Contenu du Sujet 7091

Auteur : Didier
Date : 24 sept.05, 05:12
Message :

En 2001, j'ai demandé une information historique au ANCIENT ACCEPTED SCOTTISH RITE OF FREEMASONRY, VALLEY OF PITTSBURGH, PENNSYLVANIA, demandant si Charles Taze Russel, son père Joseph Lytel Russell , et son oncle Charles Tays Russell, étaient des Francs-maçons. Voici la réponse que j'ai reçue dans une lettre:
Dans leur lettre, le Pittsburgh Chapter recommanda que j'adresse mon enquête, pour faire des recherches supplémentaires, à la Grand Lodge of Pennsylvania localisée à Philadelphie, ce que je fis. Le 27 avril 2001, je reçus cette réponse:
Puisque j'étais impliquée dans d'autres choses, plus pressantes, je n'ai pas donné suite [à cette affaire] , et finalement, mon désir de résoudre cette question s'effaça progressivement de mon esprit, et cela jusqu'à aujourd'hui, quand je vis que ce sujet n'avait pas été résolu pour satisfaire les participants [à ce forum]. J'envoyai donc un email au Masonic Temple, Grand Lodge of Pennsylvania à Philadelphie. Quelques minutes plus tard je reçus cette réponse:
Dès que je recevrai la réponse de la Grand Lodge of Pennsylvania à propos des deux autres Russel, je la posterai.

Quoi qu'il arrive, j'espère que cette réponse, à partir d'une recherche dans les archives originales, règlera pour toujours ce problème, en appuyant le fait que Charles Taze Russel ne fut jamais un Franc-maçon de Pennsylvanie.

Barbara Anderson

Bien cordialement,

Didier

Auteur : fred897
Date : 24 sept.05, 21:36
Message : Merci pour avoir été aussi rapide dans ta réponse Didier.

Auteur : intrigue
Date : 22 avr.13, 10:12
Message : Charles Russell était un franc maçon selon Edith Starr Miller, dans son livre intitulé " Occult Theocrasy ", écrit en 1933, à la page 737, on peut y voir Charles Taze Russell listé en tant que franc-maçon.

d'ailleurs je ne pense pas qu'il s'en cachait, puisqu'il a mis les symboles maçonniques sur ses ouvrages, " croix et couronne ", " symbole ailé du dieu ra ", etc...

Nous savons également qu'il a prêché de nombreuses fois dans des temples maçonniques ouvertement.

il a même dit qu'il en était un dans "The Pittsburgh"; 22 janvier 1915; p.12 - Sermon du Pasteur Russell : "The Regeneration of Churchand World" à New York au City Temple :

"What is the Soul?" Over a hundred pages are devoted to the intensely interesting symbolisms of the Hebrew Tabernacle rites, with illustrations familiar to all who have taken a Masonic degree."

Traduction du texte : "Plus de cents pages sont consacrées aux symbolismes intensément intéressants des rites du Tabernacle Hébreu, avec des illustrations familières pour tous ceux qui ont pris un degré Maçonnique."

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 09:41
Message :

intrigue a écrit :Charles Russell était un franc maçon selon Edith Starr Miller, dans son livre intitulé " Occult Theocrasy ", écrit en 1933, à la page 737, on peut y voir Charles Taze Russell listé en tant que franc-maçon.

d'ailleurs je ne pense pas qu'il s'en cachait, puisqu'il a mis les symboles maçonniques sur ses ouvrages, " croix et couronne ", " symbole ailé du dieu ra ", etc...

Nous savons également qu'il a prêché de nombreuses fois dans des temples maçonniques ouvertement.

il a même dit qu'il en était un dans "The Pittsburgh"; 22 janvier 1915; p.12 - Sermon du Pasteur Russell : "The Regeneration of Churchand World" à New York au City Temple :

"What is the Soul?" Over a hundred pages are devoted to the intensely interesting symbolisms of the Hebrew Tabernacle rites, with illustrations familiar to all who have taken a Masonic degree."

Traduction du texte : "Plus de cents pages sont consacrées aux symbolismes intensément intéressants des rites du Tabernacle Hébreu, avec des illustrations familières pour tous ceux qui ont pris un degré Maçonnique."

Le fait de prêcher dans un temple maconnique ne prouve rien...

Charles Taze Russel n'était pas franc maçon.

Certes, il avait des opinions bien à lui sur les pyramides et autres symboles qui étaient courants à son époque, mais il n'était pas franc maçon...

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 11:45
Message :

franck17360 a écrit : Le fait de prêcher dans un temple maconnique ne prouve rien...

le fait de parler dansun temple maçonnique en dit déjà assez long sur sa personne !

mais je vois que tu n'as saisi ce qui était écrit :

il a même dit qu'il en était un dans "The Pittsburgh"; 22 janvier 1915; p.12 - Sermon du Pasteur Russell : "The Regeneration of Churchand World" à New York au City Temple :

"What is the Soul?" Over a hundred pages are devoted to the intensely interesting symbolisms of the Hebrew Tabernacle rites, with illustrations familiar to all who have taken a Masonic degree."

Traduction du texte : "Plus de cents pages sont consacrées aux symbolismes intensément intéressants des rites du Tabernacle Hébreu, avec des illustrations familières pour tous ceux qui ont pris un degré Maçonnique."

est-ce que tu saisi la portée de ses mots ?

vas-tu les balayer d'un simple revers ?

c'est un aveu de sa part " Frank ".

franck17360 a écrit :
Charles Taze Russel n'était pas franc maçon.

si c'était un farnc-maçon, pure et dure !

un vrai de vrai, un du 33e degré !

franck17360 a écrit : Certes, il avait des opinions bien à lui sur les pyramides

ah ça c'est le moindre qu'on puisse dire !

non seulement ses 7 ouvrage divin donné par Jéhovah (selon lui) sont à l'heure actuel sur la pyramide du cimétière où il est enterré, mais en plus il a fait des calculs biblique sur la base de quoi ? et oui ! d'une pyramide !

tu réalise ? les dates de Jéhovah sont le fruit d'un calcul pyramidal !

si ça c'est pas une insulte pour Jéhovah, ça y ressemble !

mais malheureusement, sa folie va plus loin que cela, il a enseigné que la pyramide d'Egypte est un témoin de l'Eternel ! autrement dit la pyramide est mise à l'échelle de la Parole de Dieu.

est-ce que tu acceptes cette enseignement ?

enfin, tout ça pour dire qu'on a affaire à un bon franc-maçon.

franck17360 a écrit : et autres symboles qui étaient courants à son époque, mais il n'était pas franc maçon...

mais dit donc Frank !, es-tu en train de noyer le poisson en disant que les symboles qui étaient courants à son époque ?

attention, on se moque pas impunément de Dieu !

connais-tu les symboles qu'il mettaient comme joyaux sur la couverture des Etudes des Ecritures ?

au vue de tes réponses, je suis obligé de te poser une question : connais-tu le symbole qui est imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures ?

si oui, dit moi qu'est-ce qu'il représente.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 19:50
Message : Intrigue... Tu m'intrigues ! (Je sais, c'est nul

)

Plus sérieusement, tu m'intéresses. Je voudrais savoir tout ce que tu as sur cela. Mais sache que je ne vais pas te croire sur paroles, je suis très (désolé) chiant comme mec, je n'accepte rien sans preuves.

Va falloir t'accrocher !

Je me suis déjà fait avoir une fois par une vidéo n'importe nawak sur 1975 qui était monté de telles sortes qu'elle montre que les TJ annoncent la fin pour 1975, alors que ce n'était pâs le cas, alors, crois moi, tes arguments et tes preuves, il va falloir qu'ils soient "béton" !

Auteur : intrigue
Date : 28 avr.13, 02:04
Message :

franck17360 a écrit :Intrigue... Tu m'intrigues ! (Je sais, c'est nul )

Plus sérieusement, tu m'intéresses. Je voudrais savoir tout ce que tu as sur cela. Mais sache que je ne vais pas te croire sur paroles, je suis très (désolé) chiant comme mec, je n'accepte rien sans preuves.

tiens donc ? tu n'as jamais fait de recherche à ce sujet ?

pourquoi défends-tu donc un parti, sans le connaître ?

franck17360 a écrit :
Va falloir t'accrocher !

Je me suis déjà fait avoir une fois par une vidéo n'importe nawak sur 1975 qui était monté de telles sortes qu'elle montre que les TJ annoncent la fin pour 1975, alors que ce n'était pâs le cas, alors, crois moi, tes arguments et tes preuves, il va falloir qu'ils soient "béton" !

tout ce que j'avances je peux le prouver , même la fin du monde pour 1975 , car elle est tout a fait prouvé non seulement par des texte, mais encore par un discours audio que tu peux télécharger sur le net, où Charles Sinutko enseignait que cette fin du monde aurait lieu en 1975 :

Document Audio n°1 de 1969 - : http://patricelion.free.fr/1Gillet1966.mp3
Document Audio n°2 de 1969 - : http://patricelion.free.fr/2Gillet1966.mp3

Je suis près à t'exposer en détail ces faits, mais j'aimerai que cette échange soit réciproque, alors commence par considérer mon dernier message, car tu as éludé ma question? j'aimerai que tu y réponde.

voici la question à laquelle tu ne m'as pas donné de réponse :

intrigue a écrit : au vue de tes réponses, je suis obligé de te poser une question : connais-tu le symbole qui est imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures ?

si oui, dit moi qu'est-ce qu'il représente.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 03:41
Message :

intrigue a écrit : tiens donc ? tu n'as jamais fait de recherche à ce sujet ?

pourquoi défends-tu donc un parti, sans le connaître ?

J'ai été TJ pendant trente ans, intrigue, j'ai aussi été assistant ministériel au point de faire des discours publics. J'ai participé aux constructions de salles du Royaume et j'ai eu d'autres responsabilités.

Mais dans ma vie de TJ, j'ai subi bcp d'injustices venant d'hommes qui se disaient TJ, mais qui ne l'étaient pas de coeur. Je me suis donc retiré de l'organisation des TJ. Depuis, je fais bcp de recherches et je parle avec bcp de personnes (comme toi). On peut dire que je cherche la "vérité" (un bien grand mot...)

Néanmoins, je n'attends rien des hommes, car je sais que chaque homme à sa propre interprétation de la Bible qui se révèle souvent erronée.

Il n'empêche que je recherche des preuves. pour moi, une affirmation sans preuves, c'est de la pure rumeur.

franck17360 a écrit :
Va falloir t'accrocher !

Je me suis déjà fait avoir une fois par une vidéo n'importe nawak sur 1975 qui était monté de telles sortes qu'elle montre que les TJ annoncent la fin pour 1975, alors que ce n'était pâs le cas, alors, crois moi, tes arguments et tes preuves, il va falloir qu'ils soient "béton" !

intrigue a écrit :tout ce que j'avances je peux le prouver , même la fin du monde pour 1975 , car elle est tout a fait prouvé non seulement par des texte, mais encore par un discours audio que tu peux télécharger sur le net, où Charles Sinutko enseignait que cette fin du monde aurait lieu en 1975 :

Document Audio n°1 de 1969 - : http://patricelion.free.fr/1Gillet1966.mp3
Document Audio n°2 de 1969 - : http://patricelion.free.fr/2Gillet1966.mp3

Je suis près à t'exposer en détail ces faits, mais j'aimerai que cette échange soit réciproque, alors commence par considérer mon dernier message, car tu as éludé ma question? j'aimerai que tu y réponde.

voici la question à laquelle tu ne m'as pas donné de réponse :

Je connais ce symbole, car j'ai des amis francs maçons (mais ca s'arrêtera là, car cette loge est secrète).

La croix dans la couronne (si c'est bien celle là dont tu parles) est bien un symbole franc-maçons.

Auteur : intrigue
Date : 28 avr.13, 04:47
Message :

franck17360 a écrit : J'ai été TJ pendant trente ans, intrigue, j'ai aussi été assistant ministériel au point de faire des discours publics. J'ai participé aux constructions de salles du Royaume et j'ai eu d'autres responsabilités.

Mais dans ma vie de TJ, j'ai subi bcp d'injustices venant d'hommes qui se disaient TJ, mais qui ne l'étaient pas de coeur. Je me suis donc retiré de l'organisation des TJ. Depuis, je fais bcp de recherches et je parle avec bcp de personnes (comme toi). On peut dire que je cherche la "vérité" (un bien grand mot...)

Néanmoins, je n'attends rien des hommes, car je sais que chaque homme à sa propre interprétation de la Bible qui se révèle souvent erronée.

Il n'empêche que je recherche des preuves. pour moi, une affirmation sans preuves, c'est de la pure rumeur.

alors si tu est une personne qui cherches la vérité avec un coeur sincère, tu lea trouveras assurément.

Russell est un maçon, car les faits le prouve.

franck17360 a écrit : Je connais ce symbole, car j'ai des amis francs maçons (mais ca s'arrêtera là, car cette loge est secrète).

La croix dans la couronne (si c'est bien celle là dont tu parles) est bien un symbole franc-maçons.

mais Frank, je t'avais pourtant précisé que je te parlais du symbole se trouvant sur les Etudes des Ecritures ?

Ignores le symbole qui est gravé sur les 7 ouvrages de Russell, ainsi que leur signification ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 04:51
Message : le disque solaire ailé ?

Bon, je reviens tout à l'heure, j'ai à faire avec ma femme, on va désherber...eh oui, l'été approche !

Auteur : intrigue
Date : 28 avr.13, 05:42
Message :

franck17360 a écrit :le disque solaire ailé ?

Bon, je reviens tout à l'heure, j'ai à faire avec ma femme, on va désherber...eh oui, l'été approche !

Auteur : medico
Date : 28 avr.13, 11:29
Message : tu t'ais spécialisé sur Russel ?

Auteur : intrigue
Date : 28 avr.13, 16:35
Message :

medico a écrit :tu t'ais spécialisé sur Russel ?

- As-tu conscience que Russell est le fondateur de votre organisation ?
- Te rends-tu compte sur quoi il l'a construit ?
- Et dire que tu suis cette homme au point de déposer ta vie sur son oeuvre.
- j'aimerai te poser une question, quand tu prends conscience qu'un enseignement de la part de Russell est totalement grotesque, comme par exemple lorsqu'il interprête la chaine d'Apocalypse 20 de cette manière :

Et une grande chaîne dans sa main. - Cette chaîne qui doit lier toute erreur est la VERITE, telle quelle est contenue dans les sept volumes des Etudes des Ecritures ; cette chaîne de la vérité a été forgée anneau après anneau pendant une période de 40 ans? Chaque volume lui a donné une certitude et une stabilité qu'aucun des anciens systèmes d'erreurs ne pourra jamais ébranler : tous ces systèmes d'ailleurs seront brisés, enchaînés et détruits par les anneaux puissants de cette chaîne de vérité dont le pouvoir est destructeur pour l'erreur et les ténèbres.
- le mystère accompli, page 368

Donc quand tu réalise que finalement, non ! l'Apocalypse ne faisait pas référence à Russell est ses 7 ouvrages, car ceux-ci au lieu de lier toutes les erreurs sont plutôt eux-même reconnu par les TJ comme comportant quasiment que des erreurs.
- et que les Etudes des Ecritures ne pas sont les instruments employés par le Seigneur pour mettre fin à ces systèmes religieux comme cela a été enseigné (Mystère Accompli, 1917, p.372)
- que les Etudes des Ecritures ne pas sont Les sept tonnerres, les sept coupes, les sept anges, les sept fléaux derniers qui ont été prédits dans le livre de l'Apocalypse.(p.189)
- qu'ils ne sont pas la révélation complète du mystère de Dieu (p.191)
etc...

Quand tu réalises dans ton coeur que les nombreux enseignements de Russell qui servent de fondement, de pilliers à l'organisation qu'il fonde, s'avèrent finalement n'être qu'erreur ou mensonge, comment ne peux-tu pas ouvrir les yeux sur cette homme qui menti ?

Menti en enseignant qu'Apocalypse 8:5; parlait des sept volumes des Ecritures qui étaient annoncés prophétiquement comme complément nécessaire à l'Ecriture ?

ou encore en insultant le Seigneur en enseignant que : Le Seigneur porte un intérêt spécial à la série des volumes des ETUDES DES ECRITURES, il en prend la responsabiblité (Mystère Accompli, 1917, p.352)

voir pire : "Le plan divin exposé (par Russell) est une conception tout à fait divine dépassant de beaucoup la puissance d'invention humaine... et est la vérité seule... C'était la plus claire compréhension du plan divin exposé"
- Etudes des Ecritures, vol 1, pages 391 et 392

- c'est avec amitié que je te dis cela.
- Si " Frank " ne réponds pas à ma question, en es-tu capable " medico " ?

- Connais-tu le symbole qui est imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures ?
- Si oui, dit moi qu'est-ce qu'il représente.

Auteur : medico
Date : 28 avr.13, 18:51
Message : mais je ne suis pas disciple de Russel. là tu n'en as pas conscience.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 20:05
Message : .

Russel Franc-maçon

http://esaie.free.fr/niveau1/russel.htm

Tout "ou presque" sur Russel.

http://ctrussell.fr/mediatheque.htm

.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 02:33
Message :

medico a écrit :mais je ne suis pas disciple de Russel. là tu n'en as pas conscience.

tu es son disciple, car tu refuse de répondre à la question :

- Connais-tu le symbole qui est imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures ?
- Si oui, dit moi qu'est-ce qu'il représente.

- le refus de répondre prouve que tu crois en lui et en ses enseignements.
- Russell est la fondation de ta maison, sans doute à la majorité des TJ ici présents.
- pourtant, la majorité des pilliers installé par Russell sont effondrés.
- Je pense que les prochaines années vont être decivives !
" 1914 " va s'écrouler en emportant toutes ses ramifications

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 02:54
Message : " Arlitto " je te respect, car bien qu'on soit en désaccord sur certains points, tu ne te voile pas la face. tu oses dire " noir " quand c'est " noir " et cela même si ça ne va pas. dans le sens voulu.

tu préfère la vérité, à une position confortable devant les autres.

Malheureusement d'autres ici, méprise le dialogue, mes questions, l'échange chrétien avec sincèrité, vérité, humilité, sans détours sinueux.

c'est dommage !

J'imagine que les disciples n'auraient jamais réagit de la sorte

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 03:11
Message :

medico a écrit :mais je ne suis pas disciple de Russel. là tu n'en as pas conscience.

Moi non plus d'ailleurs

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 03:16
Message :

Amelia a écrit : Moi non plus d'ailleurs

si car en plus de le défendre à tort, tu poses ta vie sur l'organisation qu'il a fondé (lui-même) sur la base de nombreux enseignements mensonger.

que penses-tu de Russell et de ses actions ?

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 03:26
Message :

intrigue a écrit : si car en plus de le défendre à tort, tu poses ta vie sur l'organisation qu'il a fondé (lui-même) sur la base de nombreux enseignements mensonger.

que penses-tu de Russell et de ses actions ?

Stp tu seras gentil de ne pas penser à notre place , on en est capable tout seul merci

Je pense que Russell était un homme bien contrairement à toi mais je sais pas qui tu trouves bien à part toi même remarque

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 03:44
Message :

Amelia a écrit : Stp tu seras gentil de ne pas penser à notre place ,

tu es mal placé pour dire cela car tu dis " à NOTRE " place ?

applique ce que tu dis.

Amelia a écrit : on en est capable tout seul merci

NON ! vous nêtes pas capable de répondre à une seule petite question qui deumeure méprisé par 3 TJ.

Amelia a écrit : Je pense que Russell était un homme bien

oui je sais que c'est ton dieu, ton puissant, ton ange de Laodicée, ton serviteur fidèle et avisé, etc...

mais la question que tu viens d'éluder, est que penses-tu de lui et de ses actions ?

Amelia a écrit : contrairement à toi

Je vois que tu n'échappe pas à la règle des Témoins de Jéhovah, tu juges tout comme les autres au lieu de répondre aux questions.

de quoi avez-vous peur ? de la vérité ?

Amelia a écrit : mais je sais pas qui tu trouves bien à part toi même remarque

soyons humble, tu me gêne

, on va dire ici, sur le forum, j'appécie " Arlitto " qui ne se voile pas la face comme toi et d'autres.
" frank " à l'air bien, les autres ne sont pas des monstres, le hic , c'est qu'ils ne répondent aux questions , j'ai droit au mépris de leur part plutôt qu'à leur attention.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 03:55
Message : Vous êtes trop compliqué !
- je ne comprends comment vous pouvez vous glorifier de frapper aux portes, en sachant que vous n'apportez aucunes réponses questions ?
ça me dépasse ! vraiment !

avec toi, j'ai du batailler, te mettre une quantité énorme de messages pour te faire admettre que la watch Tower a apporté les études des Ecritures.

franchement Amelia, met de côté ta colère, et dis moi si cette attitude de ta part est normal et chrétienne ?

aujourd'hui, on peut prouver toutes les erreurs enseigné par Russell, mais imagine qu'on ait cette échange avant internet, sans pouvoir vérifier les sources ?

tu aurais gardé ta convictions mensongère en toi.

sache que ça ne m'amuse pas de te savoir égaré par de telles convictions mensongères.

c'est-là qu'Arlitto diffère de toi, même si ça ne l'arrange pas, ila le mérite de faire face à la vérité, en appelant un chat " un chat " et pas un chien.

tu comprends, il ne s'agit pas de te casser les pieds, ou d'avoir le dernier mot, mais d'être honnête à 100%.

soit on échange avec vérité, soit on n'échange pas, car à quoi ça sert d'être faux ?

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 03:55
Message :

Amelia a écrit : Moi non plus d'ailleurs

Je parlais à Medico comme tu vois

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 04:06
Message :

Amelia a écrit : Je parlais à Medico comme tu vois

je vois surtout que tu évites de répondre, ce qui prouve que tu n'as pas de fondements solide.

en effet, Jésus n'a jamais fermé la bouche devant une question !

si ta doctrine était la vérité, pourquoi la plupart des TJ n'ont pas la capacité de répondre ?

ils n'ont aucune réponse à apporter devant une simple question.

je n'ose même pas imaginer un TJ en train de parler à 2 personnes à la fois.

le pauvre, il serait perdu !

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 04:43
Message : Je sais que quand je dis que Russel était quelqu'un de bien et je pense que du bien de lui ne te convient pas mais je ne répondrais certainement pas autre chose juste pour te faire plaisir ou pour me faire bien voir par vous Voilà. Mais au départ je parlais à Medico

Et t'avais pas pour pseudo Hosanna avant ?

Edit : ça va je sais qui tu es

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 04:47
Message : .

Moi, aussi je pense du bien de Russel et de Rutherford, mais cela ne m'empêche pas d'avoir un avis objectif sur eux et leur travail.

Moralité, ils se sont plantés tous les deux sur tout de A à Z. Désolé, mais c'est la vérité!.

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 04:53
Message : Mais contrairement à toi moi apparemment je suis pas capable de donner mon avis et donc j'ai besoin d'Intrigue (alias Hosanna) ou d'autre pour ça .

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 04:59
Message : .
Tu penses vraiment que je ne le donne pas ???..................je ne sais pas ce qu'il te faut...

.Avec moi c'est zéro hypocrisie et tout ce que j'ai dit sur, Russel, Rutherford et la WT est la stricte vérité.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 05:06
Message :

Amelia a écrit :Je sais que quand je dis que Russel était quelqu'un de bien et je pense que du bien de lui

Tu as le droit d'aimer une personne qui a égaré des millions d'autres.

Après tout, si tu acceptes la nourriture que cet homme te donne à manger, c'est ton choix.

Pou moi, une personne qui est morte en croyant que Jésus a effectué son retour en 1874, et plein d'autres hérésies n'est pas digne de confiance.

En vérité son instabilité doctrinal a prouver que ses enseignements ne venait pas de Dieu comme il l'a affirmé, mais qu'ils venait de lui et des adventistes.

d'ailleurs aujourd'hui, il est prouvé que russell n'a pas reçu la date de " 1914 " du Saint-Esprit, car pour la première fois, c'est Edward Bishop Elliot qui mentionne l'année 1914 dans son ouvrage Horae Apocalipticae. Il compte 2525 ans de 727 av J.C. et arrive à la date de 1793 comme fin de ce temps, mais dit-il, "si l'on calcule à partir de l'accession de Nébucadnetsar et l'invasion de Juda en 606 avJ.C., la fin a lieu bien plus tard, en 1914 ap J.C.".

Puis William Miller est aussi influencé par le livre de E.B. Elliott, qui relie (sept temps) 2520 ans avec le temps des Gentils et dit que cette période débute en 677 et s'achève 1843 par le retour de Christ. Plus tard Barbour, en étudiant le livre Horea apocalipticae d'E.B. Elliott, adopte en grandes lignes ces mêmes interprétations eschatologiques avec quelques modifications. Donc, Russell n'est pas à l'origine de "1914, mais c'est plutôt Barbour lui-même. D'ailleurs, au début Russell ne s'intéresse pas aux dates, mais surtout au "but et à la manière du retour du Christ" (Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, p. 18.) L'affirmation de la SDTJ selon laquelle Russell publie cette date avant la parution du livre de Barbour ne veut pas dire qu'il en est l'auteur. Barbour a déjà publié cette date en 1875, dans le journal Herald of The morning (Septembre p52), c'est à dire un an avant la publication en question de Russell.

Amelia a écrit : ne te convient pas mais je ne répondrais certainement pas autre chose juste pour te faire plaisir ou pour me faire bien voir par vous Voilà.

Amelia, tu as prouvé que tu n'as aucun fondement, tu ne fait que cité les versets que la Watch tower te dit de citer.

à la fin de la TMN, il y a déjà les versets de l'organisation " prêt à poser " par les fidèles, tel des automates.

donc, dès qu'on te poses une question qui n'est pas " prétraitée ", par la WT, vous êtes dans l'incapacité de répondre.

c'est pourquoi, tu es très loin de me surprendre, car tu réagis comme les autres.

Amelia a écrit : Mais au départ je parlais à Medico

Surtout que tu as répondu au message que " medico " me destinait, donc là aussi ton discours n'a pas de profondeur.

Amelia a écrit : Et t'avais pas pour pseudo Hosanna avant ? c

Edit : ça va je sais qui tu es

y-a-til un oint sur le site ?

j'aimerais tellement parler avec un TJ qui répond aux questions, et qui me respect en ne me prennant pas pour ce que je ne suis pas !

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 05:09
Message :

Tu as le droit d'aimer une personne

Ah quand même merci

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 05:21
Message :

Amelia a écrit : Ah quand même merci

Tu as le droit d'aimer une personne qui a égaré des millions d'autres.

allez svp,

Comme une bonne croyante que tu es, répond moi : connais-tu le symbole qui est sur la couverture des Etudes des Ecritures, et ce qu'il représente ?

S'il te plaît, ne me méprises pas comme 3 TJ l'ont fait.

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 05:25
Message : Ha ? Il y a donc une condition c’était trop beau pour être vrai

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 05:32
Message :

Amelia a écrit :Ha ? Il y a donc une condition c’était trop beau pour être vrai

" Amelia ", je te respect, mais je ne perds plu mon temps avec des personnes qui méprise la vérité en plus de ma personne.

de plus refuse de parler du sujet qui m'intéresse, à savoir : " Russell n'était donc pas franc macon!! "

si le sujet ne t'intéresse pas, t'es pas obligé de meubler par autre chose.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 05:34
Message : J'affirme que Russell est un Frans maçon, non pas pour attaquer les TJ, mais par conviction.
Ce post est ouvert pour parler de ce sujet.
Donc si il y a une personne qui soit TJ et aime Jéhovah avec un coeur entier, peut-il considérer la parole d'un non-TJ ?

Si pour certain j'incarne le " diable " , aux yeux de Dieu je ne le suis pas, pour la simple raison qu'il lit dans mon coeur.
- Je suis sincère et entier, donc si tu es TJ, et que tu n'as pas de préjugé où de haine envers moi, peux-tu répondre à ma question, qui est : sais-tu ce représente le symbole imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures de Charle Russell ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 05:41
Message : .
Mon pauvre intrigue, tu te fatigues pour rien mon ami, les TJ n'ont qu'une seule fonction, prêcher pour recruter. Tu ne le savais pas ???
Alors, les seules réponses que tu auras, pour la plupart, ne seront qu'en rapport avec la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 05:41
Message :

intrigue a écrit : tu es son disciple, car tu refuse de répondre à la question :

- Connais-tu le symbole qui est imprimé sur la couverture des Etudes des Ecritures ?
- Si oui, dit moi qu'est-ce qu'il représente.

- le refus de répondre prouve que tu crois en lui et en ses enseignements.
- Russell est la fondation de ta maison, sans doute à la majorité des TJ ici présents.
- pourtant, la majorité des pilliers installé par Russell sont effondrés.
- Je pense que les prochaines années vont être decivives !
" 1914 " va s'écrouler en emportant toutes ses ramifications

mais alors, je n'ai pas répondu a ta question car je ne sais pas ce que représente le disque solaire ailé.

Si tu le sais, je serais ravi que tu me l'apprennes... (j'ai pas encore tout lu, dsl, si je suis en retard, mais en ce moment je déménage, alors, le temps est trop court pour une journée !

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 05:43
Message : .

Russel Franc-maçon

C'est ici...

http://esaie.free.fr/niveau1/russel.htm

Tout "ou presque" sur Russel.

http://ctrussell.fr/mediatheque.htm

.

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 05:48
Message :

Les origines de ce symbole remontent à la magie de l'Égypte ancienne. Albert Churchward dans son livre "Signs and Symbols of Primordial Man, the Evolution of Religious Doctrines from the Eschatalogy of Anciant Egyptians" nous dit que le "Winged sun disk" est utilisé par les maçons du 33e degré et que eux seuls en connaissent le sens.

Ce symbole représente en fait la trinité divine égyptienne ORISUS (le dieu soleil) HORUS et ISIS. Ce symbole est aussi appelé RA, le dieu soleil.

Erf... Et dire que l'on nous disait que les médiums et la magie étaient condamnée par Dieu ...

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 06:00
Message :

franck17360 a écrit :[
Si tu le sais, je serais ravi que tu me l'apprennes... (j'ai pas encore tout lu, dsl, si je suis en retard, mais en ce moment je déménage, alors, le temps est trop court pour une journée !

tu sais déjà qu'il s'agit du disque solaire ailé, c'est déjà une bonne chose.

Russell a imprimé le disque solaire ailé sur les ouvrages qu'il prétends venir de " Dieu " ou " Jéhovah "

ce symbole est la réprésentation du dieu Rê (ou Ra)

on peut le vérifier ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_solaire

Voici ce qu'on peut lire :

Les origines du « disque solaire ailé »1 remontent à la magie de l’Égypte antique. Ce symbole a été utilisé par de nombreux groupes tels que la franc-maçonnerie, les spirites, la théosophie, les Rose-Croix et les Témoins de Jéhovah.

c'est épouvantable !

mon onjectif était de sensibiliser les Tj, que le symbole d'un dieu Egyptien fait le joyau de la couverture non pas d'un livre, mais d'une série de livre qui sont d'après Russell un complément à la Bible, et la révélation complète du mystère de Dieu.

Je trouve qu'un TJ qui fonde sa vie sur un tel homme, à le devoir de connaître le sujet plus en détail, c'est de sa vie qu'il est question.

il ne s'agit pas de juger un TJ

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 07:34
Message :

intrigue a écrit : " Amelia ", je te respect, mais je ne perds plu mon temps avec des personnes qui méprise la vérité en plus de ma personne.

de plus refuse de parler du sujet qui m'intéresse, à savoir : " Russell n'était donc pas franc macon!! "

si le sujet ne t'intéresse pas, t'es pas obligé de meubler par autre chose.

Tu vois je t'ai pas répondu effectivement parce que J'ai emmené mon plus jeune fils chez le médecin et là je viens de rentrer , alors excuse moi mais j'ai pas pu .

Russel est venu effectivement d'autre religions avant oui c'est vrai mais il n’était pas franc maçon

C'est comme me demander si tout les trinitaires sont des illuminatis ou du nouvel ordre modale ou sorcier vu les symboles de la trinité

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 07:43
Message :

Amelia a écrit : Tu vois je t'ai pas répondu effectivement parce que J'ai emmené mon plus jeune fils chez le médecin et là je viens de rentrer , alors excuse moi mais j'ai pas pu .

pas de souci

Amelia a écrit :
Russel est venu effectivement d'autre religions avant oui c'est vrai mais il n’était pas franc maçon
[/qyote]
c'est un franc maçon, un pure et dure, du 33e degré et il a été enterré comme tel.
que tu le nies sur la base d'un sentiment c'est une chose, mais de mon côté, j'ai posé des arguments qui ne sont pas infirmer.

Amelia, tes crtiques sont infondés, j'ai posé des faits, si tu les contestes, commence par argumenter.
car jusqu'à preuve du contraire, Russell est franc-maçon.

et je constate que tu es muette concernant le disque solaire, approuves-tu ce symbole d'un dieu étranger et Egyptien ?

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 08:05
Message : Non c'est pour ça qu'on ne l'utilise pas jamais en faite , ce que tu ne comprends pas c'est que je te l'ai dit Russel venait d'une autre religion avant , on ne se defait pas tout de suite de ses "habitudes" et croyance religieuses et je le sais parfaitement.

Mais ce n'est pas sans fondement les trinitaires ont pour symbole ceci:

Qui est aussi le symbole des sorcières et de la magie

Et pour l'oeil de oudjat aussi mais je fini de manger d'abord et je reviens avec plus d'explication après sur le symbole égyptien qui est aussi trinitaire

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 08:11
Message :

Amelia a écrit :Non c'est pour ça qu'on ne l'utilise pas jamais en faite , ce que tu ne comprends pas c'est que je te l'ai dit Russel venait d'une autre religion avant , on ne se defait pas tout de suite de ses "habitude et croyance religieuses et je le sais parfaitement.

Amelia, ce symbole des Etudes des Ecritures n'est pas trinitaire ou adventiste, mais il est maçonnique.

il vient de la magie Egyptienne.

Amelia a écrit : Mais ce n'est pas sans fondement les trinitaires ont pour symbole ceci:

Qui est aussi le symbole des sorcières et de la magie

Et pour l'oeil de oudjat aussi mais je fini de manger d'abord et je reviens avec plus d'explication après sur le symbole égyptien qui est aussi trinitaire

aucun trinitaire n'as répandu une soit disante " parole de Jéhovah " en y collant un symbole diabolique, maçonnique de la magie Egyptienne !

c'est insulter Dieu que d'associer ce symbole avec la soit disante révélation de Dieu

pour toi les Etudes des Ecritures sont l'oeuvre de Jéhovah, pour moi c'est une oeuvre maçonnique, pour ne pas dire diabolique qu'on reconnaît à son éffigie de la magie Egyptienne.

calcules sur la pyramide, symbole de magie Egyptienne, la Pyramide qui est soit disant un témoin de l'Eternel, une autre pyramide au cimétière, la lanterne orientale, etc.. cela aurait du te mettre la puce à l'oreille.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 08:32
Message : pour développer le sujet, j'aimerais te poser une autre question, en espérant que cette fois-ci tu y répondra.

nous savons que Russell à mis le symbole du dieu soleil sur ses ouvrages soit disant chrétiens, contenant le plan divin de Jéhovah.

voici ma question, crois-tu que Russell était au courant de la signification du symbole qu'il a choisie de mettre sur les Etudes des Ecritures ?

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 08:36
Message : http://fr.wikipedia.org/wiki/Triquetra

Le symbole trinitaire est liée:

- à la mythologie germanique et à Odin

-Le néopaganisme utilise le triquetra pour symboliser différents concepts et figures mythologiques.

-Le symbole est également parfois utilisé par les wiccans et par quelques adeptes du New Age pour représenter soit la déesse triple (en) du néopaganisme, soit les aspects interconnectés de l'existence que sont l'Esprit, le Corps et l'Âme, soit encore d'autres concepts semblant refléter cette unité.

-Magie , sorcellerie; druide, phénomènes occultes .

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 08:42
Message :

intrigue a écrit :pour développer le sujet, j'aimerais te poser une autre question, en espérant que cette fois-ci tu y répondra.

nous savons que Russell à mis le symbole du dieu soleil sur ses ouvrages soit disant chrétiens, contenant le plan divin de Jéhovah.

voici ma question, crois-tu que Russell était au courant de la signification du symbole qu'il a choisie de mettre sur les Etudes des Ecritures ?

Je sais pas si il savait parce que figure toi que les chrétiens utilisé un dieu égyptien Horus sur leurs images trinitaires et l'utilise toujours aujourd'hui alors que aujourd'hui on a plus la même excuse qu'à l’époque on sait nous

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 08:50
Message :

Amelia a écrit :http://fr.wikipedia.org/wiki/Triquetra

Le symbole trinitaire est liée:

- à la mythologie germanique et à Odin

-Le néopaganisme utilise le triquetra pour symboliser différents concepts et figures mythologiques.

-Le symbole est également parfois utilisé par les wiccans et par quelques adeptes du New Age pour représenter soit la déesse triple (en) du néopaganisme, soit les aspects interconnectés de l'existence que sont l'Esprit, le Corps et l'Âme, soit encore d'autres concepts semblant refléter cette unité.

-Magie , sorcellerie; druide, phénomènes occultes .

moi, je suis chrétien et ce symbole m'est inconnu.

normal nous avons que la Bible.

contrairement à vous qui avait le plan divin révélé (soit disant) par Russell.

Russell distribuait à échelle planétaire le symbole magique du soleil à toutes les personnes au 4 coins du monde, en affirmant que c'est le plan révélé de Jéhovah, qui avait été annoncé prophétiquement en Apocalypse 8:5

crois-tu réellement, que Jéhovah lorsqu'il parlait des sept tonnerres, des sept coupes, des sept anges, des sept fléaux derniers , faisait référence prophétiquement à ces 7 livres qui portent un symbole diabolique da la sorte.

pour moi Dieu n'a aucun rapport avec un tel acte criminel !

Amelia a écrit : Je sais pas si il savait parce que figure toi que les chrétiens utilisé un dieu égyptien Horus sur leurs images trinitaires et l'utilise toujours aujourd'hui alors que aujourd'hui on a plus la même excuse qu'à l’époque on sait nous

tu changes de sujet à nouveau ?

de plus les chrétiens selon la bible, n'ont aucun rapport avec les symboles, si ce n'est la croix qui n'est pas plus condamnable que le Tour.

donc concernant le sujet Russell, j'affirme qu'il a choisi délibérément de mettre ce symbole en connaissance de cause.

tu semble ne pas savoir s'il avait une connaissance du sujet ou non.

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 08:59
Message : Russel n'était pas méchant, il est vrai qu'il a pris des symboles égyptiens, mais pour lui la pyramide de Gizeh était le prophète de Dieu sur terre, selon ce qu'il a compris d'un verset du livre d'Isaïe, vers la fin de sa vie, il a reconnu implicitement qu'il s'était trompé, en demandant à d'autres que s'il avait mieux, qu'ils le fassent savoir rapidement. Il faut être juste et honnête dans la vie. Moi, je ne lui en veux pas du tout, et même je peux dire que je l'aime comme mon prochain qu'il est, bien qu'il ne soit plus.

N'est-ce pas cela l'amour chrétien ???

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