Ce qu'il a écrit c'était dans le chat, que j'ai copié collé ici Inti.

Auteur : InfoHay1915
Date : 24 juil.23, 21:29
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:30 Je vous appelle, vous, gens du forum à donner votre avis.

S'il vous plait car il faut trancher sur cette question supra importante.

Mobilisez vous.

S'il vous plait.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Lisez ce verset et dites moi.

si quelqu'un se regarde comme vivant au péché, il est quoi à votre avis ?

Prisca, je vais essayer d'y répondre. Le mot péché en français vient du latin "pecatum" qui veut dire 'faute' :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Péché -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie:Péché
-- https://www.cnrtl.fr/definition/péché -- https://www.cnrtl.fr/etymologie/péché

-- https://en.wikipedia.org/wiki/Sin
-- https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Sin
-- https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_sin
-- https://el.wikipedia.org/wiki/Αμαρτία
-- https://hy.wikipedia.org/wiki/Մեղք_(կրոնական)

Il y aurait à faire le listing des www étymologiques du mot 'péché' pour chaque langue.

On m'avait dit il y a plus de 35 ans, que 'péché' en grec ancien (???) voulait dire 'objectif manqué'. Est-ce exact ?? C'est très important de le savoir. C'est-à-dire qu'il n'y aurait pas de notion de 'faute' (culpabilisante) comme pour l'Empire romain chrétien.

Là on comprendrait : contrebalancer (ou continuer en inversé) le pouvoir romain sachant que l'Empire romain avait un héritage centralisateur basé sur la force (vainqueur~vaincu). Alors que l'Empire gréco-macédonien était basé sur l'échange culturel, sur l'apport culturel jusque dans le marriage:
-- https://www.alexandrelegrand.fr/site_fr ... -perse.php

En anglais, la racine étymologique serait l'allemand ancien 'sund' qui voudrait dire 'barrière', c'est à dire (à mon avis) avec une notion de ségrégation'. Je devrais me renseigner pour l'arménien en racine etymologique. C'est du boulôt à chercher sur web arménien (ce n'est pas évident).

Il y aurait de quoi faire aussi une recherche universitaire-académique en multi-linguistique et en présentation étymologique-encyclopédique.

Maintenant, chère internaute 'Prisca', que répondre à votre question... ? la considérant comme un questionnement...

Naturellement je suis vivant pour Dieu en Jésus Christ. Mais pour le péché, les culpabilisations, les ségrégations occidentales sont remplacées, à mon avis et avec l'énergie de mon âge, par la volonté d'approfondir et de recherches en spiritualité.

Bonne continuation. InfoHay1915.
#212

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 21:44
Message :

Estrabosor a écrit : 24 juil.23, 20:20 Bonjour à tous,
Mon commentaire vient un peu en doublon de celui de Pollux, désolé.

Concernant les morts en Christ, P.risca fait du sophisme, son raisonnement a l'air logique mais il est faux.
En effet, le mot "en" (en grec comme en français) implique une union voire une fusion et donc ne peut absolument pas désigner un éloignement ou un rejet.
D'ailleurs, il suffit de lire le texte Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Paul ne dit pas "morts en péché" ou "morts dans le péché" car cela voudrait dire l'exact contraire de ce qu'il dit !

Si on veut donc faire une déduction logique en inversant la proposition paulinienne, la vraie solution c'est "vivants dans le péché et mort pour le Christ".

Un mort spirituel ne peut pas être "en Christ"

Personne ne peut réellement comprendre une phrase telle que "je suis mort, ou morte en Christ" car comme le dit Stop ! cette locution verbale est bizarre.

Mourir en quelqu'un peut se laisser interpréter en disant : être mort aux yeux de quelqu'un, ou en CHRIST les gens qui pèchent sont morts à ses yeux, (morts spirituels bien sûr) ou les gens qui font vivre le péché, sont morts pour D.IEU comme le verset le dit en parlant des autres, ....ceux qui font mourir le péché et qui eux sont vivants pour LUI D.IEU (vivants spirituels) en CHRIST et là nous rajouterions en qui (Christ) ils n'ont pas pris enseignement.


Seul ce verset donc de Romains peut nous éclairer. Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


...... parce que faire à contrario ce que vous faites vous, Estrabosor Pollux et tous les gens, à savoir dire qu'à la fin des Temps, les "morts en CHRIST" que vous interprétez en utilisant justement du sophisme, car vous vous êtes comportés d'une manière tout à fait puérile car vous dites : morts vous dites : ça veut dire morts (décédés) en : ça ne veut rien dire mais je vais dire qu'ils sont morts en Christ car je m'attache à me dire, c'est la fin des Temps, il y a des morts cqfd puisqu'il y a le chaos apocalyptique, et ces morts c'est en CHRIST qu'ils sont morts (décédés) alors qu'EN CHRIST ça ne veut rien dire, et vous faites un vice du raisonnement car lorsqu'on meurt en Christ il n'y a rien dans cette phrase qui veut dire que les morts, (décédés) ils sont chrétiens puisque EN Christ, cela ne veut pas aussi dire "de bons Chrétiens" dans le contexte.

Parce qu'au bout du compte, le verset est clair car il dit : ceux qui se voient comme morts au péché, qu'ils se disent "vivants" ---------- et à contrario bien sûr, les pécheurs qui eux se voient vivants au péché, alors ils peuvent s'appeler "des morts spirituels" mais l'occurrence prend tout son sens car il ne s'agit pas de dire tout simple ce que tout le monde sait à savoir que les pécheurs sont des morts spirituels c'est d'avoir compris que les morts spirituels sont des "morts en CHRIST" puisque le verset que l'exact contraire exprime , à savoir "les vivants spirituels" eux sont des VIVANTS POUR DIEU EN CHRIST puisque c'est écrit.

Ce n'est pas du sophisme, car c'est écrit.

Car CHRIST est un Enseignement.


Comme un professeur dira à son élève, mais tu es nul en français car tu as fait vivre ton indiscipline dans cette matière.

Comme un homme est mort en Christ (pour dire en Enseignement du Christ) car il a fait vivre le péché au lieu de le faire mourir le péché.

CHRIST est donc une discipline, car CHRIST est le LOGOS et le LOGOS exprime l'Enseignement de l'ETERNEL, et ceux qui pèchent sont morts (nuls) dans cette discipline parce qu'ils ont fait vivre le péché MALGRE L'enseignement de CHRIST,------------- tandis que ceux qui ne pèchent pas ils sont vivants (bons) dans cette discipline éducative de l'ETERNEL sur les hommes. (par DIEU)

Auteur : ESTHER1
Date : 24 juil.23, 22:16
Message :

a écrit :

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 juil.23, 22:26
Message : Mourir en Christ signifie l'avoir pris comme Seigneur et Fils de Dieu venu se sacrifier pour sauver les hommes.

Faire mourir notre vie de péché en Lui pour renaître par l'esprit.

Mais tant qu'on est pas converti au Christ, on ne peut pas comprendre.

Et être converti au Christ c'est connaître Dieu.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 22:34
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 juil.23, 22:26 Mourir en Christ signifie l'avoir pris comme Seigneur et Fils de Dieu venu se sacrifier pour sauver les hommes.

Faire mourir notre vie de péché en Lui pour renaître par l'esprit.

Mais tant qu'on est pas converti au Christ, on ne peut pas comprendre.

Et être converti au Christ c'est connaître Dieu.

mdrrr

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 juil.23, 22:36
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 22:34mdrrr

13 ans d'âge mental.
C'est là que vous vous êtes arrêté.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 22:37
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 juil.23, 22:36 13 ans d'âge mental.
C'est là que vous vous êtes arrêté.

Il n'y a rien à dire à ton précédent message, on dirait un enfant de 3 ans qui parle.

Aucune explication, que du tout cuit et réchauffé sortant de la bouche de tes mentors.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 juil.23, 22:44
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 22:37 Il n'y a rien à dire à ton précédent message, on dirait un enfant de 3 ans qui parle.

Aucune explication, que du tout cuit et réchauffé sortant de la bouche de tes mentors.

Ce ne sont pas les prêtres qui m'ont appris ce que je sais mais un certain esprit de sainteté..

Tant qu'on est pas converti au Christ on ne peut rien comprendre.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 22:48
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 juil.23, 22:44 Ce ne sont pas les prêtres qui m'ont appris ce que je sais mais un certain esprit de sainteté..

Tant qu'on est pas converti au Christ on ne peut rien comprendre.

Si tu avais un esprit de sainteté, tu ne dirais pas que l'Eternel fait mourir Jésus pour s'offrir du Sang en donnant en échange de cette offrande, l'abolition des Lois.

Auteur : Pollux
Date : 24 juil.23, 22:55
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:57 Merci aussi pour ta participation, à inti aussi, à Mic aussi, à Glinglin aussi, sauf que Glinglin ne s'est pas tout à fait prononcé.

d6p7 est en pleine réflexion, Pollux aussi Laissons les cogiter. Même si Pollux est d'avis contraire à toute la population, il réfléchit quand même. Les 11 invités brulent d'envie de participer, qu'ils n'hésitent pas, qu'ils viennent, ils auront un bon accueil.

Tu essaies faussement de faire croire que le point en litige est la définition de "vivant au péché" alors que je suis parfaitement d'accord avec ce que les autres en disent ! Ce que je conteste c'est uniquement ta définition de "mort en Christ" !

Auteur : Estrabosor
Date : 24 juil.23, 22:58
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 juil.23, 22:26 Mourir en Christ signifie l'avoir pris comme Seigneur et Fils de Dieu venu se sacrifier pour sauver les hommes.

Faire mourir notre vie de péché en Lui pour renaître par l'esprit.

Bonjour Gorgonzola,

On pourrait remplacer "en" par "en union" "avec".

D'ailleurs, il suffit de remplacer le mot "Christ" par un autre pour comprendre, que quelqu'un soit vivant dans le péché ou mort dans le péché, dans les deux cas, il est dans le péché.
Idem pour ceux qui sont en Christ, qu'ils soient vivants ou morts, ils sont en Christ contrairement à ceux qui le rejettent et ce passage est très clair
1 Jean 2:19Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 23:08
Message : Et les vivants en Christ, eux ils ne sont pas en union avec Christ alors que Paul est parmi eux ?

Et à la Moisson, il n'y a pas des "morts spirituels" et des "vivants spirituels" ?

Vous ne savez pas qu'il y a une répartition ?

Ajouté 1 minute 54 secondes après :

Pollux a écrit : 24 juil.23, 22:55 Tu essaies faussement de faire croire que le point en litige est la définition de "vivant au péché" alors que je suis parfaitement d'accord avec ce que les autres en disent ! Ce que je conteste c'est uniquement ta définition de "mort en Christ" !

Laissons Stop ! donner son avis, le tien n'est pas objectif, il est altéré par ton égo.

Auteur : Estrabosor
Date : 24 juil.23, 23:10
Message :

Pollux a écrit : 24 juil.23, 22:55 Tu essaies faussement de faire croire que le point en litige est la définition de "vivant au péché" alors que je suis parfaitement d'accord avec ce que les autres en disent ! Ce que je conteste c'est uniquement ta définition de "mort en Christ" !

Pas d'inquiétude Pollux, tout le monde connait cet individu et ses méthodes.
Il est comme le dieu qu'il nous dépeint : fourbe, menteur, hypocrite, calculateur....

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 23:12
Message :

Estrabosor a écrit : 24 juil.23, 23:10 Pas d'inquiétude Pollux, tout le monde connait cet individu et ses méthodes.
Il est comme le dieu qu'il nous dépeint : fourbe, menteur, hypocrite, calculateur....

Les falsificateurs c'est vous qui soutenez la doctrine du Vatican laquelle dit haut et fort que l'ETERNEL ne peut pas pardonner de lui même mais a besoin que le sang d'un innocent soit versé pour obtenir justice et en contrepartie pour fermer les yeux aux humains même s'ils font vivre Sodome et Gomorrhe.

Vous dites l'exact contraire de la Vérité.

De l'honnêteté vous n'en avez pas un iota.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 juil.23, 23:15
Message :

Estrabosor a écrit : 24 juil.23, 22:58 Bonjour Gorgonzola,

On pourrait remplacer "en" par "en union" "avec".

C'est tout à fait ça.
Et cela a déjà été dit sur le forum.
Mourir en Christ c'est accepter que ce monde de péché n'est qu'illusion et que seul Christ donne la vie :

Jésus lui répondit : quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
Jean 4:14

Auteur : prisca
Date : 24 juil.23, 23:36
Message : Et les vivants en Christ ils sont quoi à vos yeux ? (si les morts en Christ ce sont des saints) ?

Des supra méga saints ?

Quant aux pécheurs que JESUS sauve, personne n'en parle.

ok.

Auteur : Pollux
Date : 24 juil.23, 23:42
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 23:36 Et les vivants en Christ ils sont quoi à vos yeux ? (si les morts en Christ ce sont des saints) ?

On te l'a déjà dit des dizaines de fois.

Les morts en Christ sont décédés contrairement aux vivants.

Auteur : Estrabosor
Date : 24 juil.23, 23:46
Message :

Pollux a écrit : 24 juil.23, 23:42Les morts en Christ sont décédés contrairement aux vivants.

Paul précise d'ailleurs à propos des vivants "qui seront restés" donc les autres sont ceux qui ne sont plus là, ceux qui sont déjà morts lorsque ça arrive.

Auteur : Stop !
Date : 24 juil.23, 23:47
Message : J'essaie de transposer dans une hypothèse un peu semblable mais qui me parle :
« Vivant en Père Noël » pourrait signifier qu'on n'est pas mort en cadeau ?

Auteur : d6p7
Date : 25 juil.23, 00:27
Message :

prisca a écrit : 24 juil.23, 10:30 Je vous appelle, vous, gens du forum à donner votre avis.

S'il vous plait car il faut trancher sur cette question supra importante.

Mobilisez vous.

S'il vous plait.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Lisez ce verset et dites moi.

si quelqu'un se regarde comme vivant au péché, il est quoi à votre avis ?

Estrabosor a écrit : 24 juil.23, 20:20 Bonjour à tous,
Mon commentaire vient un peu en doublon de celui de Pollux, désolé.

Concernant les morts en Christ, P.risca fait du sophisme, son raisonnement a l'air logique mais il est faux.
En effet, le mot "en" (en grec comme en français) implique une union voire une fusion et donc ne peut absolument pas désigner un éloignement ou un rejet.
D'ailleurs, il suffit de lire le texte Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Paul ne dit pas "morts en péché" ou "morts dans le péché" car cela voudrait dire l'exact contraire de ce qu'il dit !

Si on veut donc faire une déduction logique en inversant la proposition paulinienne, la vraie solution c'est "vivants dans le péché et mort pour le Christ".

Un mort spirituel ne peut pas être "en Christ"

Les propositions "mort au péché" et "vivant en Christ" sont des propositions blocs prisca, ce n'est pas en inversant un mot dans chacune de ces propositions que tu trouveras à chacune son opposé.
Car alors tu n'inverses qu'un mot de la proposition et tu ne la prends pas en entière pour savoir ce qu'elle veut dire.

Chaque mot d'une proposition n'est pas indépendant de son expression.
Si tu veux trouver l'inverse d'une proposition, il faut donc prendre la proposition en entière dans son sens, et non pas seulement en inversant l'un ses mots.
La proposition en effet à un sens précis qu'il faut considérer en son entier comme un seul mot pour trouver son inverse.

Ainsi, l'inverse de l'expression mort au péché n'est pas comme tu le dis vivant au péché, car là donc tu inverses seulement un mot de la proposition sans la prendre en entier.
Ce qu'il faut que tu fasses pour trouver son inverse est de la prendre en entier comme si elle ne formait donc qu'un seul mot.
L'inverse alors de cette proposition n'est pas vivant au péché, mais vivant dans le péché.
Et je vais te prouver en quoi c'est l'exacte inverse de cette proposition.
Car si tu dis que tu es vivante au péché alors que tu es en vie (car on parle bien de ceux qui sont vivants étant sur la terre), c'est un contre sens, car nul ne peut vivre au péché entendu que celui qui vit au péché vit par le péché.
Dire une chose pareille serait comme dire sinon que je vis de ma mort.

Et si tu n'es pas convaincu, l'expression "je suis mort au péché" pourrait en effet se comprendre par "je suis mort par le péché", car c'est bien le péché qui fait mourir alors que le Christ donne la vie.

De même, tu fais la même chose avec l'expression "vivant en Christ", son inverse n'est pas "mort en Christ" mais "mort pour le Christ".
Et je vais te prouver tout de suite en quoi.
C'est le contraire de tout à l'heure, car comme ceux qui sont vivant au péché vivraient de leur mort, ceux qui sont mort en Christ mourraient de leur vie.
Je t'explique, en effet ceux qui sont en Christ ne sauraient mourir puisqu'ils sont en vie en lui. C'est comme donc si tu disais qu'ils sont mort de leur vie.

De plus, j'ajoute que le Christ lui-même dit : "Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort" (Jean 11,25). Il est bien évident que dans ce verset Jésus ne parle pas de vie physique, mais de vie spirituelle. Il dit donc bien que celui qui croit en lui et donc à son oeuvre vit quand même il serait mort physiquement.

J'ajoute aussi que Paul dit : "Que je meurs ou je vive, je suis au Seigneur", et il parle là bien évidemment de son corps.

je vais prolonger le sujet :

J'ai entendu prisca que tu faisais de la première proposition du verset la cause de la deuxième.
Autrement dit, pour toi, c'est parce qu'on est mort au péché qu'on est vivant en Christ.
Mais tu fais erreur.
Et en effet, car Paul dit bien qu'avant que le Christ meurt pour nous nous étions sans force face au péché (Romains 5.6).

Auteur : prisca
Date : 25 juil.23, 00:37
Message :

Pollux a écrit : 24 juil.23, 23:42 On te l'a déjà dit des dizaines de fois.

Les morts en Christ sont décédés contrairement aux vivants.

A la fin du monde, au son de la Trompette, les morts ressuscitent et les vivants restent vivants ?

C'est à dire que Paul qui est mort d'ailleurs depuis belle lurette est vivant ?

Que fait il sur terre vivant ? Alors que d'autres meurent pour partir sur les nuées à la rencontre de Jésus ?

Ce n'est pas plutôt lui Paul qui doit partir au Paradis ?

Ce n'est pas plutôt lui Paul le chrétien fidèle ?

Ajouté 2 minutes 51 secondes après :

Stop ! a écrit : 24 juil.23, 23:47 J'essaie de transposer dans une hypothèse un peu semblable mais qui me parle :
« Vivant en Père Noël » pourrait signifier qu'on n'est pas mort en cadeau ?

Tu es vivant en Noël ça veut dire que tu es vivant en cette coutume de fin d'année car tu respectes le rite paien du sapin, de la crèche, de la dinde, de la bûche, des cadeaux.

Si tu es mort en Noël ça veut dire que tu es mort à cette coutume qui, à tes yeux, ne représente que du commerce.

Donc si tu es vivant en Noël tu es vivant en cadeaux et vivant en paganisme donc mort en Christ.

Mais si tu es mort en Noël tu es mort en cadeaux et mort au paganisme donc vivant en Christ.

Donc ta question rhétorique est une bonne réponse sauf si tu as mis le point d'interrogation pour te questionner et non pas t'exprimer ?

Ajouté 5 minutes 4 secondes après :

Estrabosor a écrit : 24 juil.23, 23:46 Paul précise d'ailleurs à propos des vivants "qui seront restés" donc les autres sont ceux qui ne sont plus là, ceux qui sont déjà morts lorsque ça arrive.

Oui Paul précise que lui vivant, donc en vie, alors qu'il est mort Paul, resté sur terre, donc Paul est sur terre, resté, alors qu'il est mort, et que les autres qui ne sont pas restés sur terre, donc les morts puisque celui qui n'est pas vivant il est mort, ils sont déjà morts dis tu oui puisqu'ils sont morts et après ça finit en queue de poisson car "ceux qui sont déjà morts lorsque ça arrive" c'est assez bizarre à entendre... ta chute laisse pantois. Pourrez tu t'exprimer plus clairement ?

Auteur : Pollux
Date : 25 juil.23, 00:43
Message :

prisca a écrit : 25 juil.23, 00:32 A la fin du monde, au son de la Trompette, les morts ressuscitent et les vivants restent vivants ?

C'est à dire que Paul qui est mort d'ailleurs depuis belle lurette est vivant ?

Que fait il sur terre vivant ? Alors que d'autres meurent pour partir sur les nuées à la rencontre de Jésus ?

Ce n'est pas plutôt lui Paul qui doit partir au Paradis ?

Paul et les apôtres croyaient que l'Avènement aurait lieu du vivant de certains d'entre eux, raison pour laquelle il parle des morts en Christ et de "nous les vivants qui seront restés".

Auteur : prisca
Date : 25 juil.23, 00:45
Message :

d6p7 a écrit : 25 juil.23, 00:27 Les propositions "mort au péché" et "vivant en Christ" sont des propositions blocs prisca, ce n'est pas en inversant un mot dans chacune de ces propositions que tu trouveras à chacune son opposé.
Car alors tu n'inverses qu'un mot de la proposition et tu ne la prends pas en entière pour savoir ce qu'elle veut dire.

Chaque mot d'une proposition n'est pas indépendant de son expression.
Si tu veux trouver l'inverse d'une proposition, il faut donc prendre la proposition en entière dans son sens, et non pas seulement en inversant l'un ses mots.
La proposition en effet à un sens précis qu'il faut considérer en son entier comme un seul mot pour trouver son inverse.

Ainsi, l'inverse de l'expression mort au péché n'est pas comme tu le dis vivant au péché, car là donc tu inverses seulement un mot de la proposition sans la prendre en entier.
Ce qu'il faut que tu fasses pour trouver son inverse est de la prendre en entier comme si elle ne formait donc qu'un seul mot.
L'inverse alors de cette proposition n'est pas vivant au péché, mais vivant dans le péché.
Et je vais te prouver en quoi c'est l'exacte inverse de cette proposition.
Car si tu dis que tu es vivante au péché alors que tu es en vie (car on parle bien de ceux qui sont vivants étant sur la terre), c'est un contre sens, car nul ne peut vivre au péché entendu que celui qui vit au péché vit par le péché.
Dire une chose pareille serait comme dire sinon que je vis de ma mort.

Et si tu n'es pas convaincu, l'expression "je suis mort au péché" pourrait en effet se comprendre par "je suis mort par le péché", car c'est bien le péché qui fait mourir alors que le Christ donne la vie.

De même, tu fais la même chose avec l'expression "vivant en Christ", son inverse n'est pas "mort en Christ" mais "mort pour le Christ".
Et je vais te prouver tout de suite en quoi.
C'est le contraire de tout à l'heure, car comme ceux qui sont vivant au péché vivraient de leur mort, ceux qui sont mort en Christ mourraient de leur vie.
Je t'explique, en effet ceux qui sont en Christ ne sauraient mourir puisqu'ils sont en vie en lui. C'est comme donc si tu disais qu'ils sont mort de leur vie.

De plus, j'ajoute que le Christ lui-même dit : "Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort" (Jean 11,25). Il est bien évident que dans ce verset Jésus ne parle pas de vie physique, mais de vie spirituelle. Il dit donc bien que celui qui croit en lui et donc à son oeuvre vit quand même il serait mort physiquement.

J'ajoute aussi que Paul dit : "Que je meurs ou je vive, je suis au Seigneur", et il parle là bien évidemment de son corps.

je vais prolonger le sujet :

J'ai entendu prisca que tu faisais de la première proposition du verset la cause de la deuxième.
Autrement dit, pour toi, c'est parce qu'on est mort au péché qu'on est vivant en Christ.
Mais tu fais erreur.
Et en effet, car Paul dit bien qu'avant que le Christ meurt pour nous nous étions sans force face au péché (Romains 5.6).

En fait tu fais tout un développement qui n'amène pas à ta conclusion.

Comme si ta conclusion ne dépend pas de ton développement.

Ajouté 55 secondes après :

Pollux a écrit : 25 juil.23, 00:43 Paul et les apôtres croyaient que l'Avènement aurait lieu du vivant de certains d'entre eux, raison pour laquelle il parle des morts en Christ et de "nous les vivants qui seront restés".

Non c'est antiChristique car Paul parle sous l'inspiration du Saint Esprit.

Paul ne peut pas dire des choses d'une manière aléatoire car ce serait contreproductif auprès des lecteurs qui viendraient à en perdre leur latin.

Auteur : Pollux
Date : 25 juil.23, 00:48
Message :

prisca a écrit : 25 juil.23, 00:45 Non c'est antiChristique car Paul parle sous l'inspiration du Saint Esprit.

Personne (à part le Père) ne connaissait le jour et l'heure et tu le sais très bien.

Auteur : d6p7
Date : 25 juil.23, 00:49
Message :

prisca a écrit : 25 juil.23, 00:45 En fait tu fais tout un développement qui n'amène pas à ta conclusion.

Comme si ta conclusion ne dépend pas de ton développement.

En fait, t'as juste rien compris à ce que je viens de dire.

Pourtant c'est simple, une expression doit être comprise en son entier pour en dégager un sens, et remplacer un mot de l'expression par un autre n'a pas de sens pour trouver son opposé, car l'expression a elle-même un sens, et elle est donc à considérer comme un mot.

Tout ça donc, pour ne pas répondre à ce que je dis, car tu es piéger, irrémédiablement.

Pour résumé (pour ton esprit simple, simpliste) :

Vivant au péché ne veut rien dire puisque c'est le péché qui fait mourir, comment tu veux être en vie par le péché ?
Et mourir en Christ, c'est bien évident qu'on est vivant, car comment on pourrait mourir en Christ alors qu'il est la vie ?

Ton problème vient aussi du fait que tu crois que c'est nous qui mourrons au péché, le verset dit bien pourtant "Regardez vous comme mort au péché", et non pas "Mourrez au péché", c'est Christ qui est mort pour nous afin de mettre fin au péché en nous ! Comment pourrions-nous alors mourir au péché ??

Auteur : prisca
Date : 25 juil.23, 01:02
Message :

Pollux a écrit : 25 juil.23, 00:48 Personne (à part le Père) ne connaissait le jour et l'heure et tu le sais très bien.

L'explication que Paul donne sur les circonstances de la Résurrection des morts émane de l'Esprit Saint, donc il ne s'agit pas de parler d'heure ni de jour mais de circonstances.

Les morts en Christ ressuscitent les premiers
Les vivants en Christ ressuscitent les seconds

Ensuite tous ensemble ils partent, morts et vivants en Christ (ce qui veut dire : pécheurs et saints)

Car être mort dans le langage spirituel, c'est être mort spirituellement parlant, à savoir : pécheurs.

Tandis qu'être vivant dans le langage spirituel, c'est être vivant spirituellement parlant, à savoir : saints comme Paul.

Ajouté 3 minutes 9 secondes après :

d6p7 a écrit : 25 juil.23, 00:49 En fait, t'as juste rien compris à ce que je viens de dire.

Pourtant c'est simple, une expression doit être comprise en son entier pour en dégager un sens, et remplacer un mot de l'expression par un autre n'a pas de sens pour trouver son opposé, car l'expression a elle-même un sens, et elle est donc à considérer comme un mot.

Pourtant ce que tu qualifies d'expression tu as envie de la comprendre telle que toi tu veux la comprendre, et non pas en mettant à profit du raisonnement. Donc ton avis n'est pas éclairé, il est victime de ce que les prêtres eux ont dit sur la question car figure toi que les prêtres, s'ils disent la vérité, ils se trouvent confrontés à un problème majeur.

Ce problème majeur est d'avouer qu'eux, Sacrificateurs, revenus revivre sur terre car "morts en Christ" qui ont ressuscité les premiers et destinés à partir du Paradis car impropres mais néanmoins saints puisque lavés dans le Sang de Jésus, ils sont tout simplement : DES PECHEURS EN SURSIS et ça jamais ils ne le diront car ils préfèrent dire que la FOI qu'ils ont reçue est une bénédiction à leur mérite, et non pas que la FOI qu'ils ont reçue est un PANSEMENT à leurs péchés.

DONC pour qu'ils soient enlevés de tout soupçon de salissure, ils ont préféré dire que "les morts en CHRIST" sont des chrétiens fidèles qui partent sur une terre pour être missionnés en tant que prêtres grâce à leurs qualités d'âme.

Ajouté 6 minutes 26 secondes après :

d6p7 a écrit : 25 juil.23, 00:49

Vivant au péché ne veut rien dire puisque c'est le péché qui fait mourir, comment tu veux être en vie par le péché ?

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


Morts au péché veut dire = vivants en Christ. c'est écrit dans le verset

Je suis morte au péché car le péché ne vit pas en moi, je l'ai fait mourir le péché, donc je suis vivante spirituellement.

Tandis que vivants au péché veut dire = morts en Christ

Madame untel est vivante au péché car le péché vit en elle, elle ne la pas fait mourir le péché, elle vole trompe trahit, donc spirituellement parlant, elle est morte.

Auteur : d6p7
Date : 25 juil.23, 01:02
Message :

prisca a écrit : 25 juil.23, 00:55 Pourtant ce que tu qualifies d'expression tu as envie de la comprendre telle que toi tu veux la comprendre, et non pas en mettant à profit du raisonnement. Donc ton avis n'est pas éclairé, il est victime de ce que les prêtres eux ont dit sur la question car figure toi que les prêtres, s'ils disent la vérité, ils se trouvent confrontés à un problème majeur.

J'ai fait que ça de t'exposer un raisonnement pour expliquer l'expression est montrer que ton expression vivant au péché ne veut rien dire et qu'elle n'est pas l'opposé de "mort au péché".

prisca a écrit : Ce problème majeur est d'avouer qu'eux, Sacrificateurs, revenus revivre sur terre car "morts en Christ" qui ont ressuscité les premiers et destinés à partir du Paradis car impropres mais néanmoins saints puisque lavés dans le Sang de Jésus, ils sont tout simplement : DES PECHEURS EN SURSIS et ça jamais ils ne le diront car ils préfèrent dire que la FOI qu'ils ont reçue est une bénédiction à leur mérite, et non pas que la FOI qu'ils ont reçue est un PANSEMENT à leurs péchés.

Tout ton blabla ne sert qu'à une seule chose, ne pas répondre à ce que je dis, car tu n'as aucun arguments à leur opposer (pourquoi j'y répondrais alors que ta prémisse est fausse et que tu ne veux pas y répondre ?)

J'ai répondu à ton premier argument, la balle est dans ton camp.

Tu ne veux pas y répondre, très bien. Libre à toi.

Mais ce n'est pas digne d'une personne qui veut de la vérité.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.23, 01:04
Message :

d6p7 a écrit : 25 juil.23, 01:02 J'ai fait que ça de t'exposer un raisonnement pour expliquer l'expression est montrer que ton expression vivant au péché ne veut rien dire et qu'elle n'est pas l'opposé de "mort au péché".

J'ai répondu en éditant en haut

Ajouté 1 minute 11 secondes après :
D'autre part, essaie de comprendre les choses.

Satan t'a induit en erreur.

Ce problème majeur est d'avouer qu'eux, Sacrificateurs, revenus revivre sur terre car "morts en Christ" qui ont ressuscité les premiers et destinés à partir
du Paradis car impropres mais néanmoins saints puisque lavés dans le Sang de Jésus, ils sont tout simplement : DES PECHEURS EN SURSIS et ça jamais ils ne le
diront car ils préfèrent dire que la FOI qu'ils ont reçue est une bénédiction à leur mérite, et non pas que la FOI qu'ils ont reçue est un PANSEMENT à leurs péchés.
DONC pour qu'ils soient enlevés de tout soupçon de salissure, ils ont préféré dire que "les morts en CHRIST" sont des chrétiens fidèles qui partent sur une terre pour
être missionnés en tant que prêtres grâce à leurs qualités d'âme.

Auteur : d6p7
Date : 25 juil.23, 01:09
Message :

prisca a écrit : 25 juil.23, 01:02 Je suis morte au péché car le péché ne vit pas en moi, je l'ai fait mourir le péché, donc je suis vivante spirituellement.

d6p7 a écrit : 25 juil.23, 00:27J'ai entendu prisca que tu faisais de la première proposition du verset la cause de la deuxième.
Autrement dit, pour toi, c'est parce qu'on est mort au péché qu'on est vivant en Christ.
Mais tu fais erreur.
Et en effet, car Paul dit bien qu'avant que le Christ meurt pour nous nous étions sans force face au péché (Romains 5.6).

d6p7 a écrit : 25 juil.23, 00:49Ton problème vient aussi du fait que tu crois que c'est nous qui mourrons au péché, le verset dit bien pourtant "Regardez vous comme mort au péché", et non pas "Mourrez au péché", c'est Christ qui est mort pour nous afin de mettre fin au péché en nous ! Comment pourrions-nous alors mourir au péché ??

Ajouté 1 minute 15 secondes après :

prisca a écrit : 25 juil.23, 01:02 Morts au péché veut dire = vivants en Christ. c'est écrit dans le verset

Ca oui, mais pas l'inverse si tu inverses seulement un mot de l'expression qu'il faut considérer dans son ensemble pour en comprendre le sens. Déjà dit.

Ajouté 2 minutes 2 secondes après :

prisca a écrit : 25 juil.23, 01:04 Satan t'a induit en erreur.

C'est donc ta seule réponse à ce que j'ai dit... Très bien.

Car tu n'as repris aucun de mes propos pour y répondre.

Mais tu pars sur autre chose pour justifier tes dires, sur une base erronée donc, et tu ne regardes absolument pas ce que j'ai écrit pour y répondre. Pourtant j'ai répondu strictement à ce que tu as dit au départ, mais non, tu veux pas voir, ok.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.23, 01:10
Message :

d6p7 a écrit : 25 juil.23, 01:09 Ajouté 1 minute 15 secondes après :

Ca oui, mais pas l'inverse si tu inverses seulement un mot de l'expression qu'il faut considérer dans son ensemble pour en comprendre le sens. Déjà dit.

Ajouté 2 minutes 2 secondes après :

C'est donc ta seule réponse à ce que j'ai dit... Très bien.

Car tu n'as repris aucun de mes propos pour y répondre.

Mais tu pars sur autre chose pour justifier tes dires, sur une base erronée donc, et tu ne regardes absolument pas ce que j'ai écrit pour y répondre. Pourtant j'ai répondu strictement à ce que tu as dit au départ, mais non, tu veux pas voir, ok.

Je t'avais répondu tout à l'heure par politesse parce que tu as pris le temps de longuement développer.

Mais ta mauvaise foi me pousse à mettre un terme à nos échanges car tout est perte de temps.

Auteur : Stop !
Date : 25 juil.23, 04:11
Message :

prisca a écrit : 25 juil.23, 00:45 Non c'est antiChristique car Paul parle sous l'inspiration du Saint Esprit.

Ah ? C'est celui-là qui se tond pour avoir le crâne couvert ?

Auteur : Estrabosor
Date : 25 juil.23, 05:23
Message : Et Jeannot qui a dit que c'était la dernière heure il y a 1925 ans, il était aussi sous inspiration divine.....
L'heure à 1925 ans, ça nous fait le jour à 46 200 ans.....
Alors déjà, un jour à mille ans, ça fait un peu beaucoup mais alors là..... et attention, l'heure n'est toujours pas finie donc 46 200 ans la journée, c'est un minimum

Auteur : prisca
Date : 25 juil.23, 05:46
Message : Encore quelqu'un qui n'a rien compris et qui rigole comme une hyène.

Jean a dit que c'est la dernière heure LORSQUE tous les évènements qu'il décrit surviennent.

Le problème chez vous est votre manque de sagacité.

C'est surement involontaire mais même lorsque vous ne savez pas, vous parlez.

L'ignorance vs l'absolue vérité (que vous bafouez) à cause du fait que vous avez des lacunes certainement, mais vraiment je me demande si ce sont des lacunes, parce que le raisonnement et la compréhension d'un texte est à la portée de tout le monde ou alors ici c'est la cour des miracles.