Auteur : vic Date : 14 avr.24, 04:45 Message : je poste ici une vidéo qui va tellement mettre à jour les dissonances cognitives d'allah ( personnage imaginaire dans le coran) que le musulman qui va la regarder ne pourra pas sortir indemne . je préfère prévenir d'avance . Si vous tenez à rester musulman , après avoir vu cette vidéo , vous ne le pourrez plus . Donc réfléchissez bien avant de la regarder et de prendre cette décision . Et ne dites pas que je ne vous ai pas prévenu . C'est une vidéo de non retour , la foi ne sera plus .
Le genre de vidéo faite sur mesure pour des athées lobotomisés.
En islam, Dieu a le pouvoir sur toute chose et rien ne se fait sans sa volonté.
Cependant, dans le contexte coranique, Il n'égare que ceux qui veulent l'incrédulité, l'injustice, leurs passions...
Autrement dit, il ne donne l'égarement qu'à ceux qui veulent cet égarement.
Voici quelques passages que Madjid Oukcha t'as caché, que tu aurais dû connaitre avant de lui dire baaa... baaa...
14:27: Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l’au-delà. Tandis qu’Il égare les injustes. Et Allah fait ce qu’Il veut.
2:26: "Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers"
7:146: J’écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s’enflent d’orgueil sur terre. Même s’ils voyaient tous les preuves, ils n’y croiraient pas. Et s’ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier.
7:107: En vérité, leurs messagers leur avaient apporté les preuves, mais ils n’étaient pas prêts à accepter ce qu’auparavant ils avaient traité de mensonge. C’est ainsi qu’Allah scelle les cœurs des incrédules.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 avr.24, 05:59 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 14 avr.24, 05:28
Voici quelques passages que Madjid Oukcha t'as caché, que tu aurais dû connaitre avant de lui dire baaa...
Les abrogeants abrogent et deviennent abrogés, qui eux-mêmes deviennent abrogeants de sorte que tout s'efface pour la plus grande gloire de l'Éternel Silencieux qui n'a que faire des pauvres humains, les siens faut-il le préciser, souffrant jusqu'à l'os...
La preuve toute simple que tout cela n'est que poudre aux yeux...
Dure à avaler quand la vérité vous est présentée toute crue?
ronronladouceur a écrit : 14 avr.24, 05:59
Les abrogeants abrogent et deviennent abrogés, qui eux-mêmes deviennent abrogeants de sorte que tout s'efface pour la plus grande gloire de l'Éternel Silencieux qui n'a que faire des pauvres humains, les siens faut-il le préciser, souffrant jusqu'à l'os...
La preuve toute simple que tout cela n'est que poudre aux yeux...
Les plus grandes abrogations de l'histoire religieuse, il te suffit de comparer l'AT et le NT, les doctrines juives et les doctrines chrétiennes, le Dieu Ekhad des prophètes juifs et le dieu trinitaire chrétien (qui a engendré un Fiston unique), pour les constater...
Bien sûr, cela est tout sauf de la poudre aux yeux
Auteur : prisca Date : 14 avr.24, 06:16 Message : Mauvaise foi du monsieur de la vidéo car :
Sourate 18 - 29
29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
Sourate 5 - 115
115. "Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers."
Il ne s'agit pas de libre arbitre.
Le monsieur dans la vidéo a tort
Ici il s'agit de comprendre comme nous nous parlerions à quelqu'un :
"Je te dis la vérité, tu sais que je suis quelqu'un de droit. A toi de me croire ou de ne pas me croire, tu es libre de ne pas me croire, mais auquel cas, tu es un faux jeton, un hypocrite, un homme qui cherche des excuses.
Et non pas qu'Allah laisserait la liberté de croire ou ne pas croire.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 avr.24, 06:30 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 14 avr.24, 06:08
Les plus grandes abrogations de l'histoire religieuse, il te suffit de comparer l'AT et le NT, les doctrines juives et les doctrines chrétiennes, le Dieu Ekhad des prophètes juifs et le dieu trinitaire chrétien (qui a engendré un Fiston unique), pour les constater...
Eh bien voilà, on les additionne et le compte est bon... Moi, je n'ai pas du tout de problème avec ça. Et toi?
Faut juste que tu le voies et assumes... Mais ça demande du courage et une certaine liberté...
Auteur : spin Date : 14 avr.24, 08:31 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 14 avr.24, 06:08
Les plus grandes abrogations de l'histoire religieuse, il te suffit de comparer l'AT et le NT, les doctrines juives et les doctrines chrétiennes, le Dieu Ekhad des prophètes juifs et le dieu trinitaire chrétien (qui a engendré un Fiston unique), pour les constater...
Bien sûr, cela est tout sauf de la poudre aux yeux
Qu'est-ce que ça change à ce que dit Majid Oukacha ?
Auteur : Erdnaxel Date : 14 avr.24, 08:36 Message : Même si l'islam était 10 fois plus stupides, aberrants, fait de contradictions, les moutons de l'islam continueront à n'y trouver aucune stupidité, aucune chose aberrante ni aucune contradiction et on retrouve ce phénomène dans d'autres religions/sectes.
https://youtu.be/hSKuHJF4LbA (Les Déconspirateurs – l’émission #03 avec William Audureau ) On a William Audureau qui a essayé de faire le même genre d'exercice que Madjid Oukacha mais à l'attention des moutons noirs, 43m59s "une fois que j'explique pourquoi... non désolé il n'y a pas vraiment de virus qui a été créé au 666 avenue [...] j'attendais un peu naïvement que bon les internautes se disent c'est faux on laisse tomber... en fait pas du tout"
Pour arriver à sortir de la manipulation de l'islam, d'une autre religion/secte ou simplement du conspirationnisme c'est généralement loin d'être aussi facile que de simplement voir une bonne vidéo de debunkage, lire une bonne critique etc.
Auteur : Yacine Date : 14 avr.24, 08:44 Message :49.14 Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement Musulmans, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
La foi est une affaire de cœur et aucun homme n'a le pouvoir sur son cœur au final.. Mais si tu fais l'effort sincère Dieu sera de ton coté, c'est aussi simple, et le contraire par contraire si on a la foi puis on ne fait avec que des mauvaises choses. Dieu guide qui il veut par sa justice et sa sagesse, ça aussi c'est simple. Tout est simple à la fin.
Auteur : vic Date : 15 avr.24, 00:31 Message :
a écrit :Yacine a dit : 2:26: "Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers"
En gros Allah décide que ceux qui ne croient pas en lui (et qu'il nomme pervers) ne doivent pas croire en lui et les égare .
Où as tu débunqué Oukacha ?
a écrit :7:107: En vérité, leurs messagers leur avaient apporté les preuves, mais ils n’étaient pas prêts à accepter ce qu’auparavant ils avaient traité de mensonge. C’est ainsi qu’Allah scelle les cœurs des incrédules.
Un dieu tout puissant n'aurait aucune difficulté à donner des preuves convaincantes .
Il aurait un telle omniscience et psychologie qu'il serait exactement quoi faire pour remédier à cela , au lieu de les égarer en retour pour les enfoncer encore plus .Ce verset n'a justement aucun sens sur le plan de la cohérence .
a écrit :Erdnaxel a dit : Même si l'islam était 10 fois plus stupides, aberrants, fait de contradictions, les moutons de l'islam continueront à n'y trouver aucune stupidité, aucune chose aberrante ni aucune contradiction et on retrouve ce phénomène dans d'autres religions/sectes.
La foi religieuse est un principe aveugle qui nécessite de débrancher ton cerveau .
C'est même le principe de base de la foi aveugle .
Auteur : Stop ! Date : 15 avr.24, 01:35 Message : J'ajouterai qu'un dieu qui a besoin de menacer des pires choses pour qu'on croie qu'il existe
peut difficilement donner meilleure preuve de son inexistence.
Donc Allah repère les gens qui ne veulent pas croire en lui bien que sachant qu'il est là et il fait en sorte
qu'ils ne croient plus du tout en lui. Ainsi il peut rentabiliser son Enfer et leur montrer qu'il était là.
Na !!
Ajouté 8 minutes 15 secondes après :
vic a écrit : 15 avr.24, 00:31
La foi religieuse est un principe aveugle qui nécessite de débrancher ton cerveau .
C'est même le principe de base de la foi aveugle .
Oui oui, c'est exactement ça, et pour ne pas insulter les croyants intelligents on peut dire qu'ils ne débranchent
(volontairement) que la partie de leur cerveau qui leur ferait admettre que ce qui les a séduits est une supercherie.
Pour les autres croyants, Talibans en tête, tout est débranché, c'est la moelle épinière qui gère tout.
(Au fait, Einstein a utilisé cette image avant moi, mais pas pour les croyants.)
Ajouté 4 minutes 46 secondes après :
C'est très encourageant de voir le grand nombre de réactions bienveillantes envers Majid et son travail.
Finalement, le genre humain ne se laissera peut-être pas supplanter par le genre papio.
Auteur : vic Date : 15 avr.24, 01:38 Message :
Stop ! a écrit : 15 avr.24, 01:31
J'ajouterai qu'un dieu qui a besoin de menacer des pires choses pour qu'on croie qu'il existe
peut difficilement donner meilleure preuve de son inexistence.
Donc Allah repère les gens qui ne veulent pas croire en lui bien que sachant qu'il est là et il fait en sorte
qu'ils ne croient plus du tout en lui. Ainsi il peut rentabiliser son Enfer et leur montrer qu'il était là.
Na !!
Ajouté 8 minutes 15 secondes après :
Oui oui, c'est exactement ça, et pour ne pas insulter les croyants intelligents on peut dire qu'ils ne débranchent
(volontairement) que la partie de leur cerveau qui leur ferait admettre que ce qui les a séduits est une supercherie.
Pour les autres croyants, Talibans en tête, tout est débranché, c'est la moelle épinière qui gère tout.
(Au fait, Einstein a utilisé cette image avant moi, mais pas pour les croyants.)
A mon avis , Mahomet s'est trouvé dans une impasse quand des gens lui ont demandé pourquoi Allah était incompétent pour leur fournir des preuves de son existence convaincantes . Et c'est là que la dissonance cognitive commence , Mahomet devant justifier le problème n'a eu comme seul réponse que de dédouaner son dieu en prétendant que ce sont les gens qui sont nuls et ne voient pas les preuves et ne sont pas convaincus, et sont donc pervers . Et que c'est la raison pour laquelle Allah les égare volontairement, et donc ne peuvent rien y comprendre . Tu vois le ridicule du truc , et la dissonance cognitive ? En réalité , il fallait justifier pourquoi Allah n'arrivait pas à guider tout le monde et pourquoi il était incompétent pour ça . Mahomet a donc introduit l'idée que tout était voulu par Allah , et qu'il égarait volontairement et qu'il maitrisait tout et donc cela pour permettre de conserver sa stature de tout puissant et d'omniscient .
Mais en faisant dire ça à Allah dans son coran , Mahomet a crée une dissonance cognitive, empéchant toute possibilité de liberté de croire , contredisant les 1ers versets .
Sinon , au début , Mahomet avait commencé l'écriture de son coran , en expliquant que les gens sont libres de croire .
Mais confrontés à des questions posées inextricables pour lui, il a du concilier deux principes contradictoires , se piégeant tout seul et révélant la supercherie pour toute personne qui a conservé son cerveau .
a écrit :Ronron la douceur a dit : Les abrogeants abrogent et deviennent abrogés, qui eux-mêmes deviennent abrogeants de sorte que tout s'efface pour la plus grande gloire de l'Éternel Silencieux qui n'a que faire des pauvres humains, les siens faut-il le préciser, souffrant jusqu'à l'os...
Oui, plus Mahomet avançait dans l'écriture de son coran et plus les questions posées le mettaient en inconfort , au point que les contradictions , la confusion l'obligeait à effacer des textes pour en mettre d'autres à la place . Il suffit de lire les versets sur l'alcool qui disent exactement tout et son exact contraire pour voir comment il s'adonnait à la voltige . Et même au final on ne sait même plus quel verset abroge lequel , le bordel quoi .Raisons pour laquelle on peut comme majid Oukacha aujourd'hui écrire des livres entiers recensant les centaines de contradictions qu'on trouve dans le coran et s'en amuser .
Auteur : Yacine Date : 15 avr.24, 03:15 Message :
vic a écrit : 15 avr.24, 00:31
En gros Allah décide que ceux qui ne croient pas en lui (et qu'il nomme pervers) ne doivent pas croire en lui et les égare .
S'il revient de sa perversité il sera guidé à coup sûr. C'est ultra simple, sauf pour les pervers qui 40.56 discutent sur les versets d'Allah sans qu'aucune preuve ne leur soit venue, n'ont dans leurs poitrines qu'orgueil.
Le problème des pervers c'est que si même ils recevraient la foi, ils vont la rejeter : 8.23 Et si Allah avait reconnu en eux quelque bien, Il aurait fait qu'ils entendent. Mais, même s'Il les faisait entendre, ils tourneraient [sûrement] le dos en s'éloignant.
Auteur : vic Date : 15 avr.24, 03:34 Message :
a écrit : Yacine a dit : Si il revient de sa perversité il sera guidé à coup sûr. C'est ultra simple, sauf pour les pervers
Ben non puisque Allah décide d'égarer les pervers et de les empêcher de croire ( pervers = ceux qui ne croient pas en lui ) .
Ils ne peuvent donc pas décider de ne plus l'être et revenir de leur perversité supposée .
Il n'existe donc aucune liberté du pervers à décider du fait de croire ou non en Allah .
C'est exactement ce qu'explique Oukacha .
C'est pourtant très simple à comprendre.
a écrit :Yacine : Le problème des pervers c'est que si même ils recevraient la foi, ils vont la rejeter
C'est parce qu'allah( personne imaginaire ) s'y prend mal , parce si il était omniscient et méga psychologue , il pourrait guider absolument n'importe qui à tous les coups . C'est justement pour ça que les gens les plus intelligents de l'époque refusaient l'islam . Ils ont bien compris qu"il y avait incompatibilité de fond entre dieu omniscient , tout puissant et dieu incapable de guider et de prouver son existence de façon convaincante .Le jeu utilisé par Mahomet pour tenter de cacher l'affaire , c'est de dire que l'incompétence revient à l'homme et pas à Allah , sauf que ça ne se peut pas . Allah est omniscient et tout puissant , donc il peut tout, y compris convaincre n'importe qui de son existence et d'avoir la foi . Et si il ne le fait pas , c'est parce qu'il veut égarer la personne . Voilà ce que dit le coran .Mais si Allah égare volontairement la personne , le fait de la mettre en enfer pour son égarement devient juste injuste et criminel .
Auteur : Seleucide Date : 15 avr.24, 03:57 Message : Majid Oukacha a un commerce lucratif, visiblement.
Auteur : vic Date : 15 avr.24, 04:00 Message :
Seleucide a écrit : 15 avr.24, 03:57
Majid Oukacha a un commerce lucratif, visiblement.
Quel rapport avec la pertinance des vidéos de Majid ?
Si tu veux les démonter , démonte les par des arguments , pas par l'attaque personnel de Majid .
a écrit : Yacine a dit : Si il revient de sa perversité il sera guidé à coup sûr. C'est ultra simple, sauf pour les pervers
Ben non puisque Allah décide d'égarer les pervers et de les empêcher de croire ( pervers = ceux qui ne croient pas en lui ) .
Ils ne peuvent donc pas décider de ne plus l'être et revenir de leur perversité supposée .
Il n'existe donc aucune liberté du pervers à décider du fait de croire ou non en Allah .
C'est exactement ce qu'explique Oukacha .
C'est pourtant très simple à comprendre.
a écrit :Yacine : Le problème des pervers c'est que si même ils recevraient la foi, ils vont la rejeter
C'est parce qu'allah( personne imaginaire ) s'y prend mal , parce si il était omniscient et méga psychologue , il pourrait guider absolument n'importe qui à tous les coups . C'est justement pour ça que les gens les plus intelligents de l'époque refusaient l'islam . Ils ont bien compris qu"il y avait incompatibilité de fond entre dieu omniscient , tout puissant et dieu incapable de guider et de prouver son existence de façon convaincante .Le jeu utilisé par Mahomet pour tenter de cacher l'affaire , c'est de dire que l'incompétence revient à l'homme et pas à Allah , sauf que ça ne se peut pas . Allah est omniscient et tout puissant , donc il peut tout, y compris convaincre n'importe qui de son existence et d'avoir la foi parce qua dans le cas contraire , il ne pourrait se dire tout puissant . Et si il ne le fait pas , c'est parce qu'il veut égarer la personne . Voilà ce que dit le coran .Mais si Allah égare volontairement la personne , le fait de la mettre en enfer pour son égarement devient juste injuste et criminel .
Auteur : Yacine Date : 15 avr.24, 04:14 Message : Je vais clôturer par un autre verset, pas pour toi et Stop! mais pour ceux qui suivent cette discussion :
14.27 Tandis qu'Il égare les injustes.
5.16 Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément.
Donc ça vient de la personne en premier. C'est vraiment simple de chez simple.
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 avr.24, 04:57 Message :
Seleucide a écrit : 15 avr.24, 03:57
Majid Oukacha a un commerce lucratif, visiblement.
À part le fait qu'un commerce lucratif pourrait éventuellement exister avec les vidéos de Majid Oukacha, le militantisme comportemental d'Oukacha est très banal :
comme on peut voir à la TV des 'African Americans' qui militent en faveur de Trump.
#331
Auteur : vic Date : 15 avr.24, 05:03 Message :
Yacine a écrit : 15 avr.24, 04:14
Je vais clôturer par un autre verset, pas pour toi et Stop! mais pour ceux qui suivent cette discussion :
14.27 Tandis qu'Il égare les injustes.
5.16 Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément.
Donc ça vient de la personne en premier. C'est vraiment simple de chez simple.
10 : 100 - Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Donc non , croire ne peut pas venir de la personne en 1er , puisque seul Allah décide d'abord qui doit croire ou pas, et pas la personne elle même.
C'est justement les contradictions permanentes qui sont drôles et absurdes dans le coran à ce sujet là .
D'un coté Allah dit que c'est l'homme en toute liberté qui décide de croire en lui, et de l'autre Allah dit qu'il n'appartient nullement à un âme de croire en lui , puisque c'est lui Allah uniquement qui décide de le permettre ou pas, et que l'âme n'a aucune liberté de choix à ce niveau .
C'est un sketch !
Le pompon est sans doute ce verset :
" Certes , ceux qui ne croient pas , cela leur est égal que tu les avertisses ou non ; ils ne croient pas . Allah a scellé leur coeur et leurs oreilles , et un voile épais leur couvre la vue, et pour eux , il y aura un énorme chatiment ".( Sourate 2 , verset 6 et 7)
Allah leur couvre la vue pour qu'ils ne croient pas et ne voient pas et en même temps les met en enfer pour le fait de ne pas voir et pas croire .
Seleucide a écrit : 15 avr.24, 03:57
Majid Oukacha a un commerce lucratif, visiblement.
InfoHay1915 a écrit : 15 avr.24, 04:57
Majid Oukacha, le militantisme comportemental d'Oukacha est très banal
La vidéo montre que le Coran est contradictoire. C'est amusant car il y a des mots similaires dans la Bible chrétienne qui me permet de comprendre ici un peu le jargon du Coran. Je crois que le Coran est un livre d'inspiration, mais c'est nettement une inspiration démoniaque. (Je suis donc Chrétien) Le Démon est libre de dire des vérités. Que je sache, dans la Bible, Satan n'a pas complètement menti ! Je pense que les (versets) du Coran mérite d'être comparé à ceux de la Bible. Il donne l'impression (l'un et l'autre) d'avoir des pieces de puzzle pour ce meme tableau.
Salutations,
Auteur : Yacine Date : 15 avr.24, 09:34 Message :
vic a écrit : 15 avr.24, 05:03Allah a scellé leur coeur et leurs oreilles
Oui justement, car 8.23 même s'Il les faisait entendre, ils tourneraient [sûrement] le dos en s'éloignant.
Oh que c'est facile!
Auteur : vic Date : 15 avr.24, 10:46 Message :
Yacine a écrit : 15 avr.24, 09:34
Oui justement, car 8.23 même s'Il les faisait entendre, ils tourneraient [sûrement] le dos en s'éloignant.
Encore une fois , si Allah était tout puissant , il saurait convaincre n'importe qui sans problème et personne ne lui résisterait à ce niveau là , même les plus durs et les plus sourds d'oreille .Allah est tout puissant , oui ou non ?
Donc l'interprétation que tu as choisi de faire de ce verset remet en cause sa toute puissance .
On sent que ces versets on pris naissance parce que des mécréants ont tenté de démontrer à Mahomet que son dieu ne peut être qu'imaginaire , puisqu'il ne sait pas convaincre et donner des preuves crédibles de son existence .
C'est pour ça que mahomet qui est le vrai auteur du coran, a tenté en réponse de barraguiner dans son coran ces versets idiots et contradictoires .
Il est contradictoire qu'un dieu tout puissant ne sache pas convaincre, point barre .
Et sur le plan logique , ces mécréants avaient tout à fait raison ,surtout quand on voit les réponses dé...biles à ces questions que fait Mahomet qui fait parler sa marionnete imaginaire allah. N'as tu pas compris que les réponses données par le coran sur ce sujet sont idiotes , et ne tiennent pas la route ?
Auteur : Seleucide Date : 15 avr.24, 19:53 Message :
vic a écrit : 15 avr.24, 04:00
Quel rapport avec la pertinance des vidéos de Majid ?
Si tu veux les démonter , démonte les par des arguments , pas par l'attaque personnel de Majid .
Je ne m'intéresse pas à ce que "produit" Majid Oukacha.
Auteur : vic Date : 15 avr.24, 20:12 Message : En résumé , en réponse à la question posée par les mécréants de l'époque à Mahomet " Pourquoi ton dieu est dans l'incapacité de nous convaincre ? " .
Soit :
1) Mahomet répond que c'est de la faute des hommes qui n'entendent pas, ne voit pas et se bouche les oreilles .
Cette réponse implique nécessairement qu'allah n'est pas tout puissant et ne sait pas convaincre n'importe qui , dans n'importe quelle circonstance , parce qu'il n'est pas tout puissant .
2) Soit Allah est tout puissant et décide volontairement de boucher les yeux et les oreilles des mécréants et donc leur libre arbitre est aboli .
Cette réponse implique nécessairement que Allah met en enfer les mécréants , en les égarant volontairement lui même = machiavélisme , perversité de sa part la plus abominable .
Mahomet a essayé de faire un mixe de ces deux réponse en dansant , parce qu'il était piégé . parce qu'il voyait bien que ses réponses amenaient toutes deux isolément à des choses inacceptables .
Ca donne ce festival de versets contradictoires et incohérents, inconciliables entre eux qui font beaucoup rire .
Encore une fois, c'est toi le dèbile, qui sais même pas manier l'art du débat. Je paris que tu arrives même pas à aller au bout de ton idée même si tu as raison.
Auteur : Stop ! Date : 15 avr.24, 20:16 Message :
Seleucide a écrit : 15 avr.24, 03:57
Majid Oukacha a un commerce lucratif, visiblement.
Son commerce est beaucoup plus sain et utile que celui des prêcheurs de mensonges qui veulent asservir les autres.
Et pour poursuivre le constat de Vic sur la transformation par Mahomet de l'incohérence d'Allah en incompréhension de "l'égaré"
(manœuvre coutumière également chez Prisca), on peut ajouter le coup des miracles :
Si Allah ne fait plus de miracles, alors qu'il pourrait très bien en faire, c'est parce que quand il en a fait, des gens ont crié au mensonge.
C'est vrai, quoi !! Moi je ferais pareil !
Auteur : vic Date : 15 avr.24, 20:17 Message :
Yacine a écrit : 15 avr.24, 20:14
Encore une fois, c'est toi le dèbile, qui sais même pas manier l'art du débat. Je paris que tu arrives même pas à aller au bout de ton idée même si tu as raison.
Elle est où ta démonstration qui prouve ce que tu énonces ?
En fait tu ne peux pas répondre .
Tu danses mon ami , tu danses .
Auteur : vic Date : 15 avr.24, 20:21 Message :
Stop ! a écrit : 15 avr.24, 20:16
Son commerce est beaucoup plus sain et utile que celui des prêcheurs de mensonges qui veulent asservir les autres.
Et pour poursuivre le constat de Vic sur la transformation par Mahomet de l'incohérence d'Allah en incompréhension de "l'égaré"
(manœuvre coutumière également chez Prisca), on peut ajouter le coup des miracles :
Si Allah ne fait plus de miracles, alors qu'il pourrait très bien en faire, c'est parce que quand il en a fait, des gens ont crié au mensonge.
C'est vrai, quoi !! Moi je ferais pareil !
Ben oui.
Imagine un dieu tout puissant qui peut tout faire et qui échoue sur un truc aussi bête que de prouver son existence et qu'il est bien l'auteur du coran .
Soit il n'est pas tout puissant , et on comprendrait alors qu'il n'y parvienne pas .
Soit il est tout puissant , et là il n'a plus d'excuses à nous donner sur le fait qu'il n'arrive pas à nous convaincre .
Cette façon de reporter le problème sur les humains ne change pas l'idée qu'il n'arrive pas à les convaincre malgré la toute puissance qu'il se donne .
Conclusion : Les réponses du coran sur la question montrent un allah qui danse et tente désespérément de se justifier sans jamais y parvenir , dans un imbroglio de réponses contradictoires, inconciliables entre elles .Et pour cause , quand Allah ( ou plutôt Mahomet le véritable auteur ) est piégé , il s'embrouille dans ses réponses .
Auteur : Stop ! Date : 15 avr.24, 20:31 Message : En plus, puisqu'il n'a créé les hommes que pour qu'ils l'adorent, on est tenté de penser que plus il aura d'adorateurs et plus il bichera.
On ne comprend donc plus très bien l'intérêt pour lui d'en égarer un certain nombre qui pourraient fournir un volume d'adoration appréciable.
Il aurait alors dû dire : « je n'ai créé les hommes que pour qu'ils m'adorent et pour pouvoir en mettre un certain nombre dans mon Enfer. »
Et éventuellement : « Car celui-ci m'a coûté cher. »
Auteur : Stop ! Date : 15 avr.24, 20:36 Message : En tout cas Majid Oukacha ne risque pas sa vie pour avoir 72 vierges mais pour aider ses contemporains.
Moyennant finances c'est évident, comme tout le monde il faut bien qu'il vive.
Auteur : spin Date : 15 avr.24, 20:43 Message :
Stop ! a écrit : 15 avr.24, 20:36
Moyennant finances c'est évident, comme tout le monde il faut bien qu'il vive.
Surtout qu'il doit vivre clandestinement et qu'il lui est donc bien plus difficile d'obtenir un emploi normal.
Auteur : InfoHay1915 Date : 16 avr.24, 00:02 Message :
InfoHay1915 a écrit : 15 avr.24, 04:57
(visiblement) + comme on peut voir à la TV
Présenté comme Français,(*) je crois comprendre que Majid Oukacha vit en France. Il serait intéressant de décrypter son parcours de vie, ses vécus. La psychanalyse et l'anthropologie sont des outils explicatifs en comportemental, en choix politiques et en présentations argumentaires.
Puisque il y a une réalité en visibilité que l'on ne peut écarter, il y a le fait que Majid Oukacha n'est pas ukrainien, blond aux yeux bleus. Il risque, faut-il le dire, d'être rattrapé par les racistes de la fachosphère. Il y a eu des exemples historiques en ce sens.
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
a écrit :sourate 7 verset 146 .....Même s’ils voyaient tous les preuves, ils n’y croiraient pas. Et s’ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier.
Contredit :
a écrit :Sourate 17 verset 45 : Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
sourate 17 verset 46: Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas: et dans leurs oreilles
Contradiction :Allah affirme que ces mécréants ne pourront jamais croire en lui , et de l'autre , il prend des précautions au cas où ils pourraient croire en les égarant .
Allah souffre de dissonances cognitives .
Auteur : ronronladouceur Date : 16 avr.24, 04:50 Message :
vic a écrit : 16 avr.24, 01:54
sourate 7 verset 146 .....Même s’ils voyaient tous les preuves, ils n’y croiraient pas. Et s’ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier.
...
sourate 17 verset 46: Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas:
Je traduis...
Et pourquoi ceux-là ne croient-ils pas? / Eh bien parce que dieu a mis un voile sur leur coeur...
Et qui s'en plaint?
Auteur : vic Date : 16 avr.24, 04:59 Message :
a écrit :Ronron la douceur a dit : Je traduis...
Et pourquoi ceux-là ne croient-ils pas? / Eh bien parce que dieu a mis un voile sur leur coeur...
C'est l'interprétation la plus logique oui et celle que tout le monde comprend , sauf yacine .
Pourquoi serait il nécessaire d'égarer des gens ? Déjà c'est juste debile .
Et c'est encore plus debile de tenter de les égarer si ils le sont déjà .
C'est quoi l'intéret ? Le machiavélisme ?
C'est vachement constructif . Une personne est égarée , et tu l'égares encore plus .
Il faut être complètement tordu pour raisonner comme ça .
Auteur : Stop ! Date : 17 avr.24, 00:47 Message : L'intérêt pour Allah d'aggraver l'égarement de ceux qui sont déjà égarés c'est de ne plus craindre du tout qu'ils retrouvent le bon chemin
parce qu'il a tellement investi dans son Enfer (lire ses descriptions) qu'il préfère perdre un peu de volume d'adoration que de perdre sa mise.
Le pognon, toujours....
Auteur : vic Date : 17 avr.24, 01:11 Message :
Stop ! a écrit : 17 avr.24, 00:47
L'intérêt pour Allah d'aggraver l'égarement de ceux qui sont déjà égarés c'est de ne plus craindre du tout qu'ils retrouvent le bon chemin
parce qu'il a tellement investi dans son Enfer (lire ses descriptions) qu'il préfère perdre un peu de volume d'adoration que de perdre sa mise.
Le pognon, toujours....
Effectivement ces superstitions mythologiques au 21 ème siècle ne peuvent que faire rire . Un dieu psychopathe qui a besoin d'être adoré pour ne pas péter un câble , parce qu'il souffre de graves problèmes narcissiques et psychoaffectifs .Il crée des joujous hulmains playmobiles pour être adoré et adulé en tant que nombril du monde . Sans compter ses colères qui prennent des dimensions énormes qui le poussent à vouloir torturer des humains pour le calmer et le satisfaire . Il se dit tout puissant , mais impuissant à gérer ses émotions , au point qu'il pousse le sadisme à mettre en enfer des gens qu'il a lui même égaré pour assouvir son plaisir de voir souffrir les autres dans un feu éternel .Ca fait vraiment penser à un enfant de 5 ans question maturité émotionnelle et intellectuelle ;maturité émotionnelle et intellectuelle que les croyants identifient comme la perfection . On avait la mythologie grecque et maintenant on a l'islam ...
Auteur : Stop ! Date : 17 avr.24, 07:31 Message : Bourrer le crâne à des enfants depuis leur naissance pour les imprégner de ces stupidités
à grand renfort de menaces est ni plus ni moins qu'un crime contre l'intelligence de l'humanité.
Auteur : Anoushirvan Date : 17 avr.24, 08:15 Message : Je ne suis pas croyant en quelque divinité que ce soit, mais je trouve que l'argumentaire de la vidéo est très naïf, très léger et manque singulièrement de réflexion philosophique, quoique ce n'était sans doute pas la volonté de l'auteur de toute façon.
Le thème, c'est les supposées contradictions internes au Coran au sujet du déterminisme et du libre-arbitre.
Cependant, la position du Coran sur ce sujet n'est pas fondamentalement différente de ce qui se pensait à cette époque, voire jusqu'à une époque tardive, y compris dans les controverses entre Catholiques et Protestants.
Depuis l'Antiquité, il y a une tension récurrente entre le déterminisme résultant de la volonté des dieux, et la liberté d'action humaine, en particulier dans la mythologie grecque, par exemple avec l'histoire d’œdipe.
Dans ce mythe, ainsi que d'autres similaires, le héros a totalement sa liberté d'action, et pourtant, par là même, il accomplit un destin prédit d'avance.
Pire même, c'est en voulant échapper à son destin qu'il l'accomplit pleinement.
Et le fait que le héros soit prisonnier d'un destin prédit à l'avance, qu'il connaît, auquel il tente d'échapper, n'empêche pas qu'il soit pleinement puni du crime qu'il commet par accomplissement de son destin.
Le destin n'est pas une circonstance atténuante aux yeux des Anciens.
Donc, dans l'Antiquité, déterminisme du destin et liberté d'action de l'homme pouvaient très bien être deux facettes ou deux perceptions différentes de la même réalité : la liberté d'action perçue par l'homme correspond à son cheminement vers son destin perçu par les dieux.
Ce qui nous paraît aujourd'hui contradictoire, injuste, voire philosophiquement ou moralement inacceptable ne le paraissait pas nécessairement ainsi aux époques où les différents mythes et les textes ont été élaborés.
Même notre époque n'est pas totalement exempte de contradictions au sujet du libre-arbitre : tant les neurosciences que les sciences sociales nous enseignent que le libre-arbitre n'existe pas.
Pourtant, tout le dispositif pénal de nos sociétés est fondé sur l'hypothèse implicite du libre-arbitre humain.
Le libre-arbitre n'existe pas, mais les nécessités de la vie en société nous imposent de faire comme s'il existait.
Saint-Augustin a été l'un des contributeurs majeurs à la réflexion sur le libre-arbitre, mais sa position est suffisamment ambigüe pour qu'ultérieurement, Catholiques et Protestants se réclament de lui, de manières totalement opposées.
Avant d'être chrétien, Saint-Augustin avait été adepte du manichéisme.
Dans le manichéisme, le choix entre le bien et le mal est le résultat de la lutte du royaume des lumières (Dieu) contre le royaume des ténèbres. Lorsque l'homme commet le mal, c’est une force mal intentionnée qui le pousse à agir, la force des ténèbres l’emporte sur le principe du Bien. Il n'y a pas de notion de libre-arbitre dans le manichéisme.
Le manichéisme est une forme de gnose, et de manière générale, dans les différences croyances gnostiques, Dieu n'est pas pas Tout-Puissant. A l'extrême, il y a des croyances gnostiques où Dieu n'a aucun pouvoir si ce n'est envoyer des messagers à l'humanité pour éveiller les hommes et les avertir des mauvais desseins des forces du Mal.
Or en devenant chrétien, et critiquant le manichéisme, son ancienne croyance, Saint-Augustin a maintenant un problème : dans le christianisme, Dieu est Tout-Puissant, comment se fait-il dès lors que le mal existe ? Est-ce que Dieu en est l'auteur ? Quel est la responsabilité de l'homme lorsqu'il commet le mal et pourquoi Dieu ne l'empêche-t-il pas malgré sa Toute-Puissance ?
La réponse de Saint-Augustin, s'appuyant sur la Bible, est que Dieu est innocent du mal, il a donné à l'homme la liberté d'action, que ce dernier a utilisé pour commettre le péché originel, lequel est à l'origine du mal qui afflige l'homme.
L'ambiguïté de Saint-Augustin sur le libre-arbitre est qu'aux manichéens, il affirme l'existence du libre-arbitre humain pour dédouaner le divin dans la responsabilité du mal, mais que face aux pélagiens, qui s'appuient pourtant sur les premiers traités de Saint-Augustin sur le libre-arbitre et qui défendent la possibilité d'user du libre-arbitre sans commettre de péché, il oppose la nécessité de la grâce divine gratuitement octroyée par Dieu pour que l'homme accède au salut.
La nécessité de la grâce divine comme préalable indispensable au salut sera reprise par le protestantisme au 16e siècle avec le principe de la prédestination dans lequel Dieu a choisi de toute éternité ceux qui seront graciés et auront droit à la vie éternelle, et pas les autres, qui seront damnés.
Le propos coranique exprimé dans les différents versets cités par l'auteur de la vidéo est du même ordre que celui du protestantisme : sans grâce divine préalable, les "mécréants" ne peuvent accéder au salut.
Auteur : Erdnaxel Date : 17 avr.24, 12:29 Message :
Anoushirvan a écrit : 17 avr.24, 08:15
Je ne suis pas croyant en quelque divinité que ce soit, mais je trouve que l'argumentaire de la vidéo est très naïf, très léger et manque singulièrement de réflexion philosophique, quoique ce n'était sans doute pas la volonté de l'auteur de toute façon.
[...]
Le propos coranique exprimé dans les différents versets cités par l'auteur de la vidéo est du même ordre que celui du protestantisme : sans grâce divine préalable, les "mécréants" ne peuvent accéder au salut.
L'islam en simple c'est une plagiat de la Bible remaniée à la sauce Momo donc de dire que "les âneries de Momo" on les retrouve plus ou moins dans la Bible ou chez des intégristes chrétiens, d'accord mais ça ne change pas le problème que l'islam prêche des bêtises qui restent des bêtises même si divinisées ou sacralisées.
Majid Oukacha critique l'islam pour ce qu'il est en tant qu'idéologie.
Il ne critique pas l'islam en tant que prosélyte chrétien critiquant la bêtise abrahamique version 3.0 pour mieux adhérer à la version 2.0
Auteur : Anoushirvan Date : 17 avr.24, 17:21 Message : Ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas rationnel de résumer deux ou trois millénaires de débats sur le sujet dans différentes civilisations à un problème de "dissonance cognitive".
Ce n'est pas parce que l'islam pose des problèmes réels que n'importe quel argument contre est pertinent.
Auteur : spin Date : 17 avr.24, 18:08 Message :
Anoushirvan a écrit : 17 avr.24, 08:15
Le propos coranique exprimé dans les différents versets cités par l'auteur de la vidéo est du même ordre que celui du protestantisme : sans grâce divine préalable, les "mécréants" ne peuvent accéder au salut.
Le protestantisme a aussi produit du fanatisme et des horreurs avant de se calmer (pas complètement d'ailleurs, le Ku Klux Klan par exemple est toujours là). On l'a calmé, imparfaitement mais mieux que rien, en faisant pour lui ce que Majid fait pour l'Islam, que j'essaie moi-même de faire à mon tout petit niveau.
Cette idée de "grâce" accordée inégalement est une horreur. Elle tend à nier le libre-arbitre. On voit aussi où conduit le refus de tout libre-arbitre dans la sphère matérialiste. "Le parti niait le libre-arbitre de l’individu – et en même temps exigeait de lui une abnégation volontaire. Il niait qu’il eût la possibilité de choisir entre deux solutions – et en même temps il exigeait qu’il choisît constamment la bonne. Il niait qu’il eût la faculté de distinguer entre le bien et le mal – et en même temps il parlait sur un ton pathétique de culpabilité et de traitrise. L’individu – rouage d’une horloge remontée pour l’éternité et que rien ne pouvait arrêter ou influencer – était placé sous le signe de la fatalité économique, et le parti exigeait que le rouage se révolte contre l’horloge et en change le mouvement. Il y avait quelque part une erreur de calcul" (Arthur Koestler, Le zéro et l'infini). C'est ce qu'on voit aussi en Islam : il y a quelque chose qui doit inéluctablement advenir mais on est instamment prié de l'aider à advenir. C'est aliénant au sens le plus fort.
Auteur : vic Date : 17 avr.24, 19:22 Message :
Anoushirvan a écrit : 17 avr.24, 17:21
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas rationnel de résumer deux ou trois millénaires de débats sur le sujet dans différentes civilisations à un problème de "dissonance cognitive".
Ce n'est pas parce que l'islam pose des problèmes réels que n'importe quel argument contre est pertinent.
Bien sûr qu'on peut résumer ça très facilement à de la dissonance cognitive , que ce soit pour la bible ou le coran .
Ce dieu demande aux gens de se déterminer sur quelque chose sans la moindre preuve avancée .
Sur un plan philosophique , la charge de la preuve revient à celui qui affirme quelque chose et pas l'inverse .
Hors dans ces livres religieux , tout est inversé , c'est à la personne d'adhérer à quelque chose sans preuve .
Tu as déjà fait de la philo ?
On ne dirait pas .
La charge de la preuve tu connais ?
Il n'y a plus rien de philosophique dans ces croyances mythologiques .
La philosophie réclame de la logique , et dans ces religions , il n'en existe plus .
Dans le coran , l'argument d'allah qui explique que même si il donnait des preuves , les mécréants n'en seraient de toutes façons pas convaincus n'est pas recevable .
Un dieu tout puissant peut convaincre qui il veut , sinon il n'est pas tout puissant .
On voit bien que c'est une fuite pour ne pas répondre .
Pour la charge de la preuve convaincante, ce dieu imaginaire ne veut pas s'y soumettre .
Tout pousse à croire que ce dieu créateur omnipotent coranique qui parle aux hommes dans un un livre n'existe pas , et n'est qu'un mythe inventé par les hommes (jusqu'à preuve du contraire) . Voilà ce que conclue la logique philosophique .
De plus , dans le coran , Allah décide d'égarer les gens pour les accuser ensuite de s'être égaré en les mettant en enfer .
Et Allah ensuite s'étonne que les gens qu'il a lui même égaré ne croient pas en lui .
Si tu n'y vois pas là une dissonance cognitive , je ne peux plus rien pour toi .
C'est bourré de dissonances cognitives.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- On ne peut pas accuser une personne de ne pas être convaincue , ça n'a aucun sens en soi , parce qu'elle n'y est pour rien .
Rien qu'en lisant cette phrase en gras , tu as le résumé de toute la dissonance cognitive des ces religions .
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Stop ! a écrit : 17 avr.24, 07:31
Bourrer le crâne à des enfants depuis leur naissance pour les imprégner de ces stupidités
à grand renfort de menaces est ni plus ni moins qu'un crime contre l'intelligence de l'humanité.
Exactement .
Auteur : Anoushirvan Date : 17 avr.24, 20:50 Message :
spin a écrit : 17 avr.24, 18:08
Cette idée de "grâce" accordée inégalement est une horreur. Elle tend à nier le libre-arbitre. On voit aussi où conduit le refus de tout libre-arbitre dans la sphère matérialiste.
La négation du libre-arbitre, une horreur ? Ignoreriez-vous que Spinoza dont vous vous réclamez par votre pseudo et l'image associée niait complètement le libre-arbitre, et que pour lui, c'était une illusion causée par le fait que l'homme avait conscience de ses actes ?
Le protestantisme ne nie pas le libre-arbitre, il proclame seulement que sans la grâce divine octroyée par Dieu, le libre-arbitre ne permet pas d'accéder au salut.
L'évolution du protestantisme au cours des siècles ne lui a jamais fait renoncer à la doctrine de la prédestination, elle en a juste limité les effets pratiques.
Et le sens de l'histoire donne quelque part raison à l'éthique protestante fondée sur la grâce et la prédestination parce que les pays les plus avancés économiquement et socialement, ce sont les pays protestants : États-Unis, pays nordiques, devant les pays catholiques, puis orthodoxes, puis musulmans.
Auteur : Anoushirvan Date : 17 avr.24, 20:53 Message :
vic a écrit : 17 avr.24, 19:22
Tu as déjà fait de la philo ?
On ne dirait pas .
La charge de la preuve tu connais ?
On n'a pas élevé les cochons ensemble, je préfère qu'on ne se tutoie pas.
Auteur : vic Date : 17 avr.24, 20:59 Message :
a écrit :? a dit : La négation du libre-arbitre, une horreur ? Ignoreriez-vous que Spinoza dont vous vous réclamez par votre pseudo et l'image associée niait complètement le libre-arbitre, et que pour lui, c'était une illusion causée par le fait que l'homme avait conscience de ses actes ?
Majid Démontre simplement que Allah dieu imaginaire du coran se contredit en permanence de façon complètement incohérente .
Aucun rapport avec le libre arbitre .
Il n'y a aucune cohérence dans ces versets du coran quand on les met ensemble puisqu'ils se contredisent parfaitement les uns les autres .
Allah déraille , s’emmêle les pinceaux .
Sa démonstration est accablante .
L'islam est un arnaque .
Auteur : Stop ! Date : 17 avr.24, 22:58 Message :
vic a écrit : 17 avr.24, 01:11
... Un dieu psychopathe qui a besoin d'être adoré pour ne pas péter un câble , parce qu'il souffre de graves problèmes narcissiques et psychoaffectifs .Il crée des joujous hulmains playmobiles pour être adoré et adulé en tant que nombril du monde ....
J'ai essayé de l'appeler pour discuter un peu mais il était trop occupé à compter les bons points de Prisca.
Auteur : spin Date : 17 avr.24, 23:39 Message :
Anoushirvan a écrit : 17 avr.24, 20:50
La négation du libre-arbitre, une horreur ? Ignoreriez-vous que Spinoza dont vous vous réclamez par votre pseudo et l'image associée niait complètement le libre-arbitre, et que pour lui, c'était une illusion causée par le fait que l'homme avait conscience de ses actes ?
Non je ne l'ignore pas, et c'est tout autre chose qui me retient chez lui. Le rejet du libre-arbitre ne mène pas toujours au fanatisme (voir Pierre-Simon de Laplace par exemple) mais il y a danger quand même.
Anoushirvan a écrit :L'évolution du protestantisme au cours des siècles ne lui a jamais fait renoncer à la doctrine de la prédestination, elle en a juste limité les effets pratiques.
Je dirai plutôt que l'idée s'est affaiblie.
Anoushirvan a écrit :Et le sens de l'histoire donne quelque part raison à l'éthique protestante fondée sur la grâce et la prédestination parce que les pays les plus avancés économiquement et socialement, ce sont les pays protestants : États-Unis, pays nordiques, devant les pays catholiques, puis orthodoxes, puis musulmans.
Idem, à partir du moment où l'emprise de la religion s'est relâchée. C'était aussi le cas lors du fameux "âge d'or" islamique. La religion par elle-même était affaiblie. Beaucoup de gens s'en sont alors moqués impunément et c'est arrivé jusqu'à nous. Et puis le sunnisme a pris les commandes et resserré les boulons...
Auteur : vic Date : 18 avr.24, 02:06 Message : Fait on exprès de ne pas être convaincu d'une croyance ?
Non.
Si des personnes ne sont pas convaincues d'une croyance , c'est parce que la personne en face qui affirme cette croyance n'a pas su convaincre .
Donc la personne a accuser c'est l'auteur du coran , pas l'homme incroyant .Surtout si comme dit dans le coran il cherche volontairement à nous égarer .
C'est à lui de se remettre en question .
Mais comme il est mort et enterré le mahomet ....
C'est déjà trop tard .
Quand on est obligé de défendre une idée par la chantage à l'enfer et à la terreur , c'est parce qu'elle n'est déjà vraiment pas très convaincante .
Un enseignement de sagesse n'a aucun besoin de ce genre de chantage , mais d'une profondeur .
Dans le Taoïsme et le Bouddhisme par exemple , il n'existe pas ce genre de chantage .
Les dogmes sont des principes automates, ils n'enseignent rien et ne nous apprennent rien .
Ce genre de religions automates , sont là pour tuer la conscience , l'intelligence.
Du reste quand vous avez peur , vous ne raisonnez plus .
Tuer la raison , telle est la vocation de ce genre de moutonage imbécile .
Vous les vu ces rangées d'imbéciles qui tuent des passants dans la rue pour leur dieu ?
Comment les principes d'une religion peuvent ils conduire à ça ?
Auteur : Anoushirvan Date : 18 avr.24, 05:54 Message :
vic a écrit : 17 avr.24, 20:59
Majid Démontre simplement que Allah dieu imaginaire du coran se contredit en permanence de façon complètement incohérente .
Aucun rapport avec le libre arbitre .
Il n'y a aucune cohérence dans ces versets du coran quand on les met ensemble puisqu'ils se contredisent parfaitement les uns les autres .
J'ai bien compris que l'auteur de la vidéo cherchait à mettre en évidences des contradictions du Coran en juxtaposant des versets semblant aller dans le sens de la liberté d'opinion religieuse, et d'autres semblant aller dans le sens contraire.
Mais il se trompe en faisant un contresens à leur sujet.
La question de la liberté d'opinion religieuse est totalement anachronique au 7e siècle, tant dans le Coran que dans les controverses entre sectes chrétiennes en Orient (jacobites, maronites, etc.).
Il faut attendre le 18e siècle pour que ça émerge.
Au 7e siècle, le débat est de savoir quelle communauté religieuse est légitime à reprendre le flambeau prophétique qui était détenu par les Juifs dans l'Ancien Testament, afin de guider l'humanité vers le salut.
C'est de ça dont parlent ces versets.
L'auteur de la vidéo cite ce verset 18.29 "(...)Quiconque le veut, qu´il croit, et quiconque le veut qu´il mécroie(...)" comme supposé exemple de ce qui irait dans le sens d'une liberté d'opinion religieuse avec quelques bémols.
Mais ce n'est pas la signification du passage.
Il suffit de lire à partir de deux versets plus loin de cette même sourate l'histoire des deux jardiniers pour comprendre que d'une part, la grâce divine ne s'obtient pas par ses propres mérites ou ceux de son clan (verset 18.34), et d'autre part sans cette grâce, les œuvres sont vaines (verset 18.42).
Et pourtant dans cette histoire de jardiniers, le jardinier "mécréant" croit tout autant dans le même Dieu (verset 18.36) que le jardinier croyant, il ne conteste même pas être une création de Dieu (verset 18.37) donc la question de la liberté d'opinion religieuse comme par exemple de savoir si on a le droit de croire en Dieu ou d'être athée, n'est pas du tout le sujet ici, c'est un contresens.
Même si l'islam était 10 fois plus stupides, aberrants, fait de contradictions, les moutons de l'islam continueront à n'y trouver aucune stupidité, aucune chose aberrante ni aucune contradiction et on retrouve ce phénomène dans d'autres religions/sectes.
Pour arriver à sortir de la manipulation de l'islam, d'une autre religion/secte ou simplement du conspirationnisme c'est généralement loin d'être aussi facile que de simplement voir une bonne vidéo de debunkage, lire une bonne critique etc.
