Résultat du test :

Auteur : Plérôme
Date : 26 août23, 09:19
Message : Bonjour je suis nouveau sur ce forum.

Ne sachant pas où poster ce sujet j'ai choisi la catégorie Athéisme en hommage à Dan26 qui a déjà évoqué un peu de ce sujet ici ( est-il encore présent ? )

Contrairement à Dan26, je ne suis pas athée...mais agnostique.

J'ai longtemps cru à l'existence de Jésus sans chercher à comprendre. Ça allait de soi. Puis un jour j'ai voulu avoir LA preuve ultime de son existence. Une preuve CONTEMPORAINE. Dans ma naïveté je croyais la tenir dans les évangiles. Mais non. Ces textes ont été rédigés bien après la mort supposé de Jésus. Je cherche toujours.

Pouvez vous me donner une preuve CONTEMPORAINE de l'existence de Jésus ? Une seule et je redeviens croyant.

P-s : J'ai de la sympathie pour cette religion que j'ai pratiqué. Vraiment. Mais pour redevenir chrétien il me faut une preuve CONTEMPORAINE...

Merci.

Auteur : Pat1633
Date : 26 août23, 15:48
Message :

Plérôme a écrit : 26 août23, 09:19 Bonjour je suis nouveau sur ce forum.

Ne sachant pas où poster ce sujet j'ai choisi la catégorie Athéisme en hommage à Dan26 qui a déjà évoqué un peu de ce sujet ici ( est-il encore présent ? )

Contrairement à Dan26, je ne suis pas athée...mais agnostique.

J'ai longtemps cru à l'existence de Jésus sans chercher à comprendre. Ça allait de soi. Puis un jour j'ai voulu avoir LA preuve ultime de son existence. Une preuve CONTEMPORAINE. Dans ma naïveté je croyais la tenir dans les évangiles. Mais non. Ces textes ont été rédigés bien après la mort supposé de Jésus. Je cherche toujours.

Pouvez vous me donner une preuve CONTEMPORAINE de l'existence de Jésus ? Une seule et je redeviens croyant.

P-s : J'ai de la sympathie pour cette religion que j'ai pratiqué. Vraiment. Mais pour redevenir chrétien il me faut une preuve CONTEMPORAINE...

Merci.

Ben si tu y tiens je peut aller te chercher Dan26 et te l’amener ici je l’ai déjà fait dans le passé on s’entend bien ensemble …

Bah déjà tu as les écritures biblique hihi
Et ils y raconte sa vie sur terre et même ce qu’ils fait au ciel par la suite et à notre époque et ce qu’ils fera dans le future …

Même AVANT lui ils l’attendait au premier siècle déjà juste l’es texte sur lui sur meme juste sa personnalité comment on pourrais douter et penser que ce serais que un simple roman?

Pendant que 4 rédacteur sur sa vie de leur vivants écrit des texte et que il ni a aucune contradictions entre les textes de 4 auteurs diffèrent …

Ce n’est tout simplement impossible de se tromper et de douter même juste avec cela

Auteur : Plérôme
Date : 26 août23, 15:56
Message : Je monologue vainement sur le chat avec Pat1633 tel le roi Salomon égaré par une nuit sans lune. J'ai plus de regrets dans le cœur que la plage n'a de grains de sable quand je songe que PERSONNE ne pourra m'apporter une preuve CONTEMPORAINE de l'existence de Jésus.

Qu'il est doux et qu'il est suave l'oreiller parfumé de l'agnosticisme. Nonobstant l'ivresse du christianisme me fait gémir de nostalgie. Je voudrais pouvoir m'enivrer de nouveau. De ce songe. De ce mensonge.

Ô Jésus ô Marie ô vous les anges et tous les saints sur la terre commeau ciel...et toi aussi Satan toi l'impossible serpent, Hélas... Pourquoi vous nexistez pas

Qui me prouvera le contraire. Ni le ciel et ses étoiles ne le peuvent. Ni la terre et ses montagnes ne le peuvent. Hélas.

Toi ( oui toi ) le pourrais-tu ?

Auteur : Pat1633
Date : 26 août23, 15:57
Message :

Plérôme a écrit : 26 août23, 09:19 Pouvez vous me donner une preuve CONTEMPORAINE de l'existence de Jésus ? Une seule et je redeviens croyant.

Merci.

Si on observe d’autres écrits historiques de l’Antiquité, nous n’avons pas plus de raisons de rejeter l’existence de Jésus que celle de toute une série de personnages païens « dont l’historicité n’est jamais remise en cause »

Je pense que c’est déjà un bon point a NE PAS négliger hein

Auteur : Plérôme
Date : 26 août23, 16:14
Message :

Pat1633 a écrit : 26 août23, 15:48


Bah déjà tu as les écritures biblique hihi
Et ils y raconte sa vie sur terre et même ce qu’ils fait au ciel par la suite et à notre époque et ce qu’ils fera dans le future …

Ce n’est tout simplement impossible de se tromper et de douter même juste avec cela

Désolé mais c'est encore tellement possible de douter que les battements de mon pauvre cœur font écho à l'immensité de l'univers.

Les textes bibliques du nouveau testament n'ont pas été écrits entre l'an 0 et l'an 50.

Comment peux-tu me dire que ce sont des textes contemporains ?

Soyons sérieux.

La Vie et la Mort éternelle sont l'enjeu dont nous sommes joués.

J'exige devant tous et devant toi mon cher CAVALIER Pat1633 une preuve CONTEMPORAINE.

P-s : Dan26( 66 ? ) est bien évidemment le bienvenue. Comme je te l'ai déjà dit j'admire sa pugnacité mais ce n'est qu'un FOU borné par son Athéisme. Dans ce vaste JEU D'ÉCHECS qu'est la vie moi je n'ai qu'un seul désir : Mettre le ROI de l'erreur en ÉCHEC et saisir la vérité à sa source, Dieu.

Dieu n'est peut-être pas encore né ?

Auteur : Pat1633
Date : 26 août23, 16:30
Message : Soyons sérieux
4 personne rédigent leur écrit Chacuns de leur côté de ce qu’ils ont vue et été présent
C’est pour cela que un rédacteur explique une chose et pas les autres car les autres n’était PAS présent …
Humm bon point déjà …

Certains passages semble se contredire mais si une personne est honnêtes et regarde de biens ce qui est écrit y réfléchis il trouve la reponse évidentes …

Le fait que 4 (quatres) écrivains écrit ce qu’ils ont vue et ne se contredisent PAS haha ça relèverais d’un miracles hein, donc bien réel …

Est tu une personne à honnêtes et envers toi meme aussi?

Je ne le vois pas comme un jeu d’échec pour mettre KO l’adversaire mais plutôt à chercher à « le faire réfléchir »

Plutôt comme plein de pièces de puzzle devant nous et aider l’autre a les placer aux bons endroits à tester pour forcer à le faire entrer mais si c’est PAS la bonne pièces se rendre à l’évidence que cette pièce ne vas pas à cet endroit

Aimerais tu être à mes côté et à penser comme cela plutôt que un affrontement?
Il ni a pas d’affrontement venant de ma part mais une aide a finir le tableau et à voir ce que ça donne comme bel image devant nous …

Dieu etait au ciel au tout début et il n’a pas changer de place depuis cela ne veux pas dire qu’il est immobile car il l’explique très bien dans les textes, mais il a toujours été au ciel et aucun humains ne peut le voir et rester en vie …

Ajouté 12 minutes 5 secondes après :
Je voulais te dire MERCI du font du coeur de m’avoir choisi pour parler de la vie de Jésus ensemble, car cela m’approche davantage de lui, et les preuves rend plus fort ma foi …

Merci à toi!

Auteur : Plérôme
Date : 26 août23, 16:37
Message : Hélas mon cher PAT les évangiles ont été écrits bien après les faits relatés à partir des écrits prophétiques juifs. Ces pauvres hommes d'un temps fort ancien étaient comme toi comme moi comme nous tous des assoiffés du sens de la vie. Ces pauvres hommes faisaient avec les superstitions à la mode de l'époque.

Aux magasins des superstitions de ces temps très antiques on attendait avec l'ardeur d'un abstinent devant la plus belle femme du monde la venue inespérée d'un libérateur.

Hélas comment en voudrais-je à ces pauvres hommes d'avoir inventé une histoire bien de leur temps pour concorder avec l'attente juive messianique.

Un homme né d'une vierge qui ressuscite des morts qui fait tout plein de miracles impossible. Ô les pauvres hommes comme je les comprends ils ont voulu croire en l'impossible. En dépit des faits. Comprenons les de nous avoir trompé et de s'être trompé eux-mêmes-et pardonnons. Hélas. Pardonnons éperdument. Au fond ces gens sont nos semblables et nos frères de misère dans le noir caveau univers.

Comment se faire à l'idée ô combien terrible que nous sommes dans le noir et que Dieu n'est sans doute pas encore né ?

Auteur : Pat1633
Date : 26 août23, 17:13
Message :

Plérôme a écrit : 26 août23, 16:14 Les textes bibliques du nouveau testament n'ont pas été écrits entre l'an 0 et l'an 50.

Comment peux-tu me dire que ce sont des textes contemporains ?

Soyons sérieux.

La Vie et la Mort éternelle sont l'enjeu dont nous sommes joués.

J'exige devant tous et devant toi mon cher CAVALIER Pat1633 une preuve CONTEMPORAINE.

Je suis plus que content que tu parle de cela, merci Polérôme, car comment on fait dans la vie, ce que j’ai vécu quand j’etait plus jeune je ne l’ai pas écrit, mais je m’en souviens et toi aussi tu te souviens de ce que tu as vécue jeune …

Si c’est écrit quand j’etait jeune et que mes amis aussi écrivent ce que on a vécu ensemble, il ne serais pas supposer y avoir de faux souvenir, mais si on l’écrit plus tard dans notre vie, même 60 ans plus tard avant notre mort cela reste bien réel quand on dit la vérité j’ai répéter toute ma vie ce que j’ai vécu et ça ne change pas du tout car c’est bel et bien la vérité …

Comment purraia t’on se tromper si d’autres personne avec qui j’ai vécu des choses si eux ausssi disent la meme choses dans un angle différent?
Humm hein

8 (huit) écrivains bibliques nous en disent beaucoup sur lui. Ils ont tous vécu à son époque et ont rapporté par écrit ce qu’il a enseigné.

Est-​ce que tu connais leur nom ?
Ils s’appellent
Matthieu, Marc, Luc et Jean, Pierre, Jacques, Jude
Ces personnes là on toucher Jesus ils était dans leur vie et ils ont manger avec Jesus

Paul. Paul aussi a écrit sur la vie de Jésus
Avec autant de monde déjà une seul personne ça serais difficile de croire mais tout ce beau monde parles de lui sans se contredire?

Un exemple, un écrit que la couleur était rouge, mais un autre qui était toujours plus précis il a écrit que c’était couleur écarlate … contradiction?
C’est un rouge foncé …

Ajouté 4 minutes 40 secondes après :

Pat1633 a écrit : 26 août23, 15:57 Si on observe d’autres écrits historiques de l’Antiquité, nous n’avons pas plus de raisons de rejeter l’existence de Jésus que celle de toute une série de personnages païens « dont l’historicité n’est jamais remise en cause »

Je pense que c’est déjà un bon point a NE PAS négliger hein

De UN
Toute une série de personnages paiens l’authenticité n’es jamais remis en cause, comment le livre de dieu pourrais LUI seul être mis en doute …

Tu ne l’a pas pris en compte

Auteur : Plérôme
Date : 26 août23, 17:38
Message :

Pat1633 a écrit : 26 août23, 17:13 Je suis plus que content que tu parle de cela, merci Polérôme, car comment on fait dans la vie, ce que j’ai vécu quand j’etait plus jeune je ne l’ai pas écrit, mais je m’en souviens et toi aussi tu te souviens de ce que tu as vécue jeune …

Si c’est écrit quand j’etait jeune et que mes amis aussi écrivent ce que on a vécu ensemble, il ne serais pas supposer y avoir de faux souvenir, mais si on l’écrit plus tard dans notre vie, même 60 ans plus tard avant notre mort cela reste bien réel quand on dit la vérité j’ai répéter toute ma vie ce que j’ai vécu et ça ne change pas du tout car c’est bel et bien la vérité …

Comment purraia t’on se tromper si d’autres personne avec qui j’ai vécu des choses si eux ausssi disent la meme choses dans un angle différent?
Humm hein

8 (huit) écrivains bibliques nous en disent beaucoup sur lui. Ils ont tous vécu à son époque et ont rapporté par écrit ce qu’il a enseigné.

Est-​ce que tu connais leur nom ?
Ils s’appellent
Matthieu, Marc, Luc et Jean, Pierre, Jacques, Jude
Ces personnes là on toucher Jesus ils était dans leur vie et ils ont manger avec Jesus

Paul. Paul aussi a écrit sur la vie de Jésus
Avec autant de monde déjà une seul personne ça serais difficile de croire mais tout ce beau monde parles de lui sans se contredire?

Un exemple, un écrit que la couleur était rouge, mais un autre qui était toujours plus précis il a écrit que c’était couleur écarlate … contradiction?
C’est un rouge foncé …

Ajouté 4 minutes 40 secondes après :


De UN
Toute une série de personnages paiens l’authenticité n’es jamais remis en cause, comment le livre de dieu pourrais LUI seul être mis en doute …

Tu ne l’a pas pris en compte

1 - Les noms des auteurs ne sont peut-être que des prête nom on a aucune idée certaines de qui à écrits ces textes. Les manuscrits remontent aux 4éme siècles. Il s'agit des manuscrits Vaticanus, Sinaiticus et Alexandrinus.

J'espère que je ne vais pas te désespérer en t'apprenant tout ça. Si Dieu n'existe pas l'Avenir le fera naître. Mais la croyance en Jésus devra disparaître car toutes les religions sont mortelles et finissent un jour par disparaître.

2 - Le contenu de ces livres contient beaucoup trop de merveilleux pour être crédible. En plus on sent bien que ces textes ont été rédigés pour accomplir les prophéties juives de l'époque. Les renvois aux textes dits de l'ancien testament sont innombrables.

3 - Si on ôte le côté merveilleux de l'époque plus les multiples renvois pour accomplir les prophéties " de l'ancien testament" que restent - il d'historique et de crédible pour un honnête homme du 21éme siècle qui ne veut qui ne peut se nourrir que des faits sans le merveilleux ?

Rien.

Il ne reste rien hélas d'historique et c'est vraiment dommage c'est vraiment triste car Jésus c'est un beau roman c'est une belle histoire qu'on a voulu nous faire croire...mais comment faire quand on a comme moi l'obsession morbide de la lucidité et qu'on est devenu maladivement inapte à épousé une illusion qui réconforte ?

Oh mon cher tu fais bien vous faîtes tous bien de croire car la foi est votre bouclier pour affronter la Nuit qui nous recouvre tous sous un voile sombre et imperméable à la Vérité. La Vérité ? Mais la Vérité est un diamant perdu dans un océan de ténèbre, l'Univers.

Le trouverons nous un jour ce diamant, la Vérité ?
Dieu naîtra t-il un jour ?

Auteur : Pat1633
Date : 26 août23, 18:15
Message :

Plérôme a écrit : 26 août23, 09:19 P-s : J'ai de la sympathie pour cette religion que j'ai pratiqué.
Merci.

Humm, j’ai fait le test, tu te dit croyante dans le temps, mais croyante de quoi??

J’ai écrit que 4 écrivains a écrit le vécu de Jesus pourtant comme je t’ai montré 1 post avant, il y avais 8 écrivain qui ont raconté la vie de Jésus ….

Il me semble que si tu pratiquais une religions tu ne t’était pas plonger dans les écritures, sans quoi tu m’aurais dit qu’il y avais plus de gens qui ont raconter la vie de Jésus même si tu ne t’aurais pas rappelé de leur noms …

Comment beaucoup de gens peuvent avoir autant de coordination et raconter la même chose de leur vécu au premier sciecle?

Ils s’entendent tous entre eux, un petit point qui est préciser chez un écrivain qui a pourtant aucune grande impact montre que les deux disent vrai …

Luc 18​:​35-43
35 Alors que Jésus « approchait de Jéricho »

Matthieu 20​:​29-34
29 Alors qu’ils sortaient de Jéricho,

Les deux rédacteur racontent le même événement, que Jesus a guérie 2 aveugles sur le bord de la route …

Luc explique que il approchait ou entrait dans la ville de Jericko
Tandis que Matthieu dit que il sortait de Jericko

Je n’ai peut être pas toujours tout compris des écritures mais celle là hihi, je l’ai compris tout de suite …

Beaucoup y vois une contradiction
Pourtant la ville de Jericko avait été détruite dans le passé, et comme tu le vois bien, il y avais des habitant dans la ville, car elle avais été rebâti par la suite c’est une ville importante pour les armées dans ce temps là …

Enter ou sortir de la ville?
En fait Jesus était entre les deux villes qui sont situer a 1 kilomètre demi de distances …
A la sorti de l ville et l’entrée de l’autre qui a le même nom car ils ne l’ont PAS rebâtit sur les ruines comme il avais été fait pour Jerusalem quand elle avais été détruite par les armée de Nebucodonosor …

La bible ne se contredit pas
Seul des gens vivant à cette époque pouvait bien expliquer comment c’était à ce moment la

Ajouté 9 minutes 6 secondes après :

Plérôme a écrit : 26 août23, 17:38 1 - Les noms des auteurs ne sont peut-être que des prête nom on a aucune idée certaines de qui à écrits ces textes.

Tout ecrit payens les personnage n’ont jamais été contester, pourquoi la bible le serais?

Révélation 1:4
De la part de Jean, aux sept assemblées qui sont dans la province d’Asie :

Tout au long du livre de la révélation son nom y est mentionner il disait « moi Jean » etc
J’espère que tu ne doute pas que c’est bien lui qui a écrit le livre et qu’il dit lui même être inspirer de Dieu …

Révélation 22:8
Eh bien, c’est moi, Jean, qui entendais et voyais ces choses. Quand je les ai entendues et vues, je suis tombé aux pieds de l’ange qui me les montrait, pour l’adorer

Que ce sois Matthieu et Luc ou que ça aurais été Pierre ou marc qui l’ai écrit
Humm, est ce que l’endroit où Jésus a guérit les deux aveugles change?
On a une belle preuve que cet événement c’est bel et bien produit …

Même si si aurait été un des demi frère de Jésus qui l’aurais écrit qu’est ce que ça changerais? Hihi

Auteur : Plérôme
Date : 26 août23, 18:27
Message :

Pat1633 a écrit : 26 août23, 18:06 Humm, j’ai fait le test, tu te dit croyante dans le temps, mais croyante de quoi??

J’ai écrit que 4 écrivains a écrit le vécu de Jesus pourtant comme je t’ai montré 1 post plus loin, il y avais 8 écrivain qui ont raconté la vie de Jésus ….

Il me semble que si tu pratiquais une religions tu ne t’était pas plonger dans les écritures, sans quoi tu m’aurais dit qu’il y avais plus de gens qui ont raconter la vie de Jésus

Comment beaucoup de gens peuvent avoir autant de coordination et raconter la même chose de leur vécu au premier sciecle?

Ils s’entendent tous entre eux, un petit point qui est préciser chez un écrivain qui a pourtant aucune grande impact montre que les deux disent vrai …

Luc 18​:​35-43
35 Alors que Jésus « approchait de Jéricho »

Matthieu 20​:​29-34
29 Alors qu’ils sortaient de Jéricho,

Les deux rédacteur racontent le même événement, que Jesus a guérie 2 aveugles sur le bord de la route …

Luc explique que il approchait ou entrait dans la ville de Jericko
Tandis que Matthieu dit que il [sortait[/b] de Jericko

Je n’ai peut être pas toujours tout compris des écritures mais celle là hihi, je l’ai compris tout de suite …

Beaucoup y vois une contradiction
Pourtant la ville de Jericko avait été détruite dans le passé, et comme tu le vois bien, il y avais des habitant dans la ville, car elle avais été rebâti par la suite c’est une ville importante pour les armées dans ce temps là …

Enter ou sortir de la ville?
En fait Jesus était entre les deux villes qui sont situer a 1 kilomètre demi de distances …
A la sorti de l ville et l’entrée de l’autre qui a le même nom car ils ne l’ont PAS rebattu sur les ruines comme il avais été fait pour Jerusalem …

La bible ne se contredit pas
Seul des gens vivant à cette époque pouvait bien expliquer comment c’était à ce moment la

1 Que les 4 évangiles concordent entre eux sur beaucoup de points ne veut pas dire que Jésus existe. Ça veut seulement dire qu'ils concordent entre eux. Pleins d'hypothèses sont possibles. Ils peuvent avoir une source commune par exemple... Ton exemple est très intéressant tu t y connais bien je comprends pourquoi tu as presque réussi ( comme tu me le disais dans le chat ) à convaincre Dan26(66?).

Mais moi je ne suis pas athée de raison mais agnostique gnostique et donc absolument réceptif à l'hypothèse Dieu. Je suis réceptif à tout. Horreur. Même à l'athéisme. Nonobstant l'hypothèse Jésus est beaucoup moins croyable car elle se prend le mur impitoyable de l'histoire et l'histoire est intraitable avec l'hypothèse Jésus pour qui veut bien la regarder en face à face la vraie histoire toute nu et toute vierge de croyances.

Auteur : Pat1633
Date : 26 août23, 18:42
Message :

Plérôme a écrit : 26 août23, 18:27 1 Que les 4 évangiles concordent entre eux sur beaucoup de points ne veut pas dire que Jésus existe. Ça veut seulement dire qu'ils concordent entre eux. Pleins d'hypothèses sont possibles. Ils peuvent avoir une source commune par exemple...

Si ils mentirait si ce serais le fruit de l’imagination, c’est impossible que les 8 écrivains parlant de la vie de Jésus chacun dans leur chambre à coucher puissent se coordonner entre eux, Si on c’est connu dans notre jeunesses moi et toi et que aujourd’hui on raconter notre vie de notre côté sans s’en parler, si on retrouve nos deux écrit c’est certains que toute personnes qui vois nos texte ils sauront que c’est un réel vécu …

En plus deux texte qui semble se contredire … c’est assurer que cela c’est bel et bien produit

Ils ne se sont pas assis à une table tous ensemble et dire bon ok moi je disait cela et toi cela Hhaha
Allô, ils n’était même plus ensemble dans leur vieillesses ils était dans des assemblées différente à prêcher la bonne nouvelles

Auteur : Plérôme
Date : 26 août23, 19:06
Message :

Pat1633 a écrit : 26 août23, 18:42 Si ils mentirait si ce serais le fruit de l’imagination, c’est impossible que les 8 écrivains parlant de la vie de Jésus chacun dans leur chambre à coucher puissent se coordonner entre eux, Si on c’est connu dans notre jeunesses moi et toi et que aujourd’hui on raconter notre vie de notre côté sans s’en parler, si on retrouve nos deux écrit c’est certains que toute personnes qui vois nos texte ils sauront que c’est un réel vécu …

En plus deux texte qui semble se contredire … c’est assurer que cela c’est bel et bien produit

Ils ne se sont pas assis à une table tous ensemble et dire bon ok moi je disait cela et toi cela Hhaha
Allô, ils n’était même plus ensemble dans leur vieillesses ils était dans des assemblées différente à prêcher la bonne nouvelles

Si tu avais été malin tu aurais pu dire que la source commune des 4 évangiles c'est l'existence de Jésus Christ.
C'était vraiment tentant.

J'avoue néanmoins que tu as de très bon arguments. Tu as peut-être raison après tout mais le contenu de ces textes pose problème car un homme enfanté par une vierge qui fait mille et un miracle impossible ressuscite les morts se ressuscite lui-même pour monter au ciel 40 jour plus tard comme une fusée supersonique ect et tout cela en étant quasiment inaperçu en son temps bah ça me pose un problème de conscience et " Impossible " est mon refrain.

Auteur : Stop !
Date : 26 août23, 20:42
Message :

Plérôme a écrit : 26 août23, 09:19 Bonjour je suis nouveau sur ce forum.
Pouvez vous me donner une preuve CONTEMPORAINE de l'existence de Jésus ? Une seule et je redeviens croyant.

Bonjour Plérôme et, si je puis me permettre, bienvenu.
En tant qu'ancien chrétien par héritage, je dispose d'une seule "preuve",
mais qui ne vaut que ce qu'elle vaut :

Ce sont des visites de Jésus chez une brave dame qui a la particularité de faire très bien les frites.
Christophe Dechavanne a eu la chance de recevoir cette dame dans une de ses émissions,
dont d'ailleurs Estrabosor a su retrouver une image. S'il pouvait la remettre ici, peut-être
retrouverais-tu la foi ?

Auteur : prisca
Date : 26 août23, 21:02
Message :

Plérôme a écrit : 26 août23, 09:19 Bonjour je suis nouveau sur ce forum.

Ne sachant pas où poster ce sujet j'ai choisi la catégorie Athéisme en hommage à Dan26 qui a déjà évoqué un peu de ce sujet ici ( est-il encore présent ? )

Contrairement à Dan26, je ne suis pas athée...mais agnostique.

J'ai longtemps cru à l'existence de Jésus sans chercher à comprendre. Ça allait de soi. Puis un jour j'ai voulu avoir LA preuve ultime de son existence. Une preuve CONTEMPORAINE. Dans ma naïveté je croyais la tenir dans les évangiles. Mais non. Ces textes ont été rédigés bien après la mort supposé de Jésus. Je cherche toujours.

Pouvez vous me donner une preuve CONTEMPORAINE de l'existence de Jésus ? Une seule et je redeviens croyant.

P-s : J'ai de la sympathie pour cette religion que j'ai pratiqué. Vraiment. Mais pour redevenir chrétien il me faut une preuve CONTEMPORAINE...

Merci.

Bonjour Plérôme,

Une preuve contemporaine de l'existence de Jésus est le travail que Jésus a accompli en amont pour qu'en aval son plan fonctionne.

Parce que ce qu'il y a lieu de combattre dans cette époque reculée ce sont les croyances paiennes qui détournent les gens de la vérité.

La vérité étant que D.IEU est Unique Dieu de l'univers mais eux les paiens de l'époque croyaient à des choses qui n'existent pas, à savoir à des centaines et centaines de dieux et ils offraient des victimes innocentes, comme des filles vierges ou des nourrissons à ces dieux car ils croyaient que les dieux leur étaient favorables s'ils avaient du sang pour se paitre.

Jésus a préparé lors de sa venue le plan pour sortir les paiens de ces croyances ancrées et difficiles à déloger chez des gens résolument tournés vers de l'idolatrie paienne et ravageuse puisqu'ils pensaient que leurs dieux étaient favorables aux guerres, aux meurtres, à l'adultère, etc....

Pour cela Jésus meurt sur une Croix pour leur faire croire qu'il est le fils d'un Dieu puissant, Dieu des Juifs à qui il offre sa vie pour qu'en échange le Dieu des Juifs puisse se paitre de son sang à lui Jésus et en échange être clément envers les humains.

Au début les paiens ne veulent pas de cette religion chrétienne car ils préfèrent toujours leurs dieux qui leur offrent la possibilité de vivre libres dans leurs péchés, fornication, adultères, vols, scandales, tueries etc.... alors qu'ils ont entendu que Jésus veut qu'ils s'aiment tous entre eux, et s'aimer entre soi ça veut dire "ne pas se tromper mutuellement, ne pas se voler mutuellement, ne pas se tuer," etc..... et ça ne leur convient pas car ils ont trop envie de vivre libres des lois.

Mais un jour Jésus lui même vient se manifester à un empereur pour lui dire qu'il peut compter sur son aide à lui Jésus pour vaincre ses ennemis.

C'est l'empereur Constantin et même dit on que l'apparition a eu lieu dans le Var en France dans une ville qui par la suite a été rebaptisée La Croix Valmer car elle revendique le fait que Jésus est apparu chez elle.

Dès lors l'empereur Constantin se sent comme privilégié par rapport à Jésus qui lui offre son soutien pour vaincre ses ennemis l'empereur enthousiaste organise les débats en réunissant tous les évêques chrétiens, et ainsi voit le jour du premier concile de Nicée en l'an 325 sur la prérogative de l'empereur Constantin qui va diriger les débats pour tracer avec les évêques les premières grandes lignes de la doctrine catholique.

Donc c'est une preuve de l'existence de Jésus puisque l'évènement planétaire a fait couler beaucoup d'encre déjà, et ensuite l'existence du Vatican à ses débuts s'explique par la réactivité de cet empereur Constantin encouragé de fonder le catholicisme parce que Jésus lui est apparu à lui et à son armée lors de son déplacement de Bretagne jusqu'à Rome.

Auteur : Estrabosor
Date : 26 août23, 23:08
Message : Bonjour à tous,

Stop ! a écrit : 26 août23, 20:42Ce sont des visites de Jésus chez une brave dame qui a la particularité de faire très bien les frites.
Christophe Dechavanne a eu la chance de recevoir cette dame dans une de ses émissions,
dont d'ailleurs Estrabosor a su retrouver une image. S'il pouvait la remettre ici, peut-être
retrouverais-tu la foi ?

Il m'est impossible de ne pas accéder à la requète de Stop


Plérome, permets moi de te souhaiter la bienvenue sur ce forum où, effectivement, l'absence de Dan26 se fait cruellement sentir mais, désolé de te contredire, c'est peut être justement parce qu'il n'est pas fou qu'il n'est pas resté ici

Pour en revenir au thème de ce fil, contrairement à ce que dit Patrice, il n'y a pas 8 écrivains racontant chacun, dans leur coin, la vie de Jésus.
C'est faux et même bibliquement faux puisque, par exemple, Luc dit lui même qu'il relate ce qu'il a entendu, il ne raconte pas ce qu'il a vu.
Paul parle lui aussi de ce qu'il a entendu, il n'a pas suivi le Christ et il n'a pas participé à la Cène dont il parle pourtant !

Au final, les exégètes ont identifié uniquement deux sources pour les évangiles reprises ensuite dans le reste du Nouveau Testament !
Et encore, vu le délai séparant la disparition supposée de Jésus et la rédaction des premiers évangiles, on ne peut exclure que ce soit un seul récit qui ait donné naissance aux deux sources du NT !

Au delà des débats sur l'historicité d'un Jésus plus ou moins proche de celui des Evangiles, reste la question de savoir si ce Jésus était un simple sage de son temps ou un être surnaturel (je choisis ce terme pour éviter les débats entre Dieu le Fils, fils de Dieu etc.) et là, problème, Jésus reprend à son compte toutes les croyances de son époque comme le Déluge, Adam et Eve, l'enfer de feu, Daniel prophète, Dieu qui fait pleuvoir ou briller le soleil etc.
Au passage, on peut noter que Jésus sort une énormité, la remise en cause du lavage des mains qu'il voit comme un simple rituel religieux qui ne sert à rien !

Auteur : Stop !
Date : 26 août23, 23:34
Message : Merci Estrabosor.

Pour Plérôme,

N'étant pas capable de produire une preuve contemporaine de l'existence de Jésus, ni d'ailleurs de sa non-existence,
je vais répéter pour toi nouveau ici un argument en lequel j'ai une très grande confiance pour établir que l'aventure
christique n'est qu'une fable :

Quand on a sous la main, pieds et poings liés, un type qui ressuscite des morts et qui change l'eau en très bon vin (très très bon),
on n'est pas con au point d'aller l'exécuter. Je n'imagine pas un seul peuple au monde (à part les Romains de Goscinny) qui n'ait pas
en ce cas l'idée de le faire travailler à son service, surtout un peuple guerrier et conquérant chez qui la mort est une compagne permanente.

Ce que cela peut prouver pour moi c'est que, si crucifié il y a eu, ledit crucifié n'avait jamais fait les miracles prétendus.

Auteur : prisca
Date : 26 août23, 23:43
Message : Plérôme,

Comme tu peux le constater, tu as affaire à deux plaisantins qui répondent au nom d'Estrabosor et Stop ! lesquels sont deux incroyants qui n'ont qu'un but, se moquer de la religion.

Mais comme tu es à la recherche de sérieux, je mets en spoiler ce que j'ai mis plus avant, afin que tu fasses quête d'enquêter sur ta foi de charbonnier.

Quant à moi j'ai la foi, mais pas la même, c'est la foi qui m'a été donnée gratuitement par D.IEU, elle ne vient pas de moi, car il se trouve que les Juifs dont je suis sont différents sur ce point là, ils sont tous sacrificateurs comme la Bible le dit, ce qui veut dire "tous prêtres" même les Juifs athées sont "prêtres" car par leur présence ils forment à eux tous, y compris les Juifs athées, le peuple phare, la Jérusalem Céleste.

En clair cela signifie que comme les gens peuvent aller au Paradis, des gens du Paradis peuvent faire le chemin inverse, revenir sur terre.

Etrangers et voyageurs sur cette terre.

Ci dessous donc : la preuve que tu demandes.
Ajouté 4 minutes 10 secondes après :

Stop ! a écrit : 26 août23, 23:34 Merci Estrabosor.

Pour Plérôme,

N'étant pas capable de produire une preuve contemporaine de l'existence de Jésus, ni d'ailleurs de sa non-existence,
je vais répéter pour toi nouveau ici un argument en lequel j'ai une très grande confiance pour établir que l'aventure
christique n'est qu'une fable :

Quand on a sous la main, pieds et poings liés, un type qui ressuscite des morts et qui change l'eau en très bon vin (très très bon),
on n'est pas con au point d'aller l'exécuter. Je n'imagine pas un seul peuple au monde (à part les Romains de Goscinny) qui n'ait pas
en ce cas l'idée de le faire travailler à son service, surtout un peuple guerrier et conquérant chez qui la mort est une compagne permanente.

Ce que cela peut prouver pour moi c'est que, si crucifié il y a eu, ledit crucifié n'avait jamais fait les miracles prétendus.

Pour Stop !

Les Romains et les Juifs du Sanhédrin ont été instrumentalisés pour que la Crucifixion se fasse, car la Crucifixion c'est elle qui va faire l'objet du plan de sauvetage puisque la Croix que Jésus donnera à l'empereur quelques 300 ans après constituera un moyen pour que cet empereur s'empare du Christianisme pour le légitimer auprès de son peuple dont il assure la gouvernance.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août23, 23:50
Message :

Comme tu peux le constater, tu as affaire à deux plaisantins qui répondent au nom d'Estrabosor et Stop ! lesquels sont deux incroyants qui n'ont qu'un but, se moquer de la religion.

J'en connais une qui fait ça très bien....

Auteur : Stop !
Date : 26 août23, 23:57
Message :

prisca a écrit : 26 août23, 23:43 Pour Stop !

Les Romains et les Juifs du Sanhédrin ont été instrumentalisés pour que la Crucifixion se fasse, car la Crucifixion c'est elle qui va faire l'objet du plan de sauvetage puisque la Croix que Jésus donnera à l'empereur quelques 300 ans après constituera un moyen pour que cet empereur s'empare du Christianisme pour le légitimer auprès de son peuple dont il assure la gouvernance.

Alors là, je ne sais pas si c'est beaucoup mieux de considérer que Dieu et Oint ont manipulé les Romains en les rendant cons
pour que leur stratagème frelaté s'accomplisse.

Je dirais même que des auteurs mystificateurs seraient moins coupables que cette Sainte Famille.

Auteur : Estrabosor
Date : 27 août23, 00:02
Message : Moi ce que j'aime bien, c'est que les 4 évangélistes racontent la multiplication des pains et des poissons, ça, ça les a tous marqués profondément, aucun n'a oublié !
Par contre, ramener quelqu'un à la vie qui est mort depuis 3 jours, là personne n'en parle, ni Matthieu, ni Luc, ni Marc, ni personne dans le Nouveau Testament avant que, plusieurs dizaines d'années plus tard, l'auteur de l'évangile de Jean se dise qu'il faudrait peut être en parler.

D'autre part, j'aimerais rappeler un détail historique, c'est que Constantin va, au 4ème siècle rassembler tous les écrits bibliques de son empire pour faire le tri et éditer une Bible de référence. C'est ainsi que 300 bibles seront envoyées dans tout l'empire pour servir de référence.
On estime que le Sinaïticus et le Vaticanus sont deux exemplaires ou du moins des copies de ces fameuses 300 bibles et on peut constater que des ajouts, des modifications ont été faits depuis, alors que penser de ce qui s'est passé pendant les trois premiers siècles !

Concernant P.risca, je rappelle qu'elle va bien plus loin que nous dans l'incroyance et le rejet de la religion puisqu'elle prétend que les évangiles sont une fable et que Marie et toute la bande ne sont que des personnages de fiction !

Auteur : prisca
Date : 27 août23, 00:58
Message : @ Stop !

Oui l'ETERNEL instrumentalise d'abord les Juifs et les paiens ensuite.

Mais les Juifs ne se sont pas fait prier pour vouloir tuer Jésus du fait que si quelques Juifs ont été mis dans la confidence du plan divin (Marc 4) ce ne fut pas le cas pour tous les Juifs réunis et comme ils avaient compris que Jésus prétendait être fils de D.IEU et comme les Juifs savent pertinemment que D.IEU n'a pas de fils, pas en tout cas sous forme de progéniture, et bien ayant crié au blasphème ils continuèrent en disant oui à la sentence de mort de celui qu'ils ont pris pour un imposteur.

Les Romains aussi ne voyaient pas d'un bon oeil la nouvelle religion chrétienne qui mettait en avant "l'amour du prochain" alors qu'eux les Romains prônaient "la haine du prochain" du fait que les empereurs se prenant pour des demis dieux voire des dieux tout entiers, le peuple était aux yeux des empereurs des manants qui n'avaient pas à être reconnus de considération.


@ Estrabosor,

Ca n'a pas d'importance en soi que Marie ait existé ou pas, que Marie Madeleine ait existé ou pas, car même je dirais ce serait bien qu'elles n'aient jamais existé car au moins les catholiques passent pour des fieffés imbéciles à faire croire à des apparitions d'une Marie qui n'a jamais existé ou une Marie Madeleine qui n'a jamais existé et qui aurait pris une barquette pour se rendre aux Baux de Provence pour y vivre dans une grotte...


L'important est le plan divin qui met à mal toute l'oligarchie Romaine jusqu'à sa disparition.

Je trouve pour ma part que toi Estrabosor tu ne réfléchis pas constructivement, tu es plutôt là pour soi disant amuser la galerie, faire rire Stop ! et lui il te répond sourires au lèvres pour te faire croire que tu l'as fait rire.

Enfin c'est comme pour vous serrer les coudes entre incroyants, vous donner du poids, et vous avez l'air tous les deux si fragiles parce que faire appel à la dérision pour vous faire entendre c'est pathétique.

Auteur : Pat1633
Date : 27 août23, 01:25
Message :

Plérôme a écrit : 26 août23, 19:06 Si tu avais été malin tu aurais pu dire que la source commune des 4 évangiles c'est l'existence de Jésus Christ.
C'était vraiment tentant.

J'avoue néanmoins que tu as de très bon arguments. Tu as peut-être raison après tout mais le contenu de ces textes pose problème car un homme enfanté par une vierge qui fait mille et un miracle impossible ressuscite les morts se ressuscite lui-même pour monter au ciel 40 jour plus tard comme une fusée supersonique ect et tout cela en étant quasiment inaperçu en son temps bah ça me pose un problème de conscience et " Impossible " est mon refrain.

QUI est Jesus?
Le fils de Dieu
Celui qui a cree le ciel et la terre et les animaux

Si il a créé un humain,
Est ce si difficile pour lui de faire revivre cette homme?

Alors ma question,
Crois tu que Dieu existe?
Celui qui nous a créé?

Avec ta réponse,
Je doute très fort que tu ai pris le temps de pensé si nous avons été créé par une puissance qui oui dépasse notre entendement « humains » ….

Alors avant de continuer je pense que tu devrais chercher à savoir quand tu regarde ta main, d’où je viens?
Quand je regarde la nature, est ce que ça toujours été là quand je vois les animaux, avec tant de variétés d’où ça viens tout cela?

Auteur : Estrabosor
Date : 27 août23, 02:22
Message :

Pat1633 a écrit : 27 août23, 01:25Alors avant de continuer je pense que tu devrais chercher à savoir quand tu regarde ta main, d’où je viens?
Quand je regarde la nature, est ce que ça toujours été là quand je vois les animaux, avec tant de variétés d’où ça viens tout cela?

Lorsqu'on regarde l'Univers, son immensité et le fait qu'on soit une minuscule planète dans un petit système solaire perdu sur une branche d'une immense galaxie elle même minuscule dans un ensemble d'un million de millions d'autres galaxies, on ne peut que conclure que la Terre et, à fortiori, les êtres qui la peuplent, ne sont pas le centre de l'intérêt d'un éventuel Créateur comme le présentent les livres des religions !
Comment peut-on encore oser croire le récit de la Genèse en considérant l'Univers tel que nous le connaissons ?

D'ailleurs, en parlant d'Univers, Jésus montre qu'il n'a rien à voir avec un éventuel Créateur puisqu'il croit, comme ses contemporains, que les étoiles peuvent tomber sur la Terre.
Aujourd'hui nous savons que les étoiles sont des astres dont la plus proche de nous est à 4,5 années lumière !
Une preuve de plus que le Jésus des Evangiles n'est, au mieux, qu'un homme de son temps.

PS : @Plérome, je précise que P.risca est dans mes "ignorés", que je ne vois donc pas ses commentaires.
C'est une mesure d'hygiène mentale

Auteur : prisca
Date : 27 août23, 02:42
Message :

Estrabosor a écrit : 27 août23, 02:22 Lorsqu'on regarde l'Univers, son immensité et le fait qu'on soit une minuscule planète dans un petit système solaire perdu sur une branche d'une immense galaxie elle même minuscule dans un ensemble d'un million de millions d'autres galaxies, on ne peut que conclure que la Terre et, à fortiori, les êtres qui la peuplent, ne sont pas le centre de l'intérêt d'un éventuel Créateur comme le présentent les livres des religions !
Comment peut-on encore oser croire le récit de la Genèse en considérant l'Univers tel que nous le connaissons ?

D'ailleurs, en parlant d'Univers, Jésus montre qu'il n'a rien à voir avec un éventuel Créateur puisqu'il croit, comme ses contemporains, que les étoiles peuvent tomber sur la Terre.
Aujourd'hui nous savons que les étoiles sont des astres dont la plus proche de nous est à 4,5 années lumière !
Une preuve de plus que le Jésus des Evangiles n'est, au mieux, qu'un homme de son temps.

PS : @Plérome, je précise que P.risca est dans mes "ignorés", que je ne vois donc pas ses commentaires.
C'est une mesure d'hygiène mentale

Mais Plérôme n'est pas sot, il comprend que les étoiles tombent du ciel signifient que notre système solaire est ébranlé et que des corps célestes ne sont plus retenus dans leur course car il n'y a plus la loi universelle de la gravitation qui est une force qui empêche tout objet céleste de tomber sur terre.

Marc 13:25
les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Il n'y a que toi Estrabosor qui n'est pas capable de comprendre ce genre de choses ? Je doute que tu ne comprennes pas, tu fais plutôt semblant de ne pas comprendre puisqu'un enfant de 10 ans serait capable de le comprendre.

Auteur : Pollux
Date : 27 août23, 02:50
Message :

prisca a écrit : 27 août23, 02:42 Mais Plérôme n'est pas sot, il comprend que les étoiles tombent du ciel signifient que notre système solaire est ébranlé et que des corps célestes ne sont plus retenus dans leur course car il n'y a plus la loi universelle de la gravitation qui est une force qui empêche tout objet céleste de tomber sur terre.

Que répondre face à autant de bêtise et d'ignorance ?

Auteur : prisca
Date : 27 août23, 03:10
Message :

Pollux a écrit : 27 août23, 02:50 Que répondre face à autant de bêtise et d'ignorance ?

Tu devrais t'attacher à comprendre les figures de style au lieu d'être toujours sur la défensive.

Ca ne plaide pas pour toi d'être toujours à crans car tu as l'air tellement peu chrétien.

C'est sûr qu'avec toi comme conteur narrateur les gens s'éloignent car tu donnes si peu envie de t'écouter avec ta manière de procéder, toujours dans une violence excessive dans les mots.

Les vrais chrétiens montrent toujours une bonhomie et de la charité envers leurs prochains, toi tu es à l'opposée.

Si tu veux que l'on te croit je te conseille de changer de comportement sinon les gens vont se dire que tu dis être croyant mais par ton agir tu prouves le contraire.


Il est vrai que les étoiles sont très éloignées de la Terre et qu’il est donc impossible qu’elles tombent sur notre planète. Cependant, il est important de noter que ce verset utilise une figure de style appelée métaphore. Une métaphore est une figure de style qui consiste à comparer deux éléments différents en utilisant un mot ou une expression qui n’est pas littéralement applicable à l’un des deux éléments . Dans ce cas, les étoiles ne tombent pas littéralement du ciel, mais cela représente plutôt un événement dramatique et apocalyptique.

De plus un corps céleste du type météorite est, par son nom (corps céleste) apparenté à tous corps célestes qui se situent dans le ciel, les soleils qui eux sont des étoiles, et une pluie de météorites qui tombent car elles ne sont plus retenues par la Loi gravitationnelle nous donne le sentiment que les étoiles tombent du ciel, c'est le côté poétique du verset.

Surtout que les humains qui se protègeront de la pluie de météorites auront vraiment vraiment le sentiment d'une pluie d'étoiles, car les gens ne sont pas tous des scientifiques avertis, et pour eux, des corps célestes qui tombent à profusion sur la terre, ce sont des étoiles qui chutent bien évidemment, dans leur esprit.

Auteur : Estrabosor
Date : 27 août23, 03:23
Message :

Pollux a écrit : 27 août23, 02:50Que répondre face à autant de bêtise et d'ignorance ?

je ne sais pas !
Il est vrai que dire que les étoiles tomberont sur Terre parce qu'il n'y aura plus de gravitation, ça dépasse toutes les limites de la bêtise

D'autre part, Jésus dit que les étoiles tomberaient sur Terre alors qu'on sait très bien qu'une étoile, à commencer pas la plus proche de nous, Proxima fait 200 000 km de diamètre ! (et encore, c'est une naine rouge !)
Alors une étoile de 200 000 km de diamètre qui vient s'écraser sur une planète de 12 740 km ne laisse pas beaucoup de place aux suivantes

Auteur : Plérôme
Date : 27 août23, 05:54
Message : Merci à tous pour votre accueil.

Prisca : Tu as bien raison de donner une grande importance à Constantin. On peut d'ailleurs se demander si ce n'est pas lui le véritable fondateur de la religion chrétienne en réussissant à fédérer les différente secte qui se disputer la personne de Jésus.

Stop : Je ne connaissais pas ce tableau de Jésus mangeant des frites. En tout cas ça me le rend si sympathique. Au point de me convertir...qui sait ?Il faut si peu de choses pour convertir une âme roseau. Vive les frites !

Estrabosor : Jésus semble partager l'ignorance des hommes de son temps. Pourtant étant Dieu il devait absolument tout savoir. Comme le diamètre de Proxima du Centaure puisque c'est lui qui l'a créé elle et les milliards d'étoiles les galaxies ect... Par exemple il devait savoir qu'en 1969 le 1er homme marcherait sur la lune. En a-t-il touché un mot à ses disciples par un beau soir d'été de pleine lune ?

Pat1633 : toi qui es dans le secret divin toi qui sais sans aucun doute que Jésus a bien existé sais-tu si Jésus s'amusait avec ses disciples à leur raconter des faits à venir ? L'invention du téléphone, d'internet, de l'avion, ect... Le 1er homme sur la lune. La 1ere guerre mondiale, la 2eme la 3eme la 4eme et même la 5eme, ect.......
C'est une belle histoire.
Heureux ceux qui peuvent croire sans douter !

Auteur : prisca
Date : 27 août23, 06:51
Message : Pour poursuivre, je dirais que l'empereur Constantin est cité dans la Bible car l'indice qu'il soit le diable que l'ETERNEL élève à la royauté (Apocalypse 17:17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. doit vous pousser à comprendre que le signe le Chrisme c'est le 666 dont la Bible parle, le signe de la bête, du diable que Jésus a vaincu par sa Crucifixion. (Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,)....

.... car le chrisme qui est la représentation symbolique de la Croix que l'empereur Constantin a vue est composée des 2 nombres d'hommes Grecs qui sont RHO (100) et CHI (600) les deux totalisant donc 700 mais Jésus ayant retranché sa Vie pour vaincre le diable, aux 700 sont ôtées les 34 années de vie de Jésus sur terre et nous obtenons le célèbre 666.

Auteur : Pollux
Date : 27 août23, 07:53
Message :

prisca a écrit : 27 août23, 03:10 C'est sûr qu'avec toi comme conteur narrateur les gens s'éloignent car tu donnes si peu envie de t'écouter avec ta manière de procéder, toujours dans une violence excessive dans les mots.

C'est toi qui uses de violence excessive dans tes propos.

Un exemple parmi des centaines d'autres:

Et un autre:

Auteur : Plérôme
Date : 27 août23, 08:10
Message : L'inénarrable Pat1633 m'a envoyé un message pour me certifier que Jésus n'est pas Dieu mais seulement son fils.

Lire la Bible c'est très bien mais il faudrait peut-être aussi ouvrir le Catéchisme de l'Église. La Bible + Le Catéchisme car l'un ne va pas sans l'autre si on veut éviter d'interpréter la bible selon soi-même et non selon l'Esprit. On m'a appris à procéder ainsi lorsque j'étais un fervent chrétien.

Que dit le Catéchisme sur la nature de Jésus ?

: III. Vrai Dieu et vrai homme

464 L’événement unique et tout à fait singulier de l’Incarnation du Fils de Dieu ne signifie pas que Jésus-Christ soit en partie Dieu et en partie homme, ni qu’il soit le résultat du mélange confus entre le divin et l’humain. Il s’est fait vraiment homme en restant vraiment Dieu.

Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme. Cette vérité de foi, l’Église a dû la défendre et la clarifier au cours des premiers siècles face à des hérésies qui la falsifiaient.

Ou encore :

469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesserd’être Dieu, notre Seigneur :

" Il resta ce qu’Il était, Il assuma ce qu’il n’était pas ", chante la liturgie romaine

Et la liturgie de S. Jean Chrysostome proclame et chante : " O Fils unique et Verbe de Dieu, étant immortel, tu as daigné pour notre salut t’incarner de la sainte Mère de Dieu et toujours Vierge Marie, qui sans changement es devenu homme, et qui as été crucifié, O Christ Dieu, qui, par ta mort as écrasé la mort, qui es Un de la Sainte Trinité, glorifié avec le Père et le Saint-Esprit, sauve-nous ! " (Tropaire " O monoghenis ").

Le Cathéchisme en ligne :

https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PA.HTM

Auteur : Estrabosor
Date : 27 août23, 20:16
Message : Bonjour à tous,

Comme cela a déjà été relevé sur ce forum et par des "pères de l'Eglise", la Terre de Jésus est plate, il n'y a pas d'antipodes.

Matthieu 24:29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Ce passage montre que le Jésus des évangiles croit en la cosmogonie biblique résumée dans ce dessin



Je précise que ces images viennent de sites catholiques et non de vilains athées voulant tourner en ridicule la Bible !

On comprend aisément qu'à l'époque on ait pu croire à la chute des étoiles sur Terre, aux extrémités du ciel, à une apparition à tous les habitants de la Terre.

Le Jésus des évangiles n'a donc rien d'un être ayant vécu les débuts de l'Univers mais tout d'un homme de son temps, baignant dans l'obscurantisme juif.

Pollux a écrit : 27 août23, 07:53C'est toi qui uses de violence excessive dans tes propos.

Ne t'inquiète pas Pollux, les gens savent faire la part des choses et personne ici ne peut prendre au sérieux cette accusation de P... à ton égard.

Auteur : prisca
Date : 27 août23, 22:19
Message :

Plérôme a écrit : 27 août23, 08:10 L'inénarrable Pat1633 m'a envoyé un message pour me certifier que Jésus n'est pas Dieu mais seulement son fils.

Lire la Bible c'est très bien mais il faudrait peut-être aussi ouvrir le Catéchisme de l'Église. La Bible + Le Catéchisme car l'un ne va pas sans l'autre si on veut éviter d'interpréter la bible selon soi-même et non selon l'Esprit. On m'a appris à procéder ainsi lorsque j'étais un fervent chrétien.

Que dit le Catéchisme sur la nature de Jésus ?

: III. Vrai Dieu et vrai homme

464 L’événement unique et tout à fait singulier de l’Incarnation du Fils de Dieu ne signifie pas que Jésus-Christ soit en partie Dieu et en partie homme, ni qu’il soit le résultat du mélange confus entre le divin et l’humain. Il s’est fait vraiment homme en restant vraiment Dieu.

Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme. Cette vérité de foi, l’Église a dû la défendre et la clarifier au cours des premiers siècles face à des hérésies qui la falsifiaient.

Ou encore :

469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesserd’être Dieu, notre Seigneur :

" Il resta ce qu’Il était, Il assuma ce qu’il n’était pas ", chante la liturgie romaine

Et la liturgie de S. Jean Chrysostome proclame et chante : " O Fils unique et Verbe de Dieu, étant immortel, tu as daigné pour notre salut t’incarner de la sainte Mère de Dieu et toujours Vierge Marie, qui sans changement es devenu homme, et qui as été crucifié, O Christ Dieu, qui, par ta mort as écrasé la mort, qui es Un de la Sainte Trinité, glorifié avec le Père et le Saint-Esprit, sauve-nous ! " (Tropaire " O monoghenis ").

Le Cathéchisme en ligne :

https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PA.HTM

La Bible est l'Ouvrage d'excellence.

Le catéchisme est une interprétation personnelle d'hommes qui face au serpent Constantin, n'ont pas écouté l'ETERNEL qui leur disait de dire au serpent qu'il est le serpent, et eux à la place ont rédigé le catéchisme catholique qui dit que Jésus n'a pas vaincu le diable puisqu'ils ont pris la défense du serpent Constantin, mais que Jésus a vaincu l'ETERNEL en l'obligeant à pardonner aux humains en ne le punissant que lui Jésus à leur place, par substitution pénale.

Le catéchisme est donc l'écrit anti Christique de référence.

C'est le combat entre le bien (la Bible) contre le mal (le catéchisme).

DONC ce n'est pas du tout du tout du tout dans le catéchisme que tu pourras trouver une once de vérité.

Auteur : Estrabosor
Date : 30 août23, 05:37
Message :

Plérôme a écrit : 27 août23, 05:54Heureux ceux qui peuvent croire sans douter !

Une petite anecdote en passant : ma maman était prof de français et elle proposait aux élèves de se servir du dictionnaire y compris lorsqu'il y avait un devoir en classe.
Résultat ?
Les plus forts amélioraient leurs notes et pas les plus faibles, pourquoi ?
Tout simplement parce que les plus faibles n'utilisaient pas le dictionnaire alors que les plus forts s'en servaient.

Eh oui, ceux qui doutent sont souvent ceux qui font le moins d'erreur justement parce qu'ils se remettent en question !

Mais, et on le voit sur ce forum, pour beaucoup, remettre en cause la moindre de leur conviction serait pour eux une faiblesse donc, qu'ils se trompent ou pas, l'essentiel pour eux c'est de ne pas changer de cap.

Dans ma vie, j'ai souvent entendu "c'est pas à mon âge que je vais changer ceci ou cela" comme si le fait d'avoir pensé, fait de telle façon avait une quelconque importance sur le présent et l'avenir !
Imaginons, j'ai toute ma vie fait un plat d'une façon et on me fait goûter une autre recette, délicieuse !
Est-ce que je vais garder ma vieille recette moins bonne au prétexte que j'ai toujours fait comme ça ?
Non, parce que ce qui compte ce ne sont pas les plats que j'ai faits avant mais ceux que je fais et que je ferai !

Mais, pour ma part, je ne parlerai pas de doutes, je parlerai d'honnêteté intellectuelle tout simplement, être honnête avec soi même, accepter d'examiner les choses à fond, comme celui qui va lire la définition dans le dictionnaire plutôt que de rester sur ce qu'il croit être le sens exact du mot....

Auteur : Plérôme
Date : 30 août23, 08:25
Message :

prisca a écrit : 27 août23, 22:19 La Bible est l'Ouvrage d'excellence.

Le catéchisme est une interprétation personnelle d'hommes qui face au serpent Constantin, n'ont pas écouté l'ETERNEL qui leur disait de dire au serpent qu'il est le serpent, et eux à la place ont rédigé le catéchisme catholique qui dit que Jésus n'a pas vaincu le diable puisqu'ils ont pris la défense du serpent Constantin, mais que Jésus a vaincu l'ETERNEL en l'obligeant à pardonner aux humains en ne le punissant que lui Jésus à leur place, par substitution pénale.

Le catéchisme est donc l'écrit anti Christique de référence.

C'est le combat entre le bien (la Bible) contre le mal (le catéchisme).

DONC ce n'est pas du tout du tout du tout dans le catéchisme que tu pourras trouver une once de vérité.

On dirait que tu troll Priscia ton message est excessif et désolant. Ou alors serais-tu un troll de forum ?

Bon le catéchisme c'est un texte de référence pour qui veut suivre la voie du Christ. Oui je sais je suis vieux jeu car je dis de suivre une tradition au lieu de vouloir interpréter la Bible à sa façon.

Dans un monde aussi individualiste et complotiste que le monde d'aujourd'hui affirmer une chose pareille ( s'inscrire dans une tradition, faire confiance aux dogmes ) est presque un blasphème...

On ne croit pas tout seul avec sa Bible mais avec 2000 ans de croyants et des dogmes comme points de repères. Voilà ce que je dis à ceux qui veulent devenir chrétiens car j'ai de la sympathie pour cette religion et ceux qui veulent la pratiquer malgré tout.

Mais désormais je suis agnostique et j'ai ma manière à moi d'envisager l'hypothèse Dieu. Elle ne passe plus par Jésus que je considère comme un personnage fictif pour une multitude de raisons. Mais j'insiste sur un seul point : qui veut comprendre la voie chrétienne doit connaître le Catéchisme + la Bible + les écrits des Saints et des Saintes.

P-s : Après chacun fait comme il veut.
C'est pas un agnostique comme moi qui va affirmer vous montrer l'Etoile de la Vérité.
La fameuse Vérité, le fameux Dieu dont la naissance est à venir...

Auteur : prisca
Date : 30 août23, 09:18
Message :

Plérôme a écrit : 30 août23, 08:25 On dirait que tu troll Priscia ton message est excessif et amusant. Serais-tu un troll de forum ?

Bon le catéchisme c'est un texte de référence pour qui veut suivre la voie du Christ. Oui je sais je suis vieux jeu car je dis de suivre une tradition au lieu de vouloir interpréter la Bible à sa façon.

....

Je te rappelle que tu as dit :

Plérôme a écrit : 27 août23, 08:10

Lire la Bible c'est très bien mais il faudrait peut-être aussi ouvrir le Catéchisme de l'Église. La Bible + Le Catéchisme car l'un ne va pas sans l'autre ...

C'est de l'auto suffisance et c'est inqualifiable de malhonnêteté.

Surtout que tu n'argumentes rien de surcroit, juste tu m'insultes donc je pense que tu es un catholique qui vient pour redorer le blason d'une église scandaleuse de laquelle il faut éloigner nos enfants victimes d'actes monstrueux criminels PREUVES comme quoi il n'y a aucun "homme nouveau" dans les murs de ces enceintes nauséabondes.

Et toi tu oses dire que la BIBLE ne suffit pas et que les gens sont tellement sots qu'ils ne peuvent pas d'eux mêmes comprendre la BIBLE sans se référer à ce torchon de catéchisme catholique ? .... qui, s'il avait montré du sérieux aurait fait des gens à la prêtrise tous des saints mais 80% intra muros Vatican sont homosexuels déjà, peut être les 20% aussi restant aussi mais eux ils ont oublié d'en parler.

De qui te moques tu ?

Auteur : Plérôme
Date : 30 août23, 09:31
Message :

prisca a écrit : 30 août23, 09:18 Je te rappelle que tu as dit :

C'est de l'auto suffisance et c'est inqualifiable de malhonnêteté.

Surtout que tu n'argumentes rien de surcroit, juste tu m'insultes donc je pense que tu es un catholique qui vient pour redorer le blason d'une église scandaleuse de laquelle il faut éloigner nos enfants victimes d'actes monstrueux criminels PREUVES comme quoi il n'y a aucun "homme nouveau" dans les murs de ces enceintes nauséabondes.

Et toi tu oses dire que la BIBLE ne suffit pas et que les gens sont tellement sots qu'ils ne peuvent pas d'eux mêmes comprendre la BIBLE sans se référer à ce torchon de catéchisme catholique ? .... qui, s'il avait montré du sérieux aurait fait des gens à la prêtrise tous des saints mais 80% intra muros Vatican sont homosexuels déjà, peut être les 20% aussi restant aussi mais eux ils ont oublié d'en parler.

De qui te moques tu ?

80% de prêtres d'homosexuels ? Pourquoi pas 70 % ou 90 % de prêtres ?

J'attends une source fiable et un lien vers cette source.

Auteur : prisca
Date : 30 août23, 09:33
Message :

Plérôme a écrit : 30 août23, 09:31 80% de prêtres d'homosexuels ? Pourquoi pas 70 % ou 90 % de prêtres ?

J'attends une source fiable et un lien vers cette source.

Toutes tendances confondues, ce serait autour de 80%. L’essai Sodoma – Enquête au cœur du Vatican est paru en février simultanément en huit langues et dans une vingtaine de pays. Cette enquête a duré plus de quatre ans, au cours desquels l’auteur a interrogé près de 1 500 personnes au Vatican et dans 30 pays.
https://l-express.ca/grande-majorite-et ... u-vatican/

L-express.ca

Grande majorité et variété d’homosexuels au Vatican - l-express.ca

Auteur : Plérôme
Date : 30 août23, 09:54
Message :

prisca a écrit : 30 août23, 09:33 Toutes tendances confondues, ce serait autour de 80%. L’essai Sodoma – Enquête au cœur du Vatican est paru en février simultanément en huit langues et dans une vingtaine de pays. Cette enquête a duré plus de quatre ans, au cours desquels l’auteur a interrogé près de 1 500 personnes au Vatican et dans 30 pays.
https://l-express.ca/grande-majorite-et ... u-vatican/

L-express.ca

Grande majorité et variété d’homosexuels au Vatican - l-express.ca

Effectivement merci. Je ne connaissais pas cette enquête et ça m'a l'air très intéressant.

Après contrairement à ce que tu crois "je ne suis pas catholique ".

Mais à une personne qui voudrait devenir chrétienne c'est vers le catholicisme que je vais l'orienter justement grâce à sa tradition qui a traversé les siècles et enfanté des chefs-d'œuvre dans de nombreux domaines.

( dans le domaine des arts, de la théologie, de la philosophie et aussi dans le caritatif ect )

Oui on peut consulter la Bible tout seul mais on prend le risque de lui faire dire ce qu'on veut si on a pas un guide fiable. C'est ce que je pense. Pas la peine de m'insulter.

Auteur : Estrabosor
Date : 30 août23, 20:51
Message : Bonjour à tous,

Alors, regardons le fameux document produit par P.risca

1)
je cite "Le terme «homosexuel» comprend, ici, des pratiquants gais, des inclinations homophiles, des gens dans le placard, des versatiles et des gens en «questionnement»." on voit déjà qu'ici on ne parle pas uniquement d'homosexuels au sens de personnes pratiquant l'homosexualité comme essaye de nous le faire croire P.risca.
L'auteur de cet essai commet donc un abus de langage dans le seul but de sortir un pourcentage sensationnel pour faire parler de son bouquin et en vendre un maximum.

2) je cite toujours "3 – Plus un prélat est véhément contre les gais, plus son obsession homophobe est forte, plus il a des chances d’être insincère et sa véhémence de nous cacher quelque chose.

4 – Plus un prélat est pro-gai, moins il est susceptible d’être gai; plus un prélat est homophobe, plus il y a de probabilités qu’il soit homosexuel."

Donc que penser de quelqu'un comme P.risca qui est la personne la plus véhémente contre l'homosexualité et qui en plus dit avoir quitté son mari ?

Par contre, et P.risca n'a de cesse de le dénoncer, le Pape se refuse à juger les homosexuels ce qui voudrait donc dire, si on s'en tient aux thèses de ce livre, qu'il n'est lui même absolument pas homosexuel !

Bref, n'oublions pas l'essentiel, tout cela n'a qu'un but, éloigner du sujet de ce fil qui porte sur l'historicité du Jésus des Evangiles donc aucun rapport avec Constantin, l'homosexualtié ou la longueur du nez de la licorne rose du haut poitou.

Auteur : pauline.px
Date : 30 août23, 21:06
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Pat1633 a écrit : 26 août23, 15:48 Ben si tu y tiens je peut aller te chercher Dan26 et te l’amener ici je l’ai déjà fait dans le passé on s’entend bien ensemble …

Quand Dan26 a disparu des radars au moment du Covid, j'étais très inquiète, j'ai tenté de le joindre, en vain.
J'espère qu'il va bien.
Je l'embrasse

Très cordialement
pauline

Auteur : Estrabosor
Date : 30 août23, 21:09
Message : Bonjour Pauline,

Cela fait plaisir de vous lire, j'espère que vous vous portez bien.
Bonne journée

Auteur : Pat1633
Date : 30 août23, 22:09
Message :

pauline.px a écrit : 30 août23, 21:06 Bonjour à toutes et à tous,


Quand Dan26 a disparu des radars au moment du Covid, j'étais très inquiète, j'ai tenté de le joindre, en vain.
J'espère qu'il va bien.
Je l'embrasse

Très cordialement
pauline

Merci,
Oui, il était sur de nombreux site de régleur et autres aussi, mais il semble que depuis Novembre 22 il n’a plus reposter sur aucun site, ça semble inquiétant …

Auteur : prisca
Date : 30 août23, 23:09
Message :

Estrabosor a écrit : 30 août23, 20:51 Bonjour à tous,

Alors, regardons le fameux document produit par P.risca

1)
je cite "Le terme «homosexuel» comprend, ici, des pratiquants gais, des inclinations homophiles, des gens dans le placard, des versatiles et des gens en «questionnement»." on voit déjà qu'ici on ne parle pas uniquement d'homosexuels au sens de personnes pratiquant l'homosexualité comme essaye de nous le faire croire P.risca.
L'auteur de cet essai commet donc un abus de langage dans le seul but de sortir un pourcentage sensationnel pour faire parler de son bouquin et en vendre un maximum.

2) je cite toujours "3 – Plus un prélat est véhément contre les gais, plus son obsession homophobe est forte, plus il a des chances d’être insincère et sa véhémence de nous cacher quelque chose.

4 – Plus un prélat est pro-gai, moins il est susceptible d’être gai; plus un prélat est homophobe, plus il y a de probabilités qu’il soit homosexuel."

Donc que penser de quelqu'un comme P.risca qui est la personne la plus véhémente contre l'homosexualité et qui en plus dit avoir quitté son mari ?

Par contre, et P.risca n'a de cesse de le dénoncer, le Pape se refuse à juger les homosexuels ce qui voudrait donc dire, si on s'en tient aux thèses de ce livre, qu'il n'est lui même absolument pas homosexuel !

Bref, n'oublions pas l'essentiel, tout cela n'a qu'un but, éloigner du sujet de ce fil qui porte sur l'historicité du Jésus des Evangiles donc aucun rapport avec Constantin, l'homosexualtié ou la longueur du nez de la licorne rose du haut poitou.

1/ Frédéric Martel auteur du livre Sodoma est lui même un homosexuel et sa démarche a été de donner du crédit à l'homosexualité, de donner de la valeur à l'homosexualité en ayant pris la décision d'aller dans ce lieu très saint aux yeux des fidèles en leur disant de regarder que si ce lieu dit saint accueille tant d'homosexuels, cela signifie que l'homosexualité est une tendance tout à fait acceptable. Donc sa démarche n'a pas été de discréditer l'homosexualité mais a été de lui donner de la valeur du fait que lui même est un homosexuel.

2/ Si des prélats se montrent réfractaires avec véhémence contre l'homosexualité il y a 2 signes à reconnaitre : a/ soit l'homme est contre l'homosexualité et c'est son droit, il est prêtre et a conscience que c'est un péché inadmissible car pas tous les prêtres sont homosexuels, certains sont farouchement contre et b/ soit l'homme est un homosexuel refoulé et qui veut se faire passer pour un saint mais en fait par son attitude construite d'insurrection il veut cacher sa propre homosexualité.

3/ Je ne suis pas véhémente contre l'homosexualité, je me sers de l'homosexualité pour prouver que les prélats ne sont pas "des hommes nouveaux" car si tel était le cas aucun n'aurait été homosexuel, c'est clair comme de l'eau de roche.

4/ J'ai quitté mon mari et dans le contexte de cette annonce j'ai dit que j'ai quitté mon mari pour D.IEU car j'ai appris dans mon parcours de vie que j'était telle une soeur catholique, une Sacrificatrice. Donc si une femme basique, issue des non Juifs est mariée et entend l'appel au Sacerdoce et décide de quitter son mari pour être bonne soeur, tu ne lui ferais aucun reproche, et moi pourquoi tu en fais ? Tu me juges de surcroit, ce n'est pas bien.

5/ Le pape ne refuse pas de juger les homosexuels, il a dit : QUE GRAND BIEN LEUR FASSE DE SE METTRE ENSEMBLE DES HOMMES ENTRE EUX --- mais ce que je désapprouve dit le pape est : que LEUR UNION NE SE FAIT PAS dans les règles, dans l'église, ils vivent dans le péché à cause de leur concubinage, pas parce qu'ils couchent ensemble, mais parce qu'ils n'ont pas officialisé leur union devant Dieu.

6/ Ce sujet a été décidé par son auteur pour que lui soit apportée la PREUVE DE l'existence de JESUS et l'attitude controversée des prêtres est la PREUVE de l'existence de JESUS car comme dit précédemment, PUISqu'à l'origine ils ont choisi le serpent que l'ETERNEL leur a mis devant, et bien depuis le premier concile de Nicée en l'an 325 les attitudes controversées et que la morale réprouve des PRETRES CATHOLIQUES prouvent qu'ils ne connaissent pas l'ETERNEL et que l'ETERNEL ne les connait pas car si l'ETERNEL les connaissait il n'y aurait pas de péchés dans leurs membres, et l'homosexualité est un péché visible, les autres péchés, qu'ils font, ils sont dans l'intimité de leurs vies et passent à nos yeux inaperçus tandis que l'homosexualité dont ils font preuve crève les yeux et ne nous laisse aucune doute sur le fait que chez eux, le péché court à grande vitesse, donc de saints chez eux, il n'y en a pas alors qu'ils reçussent la GRACE et la GRACE c'est la sanctification, donc voilà que nous sommes en présence de SAINTS QUI PECHENT et c'est impardonnable.

Auteur : Stop !
Date : 30 août23, 23:55
Message : Rappelons qu'un dieu qui, malgré ses efforts considérables pour prouver son existence, n'a jamais réussi
à le faire complètement, se classe de lui-même dans la même catégorie de dieux suspects que tous ses congénères.

Auteur : Plérôme
Date : 31 août23, 00:16
Message :

Pat1633 a écrit : 30 août23, 22:09 Merci,
Oui, il était sur de nombreux site de régleur et autres aussi, mais il semble que depuis Novembre 22 il n’a plus reposter sur aucun site, ça semble inquiétant …

J'espère aussi qu'il va bien. Dan26 est un homme comme un autre donc si par malheur il a rendu l'âme au moins IL SAIT.

J'imagine bien Dan26 discutant avec Jésus ça donnerait ça

Dan26 : Où suis-je suis-je encore en vie ?

Jésus : Non tu viens de rejoindre l'autre monde.

Dan26 : Quel monde mais je dois rêver ? Et qui êtes vous ?

La Lumière : Je suis Lumière et mon nom est Jésus.

Dan26 : Impossible Jésus n'est qu'un personnage fictif.

Jésus : Pourtant j'existe

Dan26 : J'ai passé ma vie à nier ton existence tu ne PEUX pas et tu ne DOIS pas exister.

Jésus : Pourtant la preuve est là je suis devant toi.

Dan26 : Mais c'est pas possible c'est pas une preuve ça que tu sois là pour la 10000000 fois tu ne dois pas exister tu ne PEUX exister je l'ai assez prouvé durant toute ma vie.

Le dialogue continue. Jésus va t-il réussir à convaincre Dan26 ? On peut en douter.

Un peu d'humour. Mais j'espère que tu vas bien Dan26 et fais nous l'honneur de ta présence.

Je me demande si Dan26 n'a pas été banni ça expliquerait son absence ici ?

Auteur : Estrabosor
Date : 31 août23, 00:27
Message :

Stop ! a écrit : 30 août23, 23:55 Rappelons qu'un dieu qui, malgré ses efforts considérables pour prouver son existence, n'a jamais réussi
à le faire complètement, se classe de lui-même dans la même catégorie de dieux suspects que tous ses congénères.

Oui Stop, au final, que ce soit le mythe biblique ou coranique, il en va comme dans tous les autres mythes, toutes les actions spectaculaires du dieu ou des dieux, se situent dans un passé lointain voire très lointain.

Si on en revient à l'époque de Jésus, comme l'a fait justement remarquer Stop, un type qui change l'eau en grand cru, qui retape les éclopés d'une parole, cela avait de quoi intéresser tout le monde, y compris les romains !
Vous imaginez l'avantage, mieux que la potion d'Astérix, les soldats blessés même grièvement voir même morts, hop, remis sur pied, prêts à repartir au combat !

Alors on pourrait dire que cela a échappé aux romains mais la Bible elle même dit le contraire puisqu'un centurion romain demande à Jésus de soigner son esclave !
D'autre part, la Judée était sous surveillance car les émeutes et autres révoltes étaient courantes alors quelqu'un drainant des foules derrière lui, rassemblant des milliers de personnes au même endroit, ne pouvait être que surveillé par le pouvoir romain surtout que Jésus venait de Galilée d'où partaient régulièrement les mouvements de fronde contre le pouvoir central.

Auteur : prisca
Date : 31 août23, 00:27
Message :

Stop ! a écrit : 30 août23, 23:55 Rappelons qu[censuré] qui, malgré [censuré] [censuré]

Il faut savoir une chose, c'est que la foi ne vient pas des hommes mais de l'ETERNEL qui la donne donc ceux qui ont la foi n'ont absolument rien fait d'une part pour la mériter, et ensuite, jamais il ne sera reproché à un athée d'être athée car il est quelqu'un à qui l'ETERNEL n'a pas donné la foi donc comment peut il parler de choses dont il ignore tout.

Inutile donc que tu fasses des pieds et des mains pour salir le Nom de D.IEU ça ne sert strictement à rien, en faisant cela ce n'est pas comme si tu allais dissuader ceux qui croient car ceux qui croient parce qu'ils ont reçu la foi imméritée, ils sont choisis non pas pour leurs qualités mais justement à cause de leurs défauts.

Il ne faut donc pas croire que les croyants, parce qu'ils ont la foi sont supérieurs, au contraire, ils sont choisis pour leurs péchés justement.

Mais si les prêtres catholiques semblent se faire passer pour des élus par leurs qualités c'est à cause justement de leurs péchés d'orgueil, et c'est parce qu'ils sont les plus pécheurs au monde que l'ETERNEL les a choisis pour recevoir le Pardon, afin qu'ils arrêtent le péché.

Mais comme tu peux le constater, malgré qu'ils reçoivent UN AMOUR GROS COMME L'HIMALAYA DE D.IEU ils pèchent encore, imagine à quel point ils sont pécheurs, ils sont parmi tous les humains la race la plus pècheresse qui existe dans notre humanité.

Donc ne t'inquiète pas, le tour de chacun vient et chacun recevra la foi gratuite parce que tous nous sommes pécheurs, il n'y a pas un seul juste parmi nous, tous nous sommes pécheurs et les prêtres catholiques sont parmi les pécheurs les plus pécheurs raison pour laquelle eux, afin que le péché recule, ils ont été choisis pour recevoir la GRACE et attention s'ils continuent de pécher après, car c'est le feu leur direction finale........, sinon, le monde n'aurait pas tenu une seconde s'ils n'avaient pas reçu l'aide de D.IEU pour sortir de leurs péchés.

En fait tous les prêtres catholiques même s'ils sont d'énormes pécheurs, ils ont été cloisonnés comme dans une prison dorée, afin d'être tenus à l'écart et les gens, les fidèles eux CONSCIENTS que ce sont des pécheurs, il n'y a qu'à voir la pédophilie et l'homosexualité, et bien s'ils sont des gens normaux les fidèles, ils doivent leur tourner le dos, car l'ETERNEL a profité de leurs ignominieuses personnes pour installer satan à leur tête, siégeant comme 8ème roi, sur la place de la grande ville, où sont les 7 montagne et il fait sa volonté ce roi, la bête, au lieu de faire la volonté de D.IEU --- tout le monde est pareil au point de vue de l'intelligence, donc ceux qui restent à bader cette personne menteuse qui dit le contraire de ce que l'ETERNEL dit, ou ils sont sourds, aveugles, ou alors ils sont trop bourgeois pour renoncer.

Auteur : Estrabosor
Date : 31 août23, 00:31
Message :

Plérôme a écrit : 31 août23, 00:16 J'espère aussi qu'il va bien. Dan26 est un homme comme un autre donc si par malheur il a rendu l'âme au moins IL SAIT.

Si tu permets, "il sait" implique l'immortalité de l'âme ou du moins de quelque chose de l'humain ce qui est une croyance.

D'autre part, que dit celui qui est l'homme le plus sage que la Terre ait jamais porté et ne portera jamais (selon la Bible) ?
Ecclésiaste 9:5Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.