Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 21 févr.24, 21:14
Message : Hello,
Je ne m'interresse plus aux """"festivitées"""" jéhoviste. Donc, je n'ai pas été vérifier moi même.
Cependant, je trouve l'article interessant d'autant plus interressant s'il s'avère que la WT et le CC
le font sciemment.
En gros , le mémorial arrive durant ( avant ) la paque juive ... jusqu'à maintenant , paque juive et mémorial sans forcément concorder , n'étaient pas si éloignée ;.
Mais cette année, il semblerait que le CC pour une raison obscure ai pris presque un mois d'avance ... car semblerait il les génies du CC ont oublié Adar II dans leurs calculs ....
https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... -this-year
et la traduction du premier message par deepl
Une vidéo intéressante a été diffusée sur YouTube, dans laquelle une personne affirmait que la date du Mémorial de 2024 était erronée. J'ai donc consulté trois calendriers juifs différents en ligne et il s'avère que cette personne a raison. Je suis remonté jusqu'en 2014 et j'ai avancé jusqu'en 2027. Les dates futures y sont répertoriées. Dans les cas, la plupart des dates correspondent aux calendriers que j'ai trouvés en ligne. MAIS la date de 2024 est incorrecte. La Pâque est inscrite en avril de cette année en raison de l'ajout d'Adar II. J'ai pensé que la Société n'avait peut-être pas pris en compte le deuxième Adar. C'est faux ! En 2022, il y a eu un Adar II qui a placé le 14 Nisan le 15 avril 2022. Le Mémorial a eu lieu le 15 avril 2022. Le précédent Adar II a eu lieu en 2019, plaçant Nisan 14 le 19 avril 2019, date du Mémorial de cette année-là. Mais en 2016, le même scénario que cette année s'est produit. Adar II était cette année-là, MAIS le Mémorial a été célébré le dimanche 24 mars 2016 (ironiquement le même jour et la même date que 2024). Mais auparavant, en 2014, il était correct d'utiliser le calcul d'Adar II. En 2027, le problème d'Adar II se pose à nouveau, plaçant le 14 Nisan le 21 avril 2027. Parfois, il y a un décalage d'un jour en raison de l'observation de la date de la nouvelle lune à JÉRUSALEM et du fait que l'on compte ensuite 14 jours en avant, de sorte que cela pourrait être le 20, le 21 ou le 22. Alors qu'est-ce qui fait qu'il y a une supposée flexibilité dans le moment où ils peuvent utiliser Adar II à leur discrétion ? J'ai posté le lien avec le calendrier juif que j'ai utilisé en premier lieu. Cela devrait être intéressant !
https://www.chabad.org/calendar/view/mo ... lendar.htm
Si quelqu'un est interressé à expolorer ce sujet ...
Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 23 févr.24, 00:02
Message : Les Témoins de Jéhovah n'emploient pas la même méthode que le calendrier juif.
Ils se contentent de prendre la première pleine lune qui suit l'équinoxe.
Par conséquent, s’il arrivait un jour que des serviteurs de Jéhovah n’aient plus aucun contact avec le collège central, ils pourraient déterminer avec exactitude le jour du Mémorial en le faisant coïncider avec la pleine lune qui suit l’équinoxe du printemps, pleine lune qui est indiquée sur leur calendrier. Ils célébreraient le Mémorial ce jour-là après le coucher du soleil"
w76 1/2 p. 71-72
Auteur : agecanonix
Date : 23 févr.24, 06:45
Message : Et plouf !
Auteur : papy
Date : 04 mars24, 00:25
Message : Les TdJ sont soucieux des détails pour le jour du mémorial.
Le jour est choisis avec soin
L'heure est précise , après le coucher du soleil.
Le vin bio si possible (non frelaté).
Le pain (farine bio et eau)
Pour ce qui est de l'assistance c'est autre chose !
Jésus a organisé ce moment avec uniquement ses apôtres fidèles (des "oints" ) et personnes d'autres (pas de chrétiens ayant l’espérance terrestre , ni de personnes rencontrée dans la rue .
Bref , moment d'intimité entres "oints ".
Quand est-il des TdJ ?
Grande campagne d'invitation pour gonfler les chiffres de l'assistance et montrer à la congrégation voisine qu'on a mieux travaillé et ainsi mesurer le taux d'accroissement potentiel.
Sachant que le NT a été écrit pour les "oints", qu'est ce qui autorise "la grande foule" de participer à la cérémonie ?
Tout ça pour regarder passer devant le nez de toute l'assistance un calice de vin et une assiette de pain sans levain que personne n'osera toucher (excepté peut-être quelques cas .....psychiatriques ).
Auteur : papy
Date : 05 mars24, 23:53
Message : Agécanonix ,veux-tu bien me montrer où est l'erreur ?
Auteur : agecanonix
Date : 06 mars24, 02:43
Message : papy a écrit : 05 mars24, 23:53
Agécanonix ,veux-tu bien me montrer où est l'erreur ?
Non ! pour que tu m'insultes ensuite ! non merci !
si un TJ comme toi l'ignore c'est grave.
Auteur : keinlezard
Date : 06 mars24, 03:32
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 06 mars24, 02:43
Non ! pour que tu m'insultes ensuite ! non merci !
si un TJ comme toi l'ignore c'est grave.
Franchement tu en fais un tj !!!!
Un coup jéhovah va vous détruire ... le coup d'apres la CEDH et ensuite courage fuyons ....
à ce demander si tu crois seulement ce que tu professes lorsque tu cites aux TJ du haut de l'estrade
que si dieu est avec nous alors nous n'avons rien à craindre ... ou encore la joie dans la persécution
parce que l'on serait persécuté pour le nom de Dieu ...
Alors que faut il croire au final ...
Les parole du pupitre ?
Ce que tu nous montres ici ?
C'est assez déroutant si nous prenons ceci au premier degré ! Puisque les deux sont mutuellement exclusives.
La réalité étant plus prosaïque ... c'est l'absence d'explication , et d'argument probant qui te fait prendre la poudre d'escampette en te justifiant par une "pseudo" persécution que tu fantasmes et qui te permet de régler une dissonance cognitive
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 06 mars24, 04:28
Message : PLOUF !
Auteur : papy
Date : 06 mars24, 05:20
Message : agecanonix a écrit : 06 mars24, 02:43
Non ! pour que tu m'insultes ensuite ! non merci !
si un TJ comme toi l'ignore c'est grave.
La réponse est : C'est le CC qui l'a décidé ainsi et ça ne s'explique pas .
Alors Papy conduit toi en bon TdJ docile et ferme ta g....e et fout moi la paix.
Auteur : agecanonix
Date : 06 mars24, 07:16
Message : papy a écrit : 06 mars24, 05:20
La réponse est : C'est le CC qui l'a décidé ainsi et ça ne s'explique pas .
Alors Papy conduit toi en bon TdJ docile et ferme ta g....e et fout moi la paix.
Voilà, c'est exactement ça ! mais c'est toi qui le dis !!
Auteur : papy
Date : 06 mars24, 07:46
Message : agecanonix a écrit : 06 mars24, 07:16
Voilà, c'est exactement ça ! mais c'est toi qui le dis !!
Agécanonix reconnait que la vérité sort de la bouche d'un apostat.
Je savais que l'on finirait par s'entendre.
Auteur : agecanonix
Date : 06 mars24, 20:43
Message : papy a écrit : 06 mars24, 07:46
Agécanonix reconnait que la vérité sort de la bouche d'un apostat.
Je savais que l'on finirait par s'entendre.
tu reconnais donc être un apostat. il ne te reste plus qu'avoir le courage de le dire...
Auteur : papy
Date : 06 mars24, 21:03
Message : agecanonix a écrit : 06 mars24, 20:43
tu reconnais donc être un apostat. il ne te reste plus qu'avoir le courage de le dire...
Pas besoin de le dire , il suffit de dire publiquement que le CC se trompe pour rentrer dans cette catégorie.
Selon la définition donnée par le CC , toi aussi tu es un apostat en écrivant dans un commentaire que le CC avait écrit des bêtises.
Bienvenue au club de ceux qui se sont réveillés.
Auteur : keinlezard
Date : 06 mars24, 21:47
Message : Hello,
En fait c'est vachement plus drôle qu'une simple erreur sur une date
En exergue citons par exemple la WT à propos du 25 decembre , fête de la nativité chrétienne.
ijwbq article 36 Quand Jésus est-il né ?
La Bible ne répond donc pas directement à la question « quand Jésus est-il né ? » Par contre, elle mentionne deux détails relatifs à l’époque de sa naissance qui en amènent beaucoup à conclure qu’il n’est pas né un 25 décembre.
Puis le laius qui permet de comprendre que Noël n'est pas pour les TJ
Puisque rien ne prouve que Jésus soit né un 25 décembre, pourquoi fête-t-on Noël à cette date ? On lit dans Les fêtes chrétiennes en Occident que ce jour a été choisi « pour concurrencer ou christianiser la vieille fête romaine du soleil invaincu, célébrée au cœur de l’hivere », lors du solstice. Un autre ouvrage explique que l’on « chercha à donner une fête qui reprenne des éléments païens pour les christianiser et attirer plus facilement les foulesf » vers le christianisme (Petit lexique des fêtes religieuses et laïques).
C'est vous dire si c'est pas bien de fêter Noël ... puisque ce n'est qu'une récupération d'une fête païenne.
revenons donc à notre mémorial ...
l'origine de la Pâque juive ... il s'agit de la libération après l'exil de Babylone ... donc ici nous avons une fête qui est déconnectée de toute référence religieuse, et déconnecté également de tout d’évènement astronomique ...
Le mémorial TJ lui selon la référence de 1976 est fixé comme suit
Plus tard, quand l’empereur romain Constantin fit du christianisme devenu apostat la religion d’État de l’Empire (en 325 de n. è.), le concile de Nicée décréta que désormais la Pâque serait toujours célébrée le dimanche qui suit immédiatement la pleine lune qui a lieu le jour de l’équinoxe de printemps ou juste après. Cet équinoxe correspond généralement au 21 mars. Si le quatorzième jour à compter de la nouvelle lune, ce quatorzième jour étant considéré comme le jour de la pleine lune, tombait un dimanche, la célébration de la Pâque était reportée au dimanche suivant. Cette décision fut prise pour éviter la concurrence avec les Juifs et avec une minorité de chrétiens qui suivaient à la lettre le calendrier juif en célébrant la Pâque le 14 Nisan. C’est ainsi que la chrétienté en est venue à avoir son “jeudi saint”, jour où elle commémore le Repas du Seigneur, et son “vendredi saint”, où elle commémore sa mort.
et le CC de rajouter une couche
Du fait de notre méthode de calcul actuelle, la date du Mémorial correspond approximativement à la pleine lune qui suit l’équinoxe de printemps. Par exemple, en 1975, le jour du Mémorial, quatorze jours après la nouvelle lune (la plus proche de l’équinoxe de printemps) visible à Jérusalem, correspondait au jeudi 27 mars 1975, qui était un jour de pleine lune. Fixé d’après cette méthode de calcul, le Mémorial pour 1976 aura lieu le mercredi 14 avril après le coucher du soleil. Ce sera également un jour de pleine lune. Par conséquent, s’il arrivait un jour que des serviteurs de Jéhovah n’aient plus aucun contact avec le collège central, ils pourraient déterminer avec exactitude le jour du Mémorial en le faisant coïncider avec la pleine lune qui suit l’équinoxe du printemps, pleine lune qui est indiquée sur leur calendrier. Ils célébreraient le Mémorial ce jour-là après le coucher du soleilb.
autrement dit s'appuie sur une date imposée par la fausse religion ...
mais cela ne s'arrête pas là car la Pâque de Constantin est elle même par la suite associées à Pâques
lvs chap. 13 p. 172-186 Toutes les fêtes plaisent-elles à Dieu ?
Quand ils célèbrent Pâques, beaucoup de gens croient qu’ils célèbrent la résurrection de Jésus. Mais en réalité, la fête de Pâques a un lien avec Eostre, la déesse païenne anglo-saxonne de l’aube et du printemps. D’ailleurs, Pâques est appelé Easter en anglais et Ostern en allemand. Un dictionnaire explique qu’Eostre était aussi une déesse de la fertilité (The Dictionary of Mythology). Certaines coutumes liées à Pâques le montrent. Par exemple, d’après une encyclopédie, les œufs sont des « symboles d’une nouvelle vie et d’une résurrection » (Encyclopædia Britannica). Et dans le culte païen, les lapins sont un symbole de fertilité. Il est clair que la fête de Pâques n’a rien à voir avec la résurrection de Jésus.
autrement dit ... pile poil l'équinoxe de printemps ...
La WT/CC d'un côté affirme que Noël n'est pas la date de naissance de Christ et nous distille toute une littérature à ce propos.
Mais de l'autre pour la mort de Christ elle pratique l'exact inverse ... elle utilise la définition de Constantin ... tout en sachant l'origine païenne établie !
Et plutôt que de suivre une Pâque qui serait plus proche de la réalité en suivant la Pâque juive , la WT /CC impose de suivre une Pâque de la fausse religion qui forcément n'a strictement rien à avoir avec la célébration juive du retour d'exil de Babylone ...
En plus , la WT /CC pourrait expliquer le double sens "retour d'exil de babylone" , "libération de la fausse religion" .. sous le sujet "Babylone la grande"
mais non , ils ont associé la mort de Christ avec les fêtes paiennes ...
ce qui laisse songeur
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 06 mars24, 21:48
Message : papy a écrit : 06 mars24, 21:03
Pas besoin de le dire , il suffit de dire publiquement que le CC se trompe pour rentrer dans cette catégorie.
Selon la définition donnée par le CC , toi aussi tu es un apostat en écrivant dans un commentaire que le CC avait écrit des bêtises.
Bienvenue au club de ceux qui se sont réveillés.
Le mot bêtise n'est pas un mot que j'utilise souvent. Tu vois, comme tout bon apostat, tu déformes mes propos, comment veux tu être crédible.
J'ai dit ce que dit le CC lui-même, qu'il n'est pas infaillible, c'est pas un scoop, il l'a toujours dit.
C'est la base fondamentale de votre erreur, vous raisonnez comme les cathos ou les orthodoxes, pour vous un changement d'avis est une faiblesse, pour nous c'est exactement le contraire, c'est une marque de courage et d'humilité.
Je t'explique, même si tu ne comprendras pas.
Que se passait il au 1er siècle avant les évènements d'actes 15 ? Paul était déjà missionnaire, les non juifs étaient acceptés dans l'assemblée et il y avait déjà plein de congrégations dans beaucoup de villes. Bref, Jésus était mort depuis déjà des années.
Or qu'exigeait on des chrétiens non juifs : qu'ils se fassent circoncire !!! C'était presque imposé.
Puis est venue la réunion du collège de Jérusalem, celui qui était le seul à pouvoir décider un tel changement ? Il a donc décidé que pour tous les chrétiens, la règle avait changé, il n'était plus obligatoire de se faire circoncire... c'était pas interdit, attention, mais c'était pas obligatoire. Des lettres ont été ensuite envoyées dans toutes les assemblées pour officialiser la chose.
Certains chrétiens juifs ont protesté, ils ont expliqué que c'était anormal que le collège de Jérusalem prenne cet décision, que c'était dans la loi de Moise, que Jésus n'en avait pas parlé et pire, qu'il était circoncis lui aussi.
Parmi ces protestataires, beaucoup ont fini par comprendre, mais certains sont devenus apostats sur cette question, il a fallu des années et des années pour que tout se calme. En attendant, les apostats ont perdu leur élection.
Quand Jésus dit qu'à la fin des temps, il aura nommé un EFA et qu'il lui reprochera son mauvais travail, il ne dit pas qu'il fera forcément un mauvais travail puisqu'il parle aussi de sa récompense s'il faisait un bon travail. Il ne s'agit donc que d'un avertissement sans frais, presque un encouragement.
Mais en disant cela, Jésus répond directement à votre question : il n'agira pas miraculeusement pour que l'EFA soit infaillible. L'EFA sera imparfait, ce qui est normal puisqu'il est composé d'hommes imparfaits !!
Remarquez aussi que Jésus ne dit pas qu'il n'y aurait plus d'EFA s'il était imparfait car il l'est dès le départ !
Et enfin, le texte dit bien que c'est Jésus qui choisit l'EFA, et comme il sait lire dans les cœurs, gageons qu'il a trouvé ce qu'il cherchait en eux comme il l'a fait pour ses apôtres.
Ainsi, au 1er siècle, des décisions d'un collège sont venues changer ce que l'on croyait avant. C'est donc ainsi que Jésus souhaite que les choses se fassent.
Je vois que K.. nous fait les fonds de tiroirs !
Comme il s'agit de la doctrine TJ, et donc d'un droit fondamental et non reprochable à qui y croit, je vous laisse en discuter entre vous ça vous instruira !
Sachez qu'à la fin ce sera quand même un énorme PLOUF !
Auteur : keinlezard
Date : 06 mars24, 21:54
Message : HS !!!
recentre toi Agecanonix !
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 06 mars24, 22:09
Message : Pour vous aider.
- Plus tard, quand l’empereur romain Constantin fit du christianisme devenu apostat la religion d’État de l’Empire (en 325 de n. è.), le concile de Nicée décréta que désormais la Pâque serait toujours célébrée le dimanche qui suit immédiatement la pleine lune qui a lieu le jour de l’équinoxe de printemps ou juste après.
et PLOUF, ça a été plus rapide que ce que je pensais.
Tu as oublié de lire ! Le CC ne choisit pas le dimanche qui suit la pleine lune.
k a écrit :l'origine de la Pâque juive ... il s'agit de la libération après l'exil de Babylone ... donc ici nous avons une fête qui est déconnectée de toute référence religieuse, et déconnecté également de tout d’évènement astronomique ...
Tiens tiens, tu en est certain, c'est pas plutôt l'Egypte ??? Tu sais, les 10 plaies.!!
Et enfin, tu as raison, la pâque de Constantin, située toujours un dimanche, est bien païenne et c'est pour cela que la pâque juive, qui correspond à celle de Jésus, ne pouvait pas être toujours un dimanche, mais 14 jours après la pleine lune.
On sent le vrai historien en te lisant !
et PLOUF
Auteur : papy
Date : 06 mars24, 22:10
Message : agecanonix a écrit : 06 mars24, 21:48
Le mot bêtise n'est pas un mot que j'utilise souvent. Tu vois, comme tout bon apostat, tu déformes mes propos, comment veux tu être crédible.
papy a écrit : ↑lun. févr. 19, 2024 10:20 am
Tu n'as jamais tenu compte de ce discours ?
https://www.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE&t=16s
Aussi trop long ?
agecanonix a répondu
Messages : 15793
Ecrit le lun. févr. 19, 2024 12:33 pm
trop bête !
Conclusion : Qui est le menteur ?
Auteur : agecanonix
Date : 06 mars24, 22:13
Message : papy a écrit : 06 mars24, 22:10
papy a écrit : ↑lun. févr. 19, 2024 10:20 am
Tu n'as jamais tenu compte de ce discours ?
https://www.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE&t=16s
Aussi trop long ?
agecanonix a répondu
Messages : 15793
Ecrit le lun. févr. 19, 2024 12:33 pm
trop bête !
Conclusion : Qui est le menteur ?
Toi ! j'ai dit le mot "bêtise" n'était pas dans mes habitudes, pas le mot "bête". la vérité est dans les détails ...
Auteur : keinlezard
Date : 06 mars24, 23:08
Message : agecanonix a écrit : 06 mars24, 22:09
Pour vous aider.
- Plus tard, quand l’empereur romain Constantin fit du christianisme devenu apostat la religion d’État de l’Empire (en 325 de n. è.), le concile de Nicée décréta que désormais la Pâque serait toujours célébrée le dimanche qui suit immédiatement la pleine lune qui a lieu le jour de l’équinoxe de printemps ou juste après.
et PLOUF, ça a été plus rapide que ce que je pensais.
Tu as oublié de lire ! Le CC ne choisit pas le dimanche qui suit la pleine lune.
Parce que le CC ne choisi pas la référence de Constantin à sa propre sauce ??
Pourtant le CC lui même explique que c'est une pleine lune de la période de l'équinoxe de printemps ... equinoxe de printemps qui est choisi
par la fausse religion ...
Ce n'est pas la première fois que le CC tripatouille les dates et les références pour inventer ses propres règles
agecanonix a écrit : 06 mars24, 22:09
Tiens tiens, tu en est certain, c'est pas plutôt l'Egypte ??? Tu sais, les 10 plaies.!!
Tu as raison c'est l'Egypte ... mais cela ne change pas qu'il s'agit d'une "libération" d'un joug , ici d'esclavage ...
alors que le choix de l'équinoxe de printemps est pour coller à une fete paienne par constantin .. et reprise par le CC pour établir
son propre calendrier ...
agecanonix a écrit : 06 mars24, 22:09
Et enfin, tu as raison, la pâque de Constantin, située toujours un dimanche, est bien païenne et c'est pour cela que la pâque juive, qui correspond à celle de Jésus, ne pouvait pas être toujours un dimanche, mais 14 jours après la pleine lune.
On sent le vrai historien en te lisant !
et PLOUF
Et donc , tu es d'accord , pour reconnaitre que le choix fait par le CC de suivre ce choix de l'équinoxe est frauduleux puisque ne correspondant en rien
aux références Juive de Pessa'h .. qui serait bien plus proche d'une réalité Biblique
si l'on suit la logique faisant rejeter le 25 décembre pour la naissance de Jésus ...
Ce qui est curieux c'est d'accepter une date construite de toute piece par la fausse religion , en lieu et place d'une chronologie juive qui est établie en dehors de la fausse religion ... alors même que l'on rejetera une autre date ( noel ) comme étant construite de toute pièce
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 06 mars24, 23:16
Message : Tu devrais mieux préparer tes réponses, c'est la bible qui a indiqué, 1500 ans avant Constantin, la nouvelle lune la plus proche de l'équinoxe du printemps visible au coucher du soleil à Jérusalem pour commencer le 1er Nisan, et c'est bien 14 jours après, et donc forcément un jour quelconque, pas forcément un dimanche, qu'avait lieu la pâque juive.
TG 15 sept 77 question des lecteurs
Il n'y a donc aucun rapport avec Constantin sauf à constater qu'il se trompait.
et toi aussi.
Et replouf
Auteur : papy
Date : 06 mars24, 23:32
Message : agecanonix a écrit : 06 mars24, 22:13
Toi ! j'ai dit le mot "bêtise" n'était pas dans mes habitudes, pas le mot "bête". la vérité est dans les détails ...
Les lecteurs constateront une fois de plus ta mauvaise foi !
Il parait que le Diable aussi se cache dans les détails .
Auteur : Estrabosor
Date : 06 mars24, 23:46
Message : Bonjour à tous,
Les Témoins de Jéhovah appliquent un correctif annuel en se basant sur l'Equinoxe, correctif qui ne se faisait pas annuellement chez les juifs mais en rajoutant un mois lorsqu'il y avait trop de décalage entre le printemps et le mois de Nisan.
Donc, on en arrive au paradoxe signalé au premier post, que les TJ n'ont pas la même date cette année que ceux qui suivent toujours le calendrier juif.
Le plus amusant là dedans, c'est que, du coup, personne ne peut dire si le 14 Nisan 33( ou 30 pour d'autres) était une année de rattrapage avec un mois supplémentaire ou non et donc personne ne peut affirmer que cette année là, la Cène s'est déroulée à la bonne distance de l'Equinoxe de printemps.
D'autre part, que faisaient les premiers chrétiens comme Paul ?
Est-ce qu'ils suivaient le calendrier juif ou est-ce qu'ils se fiaient à l'équinoxe de printemps ?
Auteur : agecanonix
Date : 06 mars24, 23:54
Message : papy a écrit : 06 mars24, 23:32
Les lecteurs constateront une fois de plus ta mauvaise foi !
Il parait que le Diable aussi se cache dans les détails .
tiens, tiens, encore une attaque personnelle !!
Auteur : papy
Date : 07 mars24, 00:16
Message : agecanonix a écrit : 06 mars24, 23:54
tiens, tiens, encore une attaque personnelle !!
C'est la paranoïaque qui s'installe ?
Où as-tu vu une attaque personnelle ?
Auteur : agecanonix
Date : 07 mars24, 00:37
Message : papy a écrit : 07 mars24, 00:16
C'est la
paranoïaque qui s'installe ?
Où as-tu vu une attaque personnelle ?
Là !
mais on dit paranoïa , pas paranoïaque !
Auteur : papy
Date : 07 mars24, 00:48
Message : agecanonix a écrit : 07 mars24, 00:37
Là !
C'est la paranoïaque qui s'installe ?
C'est une question , pas une affirmation !
Auteur : agecanonix
Date : 07 mars24, 00:51
Message : papy a écrit : 07 mars24, 00:48
C'est une question , pas une affirmation !
Donc c'était une expression d'amour ???
Auteur : papy
Date : 07 mars24, 01:06
Message : agecanonix a écrit : 07 mars24, 00:51
Donc c'était une expression d'amour ???
Exactement !.....comme le fait d’ostraciser les excommuniés.
Auteur : keinlezard
Date : 07 mars24, 21:13
Message : agecanonix a écrit : 06 mars24, 23:16
Tu devrais mieux préparer tes réponses, c'est la bible qui a indiqué, 1500 ans avant Constantin, la nouvelle lune la plus proche de l'équinoxe du printemps visible au coucher du soleil à Jérusalem pour commencer le 1er Nisan, et c'est bien 14 jours après, et donc forcément un jour quelconque, pas forcément un dimanche, qu'avait lieu la pâque juive.
TG 15 sept 77 question des lecteurs
Il n'y a donc aucun rapport avec Constantin sauf à constater qu'il se trompait.
et toi aussi.
Et replouf
Tout le soucis est que ni le Calendrier Juif ni la bible ne citent les équinoxes de Printemps comme référence
https://www.calj.net/mois
https://fr.chabad.org/calendar/view/day ... /14&mode=j
http://www.morim.com/calendar.html
les seuls calendriers où les equinoxes de printemps revêtent une importance sont ceux qui ont phagocyté des célébrations païennes.
Par ailleurs , Jésus était lui même juif donc se fondait sur le calendrier juif, ainsi , Jésus aujourd'hui se fonderait il sur le calendrier juif et non sur une invention apres coup ! De plus si l'équinoxe avait une importance quelconque .. pourquoi donc ne l'a t il pas mentionné ?
Non la seul chose mentionné est "la veille de la Pâque (juive)" ... autrement dit se réfère directement au calendrier des festivité juive ...
autre aspect , l'éxode n'a pas été mené en fonction de l'équinoxe de printemps ou d'une quelconque conjonction astronomique.
Donc par bien des aspect le choix fait par le CC est purement arbitraire et ne se fonde sur aucune réalité historique défendable ...
Enfin , si la paque juive était si proche de l'équinoxe ... comment ce fait il donc que celle ci en soit régulièrement aussi éloigné ?
et pire si le mémorial est la "veille de la Paque" comment lui même peut il être aussi éloigné cette année ?
Le calendrier juif est pratiqué depuis de millénaire ...
la WT n'existe que depuis 1874 ... et à déjà commis nombre de bourdes mathématiques et prophétiques ...
Tu vas chez un praticien connu et dont l'historique est connu pour sa justesse ou tu te tournes systématiquement vers le praticien qui est connu pour ses nombreuses erreurs et approximation ?
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 07 mars24, 22:58
Message : ET PLOUF
Auteur : homere
Date : 08 mars24, 03:43
Message : La Watch s'est expressément dissociée, depuis des décennies, des calendriers du judaïsme moderne pour suivre son propre mode de calcul, notamment quant à l'ajout du "treizième mois"... Il n'y a donc rien là de nouveau ni d'exceptionnel, et pas grand-chose à remarquer, sinon l'erreur constante d'imaginer qu'au "premier siècle" il y avait un et un seul "calendrier juif": rien qu'entre le temple de Jérusalem et Qoumrân, tout était sujet à débat, y compris le choix bien plus fondamental entre calendrier lunaire et solaire (cf. Hénoch-Jubilés) -- sans parler de la diaspora et des proto-christianismes, qui pour certains d'entre eux avaient tout à fait renoncé à l'observance d'un calendrier religieux (Romains, Galates, Colossiens...).
La Watch vit sous le règne de l'IGNORANCE abyssale.
Petite parenthèse, je constate qu'en 2023 il y en a eu 22312, soit un bon millier de plus qu'en 2022... (Remontada ? la terre garde une avance confortable sur le ciel mais la partie risque d'être longue...)
A ce rythme, le chiffre de 144000 n'aura plus aucun sens ...
Auteur : Estrabosor
Date : 08 mars24, 05:59
Message : Bonjour à tous,
Ne pas oublier que le Témoin de Jéhovah perçoit le monde comme monde de Satan dont le but est d'égarer les TJ et il voit les autres religions comme Babylone la Grande, là encore aux mains de Satan.
A partir de là, tout enseignement allant contre les idées d'une autre religion, de la science, du monde en général, sera vu comme forcément une vérité.
C'est le même principe que pour les complotistes, du moment que quelque chose va contre la thèse officielle, c'est que c'est juste.
Auteur : agecanonix
Date : 08 mars24, 07:48
Message : homère a écrit :La Watch s'est expressément dissociée, depuis des décennies, des calendriers du judaïsme moderne pour suivre son propre mode de calcul, notamment quant à l'ajout du "treizième mois"... Il n'y a donc rien là de nouveau ni d'exceptionnel, et pas grand-chose à remarquer, sinon l'erreur constante d'imaginer qu'au "premier siècle" il y avait un et un seul "calendrier juif": rien qu'entre le temple de Jérusalem et Qoumrân, tout était sujet à débat, y compris le choix bien plus fondamental entre calendrier lunaire et solaire (cf. Hénoch-Jubilés) -- sans parler de la diaspora et des proto-christianismes, qui pour certains d'entre eux avaient tout à fait renoncé à l'observance d'un calendrier religieux (Romains, Galates, Colossiens...).
La WT a bien raison de se dissocier des calendriers du judaisme moderne puisque, comme leur nom l'indique, ils sont modernes.
Et oui, réfléchissez un peu, ce qui compte c'est le jour où Jésus est mort et donc de savoir quel était le jour de la pâque juive à Jérusalem en 33 de notre ère.
Tout le reste est spéculation inutile puisque, je le rappelle, c'est Jésus qui demande de préparer la pâque. Il en valide donc forcément le jour.
Qu'il y ait 10, 100 ou 1000 calendriers juifs au 1er siècle, peu importe puisque nous savons que le bon est celui reconnu par Jésus à Jérusalem.
Je rappelle aux historiens débutants, que des centaines de milliers de juifs de la diaspora se rendaient à Jérusalem pour la pâque et qu'il n'y avait qu'un seul rassemblement de ce type à l'époque.
Si donc la pâque était célébrée par les juifs à des dates différentes, il y aurait eu plusieurs pâque célébrées à Jérusalem et plusieurs rassemblement de juifs.
Réfléchissez un peu si vous voulez briller par votre culture.
Auteur : keinlezard
Date : 08 mars24, 21:20
Message : agecanonix a écrit : 08 mars24, 07:48
La WT a bien raison de se dissocier des calendriers du judaisme moderne puisque, comme leur nom l'indique, ils sont modernes.
Et oui, réfléchissez un peu, ce qui compte c'est le jour où Jésus est mort et donc de savoir quel était le jour de la pâque juive à Jérusalem en 33 de notre ère.
Tout le reste est spéculation inutile puisque, je le rappelle, c'est Jésus qui demande de préparer la pâque. Il en valide donc forcément le jour.
Tellement inutile que la WT à elle même spéculer que les autres se trompaient
Qu'a demandé Jésus exactement ?
20 Quand donc vous vous réunissez dans un même lieu, il n’est pas possible de manger* le repas du Seigneur*+. 21 En effet, lorsque vous [le] mangez*, chacun prend d’abord son propre repas*, si bien que l’un a faim tandis que l’autre est ivre. 22 Vous avez bien des maisons pour manger et boire, n’est-ce pas+ ? Ou méprisez-vous la congrégation de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n’ont rien+ ? Que faut-il que je vous dise ? Faut-il que je vous loue ? En cela je ne vous loue pas.
23 Car moi, j’ai reçu du Seigneur* ce que je vous ai aussi transmis : que le Seigneur Jésus, dans la nuit+ où il allait être livré, a pris un pain 24 et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu+ et a dit : “ Ceci représente* mon corps+ qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir+ de moi. ” 25 Il a fait de même à l’égard de la coupe+ aussi, après avoir pris le repas*, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance+ grâce à mon sang+. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir+ de moi. ” 26 Car toutes les fois+ que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort+ du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive+.
Oui, il se sont réuni pour la paque juive ... mais Jésus demande t il réellement que cela ne se fasse qu'une fois l'an à date régulière ....
non ... rien dans le texte ne le dit ...
plus que cela les verset autour du texte parlent de repas quotidien ...
Donc certe ce repas se déroule la veille de la Paque , mais Jésus ne dit nulle part que le "repas du seigneur" devrait quant à lui suivre la Paque ...
En fait , nous pourrions même comprendre que "chaque fois que les croyants se réunirait en souvenir de Christ"
et non pas "chaque fois que les croyants se réunirait pour la mort de Christ" ...
La réalité c'est que rien , absolument rien ne permet de valider la compréhension du CC dans ce texte.
agecanonix a écrit : 08 mars24, 07:48
Qu'il y ait 10, 100 ou 1000 calendriers juifs au 1er siècle, peu importe puisque nous savons que le bon est celui reconnu par Jésus à Jérusalem.
Mais Jésus ne parle pas d'equinoxe de printemps
... il ne parle pas plus de feter sa mort tout les ans
mais de faire "ceci en souvenir de lui" ... pas en souvenir de sa mort ... souvenir de la personne de Christ
agecanonix a écrit : 08 mars24, 07:48
Je rappelle aux historiens débutants, que des centaines de milliers de juifs de la diaspora se rendaient à Jérusalem pour la pâque et qu'il n'y avait qu'un seul rassemblement de ce type à l'époque.
Si donc la pâque était célébrée par les juifs à des dates différentes, il y aurait eu plusieurs pâque célébrées à Jérusalem et plusieurs rassemblement de juifs.
Réfléchissez un peu si vous voulez briller par votre culture.
et donc cela expliquerait pourquoi la WT à choisi sa propre date pour la veille de la Paque qui n'est confirmé par aucun calendrier hébraique
Celle là tu aurais pu eviter de nous la tendre
si tu n'etais pas si presser d'avoir raison
cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 08 mars24, 22:09
Message : Les Témoins de Jéhovah défendent, lorsque ça les arrange, le calendrier juif incluant un mois intercalaire certaines années, avant Nisan pour rattraper le décalage avec l'année solaire.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... aire&p=par
Le calendrier juif actuel, continue à utiliser ce fameux mois intercalaire tout comme, selon les TJ, ils le faisaient dans l'Antiquité !
La logique voudrait donc que les Témoins de Jéhovah utilisent le calendrier qui, selon eux, était en usage à l'époque de Jésus.
Comme l'a rappelé fort justement Keinelezard, à aucun moment la Bible ne fait référence à l'équinoxe.
Encore un bel exemple de manipulation et de double discours du clergé jéhoviste.
Auteur : agecanonix
Date : 08 mars24, 23:50
Message : estra a écrit :Les Témoins de Jéhovah défendent, lorsque ça les arrange, le calendrier juif incluant un mois intercalaire certaines années, avant Nisan pour rattraper le décalage avec l'année solaire.
Pourquoi ajouter l'expression "lorsque ça les arrange" ? Toujours dans la stigmatisation !!!.
A quoi servait le mois intercalaire ?
C'est assez simple pour qui veut comprendre.
Les juifs avaient un calendrier basé sur le cycle des nouvelles lunes. Pour faire simple, prenons comme base du cycle les 30 jours qui séparent chaque nouvelle lune.
Chaque année lunaire comportaient donc 12 mois de 30 jours puisqu'il y a une nouvelle lune tous les 30 jours (29,53 jours en réalité)
Une année lunaire fait donc 12x30 jours soit 360 jours.
Or, les saisons ne sont pas liées au cycle lunaire, mais au cycle solaire de 365 jours.
Si donc vous avez un calendrier lunaire de 360 jours commençant par exemple à une date précise, disons le 1er Nisan, dans 360 jours vous serez aussi le 1er nisan de l'année suivante avec ce calendrier lunaire, par contre, avec le calendrier solaire vous serez 5 jours avant le début de la nouvelle année solaire.
Si vous continuez comme çà, avec un décalage de 5 jours entre les deux calendriers, dans 6 années, le jour de l'an de l'année solaire tombera 1 mois après celui du calendrier lunaire soit 6 x 5 = 30 jours.
Cependant, c'est le soleil et non la lune qui permet les saisons et donc l'agriculture et il fallait donc éviter qu'au bout de 24 années par exemple, les fêtes des premiers fruits, fêtes basées sur le calendrier lunaire, ait lieu en plein été quand il n'y avait déjà plus de fruits.
Pour harmoniser les 2 calendriers, on décidait donc d'ajouter régulièrement un 13ème mois de 30 jours pour que les fêtes agricoles aient du sens et pour donner de la cohérence.
Comment ça se faisait concrètement : l'unité de base, si on voulait que le 13ème mois ait 30 jours, était de l'ajouter tous les 6 années minimum. Le faire avant aurait tout chamboulé les calculs car au lieu des 30 jours nécessaires on aurait du ajouter non pas un mois, mais des semaines ou des jours, ce qui n'a pas été retenu.
Seulement une règle est restée intangible : tout nouveau mois doit commencer à la nouvelle lune et les fêtes agricoles doivent être cohérentes.
Cette année, la nouvelle lune a lieu le 10 mars et donc un mois lunaire doit commencer ce jour là: si ce mois est le mois de Nisan, alors la pâque juive doit avoir lieu le 24 mars, 14 jours après et le mémoriel aussi.
Les catholiques la situent le 31 mars mais en appliquant une règle inconnue des juifs du passé : si le calcul tombe un jour de la semaine, la pâque est célébré le dimanche suivant.
Il n'y a donc pas, cette année, de différence majeure dans les dates, entre Cathos et TJ, à peine quelques jours, peut-être 1 seul.
Voilà, je dépassionne le sujet, je n'insulte personne, bref, j'explique.!!!
Auteur : Estrabosor
Date : 09 mars24, 00:25
Message : Au passage, il est assez amusant de voir qu'un Dieu Créateur donne à son peuple un calendrier qui se décale en permanence par rapport aux saisons !
Auteur : agecanonix
Date : 09 mars24, 00:42
Message : Estrabosor a écrit : 09 mars24, 00:25
Au passage, il est assez amusant de voir qu'un Dieu Créateur donne à son peuple un calendrier qui se décale en permanence par rapport aux saisons !
C'était au contraire très intelligent !
Comment savoir quand commence un mois avec un calendrier solaire ? si tu n'as aucun support, tu ne peux pas le savoir sauf à être un spécialiste, ce que tout le monde n'est pas dans l'antiquité..
Par contre avec un calendrier lunaire, tu recadres parfaitement ce que tu sais à chaque nouvelle lune. Tu ne peux te tromper que de quelques jours et encore, il suffit de savoir compter jusque 30...
C'est donc infiniment plus facile, dans le contexte antique, de se servir d'un calendrier lunaire.
Et la preuve, c'est que ce calendrier est adopté par tout le monde à l'époque.
Auteur : homere
Date : 10 mars24, 21:09
Message : a écrit :Qu'il y ait 10, 100 ou 1000 calendriers juifs au 1er siècle, peu importe puisque nous savons que le bon est celui reconnu par Jésus à Jérusalem.
Je me demande si un jour, vous serez capable de vous défaire de votre rôle d'apologiste afin de lire en totalité l'argumentation de vos interlocuteurs
La Watch commet
l'erreur constante d'imaginer qu'au "premier siècle" il y avait un et
un seul "calendrier juif": rien qu'entre le temple de Jérusalem et Qoumrân, tout était sujet à débat, y compris le choix bien plus fondamental entre calendrier lunaire et solaire (cf. Hénoch-Jubilés) -- sans parler de la diaspora et des proto-christianismes, qui pour certains d'entre eux avaient tout à fait renoncé à l'observance d'un calendrier religieux (Romains, Galates, Colossiens...).
En un mot, nous ne savons pas quel calendrier les auteurs du NT utilisaient ... Vous comprendre ???
Auteur : agecanonix
Date : 10 mars24, 21:17
Message : Par contre on est certain qu'ils utilisaient le bon calendrier puisque Jésus a validé. C'était donc forcément 14 jours après une nouvelle lune.
Pour votre info, si quelqu'un ne pouvait pas fêter la pâque le 1er mois, il devait le faire le 14ème jour du 2ème mois : nombres 9:11
- “Si un homme parmi vous ou dans vos générations futures est devenu impur pour avoir touché un cadavre ou se trouve en voyage au loin, il devra quand même préparer le sacrifice de la Pâque pour Jéhovah. Il le préparera le 14jour du 2ème mois, au crépuscule. Il le mangera avec du pain sans levain et des herbes amères.
Auteur : homere
Date : 10 mars24, 23:01
Message : a écrit :Par contre on est certain qu'ils utilisaient le bon calendrier puisque Jésus a validé. C'était donc forcément 14 jours après une nouvelle lune.
Vous connaissez le calendrier que Jésus a utilisé
calendrier lunaire et solaire
le calendrier du temple de Jérusalem ou celui de Qoumrân
Auteur : agecanonix
Date : 10 mars24, 23:05
Message : homere a écrit : 10 mars24, 23:01
Vous connaissez le calendrier que Jésus a utilisé
calendrier lunaire et solaire
le calendrier du temple de Jérusalem ou celui de Qoumrân
ce que je sais, c'est que, comme fils de Dieu, il n'avait pas besoin de vous pour le savoir. Et ça me suffit !
Auteur : homere
Date : 10 mars24, 23:37
Message : a écrit :ce que je sais, c'est que, comme fils de Dieu, il n'avait pas besoin de vous pour le savoir. Et ça me suffit !
Décidément, vous ne comprenez rien à rien ... Je n'ai jamais prétendu connaitre le calendrier que Jésus utilisait mais je mets en évidence que la Watch n'en sais pas plus que moi et que malgré tout, elle procède à un calcul, qu'elle estime juste, alors que la question suivante demeure posée :
Vous connaissez le calendrier que Jésus a utilisé
calendrier lunaire et solaire
le calendrier du temple de Jérusalem ou celui de Qoumrân
Auteur : agecanonix
Date : 10 mars24, 23:53
Message : homere a écrit : 10 mars24, 23:37
Décidément, vous ne comprenez rien à rien ... Je n'ai jamais prétendu connaitre le calendrier que Jésus utilisait mais je mets en évidence que la Watch n'en sais pas plus que moi et que malgré tout, elle procède à un calcul, qu'elle estime juste, alors que la question suivante demeure posée :
Vous connaissez le calendrier que Jésus a utilisé
calendrier lunaire et solaire
le calendrier du temple de Jérusalem ou celui de Qoumrân
Qu'est ce que cela change puisque Jésus ne s'est pas trompé, c'est l'essentiel non ?
La WT suit le calcul de Moise, et si c'était bon pour lui, c'est bon pour nous.
ce débat ne sert donc à rien...et PLOUF.
Auteur : homere
Date : 10 mars24, 23:56
Message : a écrit :La WT suit le calcul de Moise, et si c'était bon pour lui, c'est bon pour nous.
Sur quel calendrier Moïse, c'est-il appuyé pour calculer la date de la pâque : calendrier lunaire et solaire
Auteur : keinlezard
Date : 11 mars24, 02:11
Message : Hello,
Ce que nous constatons depuis quelques temps c'est qu'Agécanonix n'a pas d'argument ... pas qu'il soit incapable d'en avoir ou même de comprendre .. simplement la WT / CC n'ont pas d'arguments à proposer , ils imposent uniquement ce qu'ils estiment être ce qui doit être
parce qu'ils sont le "Collège Central" auto proclamé seul "Vrai Canal de Dieu sur Terre" ...
Rien d'autre n'a d'importance pour notre Ami Agécanonix. Le CC dit ... il se doit donc de répéter ce que le CC affirme.
Les preuves , les faits tout cela est plus que secondaire.
Le CC c'est Trump avant l'heure ... une vérité alternative qui fait foi parce que le CC jéhoviste impose que cela doit être !
Trump expliquait lui qu'il ne "mentait pas" , mais qu'il "relatait un vérité alternative" ...
la WT / CC eux parlent de "vraie science" contre la "fausse science" sous entendu la "vraie" est conforme à la Bible.
Ici nous avons exactement la même tactique ... Age nous sert "une vraie datation" n'ont pas qu'il ai des preuves ou des arguments .. mais uniquement parce que tout le reste est taxé de "faux" par le CC
Nous pouvons dire que oui , il n'a pas tort , que personne ne sait , qu'il n'en demordrait pas "lui" ( enfin le CC / WT ) eux ont forcément raison,
car ils sont la "Vérité" !!! et il serait complètement incapable de même simplement pouvoir reconnaitre qu'il peut avoir tort
et que les """vérité"""" jéhoviste n'ont aucune certitude ...
Pour notre ami c'est forcément, complétement , intégralement VRAI ! parce que le CC le dit !
C'est ici que tout échange est rendu impossible.
Car les TJ ont toujours "raison" et les autres se trompent forcément s'ils affirment le contraire des déclarations officielles jéhovistes.
Nous retrouvons cela dans les discours de JW ... la WT c'est "nouvelle compréhension" ,"meilleure compréhension" , "éclaircissement" ...
alors que pour les "nons TJ " ce sera "ils se trompent" , "changent d'avis" , "ne sont pas d'accords entre eux" ....
Ainsi , "la génération" n'est jamais assimilé à une erreur passée , mais à une nouvelle compréhension , nouvelle lumiière
de même , les pinatas, ou les greffes d'organes , Beth Sarim ... les oints ...
La WT / CC ne se trompent jamais ... ils s'affinent ....
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 11 mars24, 02:16
Message : homere a écrit : 10 mars24, 23:56
Sur quel calendrier Moïse, c'est-il appuyé pour calculer la date de la pâque : calendrier lunaire et solaire
- Moïse dit donc aux Israélites de préparer le sacrifice de la Pâque.5 Alors ils préparèrent le sacrifice de la Pâque dans le désert du Sinaï, le 14jour du 1mois, au crépuscule. Les Israélites firent tout ce que Jéhovah avait ordonné à Moïse. Nombres 9.
« Sois attentif à l’arrivée du mois d’abib et célèbre la Pâque pour Jéhovah ton Dieu, car c’est au mois d’abib que Jéhovah ton Dieu t’a fait sortir d’Égypte, pendant la nuit. Deut 16
abib.
https://www.levangile.com/Dictionnaire- ... st-19-abib
- Premier mois de l’année religieuse, et 7e de l’année civile des Juifs ; il était de trente jours et correspondait à notre mois de mars (fin de mars et commencement d’avril). Ce mot signifie « fruit mûr ou mûrissant » ; nos versions le traduisent par « au mois que les épis mûrissent » (Exode 13.4 ; 23.15 ; Deutéronome 16.1). C’est dans ce mois que les Juifs commençaient leurs moissons : le 10e jour on mettait à part l’agneau de Pâque, le 14e on le mangeait ; pendant les sept jours suivants on observait les pains sans levain, et le dernier de ces sept jours avait lieu une convocation solennelle (Exode 12 et 13). Le 15 du mois ils cueillaient la gerbe des prémices de l’orge, et ils l’offraient le lendemain, après quoi ils pouvaient commencer la moisson (Lévitique 23.14). Le 29, ils demandaient, par des prières publiques, les pluies de l’arrière-saison. – Les Juifs modernes observent encore plusieurs jeûnes pendant ce mois : le 1er pour la mort de Nadab et de Abihu, le 10 pour la mort de Marie, sœur de Moïse, et le 27 pour la mort de Josué. – Voir Année, Mois, etc.
Auteur : keinlezard
Date : 11 mars24, 02:27
Message : Hello,
donc aucune référence à un équinoxe ....
Cordialement
Auteur : homere
Date : 11 mars24, 03:23
Message : 2 remarques à ne pas oublier :
1. Jean ne dit pas que Jésus ait mangé la Pâque (il ne décrit pas non plus l'institution de la Cène);
2. d'après le calendrier qui fait débuter les jours au coucher du soleil, dans les Synoptiques Jésus mange la Pâque et meurt le même jour (c'est seulement dans notre calendrier que c'est le lendemain).
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