Résultat du test :

Auteur : guy lee
Date : 16 oct.23, 17:26
Message : coucou

en fait on le sais en philosophie (hors fous furieux bien sur) ... l'amour est la meilleure façon de vivre et personnellement et pour le vivre ensemble ...

le probleme est de définir ce qu'est aimer

le meilleur texte que je connais est chretien (je suis chretien) ... c'est de Guy Gilbert ...le prêtre des loubars ...

a écrit :« Chaque être porte en lui-même une part de résurrection. Chaque être peut nous enrichir, à condition de plonger en lui dans ce qu'il y a de beau, de meilleur, de lumineux, de divin. Malheureusement, nous épluchons d'abord les ténèbres de l'autre. Et nous en restons là. Le Christ est là, dans chaque être, enfoui, prêt à se faire reconnaître, et nous passons sans Le voir. Nous manquons la rencontre souvent, pris par notre égoïsme, nos refus, nos barrières, nos intolérances, nos rejets. Nous avons besoin de demander dans notre prière le Regard du Christ. Il plongeait dans les êtres avec une telle intensité, une telle fraîcheur, une telle nouveauté, que personne n'oubliait jamais plus ce Regard. Et en vivait. Le Christ ressuscité a besoin de notre regard de tendresse et de miséricorde pour aborder chaque être. Plonger dans ce que chaque personne a de meilleur, c'est recevoir une parcelle de la Lumière du Ressuscité. Ainsi-soit-il. »

on choisit soit d’être tendre ... bienveillant ... soit d’être méfiant ... voir de la malveillance de vas savoir qui a dit vas savoir quoi ... voir la lumière de l'autre ...la ou est le christ ...ou voir les ténèbres de l'autre ...le domaine du diable

martin Luther king jr disait " on doit apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon on vas mourir tous ensemble comme des idiots" Abdennour Bidar dit la même chose avec ses mots "Nous n'avons pas besoin de fraternités communautaires mais d'une fraternité universelle"

ça c'est la base

le probleme c'est ce qu'on appelle dans ma religion le principe des premiers qui seront les derniers ... nos modèles sont pas bons ... ils seront sauvés certes mais en dernier ... et je rajoute que nos questions sont pas les bonnes

par exemple la bonne question sur l'existence de Dieu c'est pas es ce qu'il existe ? mais que Dieu propose la meilleur façon de vivre donc vivons de la meilleure façon et a notre mort on sera si il existe ou pas ... en sachant que le message de Dieu est pas celui qu'on pense ... pas celui des premiers

dans la bible il y a pas de chrétiens au mieux des juifs messianiques ... il y a pas non plus de musulmans ... en fait il y a que des juifs ...faut bien le comprendre ... et on parle de ce fait que des croyants en Dieu

tips pour les musulmans ... vous reconnaissez christ ... comme prophète pas comme fils de Dieu certes ... mais les juifs eux ont combattus le christ l'ont crucifiés et le reconnaissent pas ... normalement pour un chretien censé vous êtes plus proche de Dieu qu'un juif .... ça passera pas avec les fanatiques chrétiens mais ça fera réfléchir les autres

tips pour tous le monde

a écrit :proverbes 29 9 Si un homme sage conteste avec un insensé, Il aura beau se fâcher ou rire, la paix n'aura pas lieu.

proverbes 9 8 Ne reprends pas le moqueur, de crainte qu'il ne te haïsse; Reprends le sage, et il t'aimera.

pour finir ce premier post

Jésus dit qu'un centurion donc un païen a une plus grande foi en lui que tout Israël ... donc bon disputes entre protestant et cathos ou entre musulmans et chrétiens ... comment le dire ? c'est pas avoir compris la bible ... la bible prends cette exemple

a écrit :Mathieu 11 16A qui comparerai-je cette génération? Elle ressemble à des enfants assis dans des places publiques, et qui, s'adressant à d'autres enfants, 17disent: Nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé; nous avons chanté des complaintes, et vous ne vous êtes pas lamentés. 18Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent: Il a un démon. 19Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses œuvres.

Auteur : Arké
Date : 21 oct.23, 10:24
Message : Le gars qui débarque, qui ne se présente pas et vient nous expliquer ce qu'il faut faire, en général on ne l'écoute pas.
Mais c'est normal car en général c'est un troll.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.23, 10:57
Message : Ici, les trolls ne sont pas dépaysés.

Auteur : prisca
Date : 21 oct.23, 11:07
Message : Bienvenue Guy Lee

Ne fais pas attention aux deux grincheux qui ont parlé avant moi.

Exprime toi de tout ton soûl la libre expression est un droit diplomatique.

Auteur : guy lee
Date : 21 oct.23, 18:18
Message :

Arké a écrit : 21 oct.23, 10:24 Le gars qui débarque, qui ne se présente pas et vient nous expliquer ce qu'il faut faire, en général on ne l'écoute pas.
Mais c'est normal car en général c'est un troll.

coucou

j'ai pas vu ou on se présente ...tu peux me donner le lien ?

Ajouté 2 minutes 24 secondes après :

prisca a écrit : 21 oct.23, 11:07 Bienvenue Guy Lee

Ne fais pas attention aux deux grincheux qui ont parlé avant moi.

Exprime toi de tout ton soûl la libre expression est un droit diplomatique.

coucou

je sais que j'ai le droit de m'exprimer et je sais qu'il y aura des moqueurs quand on parle au nom de Dieu ... donc pas de soucis mais merci pour ton gentil message

au plaisir de te lire

Auteur : Estrabosor
Date : 22 oct.23, 01:02
Message : Bonjour et bienvenue Guy Lee,

J'aime beaucoup la définition de Paul
1 Corinthiens 13:
L’amour est patient, l’amour rend service. Il n’est pas jaloux, il ne se vante pas, il ne se gonfle pas d’orgueil. L’amour ne fait rien de honteux. Il ne cherche pas son intérêt, il ne se met pas en colère, il ne se souvient pas du mal. Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité. L’amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.
Version Parole de Vie

Auteur : d6p7
Date : 22 oct.23, 01:10
Message :

Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 01:02 1 Corinthiens 13:
L’amour est patient, l’amour rend service. Il n’est pas jaloux, il ne se vante pas, il ne se gonfle pas d’orgueil. L’amour ne fait rien de honteux. Il ne cherche pas son intérêt, il ne se met pas en colère, il ne se souvient pas du mal. Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité. L’amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.
Version Parole de Vie

L'amour ne soupçonne pas le mal, donc il va partir du principe que la chose est bien avant d'avoir d'elle un jugement méprisable.

Auteur : Arké
Date : 22 oct.23, 01:40
Message : ...je reviens...

Ajouté 6 minutes 13 secondes après :

guy lee a écrit : 21 oct.23, 18:18 coucou

j'ai pas vu ou on se présente ...tu peux me donner le lien ?

C'est par ici :
viewtopic.php?t=4779

a écrit :je sais que j'ai le droit de m'exprimer et je sais qu'il y aura des moqueurs quand on parle au nom de Dieu ... donc pas de soucis mais merci pour ton gentil message

au plaisir de te lire

Il est certain que tu vas te faire plaisir en lisant ses messages

Ajouté 4 minutes 42 secondes après :

d6p7 a écrit : 22 oct.23, 01:10 1 Corinthiens 13:
L’amour est patient, l’amour rend service. Il n’est pas jaloux, il ne se vante pas, il ne se gonfle pas d’orgueil. L’amour ne fait rien de honteux. Il ne cherche pas son intérêt, il ne se met pas en colère,

Mais alors qui est Dieu ? :

Exode 4:14 Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse,


Exode 34:6 Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,

Nombres 11:10 Moïse entendit le peuple qui pleurait, chacun dans sa famille et à l'entrée de sa tente. La colère de l'Éternel s'enflamma fortement.

Matthieu 3:7 Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ?

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Dieu ne serait donc pas "amour" ?

Auteur : guy lee
Date : 22 oct.23, 02:07
Message :

d6p7 a écrit : 22 oct.23, 01:10 L'amour ne soupçonne pas le mal, donc il va partir du principe que la chose est bien avant d'avoir d'elle un jugement méprisable.

coucou

oui la Paul a fait une jolie définition ... c'est surtout l'amour excuse tout qui est pas compris ... cela bloque les critique de vas savoir quoi sur vas savoir qui

Ajouté 2 minutes 49 secondes après :

d6p7 a écrit : 22 oct.23, 01:10 L'amour ne soupçonne pas le mal, donc il va partir du principe que la chose est bien avant d'avoir d'elle un jugement méprisable.

tout a fait ... en fait je pense qu'on veut donner des leçons alors qu'on a pas compris l'important ... c'est aimer qui compte pas juger ... et du coup on tombe dans le coup de la paille et la poutre ... on donne des leçons alors qu'on fait pire que l'autre

Ajouté 1 minute 59 secondes après :

Arké a écrit : 22 oct.23, 01:40 ...je reviens...

Ajouté 6 minutes 13 secondes après :


C'est par ici :
viewtopic.php?t=4779

merci pour le lien ...j'y vais de suite

Auteur : Estrabosor
Date : 22 oct.23, 03:34
Message : Dans le texte grec, Paul utilise le mot logizetai qui veut dire "considérer". Le texte peut donc être compris de différentes façons,
soit en estimant que Paul disait que l'amour ne voyait pas, ne soupçonnait pas le mal
soit en estimant que Paul disait que l'amour ne tenait pas compte du mal.

Selon les traductions, on trouve soit l'une, soit l'autre de ces idées.

Au regard des paroles de Jésus et, comme l'a rappelé Guy Lee de la parabole de la paille et de la poutre ou sur le conseil de pardonner 70 fois sept fois, la deuxième solution paraît la bonne.
Ce d'autant plus que Jésus dit Matthieu 10:16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.

Comment peut-on être prudent si on ne soupçonne pas le mal ?

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.23, 03:34
Message :

Arké a écrit : 22 oct.23, 01:40 Mais alors qui est Dieu ? :

Exode 4:14 Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse,


Exode 34:6 Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,

Nombres 11:10 Moïse entendit le peuple qui pleurait, chacun dans sa famille et à l'entrée de sa tente. La colère de l'Éternel s'enflamma fortement.

Matthieu 3:7 Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ?

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Dieu ne serait donc pas "amour" ?

Du point de vue du Dieu-Amour, on reconnaît ici l'éternel de pacotille, le Christ humain, et le joker-dieu-colérique menaçant...

Auteur : Arké
Date : 22 oct.23, 03:42
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 03:34 Du point de vue du Dieu-Amour, on reconnaît ici l'éternel de pacotille, le Christ humain, et le joker-dieu-colérique menaçant...

Cette question s'adresse aux croyants, pas aux impies.

Auteur : guy lee
Date : 22 oct.23, 04:37
Message :

Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 03:34 Dans le texte grec, Paul utilise le mot logizetai qui veut dire "considérer". Le texte peut donc être compris de différentes façons,
soit en estimant que Paul disait que l'amour ne voyait pas, ne soupçonnait pas le mal
soit en estimant que Paul disait que l'amour ne tenait pas compte du mal.

Selon les traductions, on trouve soit l'une, soit l'autre de ces idées.

Au regard des paroles de Jésus et, comme l'a rappelé Guy Lee de la parabole de la paille et de la poutre ou sur le conseil de pardonner 70 fois sept fois, la deuxième solution paraît la bonne.
Ce d'autant plus que Jésus dit Matthieu 10:16Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.

Comment peut-on être prudent si on ne soupçonne pas le mal ?

coucou

la bible donne des exemples ... ici entre autres

a écrit :proverbes 29 9 Si un homme sage conteste avec un insensé, Il aura beau se fâcher ou rire, la paix n'aura pas lieu.

proverbes 9 8 Ne reprends pas le moqueur, de crainte qu'il ne te haïsse; Reprends le sage, et il t'aimera.

Auteur : Estrabosor
Date : 22 oct.23, 04:53
Message : Ce qui confirme qu'il ne s'agit pas d'être naïf, de ne pas voir le mal mais plutôt d'en tenir compte pour adopter la bonne attitude comme le montre ces deux textes des Proverbes.

Auteur : prisca
Date : 22 oct.23, 05:01
Message : La colère de l'ETERNEL est de l'Amour tout comme un père qui reprend son fils, le punit, le prive de sortie, le réprimande, c'est de l'amour, afin que son fils soit un homme bon adulte.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.23, 06:28
Message :

prisca a écrit : 22 oct.23, 05:01 La colère de l'ETERNEL est de l'Amour tout comme un père qui reprend son fils, le punit, le prive de sortie, le réprimande, c'est de l'amour, afin que son fils soit un homme bon adulte.

Un minimum de compréhension ou de psychologie suggérerait que vous pouvez reprendre un enfant sans nécessairement vous mettre en colère... Vous en êtes restée à une vieille mentalité...

Ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que ce dieu ''colérique'' était à l'image de l'homme de ce temps-là...

Auteur : Estrabosor
Date : 22 oct.23, 06:49
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 06:28 Un minimum de compréhension ou de psychologie suggérerait que vous pouvez reprendre un enfant sans nécessairement vous mettre en colère... Vous en êtes restée à une vieille mentalité...

Surtout quand la punition c'est de faire venir une pluie de souffre incandescent, un Déluge d'eau, deux ourses pour mettre en pièces, la lèpre, la peste etc.

Auteur : guy lee
Date : 22 oct.23, 07:04
Message :

Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 06:49 Surtout quand la punition c'est de faire venir une pluie de souffre incandescent, un Déluge d'eau, deux ourses pour mettre en pièces, la lèpre, la peste etc.

coucou

la est le cœur du probleme

les croyants connaissent ces versets horribles ... seulement c'est pas cela qu'ils retiennent mais le message d'amour

c'est volontairement ou non le pari de pascal

perso aujourd'hui j'ai deja gagné

d'aimer de façon extraordinaire
de plus avoir peur de mourir
d’être optimiste dans ce monde de fous
de connaitre quasi par cœur la bible
de connaitre de nombreux secrets bibliques

de SDF je suis maintenant a l'abri du besoin ... c'est pas un miracle ...mon père est mort et il avait une maison ...seul héritier j'ai vendu la maison et donc je vis tranquille
j'ai des super amis
j'ai de super relations avec les professionnels qui me suivent
je me fâche avec personne (au pire je les évite et si c'est des professionnels j'en change ...quand je me plains c'est que vraiment ils abusent)
et je fais le jeu vidéo de mes rêves alors que je sais pas programmer ni dessiner

et j'y ai perdu quoi ... ben rien
si en fait ... je ne joue pas au super méchants ... être le relou de service ... comme je le souhaite pas ben ça tombe très bien ...

si j'ai tord ben je finirais dans le néant comme tout le monde
si j'ai raison je vivrai dans le meilleure des mondes avec mes proches et de façon éternel

pourquoi douter ? j'ai tout bon aujourd'hui et demain et si j'ai tord ben je mourrais comme tout le monde avec en moins la peur de mourir et une vie plus que correcte

et que faire des versets dont tu fais référence ? ben je les met de coté ...ils m’intéressent pas ...

que fais l'athée ? ben l'inverse ... il se focalise sur ces versets et rejette la bible ne pouvant pas voir ce que Dieu apporte de positif

chacun son point de vu ... mais je changerai pas ma place

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.23, 07:49
Message :

guy lee a écrit : 22 oct.23, 07:04 perso aujourd'hui j'ai deja gagné
...
de connaitre de nombreux secrets bibliques

Le genre de commentaire qui m'incite naturellement à demander d'élaborer...

Auteur : guy lee
Date : 22 oct.23, 08:07
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 07:49 Le genre de commentaire qui m'incite naturellement à demander d'élaborer...

coucou

il y en as des tas en fait connu ... genre la laïcité qu'on a découvert qu'en 1905 et des avancées sociales plus ou moins connu ...enfin bibliquement genre l'abolition de l'esclavage

il y en as un peu moins connus comme le rétablissement de Israël en 1948 ou Babylone ville fantôme a jamais (c'est un site archéologique plus une vraie ville)

il y en as qui sont pas compris comme les premiers seront les derniers ...en gros nos modèles sont pas les bons ...ils ont pas compris la bible ...ou que le message de Dieu est caché aux sages et intelligents mais révélé aux enfants et leurs semblables ...un mélange de la connaissance enfle seul l'amour édifie et ils se vantent d’être sages ils sont devenus fous

et puis d'autre comme comment ne pas douter ... Dieu propose la meilleure façon de vivre ... donc qu'il existe ou pas est pas le probleme ... vivons de la meilleure façon et a notre mort on sera fixé

le 3e temple ... wikipedia est ton ami si tu veux savoir quelle est cette prophetie

en gros

Auteur : prisca
Date : 22 oct.23, 08:11
Message :

Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 06:49 Surtout quand la punition c'est de faire venir une pluie de souffre incandescent, un Déluge d'eau, deux ourses pour mettre en pièces, la lèpre, la peste etc.

Ces actions punitives sont à la hauteur de l'outrage.

Notre Père est Miséricordieux mais le respect ne se transige pas, il se donne.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.23, 08:34
Message :

prisca a écrit : 22 oct.23, 08:11 Ces actions punitives sont à la hauteur de l'outrage.

Notre Père est Miséricordieux mais le respect ne se transige pas, il se donne.

Pas un don gratuit, mais qui attend en retour... Surtout que l'amour est conditionnel, ma gang de ti-counes!!

Au moins, on n'a pas le ''tout'' devant Miséricordieux, comme dans le Coran...

Le dieu outragé, une image de dieu outrageante... Bip! Bip! On recule!

Bon sang, s'il pouvait discuter... Je lui en ferais voir, moi!

Tiens! On dirait qu'il en profite pour me sourire d'amour...

Adorable! Faut bien le dire...

Auteur : d6p7
Date : 22 oct.23, 09:49
Message :

Arké a écrit : 22 oct.23, 01:40 Dieu ne serait donc pas "amour" ?

Toi, tu comprends vraiment rien. Essaie de réfléchir deux minutes, peut-être tu auras la réponse.

Ajouté 1 minute 1 seconde après :

guy lee a écrit : 22 oct.23, 02:07 oui la Paul a fait une jolie définition ... c'est surtout l'amour excuse tout qui est pas compris ... cela bloque les critique de vas savoir quoi sur vas savoir qui

L'amour excuse, il excuse car il est emprunt de pardon.

Ajouté 57 secondes après :

guy lee a écrit : 22 oct.23, 02:07 tout a fait ... en fait je pense qu'on veut donner des leçons alors qu'on a pas compris l'important ... c'est aimer qui compte pas juger ... et du coup on tombe dans le coup de la paille et la poutre ... on donne des leçons alors qu'on fait pire que l'autre

Oui, je te le fais pas dire.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :

Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 03:34 Comment peut-on être prudent si on ne soupçonne pas le mal ?

Je suis sûr que si tu réfléchis un peu toi aussi tu vas comprendre.

Ajouté 56 secondes après :

Estrabosor a écrit : 22 oct.23, 04:53 Ce qui confirme qu'il ne s'agit pas d'être naïf, de ne pas voir le mal mais plutôt d'en tenir compte pour adopter la bonne attitude comme le montre ces deux textes des Proverbes.

Ne pas soupçonner le mal ne veut pas dire ne pas voir le mal.

Ajouté 51 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 06:28 Ce que vous ne comprenez toujours pas, c'est que ce dieu ''colérique'' était à l'image de l'homme de ce temps-là...

Il n'y a pas de mal de se mettre en colère.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.23, 10:39
Message :

d6p7 a écrit : 22 oct.23, 09:49 Il n'y a pas de mal de se mettre en colère.

Pas si sûr... Tu peux même te rendre malade, jusqu'à provoquer une crise cardiaque... Blesser des gens, briser des relations, etc. Mais c'est vrai qu'une bonne colère de temps en temps, ça peut faire sortir la pression... En somme, ça va dans bien des sens...

Mais que dieu se mette en coère, soit affligé, impatient, jaloux, jusqu'à menacer, tuer, exterminer, etc.!?!

Là, pour un dieu c'est assez le comble, je dois dire... Mais c'est un portrait...

Et qui peut bien servir de modèle?

Auteur : Arké
Date : 22 oct.23, 23:48
Message :

d6p7 a écrit : 22 oct.23, 09:49 Toi, tu comprends vraiment rien. Essaie de réfléchir deux minutes, peut-être tu auras la réponse.

Si je ne comprends rien, ça sert à rien de réfléchir !
Tu n'y avais pas pensé ?
A croire que c'est toi qui n'a pas beaucoup de jugeotte.

Auteur : d6p7
Date : 22 oct.23, 23:58
Message :

Arké a écrit : 22 oct.23, 23:48 Si je ne comprends rien, ça sert à rien de réfléchir !
Tu n'y avais pas pensé ?
A croire que c'est toi qui n'a pas beaucoup de jugeotte.

Si, car tu as une marge de manœuvre dans la réflexion, c'est encore toi qui n'a pas réfléchis.

Auteur : prisca
Date : 23 oct.23, 00:00
Message :

ronronladouceur a écrit : 22 oct.23, 08:34 Pas un don gratuit, mais qui attend en retour...

Le don gratuit c'est la grâce, et la grâce s'obtient au moyen de la foi, et la foi pousse les gens à être des prêtres et les prêtres sont soumis à l'épreuve car ils doivent réunir : la foi+ les oeuvres.

La foi sans les oeuvres est morte
Les oeuvres sans la foi sont mortes.

Auteur : Estrabosor
Date : 23 oct.23, 00:24
Message :

guy lee a écrit : 22 oct.23, 07:04pourquoi douter ? j'ai tout bon aujourd'hui et demain et si j'ai tord ben je mourrais comme tout le monde avec en moins la peur de mourir et une vie plus que correcte

et que faire des versets dont tu fais référence ? ben je les met de coté ...ils m’intéressent pas ...

que fais l'athée ? ben l'inverse ... il se focalise sur ces versets et rejette la bible ne pouvant pas voir ce que Dieu apporte de positif

chacun son point de vu ... mais je changerai pas ma place

Tout d'abord, personne ne te demande de changer de point de vue, c'est un forum de discussion, c'est normal que les gens disent ce qu'ils pensent

D'autre part, tu te permets de juger les athées comme si tous pensaient la même chose !
C'est aussi déplacé que de parler des croyants comme si tous ceux qui croient en quelque chose croyaient la même chose.

Alors non, ce n'est pas parce que je cite ces versets que je ne connais pas les autres, j'ai passé plus de trente ans à étudier la Bible tous les jours, à méditer les versets, à étudier le sens des mots originaux... et pour moi, étudier un livre, s'y référer, c'est l'accepter dans sa globalité et pas choisir les versets qu'on veut garder ou ignorer.

Ce que font beaucoup de chrétiens aujourd'hui correspond à un passage de la Bible :
2 Timothée 4:3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

Si certains versets, de ton propre aveu, ne t'intéressent pas, c'est que ce n'est pas la Bible qui t'intéresse mais ce que tu veux y trouver.

Auteur : Arké
Date : 23 oct.23, 01:21
Message :

d6p7 a écrit : 22 oct.23, 23:58 Si, car tu as une marge de manœuvre dans la réflexion, c'est encore toi qui n'a pas réfléchis.

Rien c'est rien, un peu c'est un peu.
T'es vraiment nul !

Ajouté 5 minutes 22 secondes après :

Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 00:24 Alors non, ce n'est pas parce que je cite ces versets que je ne connais pas les autres, j'ai passé plus de trente ans à étudier la Bible tous les jours, à méditer les versets, à étudier le sens des mots originaux... et pour moi, étudier un livre, s'y référer, c'est l'accepter dans sa globalité et pas choisir les versets qu'on veut garder ou ignorer.

Ce que font beaucoup de chrétiens aujourd'hui correspond à un passage de la Bible :
2 Timothée 4:3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

Si certains versets, de ton propre aveu, ne t'intéressent pas, c'est que ce n'est pas la Bible qui t'intéresse mais ce que tu veux y trouver.

Passer 30 ans à étudier un livre pour en arriver à dire "Je suis un incroyant" c'est la plus grande perte de temps dont j'ai entendu parler !

En ce qui me concerne, 6 mois de lecture m'ont permis de prendre connaissance d'une existence de Dieu et 24 heures supplémentaires m'ont permis d'obtenir la certitude de l'existence de ce Dieu en lui demandant un signe évident.

Depuis lors je sais que mes études sur ce livre ne seront jamais une perte de temps.

Auteur : d6p7
Date : 23 oct.23, 01:32
Message :

Arké a écrit : 23 oct.23, 01:21 Rien c'est rien, un peu c'est un peu.
T'es vraiment nul !

Tu comprends pas l'expression quand on dit "tu comprends vraiment rien" ? C'est toi qu'est nul.

Auteur : Stop !
Date : 23 oct.23, 01:33
Message :

Arké a écrit : 23 oct.23, 01:21 Passer 30 ans à étudier un livre pour en arriver à dire "Je suis un incroyant" c'est la plus grande perte de temps dont j'ai entendu parler !

Je suppose donc qu'également passer 30 ans à étudier un livre pour en arriver à dire "Je suis croyant" est bien moins rentable que de
le dire au bout de 30 secondes.

Auteur : Arké
Date : 23 oct.23, 01:50
Message :

d6p7 a écrit : 23 oct.23, 01:32 Tu comprends pas l'expression quand on dit "tu comprends vraiment rien" ? C'est toi qu'est nul.

Apparemment c'est toi qui ne comprends rien

Auteur : d6p7
Date : 23 oct.23, 01:52
Message :

Arké a écrit : 23 oct.23, 01:50 Apparemment c'est toi qui ne comprends rien

Je ne crois pas non.

Si tu ne sais pas ce que veut dire l'expression : "Tu ne comprends rien", c'est toi qui ne comprends pas.

Auteur : Estrabosor
Date : 23 oct.23, 02:25
Message :

Arké a écrit : 23 oct.23, 01:21 Passer 30 ans à étudier un livre pour en arriver à dire "Je suis un incroyant" c'est la plus grande perte de temps dont j'ai entendu parler !

C'est ta façon de voir les choses, pas la mienne.

Pour moi, ce n'est pas ce qui est passé qui compte mais uniquement ce que je fais et ce que je compte faire.
Ce qui est passé est passé, que ce soit un gain ou une perte, de toute façon c'est derrière donc personne n'y peut rien changer.

C'est pour cette raison que j'ai pu me remettre en cause et devenir incroyant, si j'avais considéré tout ce que j'avais vécu comme croyant, tout ce que cela m'avait apporté, j'aurais fermé les yeux sur ce qui posait problème et je serais resté croyant.

Pour moi, mentir est quelque chose d'inconcevable y compris se mentir à soi même donc, quel que soit le coût, je préfèrerais toujours ce que je considére comme la vérité à quelque chose que je m'efforce de ne pas voir comme faux.

Je vais te prendre un exemple non religieux, je suis passé en production biologique il y a bientôt 25 ans, cela n'a pas été facile mais vu qu'en 1999 j'ai découvert la toxicité de certains produits, je ne pouvais pas continuer sur cette voie.
La plupart de mes voisins préfèrent le déni, se dédouanent en disant "si c'est autorisé c'est pas dangereux" "ils n'ont qu'à interdire ces produits" "j'ai toujours travaillé comme ça" etc.
En réalité, lorsqu'on parle avec eux, on se rend bien compte que la plupart se sont posés des questions mais ils préfèrent continuer sans remettre en cause dix, vingt ou trente ans de pratiques agricoles.

Auteur : guy lee
Date : 23 oct.23, 02:26
Message :

Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 00:24 Tout d'abord, personne ne te demande de changer de point de vue, c'est un forum de discussion, c'est normal que les gens disent ce qu'ils pensent

D'autre part, tu te permets de juger les athées comme si tous pensaient la même chose !
C'est aussi déplacé que de parler des croyants comme si tous ceux qui croient en quelque chose croyaient la même chose.

Alors non, ce n'est pas parce que je cite ces versets que je ne connais pas les autres, j'ai passé plus de trente ans à étudier la Bible tous les jours, à méditer les versets, à étudier le sens des mots originaux... et pour moi, étudier un livre, s'y référer, c'est l'accepter dans sa globalité et pas choisir les versets qu'on veut garder ou ignorer.

Ce que font beaucoup de chrétiens aujourd'hui correspond à un passage de la Bible :
2 Timothée 4:3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

Si certains versets, de ton propre aveu, ne t'intéressent pas, c'est que ce n'est pas la Bible qui t'intéresse mais ce que tu veux y trouver.

coucou

effectivement c'est pas la bible qui 'm’intéresse c'est au début aimer de façon extraordinaire ... la bible proposant cela je l'ai lu

j'ai vu une image ou on représente Dieu qui se dit "mais bordel qu'es ce qu'ils ont pas compris dans tu ne tuera point et aimer vous les uns les autres ?"

je pense aussi a Woody allen et son "Ce n’est pas Dieu qui me pose problème, c’est son fan club qui me fout les jetons"


en résumé

le message de Dieu est hyper simple hyper clair que même les enfants le comprennent mais pas les sages et intelligents (tous ...pas simplement les méchants) ...

je pense a une dernière illustration que j'ai vu ... Jésus parlant a des pharisiens et disant "vous cherchez a comprendre l'amour a travers les écritures quand il faut comprendre les écritures a travers l'amour"

l'amour est gravé dans nos cœurs ...ne croyez pas que vous êtes les seules a comprendre les 3 illustrations de ce premier post ...tout le monde comprends ces messages ... tout le monde ... après il y a ceux qui change leur vision de la bible et les autres ... a vous de savoir votre choix

pour la généralisation des athées ...effectivement c'est une généralisation ... je vais pas détailler chaque cas particulier ... c’était pas mon but ... que tu as pas compris mon propos c'est pas grave ...

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 oct.23, 03:16
Message :

prisca a écrit : 23 oct.23, 00:00 c'est la grâce, et la grâce s'obtient au moyen de la foi, et la foi pousse les gens à être des prêtres et les prêtres sont soumis à l'épreuve car ils doivent réunir : la foi+ les oeuvres.

La foi sans les oeuvres est morte
Les oeuvres sans la foi sont mortes.

Même les textes se contredisent...

Vous devriez méditer ou en prendre de la graine auprès des païens qui ont la loi au fond du coeur...

Même là, je m'en remets à la gratuité, à la miséricode et à l'amour inconditionnel de dieu...

Auteur : Arké
Date : 23 oct.23, 03:20
Message :

Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 02:25 C'est ta façon de voir les choses, pas la mienne.

En effet !

Ton exemple sur l'agriculture est plutôt probant et je n'ai rien à rajouter, j'aurais fait la même chose.
mais concernant la réalité divine, il était facile de demander un signe avant 30 ans d'études.
Là tu n'as pas du tout été clairvoyant (si je puis dire)ni pragmatique.

Mais je respecte ton choix Dieu préfère un incroyant convaincu à un croyant hésitant qui recule au moindre souci.

Apocalypse 3:16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

Auteur : Stop !
Date : 23 oct.23, 06:32
Message :

Arké a écrit : 23 oct.23, 03:20 Apocalypse 3:16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

Charmant !!

Auteur : Estrabosor
Date : 23 oct.23, 21:36
Message :

Arké a écrit : 23 oct.23, 03:20 mais concernant la réalité divine, il était facile de demander un signe avant 30 ans d'études.
Là tu n'as pas du tout été clairvoyant (si je puis dire)ni pragmatique.

Bonjour Arké,

Tout d'abord, en tant que chrétien, j'ai toujours considéré que demander un signe à Dieu revenait à éprouver Dieu ce qui est interdit par la Bible.
J'estimais donc que Dieu était capable de donner des signes à celui qui le cherchait sincèrement.

Maintenant, des signes, j'en ai eu à la pelle !
Eh oui, dans les épreuves de la vie, je sentais le soutien de Dieu qui me permettait de surmonter les obstacles.
De la même façon, je l'ai déjà dit, j'ai été transporté en esprit, j'ai connu un épisode extatique, des visions..... mais, car il y a un mais évidemment, je sais aujourd'hui que tout ça, c'était une illusion, j'avais envie de croire cela voire, j'en avais besoin.

Donc je comprends tout à fait celui qui a la foi, je ne lui reproche rien

guy lee a écrit : 23 oct.23, 02:26l'amour est gravé dans nos cœurs ...ne croyez pas que vous êtes les seules a comprendre les 3 illustrations de ce premier post ...tout le monde comprends ces messages ... tout le monde ... après il y a ceux qui change leur vision de la bible et les autres ... a vous de savoir votre choix

Comment peux-tu prétendre défendre la vision de la Bible si tu rejettes dans celle-ci tout ce qui ne va pas dans ton sens ?

Moi je respecte la vision de la Bible en prenant l'intégralité de son message et pas seulement ce qui va dans mon sens.

J'ai mis en application les conseils sur l'amour du prochain de Jésus jusqu'à l'extrême, jusqu'à risquer de perdre la vie et pire, à mon avis, risquer de perdre la vie d'un proche plutôt que de risquer d'ôter la vie à quelqu'un.
Même aujourd'hui, je pense que je choisirais de mourir plutôt que de blesser ou tuer quelqu'un qui veut s'en prendre à moi.

Mais, je sais que la Bible et même si on s'en tient aux seuls mots de Jésus, ce n'est pas que l'amour et que Jésus ne se présente pas comme quelqu'un qui aime tout le monde mais bien comme un juge terrible qui condamne tout autant qu'il bénit.

ronronladouceur a écrit : 23 oct.23, 03:16Même les textes se contredisent...

Je ne suis pas d'accord Ronron, il y a une certaine logique dans les textes et la contradiction n'est qu'apparente.

Je vais prendre une image en remplaçant foi par amour, est-ce qu'il suffit qu'un homme soit gentil, prévenant avec une femme pour qu'on puisse dire qu'il est amoureux d'elle ?
Non, il peut faire des choses pour elle sans avoir un amour sincère pour elle donc les oeuvres ne suffisent pas.

Par contre, si cet homme est réellement amoureux de cette femme, il est logique qu'il ait des attentions pour elle, car l'amour sans se préoccuper de l'autre, sans oeuvres, ce n'est pas de l'amour.

Donc, mais bon, ce n'est que ma vision de la Bible, la foi amène forcément des oeuvres sinon ce n'est pas la foi et les oeuvres ne valent rien si elles ne sont pas provoquées par la foi.

Auteur : Stop !
Date : 23 oct.23, 22:12
Message :

Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 21:36 Même aujourd'hui, je pense que je choisirais de mourir plutôt que de blesser ou tuer quelqu'un qui veut s'en prendre à moi.

Ah ? Ceci nous différencie, Estra, j'ai pour ma part gardé un instinct de survie très animal.

Auteur : guy lee
Date : 23 oct.23, 23:31
Message :

a écrit :Comment peux-tu prétendre défendre la vision de la Bible si tu rejettes dans celle-ci tout ce qui ne va pas dans ton sens ?

Moi je respecte la vision de la Bible en prenant l'intégralité de son message et pas seulement ce qui va dans mon sens.

J'ai mis en application les conseils sur l'amour du prochain de Jésus jusqu'à l'extrême, jusqu'à risquer de perdre la vie et pire, à mon avis, risquer de perdre la vie d'un proche plutôt que de risquer d'ôter la vie à quelqu'un.
Même aujourd'hui, je pense que je choisirais de mourir plutôt que de blesser ou tuer quelqu'un qui veut s'en prendre à moi.

Mais, je sais que la Bible et même si on s'en tient aux seuls mots de Jésus, ce n'est pas que l'amour et que Jésus ne se présente pas comme quelqu'un qui aime tout le monde mais bien comme un juge terrible qui condamne tout autant qu'il bénit.

coucou

je défends pas la bible ... je vénère pas un bouquin

j'entends le message de Dieu qui est aime Dieu et ton prochain ...message hyper simple

le reste est de l'explication de texte ...ben j'ai pas besoin de tout l'explication de texte ...

mais ce que tu dis est intéressant ... cette vision de vouloir respecter un bouquin absolument est a mon avis la raison que certains comprennent plus le message de base ... le diable est dans les détails ...si tu as plus la vision globale de la bible tu fais le jeu de diable ... pour tenter Jésus il utilise la bible ...

je pense a la guerre de sécession ... les 2 camps avaient une bible pour leur croyances ...les 2 camps ... a méditer ...la lettre tue c'est l'esprit qui vivifie ... j'ai l'esprit du message de la bible quand tu défends la lettre

Auteur : d6p7
Date : 23 oct.23, 23:37
Message : On s'attache plus à l'auteur effectivement plus qu'à ce qu'il a écrit (si tenter qu'il ait écrite).

Auteur : Estrabosor
Date : 24 oct.23, 00:54
Message :

guy lee a écrit : 23 oct.23, 23:31 coucou

je défends pas la bible ... je vénère pas un bouquin

j'entends le message de Dieu qui est aime Dieu et ton prochain ...message hyper simple

le reste est de l'explication de texte ...ben j'ai pas besoin de tout l'explication de texte ...

Seulement il y a un énorme problème, c'est que les textes dont j'ai parlé et que tu juges inintéressant ne parlent pas de l'attitude que les humains doivent avoir mais de l'attitude de Dieu envers les humains ce qui est totalement différent !

Par exemple, Jésus dit Luc 6:37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
mais le même Jésus annonce un jour de jugement :Matthieu 12:36Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.

Donc comment peux-tu prétendre avoir une bonne vision de Dieu si tu ne t'arrêtes qu'aux conseils donnés aux humains sans tenir compte de ce qui est dit de Dieu ?

Maintenant, on peut très bien ne prendre dans la Bible que ce qui nous semble profitable, que ceux qui concernent notre développement personnel, c'est un choix tout à fait respectable mais, dans ce cas, on ne peut prétendre connaître le Dieu de la Bible ou le respecter.

C'est un peu comme si dans un code de la route, tu ne lisais que ce qui concerne la circulation sur les autoroutes parce que le reste ne t'intéresse pas !

Auteur : d6p7
Date : 24 oct.23, 01:02
Message :

Estrabosor a écrit : 24 oct.23, 00:54 Par exemple, Jésus dit Luc 6:37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
mais le même Jésus annonce un jour de jugement :Matthieu 12:36Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.

Et alors ?

Auteur : guy lee
Date : 24 oct.23, 01:29
Message :

Estrabosor a écrit : 24 oct.23, 00:54 Seulement il y a un énorme problème, c'est que les textes dont j'ai parlé et que tu juges inintéressant ne parlent pas de l'attitude que les humains doivent avoir mais de l'attitude de Dieu envers les humains ce qui est totalement différent !

Par exemple, Jésus dit Luc 6:37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
mais le même Jésus annonce un jour de jugement :Matthieu 12:36Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.

Donc comment peux-tu prétendre avoir une bonne vision de Dieu si tu ne t'arrêtes qu'aux conseils donnés aux humains sans tenir compte de ce qui est dit de Dieu ?

Maintenant, on peut très bien ne prendre dans la Bible que ce qui nous semble profitable, que ceux qui concernent notre développement personnel, c'est un choix tout à fait respectable mais, dans ce cas, on ne peut prétendre connaître le Dieu de la Bible ou le respecter.

C'est un peu comme si dans un code de la route, tu ne lisais que ce qui concerne la circulation sur les autoroutes parce que le reste ne t'intéresse pas !

coucou

j'ai jamais dis que je tiens compte que de l'amour du prochain et pas sur l'amour de Dieu ...au passage si je fais que cela c'est bon aussi mais passons ...

le gros probleme du croyant est d'isoler un verset du reste de la bible ... pour ta citation en fait on doit pas juger avant le retour du christ ...

voila la position de Paul au chapitre 4

a écrit :3Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même

et de cette position voila sa conclusion 2 verset plus loin

a écrit : 5C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.

la bonne vision de Dieu c'est aimer Dieu et son prochain ...faut pas un doctorat pour comprendre cela ... j'ai compris et j'ai pas de doctorat ... et personne me contredit sur cela

Auteur : Arké
Date : 24 oct.23, 01:38
Message :

Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 21:36 Bonjour Arké,

Tout d'abord, en tant que chrétien, j'ai toujours considéré que demander un signe à Dieu revenait à éprouver Dieu ce qui est interdit par la Bible.

Juges 6:17 Gédéon lui dit:Si j'ai trouvé grâce à tes yeux, donne-moi un signe pour montrer que c'est toi qui me parles.


Et Dieu donna le signe.



1 Rois 13:3 Et le même jour il donna un signe, en disant: C'est ici le signe que l'Éternel a parlé: Voici, l'autel se fendra, et la cendre qui est dessus sera répandue.

Tout ça pour dire qu'il n'est pas interdit de demander un signe à Dieu mais qu'il est interdit de Le tenter comme ceci :

Je vais sauter du 10è étage et si tu existes je me poserais en douceur sur le sol (référence à Jésus sur le toit du temple).

a écrit :J'estimais donc que Dieu était capable de donner des signes à celui qui le cherchait sincèrement.

Quand on lui demande, oui ! Qui ne demande rien n'a rien.

a écrit :Maintenant, des signes, j'en ai eu à la pelle !
Eh oui, dans les épreuves de la vie, je sentais le soutien de Dieu qui me permettait de surmonter les obstacles.
De la même façon, je l'ai déjà dit, j'ai été transporté en esprit, j'ai connu un épisode extatique, des visions..... mais, car il y a un mais évidemment, je sais aujourd'hui que tout ça, c'était une illusion, j'avais envie de croire cela voire, j'en avais besoin.

Moi aussi j'avais envie d'y croire mais ce n'est pas moi qui ai guéri ma carie pour autant !

a écrit :Comment peux-tu prétendre défendre la vision de la Bible si tu rejettes dans celle-ci tout ce qui ne va pas dans ton sens ?

Je défends bien le Coran alors que je ne l'applique pas.

a écrit :Moi je respecte la vision de la Bible en prenant l'intégralité de son message et pas seulement ce qui va dans mon sens.

On est pas toujours bien disposé pour obéir au Seigneur, prier pour ceux qui nous persécutent, tendre l'autre joue, ce n'est pas forcément naturel comme comportement.

a écrit :J'ai mis en application les conseils sur l'amour du prochain de Jésus jusqu'à l'extrême, jusqu'à risquer de perdre la vie et pire, à mon avis, risquer de perdre la vie d'un proche plutôt que de risquer d'ôter la vie à quelqu'un.
Même aujourd'hui, je pense que je choisirais de mourir plutôt que de blesser ou tuer quelqu'un qui veut s'en prendre à moi.

Voila un exemple parlant qui peut faire choisir de devenir musulman selon notre capacité à ne pas répondre aux actes de violence.

a écrit :Mais, je sais que la Bible et même si on s'en tient aux seuls mots de Jésus, ce n'est pas que l'amour et que Jésus ne se présente pas comme quelqu'un qui aime tout le monde mais bien comme un juge terrible qui condamne tout autant qu'il bénit.

Oui, j'y ai vu la même chose avec quand même un + du côté du pardon.

Auteur : Estrabosor
Date : 24 oct.23, 02:00
Message :

Arké a écrit : 24 oct.23, 01:38Oui, j'y ai vu la même chose avec quand même un + du côté du pardon.

Oui, tu as tout à fait raison !
C'est même une des choses essentielles dans le message de la Bible (et du Coran aussi puisque "le miséricordieux") la possibilité du pardon par Dieu.

Auteur : Arké
Date : 24 oct.23, 03:10
Message :

Estrabosor a écrit : 24 oct.23, 02:00 Oui, tu as tout à fait raison !
C'est même une des choses essentielles dans le message de la Bible (et du Coran aussi puisque "le miséricordieux") la possibilité du pardon par Dieu.

Tu n'as rien dit sur le fait que demander un signe à Dieu était autorisé ...?!

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 oct.23, 07:19
Message :

Estrabosor a écrit : 23 oct.23, 21:36 Je ne suis pas d'accord Ronron, il y a une certaine logique dans les textes et la contradiction n'est qu'apparente.

Je vais prendre une image en remplaçant foi par amour, est-ce qu'il suffit qu'un homme soit gentil, prévenant avec une femme pour qu'on puisse dire qu'il est amoureux d'elle ?

Tu peux être amoureux sans même avoir de contact avec l'autre personne... Plein de cas de figure...

Donc, mais bon, ce n'est que ma vision de la Bible, la foi amène forcément des oeuvres sinon ce n'est pas la foi et les oeuvres ne valent rien si elles ne sont pas provoquées par la foi.

Je crois en Christ... Quelles peuvent bien être mes oeuvres?

Et il faut faire attention... Je ferais oeuvres de foi que ça ne pourrait pas ressembler à du calcul, selon ce qu'on lit dans l'Évangile de Thomas...

Logion 14.
1) Jésus leur dit : Si vous jeûnez, vous vous attribuerez un péché ;
2) si vous priez, vous serez condamnés ;
3) si vous faites l’aumône, vous ferez du mal à vos esprits ;

Même les païens, selon qu'ils ont la loi au fond du coeur, ne calculent pas ni n'ont la foi... Et pourtant ils font oeuvre dans l'esprit...

Auteur : Estrabosor
Date : 24 oct.23, 20:50
Message : Bonjour à tous,

ronronladouceur a écrit : 24 oct.23, 07:19 Tu peux être amoureux sans même avoir de contact avec l'autre personne... Plein de cas de figure...

Tu as tout à fait raison Ronron mais ce n'était qu'une image, une illustration est rarement parfaite.
Mais dans tous les cas, être amoureux va forcément s'accompagner d'au moins un changement d'attitude, tu ne regardes plus la personne de la même manière, elle occupe plus de place dans tes pensées etc.

ronronladouceur a écrit : 24 oct.23, 07:19Je crois en Christ... Quelles peuvent bien être mes oeuvres?

Quelles sont les oeuvres d'un disciple qui suit son maître ? Suivre ses conseils, modeler sa vie sur la sienne bref, vivre en accord avec lui.
Voila, à mon humble avis ce que veut dire "les oeuvres", pour employer un autre mot, les effets de la foi tout simplement.

Paul dit à Timothée2 Timothée 3:5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. donc oui, quelqu'un peut dire avoir la foi mais ses agissements trahissent cette foi.

On pourrait illustrer ça par la personne qui se prétend ton ami mais qui dés que tu as un problème ou que tu veux simplement en parler avec elle, se défile.
Est ce un vrai ami ?
Non, un ami, il se soucie de toi, il est heureux d'être là pour toi.