Auteur : pierrem333
Date : 05 oct.24, 07:51
Message :

dan26 a écrit : 01 oct.20, 22:30
Je vais te donner un exemple précis et simple , lors d'une catastrophe naturelle , on voit souvent les croyants rescapés, dire" j'ai prié dieu (ou....)cela ou il m'a sauvé . Peux tu me dire ce qu'à fait dieu pour ceux qui ont prié et sont morts à coté de lui lors de cette catastrophe ?
Je suis curieux de ta réponse

Personne ne m'a répondu à quoi ont servit les milliers de prières dans le cas de la mort de JP2 ?

Amicalement

Le seul but de la prière ou la méditation est d’élevé tes vibrations pour avoir contact avec l’univers qui a réponse a toutes nos questions.Si ta mission de vie n’est pas terminée ou s’il y a encore de l’espoir pour toi parce que tu n’est pas une personne bornée tu as des chances que cette énergie Dieu qui ne fait que construire te donne une deuxième chance de sortir de cet égarement collectif.

Auteur : prisca
Date : 05 oct.24, 21:58
Message : D.IEU ne nous secoure pas d'une manière visible mais D.IEU nous secoure sans se faire connaitre.

Par exemple la douleur physique n'atteint pas un seuil de l'intolérable, D.IEU amenuise la douleur et la laisse dans le supportable. Mais les gens ne le savent pas.

Mais D.IEU ne se manifeste pas pour secourir beaucoup de malheurs en général nous dirions car nous ne vivons pas l'EDEN pour que D.IEU nous secoure.

Si nous avions vécu l'EDEN il n'y aurait eu aucune souffrance, aucune maladie, rien de fâcheux, un monde paisible, prospère, pas d'inégalités sociales, de l'équité, de la paix ...........

Et si nous ne vivons pas l'EDEN c'est à cause de l'allégeance de "figure d'Adam" au serpent Constantin.

Auteur : pierrem333
Date : 06 oct.24, 02:17
Message :

prisca a écrit : 05 oct.24, 21:58 D.IEU ne nous secoure pas d'une manière visible mais D.IEU nous secoure sans se faire connaitre.

Si nous avions vécu l'EDEN il n'y aurait eu aucune souffrance, aucune maladie, rien de fâcheux, un monde paisible, prospère, pas d'inégalités sociales, de l'équité, de la paix ...........

Et si nous ne vivons pas l'EDEN c'est à cause de l'allégeance de "figure d'Adam" au serpent Constantin.

A mon avis Dieu se fait connaitre dans sa grâces.
Est t'il possible de vivre dans l'EDEN , dans un monde équilibré actuellement ? dans le moment présent

Auteur : prisca
Date : 06 oct.24, 03:22
Message :

pierrem333 a écrit : 06 oct.24, 02:17 A mon avis Dieu se fait connaitre dans sa grâces.
Est t'il possible de vivre dans l'EDEN , dans un monde équilibré actuellement ? dans le moment présent

Actuellement impossible nous sommes en séparation avec D.IEU à cause du fait que le monde entier approuve que l'ETERNEL a monnayé son salut par la mort de quelqu'un, en l'occurrence de Jésus et ça c'est impardonnable et l'ETERNEL nous laisse complètement livrés à nous mêmes, sans nous aider dans quoi que ce soit, sauf quelque fois pour alléger les souffrances des humains lorsque la souffrance se fait trop insistante. Non nous allons droit à la fin du monde comme Jésus l'a prédit.

Auteur : Oyaji
Date : 06 oct.24, 03:37
Message : Parfois la mort est une chance pour l'âme qui monte au ciel, libéré de sa condition terrestre (travail, problèmes, stress, maladies, mort etc) la personne qui va au Paradis ne souffrira plus jamais, elle atteint le bonheur suprême.. C'est parfois une chance de mourir. Il faut croire en Dieu il veut notre bien. Il sait mieux ce qui nous attend après la mort peut-être juge-t-il bon de nous y emmener. Dans certains pays quand quelqu'un meurt on chante la joie que l'âme atteint le nouveau monde comme pour la mort de Iz, Israel Kamakawiwo'ole

Auteur : pierrem333
Date : 06 oct.24, 03:40
Message :

prisca a écrit : 06 oct.24, 03:22 Actuellement impossible nous sommes en séparation avec D.IEU à cause du fait que le monde entier approuve que l'ETERNEL a monnayé son salut par la mort de quelqu'un, en l'occurrence de Jésus et ça c'est impardonnable et l'ETERNEL nous laisse complètement livrés à nous mêmes, sans nous aider dans quoi que ce soit, sauf quelque fois pour alléger les souffrances des humains lorsque la souffrance se fait trop insistante. Non nous allons droit à la fin du monde comme Jésus l'a prédit.

a écrit : en l'occurrence de Jésus et ça c'est impardonnable et l'ETERNEL nous laisse complètement livrés à nous mêmes, sans nous aider dans quoi que ce soit, sauf quelque fois pour alléger les souffrances des humains lorsque la souffrance se fait trop insistante.

C'est vrai qu'il nous laisse complètement livrés à nous mêmes, sans nous aider dans quoi que ce soit ou presque a cause de notre libre arbitre se que j'ai vécu pendent 40ans. Mais aujourd'hui j'ai des sérieux doute que l'équilibre existe et que nous somme responsable de nos actes.Et la seul chose que l'ont peut reproché a Dieu est de nous respecter.

Ajouté 2 minutes 58 secondes après :

Oyaji a écrit : 06 oct.24, 03:37 Parfois la mort est une chance pour l'âme qui monte au ciel, libéré de sa condition terrestre (travail, problèmes, stress, maladies, mort etc) la personne qui va au Paradis ne souffrira plus jamais, elle atteint le bonheur suprême.. C'est parfois une chance de mourir. Il faut croire en Dieu il veut notre bien. Il sait mieux ce qui nous attend après la mort peut-être juge-t-il bon de nous y emmener. Dans certains pays quand quelqu'un meurt on chante la joie que l'âme atteint le nouveau monde comme pour la mort de Iz, Israel Kamakawiwo'ole

a écrit : la personne qui va au Paradis ne souffrira plus jamais, elle atteint le bonheur suprême

il nous a promis se paradis sur terre pour mille ans et je crois que tout dépend de nous actuellement

Auteur : prisca
Date : 06 oct.24, 03:48
Message :

pierrem333 a écrit : 06 oct.24, 03:40
il nous a promis se paradis sur terre pour mille ans et je crois que tout dépend de nous actuellement

Non il n'y a pas de mille ans qui ne se profilent

L'ETERNEL vient poser ses pieds sur Sion, le monde est aux abois, 1290 jours de tribulations et c'est la fin

Ajouté 58 secondes après :

Oyaji a écrit : 06 oct.24, 03:37 Parfois la mort est une chance pour l'âme qui monte au ciel, libéré de sa condition terrestre (travail, problèmes, stress, maladies, mort etc) la personne qui va au Paradis ne souffrira plus jamais, elle atteint le bonheur suprême.. C'est parfois une chance de mourir. Il faut croire en Dieu il veut notre bien. Il sait mieux ce qui nous attend après la mort peut-être juge-t-il bon de nous y emmener. Dans certains pays quand quelqu'un meurt on chante la joie que l'âme atteint le nouveau monde comme pour la mort de Iz, Israel Kamakawiwo'ole

Il n'y a pas de Paradis pour les gens qui meurent car personne n'y a droit tant que le Jugement Dernier ne soit prononcé.

Auteur : prisca
Date : 06 oct.24, 04:01
Message :

pierrem333 a écrit : 06 oct.24, 03:53 Donc tu crois que même si on trouve ou est le déséquilibre dans notre égarement que il n'est pas possible que l'équilibre se fasse sur cette terre ?

Impossible puisque le monde est dirigé en matière spirituelle par 3 religions dont une, le catholicisme a maintenu le polythéisme en disant trinité et le catholicisme jamais ne pourra devenir monothéisme l'organisation vaticane est trop campée sur cette position déshonorante et avilissante, offensante pour l'ETERNEL qui a préféré tout détruire afin qu'une nouvelle terre accueille des gens complètement d'une autre mentalité.

Auteur : pierrem333
Date : 06 oct.24, 04:12
Message :

a écrit : afin qu'une nouvelle terre accueille des gens complètement d'une autre mentalité.

Donc il existe une mentalité qui est en parfaite harmonie avec l'équilibre de Dieu. mais tu ne crois pas que cela soit possible que cette mentalité soit suffisante pour vivre cette équilibre parfaite de Dieu actuellement.
Autrement dit Dieu n'aurait pas le contrôle, le pouvoir de protéger ceux qui crois en lui actuellement parce que Satan est plus fort que lui?

.
Mais par compte tu dis que lorsque tout sera détruit et que nous n'aurons plus aucune possibilité de s'en sortir que la cette même mentalité va devenir efficace active

Auteur : prisca
Date : 06 oct.24, 04:58
Message :

pierrem333 a écrit : 06 oct.24, 04:12 Donc il existe une mentalité qui est en parfaite harmonie avec l'équilibre de Dieu. mais tu ne crois pas que cela soit possible que cette mentalité soit suffisante pour vivre cette équilibre parfaite de Dieu actuellement.
Autrement dit Dieu n'aurait pas le contrôle, le pouvoir de protéger ceux qui crois en lui actuellement parce que Satan est plus fort que lui?

.
Mais par compte tu dis que lorsque tout sera détruit et que nous n'aurons plus aucune possibilité de s'en sortir que la cette même mentalité va devenir efficace active

Non impossible car dès lors Adam a préféré le serpent, le monde a été voué à sa perte et a été détruit lors du Déluge.

De même encore une fois un homme (figure d'Adam) a préféré le serpent en l'an 325 de notre ère, et le monde est voué à sa perte car personne ne pourra déloger l'injure au sein du catholicisme car tous ont décidé qu'il est acceptable et très honorable d'être polythéiste alors que c'est le pire péché qui soit.

Autrement dit, on ne pourra jamais faire d'un âne bâté un étalon impossible.

Auteur : prisca
Date : 06 oct.24, 05:21
Message :

Oyaji a écrit : 06 oct.24, 05:17 mais qu'est-ce que vous racontez??? n'importe quoi..
Dieu vous aime

Justement, c'est parce que D.IEU nous aime qu'IL ne veut pas que l'on pourrisse notre âme dans une humanité si pècheresse où tout est permis à outrance et ces permissivités nous font plonger toujours davantage dans la déchéance, et comment se relever ensuite ? Impossible, lorsque le mauvais pli a pris impossible de l'enlever.

Pour notre bien donc l'ETERNEL arrête cette humanité décadente, tout comme l'ETERNEL a arrêté définitivement Sodome et Gomorrhe et notre humanité est pire que Sodome et Gomorrhe.

Auteur : Civha
Date : 02 avr.25, 05:50
Message :

prisca a écrit : 20 mars25, 22:08 La Bible nous dit qu'une grande foule est sauvée, elle se tient devant le Trône de D.IEU.

Sur 8 milliards d'humains, une grande foule (disons que 50 000 personnes c'est une grande foule) représente un pourcentage très minime de sauvés

Bonjour Prisca :

Detrompez vous car déjà il faut compter 144000 oints plus la foule innombrable qui comme l'indique son nom n'est pas déchiffrable des millions d'individus sont concernés . Mais en revanche pour ceux qui devront redoubler il y a toujours un cycle de sauvetage et de telle façon il n'y a aucune personne qui puisse périr en ce monde, Dieu ouvre la porte à quiconque se présente à lui ... Les cycles de transmutation impliquent tout le monde et chacun vibre dans la dimension astrale qui lui correspond à mon avis .

Auteur : prisca
Date : 02 avr.25, 21:20
Message :

Civha a écrit : 02 avr.25, 05:50 Bonjour Prisca :

Detrompez vous car déjà il faut compter 144000 oints plus la foule innombrable qui comme l'indique son nom n'est pas déchiffrable des millions d'individus sont concernés . Mais en revanche pour ceux qui devront redoubler il y a toujours un cycle de sauvetage et de telle façon il n'y a aucune personne qui puisse périr en ce monde, Dieu ouvre la porte à quiconque se présente à lui ... Les cycles de transmutation impliquent tout le monde et chacun vibre dans la dimension astrale qui lui correspond à mon avis .

Bonjour Civha

Les 144 000 comme la Bible le dit ce sont 12 000 hommes parmi chacun des noms des 12 fils de Jacob, des descendants donc, sauf Dan qui n'est pas dans la liste et ce sont les descendants de Joseph son frère qui ont pris sa place donc il y a 24 000 descendants de Joseph à savoir 12 000 descendants de Joseph lui même et 12 000 descendants encore de Joseph pour remplacer les descendants de Dan absents des 144 000.

Ensuite une grande foule dont on ne peut pas compter le nombre déjà lorsqu'il y a 50 000 personnes devant soi, difficile de compter 50 000 personnes.

Ensuite même si admettons il y a 100 000 personnes à savoir le double ou même 150 000 personnes, ou même soyons larges 1 million de personnes, proportionnellement aux 8 milliards que nous sommes c'est dérisoire.

Je ne crois pas aux vibrations astrales et transmutation ou cycles, je suis plus terre à terre.

Je crois qu'il y a un jour de la récolte, la Moisson comme D.IEU l'appelle, et là il y a une répartition, les justes partent pour terre Paradis régie par des lois d'une physique dont nous ignorons tout et qui permet une vie pérenne dans une jeunesse éternelle et puis il y a les injustes qui pourront partir aussi pour le Paradis mais eux c'est pour y être jugés, et la grande foule ce sont tous ces gens là.

Comme la Bible l'indique ces injustes jugés coupables puisqu'injustes recevront cependant le Pardon de D.IEU car D.IEU est Miséricordieux et si cela t'intéresse de poursuivre cette conversation nous pourrons explorer ce qu'il advient d'eux.

Auteur : Civha
Date : 02 avr.25, 23:43
Message :

prisca a écrit : 02 avr.25, 21:20 Bonjour Civha

Les 144 000 comme la Bible le dit ce sont 12 000 hommes parmi chacun des noms des 12 fils de Jacob, des descendants donc, sauf Dan qui n'est pas dans la liste et ce sont les descendants de Joseph son frère qui ont pris sa place donc il y a 24 000 descendants de Joseph à savoir 12 000 descendants de Joseph lui même et 12 000 descendants encore de Joseph pour remplacer les descendants de Dan absents des 144 000.

Ensuite une grande foule dont on ne peut pas compter le nombre déjà lorsqu'il y a 50 000 personnes devant soi, difficile de compter 50 000 personnes.

Ensuite même si admettons il y a 100 000 personnes à savoir le double ou même 150 000 personnes, ou même soyons larges 1 million de personnes, proportionnellement aux 8 milliards que nous sommes c'est dérisoire.

Je ne crois pas aux vibrations astrales et transmutation ou cycles, je suis plus terre à terre.

Je crois qu'il y a un jour de la récolte, la Moisson comme D.IEU l'appelle, et là il y a une répartition, les justes partent pour terre Paradis régie par des lois d'une physique dont nous ignorons tout et qui permet une vie pérenne dans une jeunesse éternelle et puis il y a les injustes qui pourront partir aussi pour le Paradis mais eux c'est pour y être jugés, et la grande foule ce sont tous ces gens là.

Comme la Bible l'indique ces injustes jugés coupables puisqu'injustes recevront cependant le Pardon de D.IEU car D.IEU est Miséricordieux et si cela t'intéresse de poursuivre cette conversation nous pourrons explorer ce qu'il advient d'eux.

Ok merci pour votre réponse ... Donc, vous dites qu'il y a peu, de sauvés, ou plutôt il y aura, au moment de la résurrection quand Jésus reviendra c'est ça ???

Pour ma part je n'y crois pas, car Jésus a dit au bon Larron Saint Dismas qu'il serait au Paradis aujourd'hui en même temps que lui .
Donc le Paradis existe il est réel et éternel et chacun à le droit d'y accéder donc depuis très longtemps les égyptiens savaient déjà avant les Chrétiens que le Paradis existait, le Bouddhisme parle aussi de Paradis et d'enfer, ainsi que l'Hindouisme .
Donc le coup de la résurrection et l'absence de Paradis et son interdiction d'entrée depuis plus de deux mille ans pour moi c'est archi faux .
De plus nous avons les preuves de l'existence de ce Paradis avec le phénomène de NDE et OBE ...
Cela signifie qu'il y a sur Terre plusieurs centaines de millions de croyants qui y accéderont en tout temps, le fameux péché d'Adam a été racheté par Jésus c'est fini cette histoire de péché originel et totalement caduque ...

Votre citation en gras dans votre poste nous dit que vous ne croyez pas à la réincarnation ou transmutation par voies astrales ???

Tient donc, pourtant je vous connais Prisca sur un autre forum vous dites que l'on se réincarne depuis deux mille ans ???

Auteur : prisca
Date : 03 avr.25, 00:10
Message :

Civha a écrit : 02 avr.25, 23:43 Ok merci pour votre réponse ... Donc, vous dites qu'il y a peu, de sauvés, ou plutôt il y aura, au moment de la résurrection quand Jésus reviendra c'est ça ???

Pour ma part je n'y crois pas, car Jésus a dit au bon Larron Saint Dismas qu'il serait au Paradis aujourd'hui en même temps que lui .
Donc le Paradis existe il est réel et éternel et chacun à le droit d'y accéder donc depuis très longtemps les égyptiens savaient déjà avant les Chrétiens que le Paradis existait, le Bouddhisme parle aussi de Paradis et d'enfer, ainsi que l'Hindouisme .
Donc le coup de la résurrection et l'absence de Paradis et son interdiction d'entrée depuis plus de deux mille ans pour moi c'est archi faux .
De plus nous avons les preuves de l'existence de ce Paradis avec le phénomène de NDE et OBE ...
Cela signifie qu'il y a sur Terre plusieurs centaines de millions de croyants qui y accéderont en tout temps, le fameux péché d'Adam a été racheté par Jésus c'est fini cette histoire de péché originel et totalement caduque ...

Votre citation en gras dans votre poste nous dit que vous ne croyez pas à la réincarnation ou transmutation par voies astrales ???
Tient donc, pourtant je vous connais Prisca sur un autre forum vous dites que l'on se réincarne depuis deux mille ans ???

Il y a une chronologie qui nous est dite dans la Bible.

► une guerre d'abord, la destruction de Jérusalem (Luc)

► Jésus revient sur terre à ce moment là et ordonne aux Juifs la reconstruction de Jérusalem ainsi que d'obéir de nouveau aux 613 lois que D.IEU a données à Moise

► Jésus dit qui est babylone la grande, qui est satan dominateur de notre monde en déclin

► 1290 jours après c'est à ce moment là qu'il y a la Résurrection

► Ne ressusciteront que ceux qui se seront repentis car le Pardon de D.IEU ne s'exerce que si les gens se repentent.

Concernant "le bon larron" Jésus a dit Luc 23 : 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Ce qui signifie que le jour même Jésus a annoncé que le bon larron sera plus tard au Paradis.

J'ai mis en spoiler ce qui n'est pas biblique dans ton message.

Tu me connais d'un autre forum ? Ah c'est bien que nous nous parlions de nouveau. Oui on se réincarne depuis toujours (pas que depuis 2000 ans)

Auteur : Civha
Date : 03 avr.25, 04:26
Message :

prisca a écrit : 03 avr.25, 00:10 Il y a une chronologie qui nous est dite dans la Bible.

► une guerre d'abord, la destruction de Jérusalem (Luc)

► Jésus revient sur terre à ce moment là et ordonne aux Juifs la reconstruction de Jérusalem ainsi que d'obéir de nouveau aux 613 lois que D.IEU a données à Moise

► Jésus dit qui est babylone la grande, qui est satan dominateur de notre monde en déclin

► 1290 jours après c'est à ce moment là qu'il y a la Résurrection

► Ne ressusciteront que ceux qui se seront repentis car le Pardon de D.IEU ne s'exerce que si les gens se repentent.

Concernant "le bon larron" Jésus a dit Luc 23 : 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Ce qui signifie que le jour même Jésus a annoncé que le bon larron sera plus tard au Paradis.

J'ai mis en spoiler ce qui n'est pas biblique dans ton message.

Tu me connais d'un autre forum ? Ah c'est bien que nous nous parlions de nouveau. Oui on se réincarne depuis toujours (pas que depuis 2000 ans)

Ok c'est votre version pas la mienne, déjà sur le fait que vous déplacez la virgule du mauvais côté, l'original du verset concernant le Larron situe la virgule avant aujourd'hui ! vous vous l'avez déplacée après . Alors comment expliquez vous cette erratum ou falsification de la position de la virgule avant ou après Aujourd'hui vous parlez comme les témoins de Jéhovah pas de Paradis et virgule falsifiée ???

Auteur : prisca
Date : 03 avr.25, 05:24
Message :

Civha a écrit : 03 avr.25, 04:26 Ok c'est votre version pas la mienne, déjà sur le fait que vous déplacez la virgule du mauvais côté, l'original du verset concernant le Larron situe la virgule avant aujourd'hui ! vous vous l'avez déplacée après . Alors comment expliquez vous cette erratum ou falsification de la position de la virgule avant ou après Aujourd'hui vous parlez comme les témoins de Jéhovah pas de Paradis et virgule falsifiée ???

Le texte en grec ne comporte aucune virgule Κατὰ Λουκᾶν 23 43 Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ

Auteur : ronronladouceur
Date : 03 avr.25, 06:27
Message :

prisca a écrit : 03 avr.25, 05:24 Le texte en grec ne comporte aucune virgule Κατὰ Λουκᾶν 23 43 Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ

Chacun place donc la virgule là où il veut, ou pas...

Vous avez affirmé : ''Concernant "le bon larron" Jésus a dit Luc 23 : 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.''

Votre ponctuation n'a guère plus de poids que votre remarque sur la ponctuation en grec...

---

En outre, les diverses versions questionnent quant au libellé de l'épisode...

Effectivement...

ChatGPT : ''il y a une divergence entre les récits de Matthieu et Marc d'une part, et celui de Luc d'autre part. Matthieu (27:44) et Marc (15:32) indiquent que les deux brigands crucifiés avec Jésus l'insultaient.

En revanche, Luc (23:39-43) introduit un récit différent : L'un des criminels crucifiés avec Jésus l'insulte, tandis que l'autre le reprend et exprime sa foi en Jésus [je ne suis pas certain personnellement...], qui lui promet alors : « Aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis [pas clair ici non plus].»

Cela pose un problème d'harmonisation des textes. Plusieurs interprétations ont été avancées :

Évolution des événements : Certains exégètes supposent que les deux brigands auraient commencé par l'insulter, mais qu'un d'eux aurait changé d'attitude en cours de route, ce que Luc aurait retenu.

Intentions théologiques différentes [ajout]: Luc met particulièrement en avant le pardon et la rédemption, ce qui pourrait expliquer pourquoi il a choisi de présenter un brigand repentant [douteux?], même si ce détail ne figure pas chez Matthieu et Marc [Curieusement tout de même vu l'importance des concepts].

Sources différentes : Luc semble s'appuyer sur des traditions orales différentes de celles de Matthieu et Marc, ce qui expliquerait cette divergence.''

Malheureux donc qu'en grec ancien, ''il n'y avait pas de signes diacritiques pour la ponctuation, la virgule ou les pauses, ce qui rendait l'interprétation du texte écrite un peu plus ambiguë.''

Auteur : Civha
Date : 03 avr.25, 09:38
Message :

prisca a écrit : 03 avr.25, 05:24 Le texte en grec ne comporte aucune virgule Κατὰ Λουκᾶν 23 43 Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ

Prisca :

Justement ! Le texte en grec sans virgule est aussi explicite qu'avec une virgule avant aujourd'hui :

" En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " Et si on lis doucement on comprend bien que c'est aujourd'hui et maintenant pas dans le futur comme vous dites .

je suis un peu peiné par votre scepticisme votre pessimisme autour de l'histoire du Christianisme, en effet vous dites que rien n'est possible au niveau de la vie au delà de la terre pour les Terriens, que le Paradis est fermé et que l'on se réincarne indéfiniment jusqu'à quand ?

Nous parlons bien de ceux qui seront sauvés par JESUS ?

Alors pour votre gouverne, vous avez oublié que D.ieu a dit dans la révélation que l'intervention de Jésus durerait mille années et non un siècle ? Cela s'appelle le Millénium . Et nous y sommes sûrement depuis au moins un siècle car les Témoins de Jéhovah annoncent que la Prophétie commencera en 1914 .

Auteur : prisca
Date : 03 avr.25, 20:54
Message :

Civha a écrit : 03 avr.25, 09:38 Prisca :

Justement ! Le texte en grec sans virgule est aussi explicite qu'avec une virgule avant aujourd'hui :

" En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " Et si on lis doucement on comprend bien que c'est aujourd'hui et maintenant pas dans le futur comme vous dites .

je suis un peu peiné par votre scepticisme votre pessimisme autour de l'histoire du Christianisme, en effet vous dites que rien n'est possible au niveau de la vie au delà de la terre pour les Terriens, que le Paradis est fermé et que l'on se réincarne indéfiniment jusqu'à quand ?

Nous parlons bien de ceux qui seront sauvés par JESUS ?

Alors pour votre gouverne, vous avez oublié que D.ieu a dit dans la révélation que l'intervention de Jésus durerait mille années et non un siècle ? Cela s'appelle le Millénium . Et nous y sommes sûrement depuis au moins un siècle car les Témoins de Jéhovah annoncent que la Prophétie commencera en 1914 .

" En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis "

Cette phrase peut dire que le jour même le brigand sera au Paradis avec Jésus tout comme cette phrase peut dire que Jésus dit le jour même (c'est une annonce) que le brigand sera au Paradis.

Mais comme tu le sais que Jésus le jour même n'est pas au Paradis puisque 3 jours au Tombeau et Jésus ressuscite pour rester encore 40 jours sur terre puisque son Ascension ne se fera que 40 jours après, d'après donc le contexte de compréhension, ce verset signifie que Jésus annonce le jour même (aujourd'hui) au brigand qu'il est sauvé.

Concernant le Christianisme je n'ai aucun scepticisme.

Je n'ai jamais dit que rien n'est possible au niveau de la vie au delà de la terre pour les Terriens, bien au contraire, la terre est détruite et le sort qui attend les Terriens au préalable c'est leur Résurrection et leur départ pour le Paradis au Ciel.

Ce sont les témoins de Jéhovah ainsi que les catholiques protestants orthodoxes qui pensent que la Terre à la venue de Jésus va connaitre la Paix et que les Terriens resteront sur terre, moi non.

Ensuite tu parles du millénium, il n'y en a pas dans ma grille de lecture.

Parce que si nous lisons que les "morts en Christ" (Paul aux Thessaloniciens) partent au Paradis et ensuite nous lisons (Apocalypse) que ces morts en Christ sont heureux et saints et qu'ils auront mille ans en tant que Sacrificateurs pour honorer Christ et D.IEU pour comprendre ensuite que "les autres morts" en Christ eux ne revivront pas durant les mille ans, ça ne veut pas dire qu'ils devront attendre que les milles ans se finissent mais cela signifie qu'ils n'ont pas droit eux à cette disposition (c'est une comparaison)

Si tu veux que nous en parlions avec plus de détails, des versets par exemple, dis le moi.

Auteur : olma
Date : 04 avr.25, 00:44
Message :

prisca a écrit : 05 oct.24, 21:58 D.IEU ne nous secoure pas d'une manière visible mais D.IEU nous secoure sans se faire connaitre.

Par exemple la douleur physique n'atteint pas un seuil de l'intolérable, D.IEU amenuise la douleur et la laisse dans le supportable. Mais les gens ne le savent pas.

Mais D.IEU ne se manifeste pas pour secourir beaucoup de malheurs en général nous dirions car nous ne vivons pas l'EDEN pour que D.IEU nous secoure.

Si nous avions vécu l'EDEN il n'y aurait eu aucune souffrance, aucune maladie, rien de fâcheux, un monde paisible, prospère, pas d'inégalités sociales, de l'équité, de la paix ...........

Et si nous ne vivons pas l'EDEN c'est à cause de l'allégeance de "figure d'Adam" au serpent Constantin.

si tu veut partager c'est pas D.ieu, c'est DI-eu (dans Di il y a un produit eU )
DI représente le jour comme lunDI marDI mercreDI jeuDI vendreDI sameDI et l'aDDIition fait DImanche

Dieu n'a jamais été fatigué, le mot se reposa, c'est comme superposé, des choses qui devienne UN

si la souffrance à existé faut lire les textes avec précision

3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

si J'augmente, c'est qu'elle souffrais déjà, donc c'était pas le paradis

il n'y a pas eu d'allégeance.

c'est simple, l'ordre de Dieu a été dite avant la naissance d'Eve ( et si elle devait savoir, c'est que par le prélèvement sur Adam, car rien n'est omis)

donc le serpent savait cela, et en plus le serpent est capable de sonder Dieu en disent "tu ne mourras pas)

Auteur : prisca
Date : 04 avr.25, 01:42
Message :

Civha a écrit : 03 avr.25, 23:51 Prisca :

Cette phrase ... en Grec et sans virgule : " En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " , signifie AUJOURD'HUI MAINTENANT !

Que tu le veuilles ou non les traducteurs ont donc placé une virgule symbolique avant le terme AUJOURD'HUI . Hé oui et tu as tout faux dans ton raisonnement ci dessus ...

Non Puisque AUJOURD'HUI MAINTENANT Jésus ne va pas au Paradis donc le bon larron non plus.

Puisque Jésus AUJOURD'HUI meurt, est emmené au tombeau et ressuscite au bout de 3 jours.

Puisque les catholiques disent qu'AUJOURD'HUI jour de la mort de Jésus Jésus descend dans les enfers.

Donc les traducteurs ont fait du zèle, eux ont décrété autre chose que la vérité.

Auteur : Civha
Date : 04 avr.25, 23:57
Message :

prisca a écrit : 04 avr.25, 01:42 Non Puisque AUJOURD'HUI MAINTENANT Jésus ne va pas au Paradis donc le bon larron non plus.

Puisque Jésus AUJOURD'HUI meurt, est emmené au tombeau et ressuscite au bout de 3 jours.

Puisque les catholiques disent qu'AUJOURD'HUI jour de la mort de Jésus Jésus descend dans les enfers.

Donc les traducteurs ont fait du zèle, eux ont décrété autre chose que la vérité.

Faux ... Aujourd'hui signifie MAINTENANT dans le MOMENT LE CYCLE LA PERIODE ! AUjourd'hui pour Jésus c'est le MOMENT ! qui dure un certain temps mais juste quelques temps quelques semaines mais c'est pas demain ni hier c'est aujourd'hui ...

Tu n'est pas très forte en grammaire désolé sur ce coup là ......................................................

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 avr.25, 04:57
Message :

prisca a écrit : 04 avr.25, 01:42 Non Puisque AUJOURD'HUI MAINTENANT Jésus ne va pas au Paradis donc le bon larron non plus.

Puisque Jésus AUJOURD'HUI meurt, est emmené au tombeau et ressuscite au bout de 3 jours.

Puisque les catholiques disent qu'AUJOURD'HUI jour de la mort de Jésus Jésus descend dans les enfers.

Donc les traducteurs ont fait du zèle, eux ont décrété autre chose que la vérité...

La vérité est celle que l'on imagine telle...

Les enfers signifient simplement le séjour des morts. En 'un mot' : la 'mort'.

Quant au ''troisième'' (?) jour, c'est aussi discuté...

Et il serait allé aux enfers? Mais quoi y faire? Et pour le sort des personnes mortes ensuite? Au moment endroit, au mauvais moment?

Et il reviendrait dans son corps, le corps qu'il aurait laissé derrière lui?

Tout cela n'est-il pas cousu de fil blanc, pour nourrir ou consolider un certain espoir?

Suis-je le seul à me préoccuper du sort mauvais larron? ''Père, pardonne-lui, à lui aussi''?

Ou alors, plein d'éléments pour une autre histoire à dormir debout?

Auteur : Pollux
Date : 05 avr.25, 10:40
Message :

prisca a écrit : 04 avr.25, 01:42 Non Puisque AUJOURD'HUI MAINTENANT Jésus ne va pas au Paradis donc le bon larron non plus.

Puisque Jésus AUJOURD'HUI meurt, est emmené au tombeau et ressuscite au bout de 3 jours.

Puisque les catholiques disent qu'AUJOURD'HUI jour de la mort de Jésus Jésus descend dans les enfers.

Donc les traducteurs ont fait du zèle, eux ont décrété autre chose que la vérité.

Jésus est toujours présent spirituellement au Paradis même s'il n'y est pas physiquement.

C'est confirmé par ce verset:

Jean 14;11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Celui qui monte vers le Père monte forcément vers Jésus.

Ajouté 1 minute 28 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 05 avr.25, 04:57 Les enfers signifient simplement le séjour des morts. En 'un mot' : la 'mort'.

Le séjour des morts c'est le Shéol (ou enfers), l'endroit où toutes les âmes allaient avant la mort de Jésus.

a écrit :Et il serait allé aux enfers? Mais quoi y faire? Et pour le sort des personnes mortes ensuite? Au moment endroit, au mauvais moment?

Il est descendu aux enfers pour libérer les âmes des morts afin qu'elles puissent monter au ciel. Le Shéol a ensuite été verrouillé et il l'est resté jusqu'à nos jours.

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 avr.25, 11:18
Message :

Pollux a écrit : 05 avr.25, 10:40 Il est descendu aux enfers pour libérer les âmes des morts afin qu'elles puissent monter au ciel. Le Shéol a ensuite été verrouillé et il l'est resté jusqu'à nos jours.

Et donc ces âmes auraient rejoint le Paradis à la suite du bon larron!

Ce qui nous confirme la place de la virgule... En outre, un petit détour avec le bon larron avant la descente... Et pourquoi pas aussi d'une pierre deux coups, i.e. incluant le mauvais larron?

Et le Shéol verrouillé? Mais alors qu'arrive-t-il aux âmes des personnes décédées depuis?

Auteur : prisca
Date : 05 avr.25, 21:23
Message :

Civha a écrit : 05 avr.25, 20:29 Je dis que le Paradis c'est maintenant aujourd'hui au moment où Jésus et le Larron vont au ciel .

Regardez la réponse de :

ronronladouceur a écrit : ↑sam. avr. 05, 2025 5:18 pm
Et donc ces âmes auraient rejoint le Paradis à la suite du bon larron!

Pollux a répondu :
Oui.

Donc vous avez besoin de remettre en question votre thèse qui est donc fausse ... A savoir ; pour vous le Paradis est fermé interdit = faux .

Il n'y a qu'un Jour du Jugement.

Et le bon larron n'est pas allé au Ciel le jour même puisque Jésus n'y est pas au Ciel le jour même.

" En vérité je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis "

Je te le dis aujourd'hui -------- tu seras avec moi dans le Paradis (sous entendu lorsque j'y serais moi même mais ce n'est pas l'heure du Jugement, tu y seras lorsque tu seras jugé par moi) Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,

Car il faut la moisson pour que les gens soient répartis.

Les justes à droite
Les injustes à droite aussi mais injustes pardonnés dans le Sang de l'Agneau

Les blasphémateurs à gauche.

Sans la Moisson, pas de Jugement, et sans Jugement personne encore réparti et donc personne au Paradis encore.

Joël 4:14
C'est une multitude, une multitude, Dans la vallée du Jugement; Car le jour de l'Eternel est proche, Dans la vallée du Jugement.

Auteur : prisca
Date : 05 avr.25, 22:03
Message :

Civha a écrit : 05 avr.25, 21:55 Hé bien comme tu veux ... Perso je reste sur mon analyse inverse de la tienne je ne conçois absolument pas ton analyse que je comprends certes mais qui n'est pas en phase du tout avec mon analyse, nous sommes donc antagonistes sur le sujet et aussi il y a mille raisonnement comme le mien et mille comme le tien ce qui sous entend que la moitié des Chrétiens pensent que le Paradis est ouvert par analyse et l'autre moitié pensent que le Paradis est fermé ... QUI A RAISON ???

Attention à l'Argumentum ad concilium qui est un appel au consensus ou à l'accord d'un groupe pour affirmer qu'une idée est valide.

Pour avoir raison il faut faire abstraction d'un groupe et juste raisonner par soi même.

Auteur : Civha
Date : 06 avr.25, 04:19
Message :

prisca a écrit : 05 avr.25, 22:03 Attention à l'Argumentum ad concilium qui est un appel au consensus ou à l'accord d'un groupe pour affirmer qu'une idée est valide.

Pour avoir raison il faut faire abstraction d'un groupe et juste raisonner par soi même.

Bonjour Prisca : j'ai pas compris ton sms là ....... Je demande ; qui a raison ? les chrétiens qui croient au paradis ou les chrétiens qui n'y croient pas ?

Pas de Paradis et interdiction d'y pénétrer te rends tu compte de l'absurdité de ton idée ???????

ALors que l'on t'a mis les preuves sous le nez ... NDE et OBE prouve l'existence et l'accès libre au Paradis les anciens d'égypte aussi tout le monde sait cela et pas toi et d'autres vous êtes dans le déni ...

Auteur : prisca
Date : 06 avr.25, 04:22
Message :

Civha a écrit : 06 avr.25, 04:19 Bonjour Prisca : j'ai pas compris ton sms là ....... Je demande ; qui a raison ? les chrétiens qui croient au paradis ou les chrétiens qui n'y croient pas ?

Pas de Paradis et interdiction d'y pénétrer te rends tu compte de l'absurdité de ton idée ???????

ALors que l'on t'a mis les preuves sous le nez ... NDE et OBE prouve l'existence et l'accès libre au Paradis les anciens d'égypte aussi tout le monde sait cela et pas toi et d'autres vous êtes dans le déni ...

Le Paradis est un lieu accessible dès lors l'individu se repent de ses péchés et le Paradis est ce Lieu qui n'est pas sur la terre mais ailleurs.

Mais le Paradis n'est pas accessible tout le temps, ce ne sera que dès lors que la Moisson s'effectue.

Auteur : Civha
Date : 06 avr.25, 04:42
Message :

prisca a écrit : 06 avr.25, 04:22 Le Paradis est un lieu accessible dès lors l'individu se repent de ses péchés et le Paradis est ce Lieu qui n'est pas sur la terre mais ailleurs.

Mais le Paradis n'est pas accessible tout le temps, ce ne sera que dès lors que la Moisson s'effectue.

Je comprends mieux ta définition, pas accessible tout le temps ça veut dire qu'il l'est pour les SAints et pas pour les démons ...

Ajouté 15 minutes 57 secondes après :

Civha a écrit : 06 avr.25, 04:26 Je comprends mieux ta définition, pas accessible tout le temps ça veut dire qu'il l'est pour les SAints et pas pour les démons .Donc accessible..

Donc accessible aux personnes saintes, donc il existe et il est opérationnel ....... il faudrait savoir . .....

Auteur : Pollux
Date : 06 avr.25, 09:00
Message :

prisca a écrit : 06 avr.25, 05:01 Pas accessible tout le temps veut dire que le Paradis n'est accessible aux humains qu'uniquement après le Jour du Jugement Dernier et accessible uniquement aux saints.

Le Paradis bien sûr est donc accessible et opérationnel comme tu le dis.

Accessible ou pas accessible ?? Faudrait te décider un jour.

prisca a écrit : 09 févr.25, 08:53Personne n'est encore parti au Paradis de cette terre puisque tout le monde doit passer par le Jugement Dernier, par la Résurrection.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Marie pareillement comme tous les humains.

Toi et un certain Chrétien vous êtes passés maîtres dans l'art d'affirmer une chose et son contraire.

Auteur : prisca
Date : 10 avr.25, 01:24
Message :

prisca a écrit : 06 avr.25, 05:01 Pas accessible tout le temps veut dire que le Paradis n'est accessible aux humains qu'uniquement après le Jour du Jugement Dernier et accessible uniquement aux saints.

Le Paradis bien sûr est donc accessible et opérationnel comme tu le dis.

Ce qui revient à dire qu'il n'y a qu'un seul Jour où le Paradis est accessible.

La Moisson.

A gauche les blasphémateurs privés de repentance et donc de pardon

A droite : justes et injustes

Les justes restent au Paradis ce Jour là, quant aux injustes ils passent en Jugement, ils ont lavé leurs robes dans le Sang de l'Agneau, ils se retrouvent donc sanctifiés, mais comme il faut les Oeuvres + la Foi pour mériter le Paradis, ils repartent sur une terre où là, appelés au Sacerdoce D.IEU leur donne la foi gratuite comme Paul aux Ephésiens le précise, ils sont poussés dans l'Eglise de Jésus pour exercer en tant que prêtres, et dotés de cette foi gratuite et donc remplis d'amour pour D.IEU ils obéiront à la Loi car elle leur vient naturellement du coeur d'amour pour D.IEU

Ayant rempli avec brio cette mission, cette humanité là connaitra son Jugement Dernier et cette fois ci "ces injustes pardonnés et sanctifiés" iront aussi au Paradis.

Auteur : prisca
Date : 10 avr.25, 05:47
Message :

Civha a écrit : 10 avr.25, 05:39 Prisca bonjour :

Quels sont les versets de Jésus qui confirment tes affirmations ci dessus ?

parce que je ne crois pas aux versets des scribes ...

Bien sûr

La Moisson :

Matthieu 13:39 :"L'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; et les moissonneurs, ce sont les anges."

Le Sang de l'Agneau :

Apocalypse 7:14 : "Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau."

Apocalypse 12:11 : "Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort."

Les Justes et les Injustes :

Matthieu 25:32-33 : "Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche."

La Foi et les Œuvres :

Jacques 2:26 : "Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte."

Le Sacerdoce et la Foi Gratuite :

Éphésiens 2:8-9 : "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie."

1 Pierre 2:9 : "Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière."

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