Résultat du test :

Auteur : Bragon
Date : 25 déc.23, 13:22
Message : « Tatonga, quel est le rêve de l’univers ?
-L’univers n’a pas de rêve, pas d’idéal, rien. C’est un champ qui porte tout sur son dos, les fleuves, les monts, les arbres, les bêtes, les hommes, mais il n’a pas de rêve.

-Il n’a pas de rêve ?
-Ce sont les hommes qui ont un rêve, un idéal, un grand rêve, Tictoc, et c’est un grand drame, Tictoc. Ils refusent de n’être que des gravats trainant dans un champ.

-Mais d’où leur est venu ce rêve, Tatonga ?
-Je ne sais pas d’où leur est venue cette idée, Tictoc, je crois qu’ils sont comme ça, c’est tout, et c’est un grand drame, un grand tourment pour les hommes. Ils auraient voulu avoir un autre univers, mais c’est dans notre univers qu’ils se trouvent et il n’a pas de rêve.

-Une autre fois, peut-être, Tatonga…
-Il n’y aura pas d’autres fois, Tictoc, il n’y a qu’un univers et les hommes n’ont qu’une vie. C’est comme ça, c’est tout. Une mésentente éternelle et définitive entre l’homme et l’univers. »

Auteur : indian
Date : 25 déc.23, 14:01
Message : L’univers, cette idée, cette conception, cette représentation… n’est que le fruit de l’imagination humaine. Tout comme tous les dieux.

Auteur : Bragon
Date : 26 déc.23, 01:20
Message :

indian a écrit : 25 déc.23, 14:01 L’univers, cette idée, cette conception, cette représentation… n’est que le fruit de l’imagination humaine. Tout comme tous les dieux.

Non, ce n'est pas la même chose. L'univers est notre réalité ; les dieux, non.
Si l'univers est autre, alors on ferme les forums et les universités, on révoque les astrophysiciens et autres scientifiques, on ferme nos gueules et on va se coucher.
Une fois couchés, on peut rêver d'un bon Dieu qui vient nous chercher dans notre berceau pour nous emmener dans ses jardins fleuris où voltigent de beaux anges aux ailes chatoyantes

Auteur : d6p7
Date : 26 déc.23, 01:45
Message : ....

Auteur : Bragon
Date : 26 déc.23, 02:01
Message :

d6p7 a écrit : 26 déc.23, 01:45 c'est comme ça que tu te figures le paradis ?

C'est un paradis idyllique, comme doit l'être tout paradis, pas vrai ?

Auteur : d6p7
Date : 26 déc.23, 02:03
Message : ....

Auteur : indian
Date : 26 déc.23, 02:30
Message :

d6p7 a écrit : 26 déc.23, 02:03pas pour moi

Pas pour moi non plus. Le paradis est déjà sur Terre

Auteur : indian
Date : 26 déc.23, 02:30
Message :

Bragon a écrit : 26 déc.23, 01:20 Non, ce n'est pas la même chose. L'univers est notre réalité ; les dieux, non.
Si l'univers est autre, alors on ferme les forums et les universités, on révoque les astrophysiciens et autres scientifiques, on ferme nos gueules et on va se coucher.
Une fois couchés, on peut rêver d'un bon Dieu qui vient nous chercher dans notre berceau pour nous emmener dans ses jardins fleuris où voltigent de beaux anges aux ailes chatoyantes

Auteur : d6p7
Date : 26 déc.23, 02:32
Message : ....

Auteur : indian
Date : 26 déc.23, 02:33
Message :

d6p7 a écrit : 26 déc.23, 02:32 pour moi il n'est pas là pas plus qu'ailleurs..

Que veux tu dire par « paradis »?

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 26 déc.23, 02:50
Message : Je dirais à Tictoc que ce n'est pas parce que son horloge ne fait pas "tic-tac" qu'elle n'a pas eu besoin d'un horloger pour l'assembler et pour tourner. Si ça se trouve, ce dernier l'entend bien tinter "tic-tac", là où monsieur n'entend pas grand chose.
Pour les gravats, si l'on se fie à certaines de nos traditions, même eux ont conscience de Celui qui les a placés là et le glorifient.

Auteur : d6p7
Date : 26 déc.23, 02:58
Message : ....

Auteur : indian
Date : 26 déc.23, 03:08
Message :

d6p7 a écrit : 26 déc.23, 02:58 l'être en nous-meme, d'abord..

Tu veux dire que nous sommes nous meme un paradis en soi?

Auteur : d6p7
Date : 26 déc.23, 07:13
Message : ....

Auteur : Bragon
Date : 26 déc.23, 07:25
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 26 déc.23, 02:50 Je dirais à Tictoc que ce n'est pas parce que son horloge ne fait pas "tic-tac" qu'elle n'a pas eu besoin d'un horloger pour l'assembler et pour tourner.

L'horloge a besoin de l'horloger parce qu'elle a été fabriquée par l'horloger. C'est un constat objectif.
Mais tu n'as aucune preuve que l'univers, ou si tu veux la nature ou la matière, a été fabriqué. Tu ne fais que supposer, imaginer. Rien ne t'autorise à supposer, ce n'est qu'une supposition.
Tu comprends la différence ?
Il y a un univers (une nature ou une matière) qui n'est pas inerte, qui est capable de réaliser beaucoup de choses, capable d'intelligence et de conscience, comme elle est capable de produire du feu, de la fumée, de la lumière de l'électricité, du magnétisme etc., qui sont tout aussi extraordinaires. C'est ce qu'il y a, c'est ce qui existe : l'univers. C'est un constat.
Cet univers se suffit à lui-même, et n'a nullement besoin d'être dirigé par une intelligence supérieure. L'intelligence supérieure est ta supposition.
Cette nature universelle tisse intelligemment ton corps, sans être parfaite, car il lui arrive de créer des handicapés. Une fois que c'est fait, elle s'arrête là, elle t'abandonne à ton sort et ne se soucie pas de ton devenir. Elle n'a ni projet à long terme, ni sentiments, ni ta moralité. C'est un constat objectif.
Mais le bon Dieu qui aurait tes sentiments et ta moralité, qui t'aime et qui va te récompenser, etc., n'est qu'une création de ton imagination, ta supposition, une supposition que la réalité ne cesse de démentir depuis que le monde et monde.
C'est pour cela que je te dirais que toute cette phraséologie que tu reproduis n'est que le blablabla de gens qui veulent faire croire qu'ils sont savants, alors qu'ils ne font qu'entasser illogisme sur illogisme, fausse déduction sur fausse déduction. Ils délirent.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 26 déc.23, 09:28
Message :

Bragon a écrit : 26 déc.23, 07:25 Mais tu n'as aucune preuve que l'univers, ou si tu veux la nature ou la matière, a été fabriqué. Tu ne fais que supposer, imaginer. Rien ne t'autorise à supposer, ce n'est qu'une supposition.
Tu comprends la différence ?
Il y a un univers (une nature ou une matière) qui n'est pas inerte, qui est capable de réaliser beaucoup de choses, capable d'intelligence et de conscience, comme elle est capable de produire du feu, de la fumée, de la lumière de l'électricité, du magnétisme etc., qui sont tout aussi extraordinaires. C'est ce qu'il y a, c'est ce qui existe : l'univers. C'est un constat.
Cet univers se suffit à lui-même, et n'a nullement besoin d'être dirigé par une intelligence supérieure. L'intelligence supérieure est ta supposition.
Cette nature universelle tisse intelligemment ton corps, sans être parfaite, car il lui arrive de créer des handicapés. Une fois que c'est fait, elle s'arrête là, elle t'abandonne à ton sort et ne se soucie pas de ton devenir. Elle n'a ni projet à long terme, ni sentiments, ni ta moralité. C'est un constat objectif.
Mais le bon Dieu qui aurait tes sentiments et ta moralité, qui t'aime et qui va te récompenser, etc., n'est qu'une création de ton imagination, ta supposition, une supposition que la réalité ne cesse de démentir depuis que le monde et monde.
C'est pour cela que je te dirais que toute cette phraséologie que tu reproduis n'est que le blablabla de gens qui veulent faire croire qu'ils sont savants, alors qu'ils ne font qu'entasser illogisme sur illogisme, fausse déduction sur fausse déduction. Ils délirent.

Cette citation de Saint-Exupéry convient bien pour ton cas, mon cher Bragon: "On ne voit bien qu’avec le cœur, l’essentiel est invisible pour les yeux" !

On aborde ici une question métaphysique, pour dire donc si c'est plausible, vrai, ou non, on passe par des raisonnements (dont le libre arbitre de chacun peut conclure ce qu'il veut), pas par des constatations de visu ou des analyses de laboratoire. Dieu, tel que le conçoit le croyant, ce n'est pas un phénomène qu'on étudie au microscope ou qu'on observe dans l'espace. Sa connaissance ne passe pas, en outre, que par la raison. Il y a une relation spirituelle qui doit se nouer, que seul le croyant sincère peut avoir et qui lui donne la conviction qu'il est là. L'expérience personnelle et le vécu de chacun -Dieu révélant des signes différents pour qui sais voir- nous le font connaitre aussi. Définir des moules humains pour l'y faire entrer et conclure aussitôt qu'il n'existe pas, parce qu'il ne s'y fond pas, c'est trop léger comme approche et discours. Cependant, t'es sur le bon chemin puisque tu "crois" que la matière, je cite, "est capable de réaliser beaucoup de choses, capable d'intelligence et de conscience".
Pour le reste, je pense qu'on en a assez dit, libre à chacun de voir les choses comme bon lui semble. Chacun aura selon ses choix, c'est l'une des raisons d'être de ce monde éphémère, tel qu'il est, dans nos textes.

Auteur : indian
Date : 26 déc.23, 12:08
Message :

d6p7 a écrit : 26 déc.23, 07:13 oui, en christ..

Mais qu’est-ce que le Christ a à voir avec tout ça?

Auteur : Bragon
Date : 26 déc.23, 12:53
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 26 déc.23, 09:28 Cette citation de Saint-Exupéry convient bien pour ton cas, mon cher Bragon: "On ne voit bien qu’avec le cœur, l’essentiel est invisible pour les yeux" !

On aborde ici une question métaphysique, pour dire donc si c'est plausible, vrai, ou non, on passe par des raisonnements (dont le libre arbitre de chacun peut conclure ce qu'il veut), pas par des constatations de visu ou des analyses de laboratoire. Dieu, tel que le conçoit le croyant, ce n'est pas un phénomène qu'on étudie au microscope ou qu'on observe dans l'espace. Sa connaissance ne passe pas, en outre, que par la raison. Il y a une relation spirituelle qui doit se nouer, que seul le croyant sincère peut avoir et qui lui donne la conviction qu'il est là. L'expérience personnelle et le vécu de chacun -Dieu révélant des signes différents pour qui sais voir- nous le font connaitre aussi. Définir des moules humains pour l'y faire entrer et conclure aussitôt qu'il n'existe pas, parce qu'il ne s'y fond pas, c'est trop léger comme approche et discours. Cependant, t'es sur le bon chemin puisque tu "crois" que la matière, je cite, "est capable de réaliser beaucoup de choses, capable d'intelligence et de conscience".
Pour le reste, je pense qu'on en a assez dit, libre à chacun de voir les choses comme bon lui semble. Chacun aura selon ses choix, c'est l'une des raisons d'être de ce monde éphémère, tel qu'il est, dans nos textes.

On voit avec le coeur ? Est-ce que tout le monde voit la même chose et comment sait-on que c'est Dieu qu'on voit ? Et ceux qui n'appartiennent pas aux religions monothéistes pourquoi ne voient-ils pas ?
Et si ce qu'on voit de la réalité vécue avec les yeux dément le Dieu bon et sensible que l'on voit avec le coeur ? Le bon Dieu bon et sensible existe quand même ?
Bon, je connais ça. Dieu existe même si la réalité montre le contraire; Dieu est bon même s'il est mauvais ; ma raison est raison quand elle montre Dieu, mais elle est déraison dans le cas contraire, etc. Je connais ça.

Auteur : d6p7
Date : 26 déc.23, 23:11
Message : ....