Auteur : Oyaji Date : 15 janv.24, 01:17 Message : on ira tous au paradis.. Dieu vous aime
Auteur : uzzi21 Date : 15 janv.24, 01:20 Message : C'est aussi sur le tchat qu'il faut la poster.
L'enfer, n'a d'importance que celle qu'on lui donne, perso, je ne connais et n'aime que la vie, l'enfer, c'est pour les autres.
Et de plus, je ne peux pas aller en enfer, je suis contre.
Auteur : Stop ! Date : 15 janv.24, 07:54 Message : Reprenons une pensée très pertinente d'un internaute de ce forum, Salam Salam (un peu arrangée à ma sauce) :
Si je vais au Paradis mais que les personnes que j'ai aimées, parce qu'elles ont refusé durant leur vie de fayoter
avec Dieu-le-Grand, vont en Enfer, quelle sorte de Paradis sera-ce pour moi ? Le concept archaïque Paradis/Enfer
est carrément un non sens.
Auteur : d6p7 Date : 15 janv.24, 08:03 Message : Non STOP.
Tu as une mauvaise conception du paradis pour dire ça, ceux qui refusent sont ceux qui auront refusé la vie, et tu comprendras très bien alors qu'ils ne l'ont pas accepté, car tu auras une autre vie et tu sauras que la vie que tu as est en vérité alors qu'avant tu n'avais pas une vraie vie, donc les autres n'auront pas vraiment existé, car il n'y a d'existence qu'en Dieu en vérité.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 janv.24, 09:09 Message :
RC69 a écrit : 15 janv.24, 01:17
on ira tous au paradis.. Dieu vous aime
C'est sûr...
Auteur : Pollux Date : 15 janv.24, 16:05 Message :
Stop ! a écrit : 15 janv.24, 07:54
Reprenons une pensée très pertinente d'un internaute de ce forum, Salam Salam (un peu arrangée à ma sauce) :
Si je vais au Paradis mais que les personnes que j'ai aimées, parce qu'elles ont refusé durant leur vie de fayoter
avec Dieu-le-Grand, vont en Enfer, quelle sorte de Paradis sera-ce pour moi ? Le concept archaïque Paradis/Enfer
est carrément un non sens.
Citation originale:
Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 17:28
Est ce que le Paradis peut être le Paradis si des proches des amis de la famille n’y sont pas?
Le Paradis peut il être le Paradis si il y a l’absence, si leur amour fait défaut?
À méditer
Auteur : croyant Date : 16 janv.24, 09:35 Message : Nuance, OUI on ira majoritairement au paradis car c'est le plan de Dieu.
1Timothée 2:4 "Dieu veut que tous hommes soient sauvés"
Cependant cela sera plus ou moins éprouvant pour certain ou pas du tout. Dieu est le seul juge.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.24, 10:57 Message :
croyant a écrit : 16 janv.24, 09:35
Cependant cela sera plus ou moins éprouvant pour certain ou pas du tout.
Ça servirait à quoi au juste?
Auteur : Oyaji Date : 16 janv.24, 11:06 Message :
Auteur : pauline.px Date : 17 janv.24, 06:29 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Stop ! a écrit : 15 janv.24, 07:54
Reprenons une pensée très pertinente d'un internaute de ce forum, Salam Salam (un peu arrangée à ma sauce) :
Si je vais au Paradis mais que les personnes que j'ai aimées, parce qu'elles ont refusé durant leur vie de fayoter
avec Dieu-le-Grand, vont en Enfer, quelle sorte de Paradis sera-ce pour moi ? Le concept archaïque Paradis/Enfer
est carrément un non sens.
Vous avez raison.
Une vie éternelle sachant que ma famille a été anéantie ou, pire, qu'elle brûle en enfer, n'a rien d'alléchant pour moi.
Le Très Saint Évangile offre une alternative à cette perspective d'un épouvantable enfer affectif. Peut-il y avoir pire ?
Maints miracles évangéliques concernent non pas la personne qui s'adresse directement à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ mais un proche, un serviteur, un voisin...
Le "paralytique par le toit" est un bon exemple :
Marc 2:5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
Par conséquent, je ne crois pas que le Père ait le goût de séparer ceux qui s'aiment mais je crois en la puissance de l'amour.
Je note que le saint apôtre Paul entrevoit cette difficulté quand il écrit :
1 Corinthiens 7:14 Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère ; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints.
pauline.px a écrit : 17 janv.24, 06:29
Je note que le saint apôtre Paul entrevoit cette difficulté quand il écrit :
Sûr qu'il a dû cogiter sec pour sortir tout ce qu'il a sorti...
Auteur : ronronladouceur Date : 17 janv.24, 10:00 Message :
pauline.px a écrit : 17 janv.24, 06:29
Maints miracles évangéliques concernent non pas la personne qui s'adresse directement à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ mais un proche, un serviteur, un voisin...
Le "paralytique par le toit" est un bon exemple :
Marc 2:5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
Par conséquent, je ne crois pas que le Père ait le goût de séparer ceux qui s'aiment mais je crois en la puissance de l'amour.
Je note que le saint apôtre Paul entrevoit cette difficulté quand il écrit :
1 Corinthiens 7:14 Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère ; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints.
Bonjour Pauline,
Suivant la logique que nous sommes tous liés, qui ne serait pas sanctifié?
On a aussi, même pour les pires cas, la prière donnée à Fatima:
''O mon Jésus,
pardonnez-nous nos péchés,
préservez-nous du feu de l'enfer
et conduisez au ciel toutes les âmes,
spécialement celles qui ont le plus besoin
de votre miséricorde.''
Une bonne petite soeur de ma connaissance m'avait dit que je n'étais pas seul à écrire le livre de ma vie. Immédiatement j'avais cru comprendre qu'elle priait pour moi, et lui posai la question. Elle répondit par l'affirmative...
Je dirais que plein de gens prient pour le monde...
Auteur : Pat1633 Date : 17 janv.24, 18:37 Message : Que dit la Bible sur le sujet?
Est ce que tout le monde iras au paradis?
Psaumes 37:29 LES JUSTES posséderont la terre et ils y vivront éternellement
Rappeler vous des versets
Dans le même chapitre
Psaume 37:10 Encore un peu de temps, et LES MÉCHANTS NE SERA PLUS ; tu regarderas là où ils étaient, et ils n’y seront pas
Mais les humbles posséderont la terre et ils savoureront l’abondance de paix
et ils savoureront l’abondance de paix.
Vous dire que tout le monde iras au paradis c’est ignorer ce que Jehovah veux nous faire comprendre …
12 Le méchant complote contre le juste ; il grince des dents contre lui.
13 Mais Jéhovah rira de lui, car il sait que sa fin viendra
Rappeler vous cette parole et qu’elle reste en vous si vous voulez être du bon côté …
Quel parole?
Psaumes 37 12 Le méchant complote contre le juste ; il grince des dents contre lui.
13 Mais Jéhovah rira de lui, car il sait que sa fin viendra
Auteur : pauline.px Date : 17 janv.24, 22:15 Message : Bonjour à toutes et à tous,
Pat1633 a écrit : 17 janv.24, 18:37
Que dit la Bible sur le sujet?
Est ce que tout le monde iras au paradis?
(...)
Psaume 37:10 Encore un peu de temps, et LES MÉCHANTS NE SERA PLUS ; tu regarderas là où ils étaient, et ils n’y seront pas
(...)
13 Mais Jéhovah rira de lui, car il sait que sa fin viendra[/b]
Une question est de savoir à quelle sorte de fin songe le Psalmiste. La mort ? Quelle mort ? L'anéantissement ?
C'est intéressant que vous opposiez ainsi le Premier Testament au Nouveau.
Outre le verset déjà cité par notre frère Croyant : 1 Timothée 2:4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
je lis encore Philippiens 2:10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
ou mieux encore Jean 3:17 D.ieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
J'avoue être partisane.
Je me dis que si tous ne sont pas sauvés, si certains sont définitivement perdus, alors non seulement D.ieu, béni soit-Il, mais nous tous avons failli.
Sauf à lancer à la figure de D.ieu, qu'Il soit béni, la réponse odieuse de Caïn : "Suis-je le gardien de mon frère ?" quand Y.HWH lui demande où est son frère. Et de cette faillite collective pouvons-nous être absous ?
Je crois que le Père du fils prodigue ne s'est jamais posé la question du pardon des offenses qui lui sont faites, car rien ne peut l'ébranler.
Et je crois que nous avons la charge de pardonner les offenses qui nous sont faites afin d'œuvrer pour la réconciliation.
Sans doute est il envisageable que D.ieu, béni soit-Il, soit incapable de fléchir quelques rebelles au seuil du trépas, mais c'est désespérer et des hommes et de D.ieu, qu'Il soit grandement béni !
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : uzzi21 Date : 17 janv.24, 22:48 Message : Le paradis, on y est déjà sur terre, en effet, c'est le paradis que si on y trouve de tout pour faire un monde, si Dieu y a exterminé la majeure partie du monde pour ne garder que quelques pecnots religieux en sandales, ça serait vraiment un paradis bâti sur l'anéantissement de l'espèce humaine. Un paradis bâti sur l'hécatombe de l'humanité en récompense pour quelques culs-terreux d'élus. Le paradis, le vrai, celui où personne n'est méprisé et tous y sont la bienvenue, c'est ici, la vie sur terre. D'ailleurs, je ne vois pas bien ce que Dieu peut nous offrir d'autre que la vie et la Vie. Car Dieu sans la vie n'a aucun sens.
L'éternité subliminale, c'est pour ceux qui ne pensent pas à vivre.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 janv.24, 04:28 Message :
Pat1633 a écrit : 17 janv.24, 18:37
Rappeler vous des versets
Dans le même chapitre
Psaume 37:10 Encore un peu de temps, et LES MÉCHANTS NE SERA PLUS ; tu regarderas là où ils étaient, et ils n’y seront pas
Encore un peu de temps...
Et plus on attend, plus c'est looooooong...
Il ne reste plus qu'à conclure qu'à un moment donné, le temps d'attente étant logiquement révolu, ladite parole se décrédibilise toute seule...
Auteur : Pat1633 Date : 18 janv.24, 04:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 janv.24, 04:28Encore un peu de temps...
Et plus on attend, plus c'est looooooong...
Il ne reste plus qu'à conclure qu'à un moment donné, le temps d'attente étant logiquement révolu, ladite parole se décrédibilise toute seule...
Je vois Jehovah répondre à mes prière, il est toujours là pour ceux qui mettent le royaume de Dieu à la première place dans leur vie …
J’ai vue les prophéties s’accomplir tout le long, et il n’en reste plus gros à se réaliser avant la fin de ce monde ..
J’ai pleinement confiance qu’il n’arrivera PAS en retard, il reste des gens à sauver , c’est important pour eux aussi …
Mais comme l’explique la Bible, tous n’iront PAS au paradis, suffit de comprendre ce qu’il faut faire pour y être …
L’homme riche que Jesus a rencontrer, il était dans la bonne voie, il avais la chance d’être au paradis, mais il n’a PAS accepter de suivre Jesus …
Quel dommage, il a tout perdu …
Auteur : ronronladouceur Date : 18 janv.24, 05:09 Message :
Pat1633 a écrit : 18 janv.24, 04:40
L’homme riche que Jesus a rencontrer, il était dans la bonne voie, il avais la chance d’être au paradis, mais il n’a PAS accepter de suivre Jesus …
Quel dommage, il a tout perdu …
Qu'en savons-nous puisqu'on ne sait rien de la suite de la vie du jeune homme riche? Et Christ qui ne pardonnerait pas pour une faute de jeunesse!?! Décidément le coeur de Jésus rétrécit à la moindre occasion!!
Le jeune homme riche a-t-il été pardonné? A-t-il eu un sort pire que celui réservé à toutes les personnes pour lesquelles Christ a demandé le pardon sur la croix?
L'amour du Christ répond-il au type d'amour qui excuse tout?
Auteur : Pat1633 Date : 18 janv.24, 05:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 janv.24, 05:09
Qu'en savons-nous puisqu'on ne sait rien de la suite de la vie du jeune homme riche? Et Christ qui ne pardonnerait pas pour une faute de jeunesse!?! Décidément le coeur de Jésus rétrécit à la moindre occasion!!
Le jeune homme riche a-t-il pardonné? A-t-il eu un sort pire que celui réservé à toutes les personnes pour lesquelles Christ a demandé le pardon sur la croix?
L'amour du Christ répond-il au type d'amour qui excuse tout?
Jesus a répondu à ta question, et si il aurais corriger le tire ça aurais été écrit dans la bible, c’est Dieu qui a inspiré les écritures …
Auteur : ronronladouceur Date : 18 janv.24, 06:06 Message :
Pat1633 a écrit : 18 janv.24, 05:32
Jesus a répondu à ta question, et si il aurais corriger le tire ça aurais été écrit dans la bible, c’est Dieu qui a inspiré les écritures …
Ce sont les hommes qui ont compilé les textes et, face par exemple à certaines contradictions, on ne peut pas dire que Dieu inspirait toujours les textes... Au moins le reconnais-tu?
C'est écrit? Alors considère ce qui est écrit et dis-moi de quel amour aime le Christ?
Auteur : Pat1633 Date : 18 janv.24, 06:36 Message :
ronronladouceur a écrit : 18 janv.24, 06:06
Ce sont les hommes qui ont compilé les textes et, face par exemple à certaines contradictions, on ne peut pas dire que Dieu inspirait toujours les textes... Au moins le reconnais-tu?
C'est écrit? Alors considère ce qui est écrit et dis-moi de quel amour aime le Christ?
Haha!
Un humain ne peut prédire la meteo de demain, mais le créateur a bien annoncer des chose bien en avance et tout les petit point c’est réaliser comme si on prend l’exemple de ce qui est arriver lors de la destruction de Jérusalem …
Jehovah pardonne les fautes passé a QUI?
À celui qui ne pratique plus le mal …
C’est bien détailler dans la bible
Une personne qui se repend
Il prend nos fautes les balance derrriere lui et ne les vois plus, elle sont effacé …
Mais peut tu comprendre cela?
Tu avancerais dans la compréhension, tu avancerais déjà …
Auteur : ronronladouceur Date : 18 janv.24, 07:18 Message :
Pat1633 a écrit : 18 janv.24, 06:36
Haha!
Un humain ne peut prédire la meteo de demain,
Dans quel monde vis-tu?
Jehovah pardonne les fautes passé a QUI?
À celui qui ne pratique plus le mal …
Un mort pratique-t-il toujours le mal une fois mort?
Celui qui sait lire les reins et les coeurs et véritablement aimer sait d'où partent tous les actes manqués... Ainsi l'amour peut-il tout pardonner et tout excuser...
Il suffit de comprendre le sens du mot ''tout''... Ou du mot ''Amour'' dans Dieu est ''Amour''...
Il prend nos fautes les balance derrriere lui et ne les vois plus, elle sont effacé …
Mais peut tu comprendre cela?
Tu avancerais dans la compréhension, tu avancerais déjà …
L'acte d'Aimer n'avance ni ne recule, et ne pose donc pas de tels gestes...
Auteur : Pat1633 Date : 18 janv.24, 07:24 Message : Je t’invite à relire les écritures pour bien les comprendre, si tu as des questions il est très bien de les poser …
A+
Auteur : Oyaji Date : 18 janv.24, 08:13 Message : Heureusement que Dieu ne juge pas comme les hommes ce serait selon les religieux un tribunal céleste ou Dieu juge lol ? l'inquisition
non Dieu est amour vous ne connaissez pas Dieu
Auteur : ronronladouceur Date : 18 janv.24, 08:18 Message :
Pat1633 a écrit : 18 janv.24, 07:24
Je t’invite à relire les écritures pour bien les comprendre, si tu as des questions il est très bien de les poser …
Mes questions sont déjà posées...
Chacun étant à la limite de sa compréhension, je ne vois pas comment l'on pourrait aller plus loin...
Vu que tu en as parlé, la prière serait peut-être de meilleur conseil...
Auteur : BenFis Date : 18 janv.24, 10:13 Message :
Pat1633 a écrit : 18 janv.24, 06:36
Haha!
Un humain ne peut prédire la meteo de demain, mais le créateur a bien annoncer des chose bien en avance et tout les petit point c’est réaliser comme si on prend l’exemple de ce qui est arriver lors de la destruction de Jérusalem …
Jehovah pardonne les fautes passé a QUI?
À celui qui ne pratique plus le mal …
C’est bien détailler dans la bible
Une personne qui se repend
Il prend nos fautes les balance derrriere lui et ne les vois plus, elle sont effacé …
Mais peut tu comprendre cela?
Tu avancerais dans la compréhension, tu avancerais déjà …
Prédire correctement la météo dépend de la qualité du logiciel utilisé et de la puissance de calcul à sa disposition.
Pour Dieu cela ne devrait donc poser aucun problème.
Sinon, Dieu ne connaît pas l'avenir, il le fait devenir en intervenant sur les événements.
Ce que l'humain peut faire aussi d'ailleurs dans une bien moindre mesure...
Auteur : Pollux Date : 18 janv.24, 11:34 Message :
Pat1633 a écrit : 18 janv.24, 04:40
J’ai pleinement confiance qu’il n’arrivera PAS en retard, il reste des gens à sauver , c’est important pour eux aussi …
Il est déjà trop tard pour ne pas arriver en retard ...
Ajouté 5 minutes 14 secondes après :
Pat1633 a écrit : 18 janv.24, 04:40
Je vois Jehovah répondre à mes prière, il est toujours là pour ceux qui mettent le royaume de Dieu à la première place dans leur vie …
Explique-nous donc pourquoi il répond aussi aux prières des Catholiques, une religion maudite qualifiée de "Babylone la Grande" par les Témoins de Jéhovah ...
Auteur : Oyaji Date : 18 janv.24, 23:21 Message : Et pour vous question : les musulmans iront-ils au paradis ? et les bouddhistes non-violents ? les jaïn qui croient en un Dieu unique ? iront-ils ? les hindou ?
Dieu est pour tous et le salut universel, Dieu lit les coeurs et s'en fiche des textes.. ne vous laissez pas avoir la religion c'est dans le coeur de l'homme
Auteur : BenFis Date : 19 janv.24, 00:03 Message :
RC69 a écrit : 18 janv.24, 23:21
Et pour vous question : les musulmans iront-ils au paradis ? et les bouddhistes non-violents ? les jaïn qui croient en un Dieu unique ? iront-ils ? les hindou ?
Dieu est pour tous et le salut universel, Dieu lit les coeurs et s'en fiche des textes.. ne vous laissez pas avoir la religion c'est dans le coeur de l'homme
Pour les chrétiens, Jésus est mort pour tous les hommes, ce qui veut dire que la porte du paradis est ouverte à tous, ce n'est pas une question de religion.
Néanmoins, il ne faut pas perdre son ticket d'entrée sous peine d'être refoulé.
Auteur : Stop ! Date : 19 janv.24, 01:39 Message : C'est une question de chas d'aiguille, surtout.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 janv.24, 03:33 Message :
Stop ! a écrit : 19 janv.24, 01:39
C'est une question de chas d'aiguille, surtout.
Il n'est pas facile d'entrer dans le Royaume de son vivant et les poches pleines... Quoique ce devrait être une question d'attitude vu la possibilité, même si difficile...
Mais une fois les richesses laissées derrière puisqu'on ne les apporte pas avec soi, la porte est toute grande ouverte...
Je vois déjà affiché à la porte : BIENVENUE À LA MAISON...
RC69 a écrit : 15 janv.24, 01:17
on ira tous au paradis..
En d'autres termes, Dieu, c'est facultatif...
Qu'on y croit ou qu'on n'y croit pas, cela importe peu.
On ira tous au même endroit.
Idem pour la foi, les œuvres et nos choix.
Ça n'a pas trop impact quant à notre destination finale.
Quant au livres de religion, le Coran et la Bible...
ça raconte des bobards lorsqu'il parlent d'un enfer éternel...
Un enfer qui "brûle" de mille feus
Hélas, les choses ne sont pas conforme à notre bon vouloir, RC69
et les vents ne soufflent pas comme le veulent les navires !
C'est Dieu/Allah qui décidera qui ira où.
Chacun aura selon sa foi et ses œuvres...
Rappelle, donc, où le Rappel doit être utile.
Quiconque craint s'[en] rappellera,
et s'en écartera le grand malheureux,
qui brûlera dans le plus grand Feu,
où il ne mourra ni ne vivra.
Réussit, certes, celui qui se purifie,
et se rappelle le nom de son Seigneur, puis célèbre la Salat.
Mais, vous préférez plutôt la vie présente,
alors que l'au-delà est meilleur et plus durable. [87:9]
Auteur : ronronladouceur Date : 20 janv.24, 04:12 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 20 janv.24, 03:44
En d'autres termes, Dieu, c'est facultatif...
Qu'on y croit ou qu'on n'y croit pas, cela importe peu.
On ira tous au même endroit.
Idem pour la foi, les œuvres et nos choix.
Ça n'a pas trop impact quant à notre destination finale.
...
Chacun aura selon sa foi et ses œuvres...
Tu l'as écrit sans le comprendre... Tout cela, c'est facultatif. Il n'y a pas ici d'obligation...
Et qui peut penser acheter dieu alors que God is free...
Quant au livres de religion, le Coran et la Bible...
ça raconte des bobards lorsqu'il parlent d'un enfer éternel...
Eh oui, que veux-tu? Il y en a qui ne marchent que par la peur... C'est le bâton imaginaire... Mais une fois que t'as compris le mot 'tout' dans le 'Tout miséricordieux' ou que t'as pris la mesure du véritable amour, y a plein de trucs qui disparaissent...
ronronladouceur a écrit : 20 janv.24, 04:12
Tu l'as écrit sans le comprendre... Tout cela, c'est facultatif.
Si Dieu c'est facultatif, alors c'est peut-être toi qui n'a pas compris...
a écrit :le 'Tout miséricordieux' ou que t'as pris la mesure du véritable amour, y a plein de trucs qui disparaissent...
La toute miséricorde n'est pas synonyme de "tout est permis"...
Quant à l'amour, il consiste en des actes concrets —intérieurs comme la foi et extérieurs. Il implique des devoirs et une responsabilité envers Dieu et son prochain.
Il ne consiste pas en beaux discours...
Auteur : ronronladouceur Date : 20 janv.24, 07:21 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 20 janv.24, 06:16
La toute miséricorde n'est pas synonyme de "tout est permis"...
Quant à l'amour, il consiste en des actes concrets —intérieurs comme la foi et extérieurs. Il implique des devoirs et une responsabilité envers Dieu et son prochain.
Il ne consiste pas en beaux discours...
Pour les devoirs envers dieu, aucune obligation... Pour l'humain, d'accord avec toi...
Et puis, quels seraient donc les devoirs de dieu lui-même envers l'homme, la femme, les enfants, la nature?? Ne faut-il pas juste considérer que dieu est à l'image du soleil qui brille autant pour le bon et le méchant?
Quant à l'Amour je te parle de l'Amour de dieu, non relatif, inconditionnel, absolument incompatible avec l'enfer... L'enfer servirait d'ailleurs à quoi?
Encore une fois, ce n'est pas dieu qui va t'empêcher d'y croire, ni moi de ne pas y croire...
ronronladouceur a écrit : 20 janv.24, 07:21
Quant à l'Amour je te parle de l'Amour de dieu, non relatif, inconditionnel, absolument incompatible avec l'enfer... L'enfer servirait d'ailleurs à quoi?
Encore une fois, ce n'est pas dieu qui va t'empêcher d'y croire, ni moi de ne pas y croire...
Le vrai amour est un amour juste, donc conditionnel: il ne transige pas avec l’orgueil, l'immoralité, le crime, la corruption, etc. C'est ce qui fait sa perfection. Il n'est pas complice de nos méfaits, de la haine, du mal, du massacre qu'est en train de commettre Israël, etc. La foi et le bien ne sont pas facultatifs pour lui, ils sont essentiels.
Le simple fait d'avoir fait une création où découlent de nos mauvais actes des conséquences qui peuvent être néfastes, le regret, la douleur, etc., implique l'existence d'un jugement, d'une rétribution selon nos choix. Si Dieu laisse le mal être commis sans être punis —tôt ou tard— il n'a pas l'amour en Lui, en tout cas pas l'amour de la justice et de la vérité. Il est certes miséricorde et bonté, mais Il est aussi indépendant et doué de volonté. Autrement dit, Il n'est pas soumis à nos personnes pour dire oui à toutes nos fantaisies et excuser tout ce que nous faisons.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 janv.24, 13:03 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 20 janv.24, 09:29
Le vrai amour est un amour juste, donc conditionnel: il ne transige pas avec l’orgueil, l'immoralité, le crime, la corruption, etc. C'est ce qui fait sa perfection. Il n'est pas complice de nos méfaits, de la haine, du mal, du massacre qu'est en train de commettre Israël, etc. La foi et le bien ne sont pas facultatifs pour lui, ils sont essentiels.
Le simple fait d'avoir fait une création où découlent de nos mauvais actes des conséquences qui peuvent être néfastes, le regret, la douleur, etc., implique l'existence d'un jugement, d'une rétribution selon nos choix. Si Dieu laisse le mal être commis sans être punis —tôt ou tard— il n'a pas l'amour en Lui, en tout cas pas l'amour de la justice et de la vérité. Il est certes miséricorde et bonté, mais Il est aussi indépendant et doué de volonté. Autrement dit, Il n'est pas soumis à nos personnes pour dire oui à toutes nos fantaisies et excuser tout ce que nous faisons.
Si dieu avait quelque volonté, elle serait faite... Et vu qu'il n'intervient pas, cela signifie qu'il permet, pour ne pas dire qu'il veut ce qui est...
Ta conception est bien humaine et je la comprends, mais je comprends autrement l'Amour véritable qui ''Supporte tout, excuse tout, pardonne tout'', celui-là qui, pour ainsi dire, sait sonder les reins et les coeurs, saisir les motivations profondes...''
Un amour véritable est en contradiction avec quelque condition que ce soit et l'enfer éternel...
La Vierge de fatima invite à prier le Père : ''Et conduisez au ciel toutes les âmes, spécialement celles qui ont le plus besoin de votre Miséricorde...''
Tu peux même rejeter ce dieu-là... De toute façon, le Paradis t'est assuré...
ronronladouceur a écrit : 20 janv.24, 13:03
Ta conception est bien humaine et je la comprends, mais je comprends autrement l'Amour véritable qui ''Supporte tout, excuse tout, pardonne tout'', celui-là qui, pour ainsi dire, sait sonder les reins et les coeurs, saisir les motivations profondes...''
Un amour véritable est en contradiction avec quelque condition que ce soit et l'enfer éternel...
La Vierge de fatima invite à prier le Père : ''Et conduisez au ciel toutes les âmes, spécialement celles qui ont le plus besoin de votre Miséricorde...''
Tu peux même rejeter ce dieu-là... De toute façon, le Paradis t'est assuré...
C'est ta conception qui est humaine surtout. Tu projettes tes envies sur Dieu et veux qu'il soit exactement comme tu te l'imagines. Tu veux qu'il t'aime peu importe ce que tu crois et fais, parce que ça arrange bien nos caprices. Tu adores ainsi des passions au lieu de prendre du recul et juger les choses objectivement.
Un amour inconditionnel, il se manifeste en tout temps, en tout lieu, à toute personne; il est réel, tangible, pas du vent.
Va dire à un enfant qui meurt de faim en Afrique que Dieu l'aime sans condition. Il te répondra qu'il ne voit d'utilité à un amour qui ne peut même pas apaiser sa faim, qui n'a rien de concret...
Le véritable amour, il sera pour ceux qui ont cru, se sont maintenu dans la justice, qui ont donné à manger à ce pauvre enfant africain, qui ont été droits et endurants dans la vie, etc. Cette vie est un test et celui qui fait le mal et se complait dans son iniquité, il se coupe de l'amour de Dieu. Il doit revenir vers celui-ci et se repentir de ses crimes. C'est à l'homme de se conformer à la volonté divine, pas à Dieu de se conformer à l'homme et lui donner tout ce qu'il veut.
Auteur : Oyaji Date : 20 janv.24, 23:42 Message : @Serviteur d'Allah > Et donc si un homme est un criminel qui ne croit pas et qui ne se repent pas que se passe-t-il après la mort pour lui ? Dieu le brûlera éternellement ? quelle horreur
RC69 a écrit : 20 janv.24, 23:42
@Serviteur d'Allah > Et donc si un homme est un criminel qui ne croit pas et qui ne se repent pas que se passe-t-il après la mort pour lui ? Dieu le brûlera éternellement ? quelle horreur
Si tu es chrétien, c'est bel et bien ce que dit ta bible! L'enfer est éternel dans celle-ci, un exemple: Matthieu 25:46: "Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."
C'est le même terme utilisé pour les deux cas: αἰώνιον/éternel.
Idem si tu es musulman, l'enfer est éternel dans le Coran.
Et si tu n'es pas croyant, cette section, c'est pour le dialogue islamo-chrétien
Auteur : Oyaji Date : 21 janv.24, 00:00 Message : "Dieu est lent à la colère et prend plaisir à la miséricorde"
Non le bon Dieu n'a pas crée un enfer ce serait sadique de Sa part Dieu est bien plus noble que ce que vous dites de Lui Il pardonne,
Dieu vous aime vous ne Le connaissez pas
Dieu est amour et lumière
contrairement à ce que vous en dites vous musulmans, vous êtes des menteurs on ira tous au paradis
nous sommes les enfants de Dieu et Il ne laissera aucune brebis s'égarer, Il ne laissera aucun homme érer dans les ténèbres Il ramènera tout le monde à la lumière
comme si Dieu allait brûler des gens éternellement c'est vous les gens du livre qui blasphémer en prêchant la crainte de Dieu mais Il est le BON Dieu pas le père fouettard vous ne le connaissez pas
RC69 a écrit : 21 janv.24, 00:00
contrairement à ce que vous en dites vous musulmans, vous êtes des menteurs on ira tous au paradis
Cette section, c'est pour le dialogue islamo-chrétien.
Je n'ai pas le temps pour répondre aux hérésies et fantaisies des uns et des autres.
Le problème avec vous, c'est que vous avez une vision trop humaine de Dieu, conforme à tous vos souhaits.
Vous pensez qu'il ne peut se passer de vous et doit répondre à tous vos désirs, peu importe votre croyance et vos actes...
En fait, c'est vous la divinité dans l'histoire; le Dieu véritable, vous n'y prêtez tout simplement aucun intérêt.
25:43: "N’as-tu pas vu celui qui prend sa passion pour une divinité? Serais-tu disposé à en être le garant?"
Auteur : Oyaji Date : 21 janv.24, 01:18 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 21 janv.24, 00:31
Cette section, c'est pour le dialogue islamo-chrétien.
Je n'ai pas le temps pour répondre aux hérésies et fantaisies des uns et des autres.
Le problème avec vous, c'est que vous avez une vision trop humaine de Dieu, conforme à tous vos souhaits.
Vous pensez qu'il ne peut se passer de vous et doit répondre à tous vos désirs, peu importe votre croyance et vos actes...
En fait, c'est vous la divinité dans l'histoire; le Dieu véritable, vous n'y prêtez tout simplement aucun intérêt.
25:43: "N’as-tu pas vu celui qui prend sa passion pour une divinité? Serais-tu disposé à en être le garant?"
"le médecin va vers le malade" ainsi l'homme qui a la foi va la donner à celui qui ne l'a pas
l'amour est inconditionnel, tu ne le savais pas ?
Un Dieu qui brûle des gens éternellement ne mériterait pas d'être nommé sage ou miséricordieux,
"Dieu seul est gentil" a dit Jésus
et "l'amour pardonne tout, oublie tout, ne se souvenant pas du mal" (bible)
tu ne savais pas ? dans le christiannisme on apprend que Jésus est allé jusqu'aux enfers pour sauver tous ceux qui étaient là-bas ?
On ira tous au paradis et même si je te donne les versets tu nieras l'amour encore dans ton rêve et désir que tes ennemis se fassent brûler
et selon la bible l'homme a été fait à l'image et à la ressemblance de Dieu, donc Dieu ressemble à un homme.. tu ne le savais pas ? que fais-tu sur la section islamo chrétien tu n'es même pas croyant
RC69 a écrit : 21 janv.24, 01:18
Un Dieu qui brûle des gens éternellement ne mériterait pas d'être nommé sage ou miséricordieux,
Dans le christiannisme on apprend que Jésus est allé jusqu'aux enfers pour sauver tous ceux qui étaient là-bas ?
Vous rejetez la responsabilité sur Dieu, mais jamais sur vous-même, comme si l'être humain était dépourvu de libre arbitre.
Vous voulez que tout vous soit accordé, inconditionnellement, comme si le paradis nous revenait de droit, peu importe nos croyances et nos actes.
Or, ce même Jésus, paix sur lui, vous dit que l'enfer est éternel et des hommes y brûleront éternellement.
Pour lui, Dieu n'est pas injuste, c'est l'homme qui est injuste envers lui-même.
Chacun mangera le repas qu'il a préparé pour lui-même.
Tu devrais donc te mettre à la cuisine, RC69, pour préparer ce que tu mangeras...
Matthieu 25 :41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."
Marc 9:48: "Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le : il vaut mieux pour toi d’entrer dans le royaume de Dieu, n’ayant qu’un œil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne de feu, là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas. "
Matthieu 25:45: "Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."
2 Thessaloniciens: 1.8 : "Car il est de la justice de Dieu de rendre l’affliction à ceux qui vous affligent, et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d’une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à l’Évangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force"
Auteur : ronronladouceur Date : 21 janv.24, 02:57 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 20 janv.24, 23:40
Un amour inconditionnel, il se manifeste en tout temps, en tout lieu, à toute personne; il est réel, tangible, pas du vent.
Va dire à un enfant qui meurt de faim en Afrique que Dieu l'aime sans condition. Il te répondra qu'il ne voit d'utilité à un amour qui ne peut même pas apaiser sa faim, qui n'a rien de concret...
Et vous en rajoutez en disant à l'enfant que s'il n'adore pas l'image, gare à lui, ça pourrait se poursuivre après sa triste vie... Dément!
D'ailleurs essaie au moins de respecter le sens de ce que je dis, ne travestis pas : je parle de l'Amour de Dieu, celui qui ''pardonne tout, excuse tout, etc.'', du Tout miséricordieux et pas qu'à moitié[/b]... Toi, tu rapetisses le tout à la dimension humaine, selon la justice humaine...
Et encore je le demande, à quoi ou à qui servirait une éternité de souffrances? À part que sustenter l'appétit d'un esprit sadique?? Tu y as pensé?
Le véritable amour, il sera pour ceux qui ont cru, se sont maintenu dans la justice, qui ont donné à manger à ce pauvre enfant africain, qui ont été droits et endurants dans la vie, etc.
La Bible laisse aussi entendre que t'as pas besoin de croire... Il suffit de suivre son coeur... L'essence de l'Amour vrai est inconditionnel, le seul digne de dieu...
Et toi, quel est ton lien avec ce pauvre petit Africain?
Cette vie est un test et celui qui fait le mal et se complait dans son iniquité, il se coupe de l'amour de Dieu. Il doit revenir vers celui-ci et se repentir de ses crimes.
Ça n'a rien à voir avec l'amour de dieu. Si l'homme dresse un mur à l'amour de dieu, est-ce la faute de dieu? Dieu continue d'Aimer, comme le soleil continue de briller, au-delà des nuages...
Et si d'aventure tu pensais mal l'Amour de dieu, que se passerait-il pour toi et toutes les personnes qui pensent comme toi?
Et l'homme dispose de combien de temps pour revenir vers dieu sachant qu'il est sous conditionnements divers... Christ l'a demandé : «Père, pardonne-leur...»
C'est à l'homme de se conformer à la volonté divine, pas à Dieu de se conformer à l'homme et lui donner tout ce qu'il veut.
Le truc est simple, comme d'autres avant toi, tu fais dire à la marionnette-dieu tout ce que tu veux et voilà la volonté de dieu...
Auteur : Oyaji Date : 21 janv.24, 02:58 Message :
RC a écrit : On ira tous au paradis et même si je te donne les versets tu nieras l'amour encore dans ton rêve et désir que tes ennemis se fassent brûler
ronronladouceur a écrit : 21 janv.24, 02:57
La Bible laisse aussi entendre que t'as pas besoin de croire... Il suffit de suivre son coeur...
L'essence de l'Amour vrai est inconditionnel, le seul digne de dieu...
Non, çà c'est selon ronronladouceur, pas selon la Bible.
Lorsqu'il parle de l'amour, Jésus —Allah le bénisse— émet des conditions, en l’occurrence l'observance des commandements:
Mars 2014 : "Si vous observez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme, en observant les commandements de mon Père, je demeure dans son amour"
Contrairement à certains, il sait ce qu'est l'amour véritable: un amour juste, pur, qui n'est pas complice de l'hypocrisie, de l'injustice et des turpitudes.
À ce propos, le dieu dont tu nous parles, il aime aussi le meurtre, le viol, la haine, vu que son amour est inconditionnel et aime tout ce qui existe?
Pareil amour qui ne voit pas grand-chose, qui met tout le monde dans le même sac et qui fait fi du libre arbitre, après en avoir fait don à l'homme, c'est de la pure fantaisie humaine. Un dieu qui aime ainsi est un dieu soumis à l'homme, dépourvu de volonté, de discernement, je dirais même de conscience, un peu comme le dieu des panthéistes. Ce n'est clairement pas le Seigneur de Jésus et des autres prophètes, paix sur eux...
Auteur : Erdnaxel Date : 21 janv.24, 04:14 Message : La news du paradis après la mort avec une prime de 72 vierges ou plus c'est une false news et les délires "New Age d'abrahamiques" restent des délires même si ça rajoute au sein du délire les mots amour et vérité.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 21 janv.24, 04:30 Message : Il ne faut pas perdre espoir, vous finirez pas dire des choses sensées et à propos un de ces jours...
Vous apprendrez, inchallah, à argumenter au lieu de blablater sur ce qui est controversé chez l'autre.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 janv.24, 05:07 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 21 janv.24, 03:33
Contrairement à certains, il sait ce qu'est l'amour véritable: un amour juste, pur, qui n'est pas complice de l'hypocrisie, de l'injustice et des turpitudes.
À ce propos, le dieu dont tu nous parles, il aime aussi le meurtre, le viol, la haine, vu que son amour est inconditionnel et aime tout ce qui existe?
Pareil amour qui ne voit pas grand-chose, qui met tout le monde dans le même sac et qui fait fi du libre arbitre, après en avoir fait don à l'homme, c'est de la pure fantaisie humaine. Un dieu qui aime ainsi est un dieu soumis à l'homme, dépourvu de volonté, de discernement, je dirais même de conscience, un peu comme le dieu des panthéistes. Ce n'est clairement pas le Seigneur de Jésus et des autres prophètes, paix sur eux...
Ta justice se lit à travers le filtre humain... Mais on ne parle pas ici de l'amour humain, mais de l'amour divin... Faut regarder plus loin et essayer de comprendre ce qui motive l'hypocrisie, l'injustice, peu importe... Si dieu crée l'homme humain, comment reprocher à l'homme de l'être?
''Dieu est Amour''... Et pas d'un amour fractionné et sous conditions... Sinon voilà bien l'amour humain qui, en un instant, peut se retourner en haine... L'amour vrai pardonne tout, excuse tout, comprend tout... Aime...
Je ne suis pas très pape, mais je dirais qu'il l'a compris en disant que l'enfer était vide... N'en déplaise aux démons tourmenteurs...
Considère ta chance qu'il en soit ainsi parce que, si tu trompes, ça n'a aucune importance puisque tu es aimé inconditionnellement... Aucune âme ne peut se perdre, car sinon, c'est dieu qui se perdrait, ce qui signifie que l'âme est d'essence divine...
Et c'est à la toute fin de sa vie, après avoir compris le sens de la vraie Miséricorde et de l'Amour vraie, que Jésus a pu prononcer ses ultimes paroles: ''Père, pardonne-leur''... Ainsi dois-tu réfléchir à ça : Pour qui donc ce pardon est-il demandé? Et le Père refusera-t-il ce pardon?
L'enfer est incompatible avec l'Amour vrai, incompatible avec la Toute miséricorde...
Le mot ''TOUTE', change tout... Sinon c'est n'importe quoi...
La news du paradis après la mort avec une prime de 72 vierges ou plus c'est une false news et les délires "New Age d'abrahamiques" restent des délires même si ça rajoute au sein du délire les mots amour et vérité.