Auteur : Chrétien Date : 19 oct.24, 22:47 Message :Résumé de 1 Corinthiens 15
Dans 1 Corinthiens 15, Paul traite de la résurrection — un thème central de la foi chrétienne. Il s'adresse aux croyants de Corinthe qui semblaient douter ou mal comprendre la réalité de la résurrection des morts. Voici un résumé du chapitre divisé en sections principales :
Le fondement de l'Évangile : la résurrection de Jésus (1 Corinthiens 15:1-11)
Paul commence par rappeler l’essentiel de l’Évangile qu’il leur a prêché : la mort de Jésus pour les péchés, son ensevelissement, et surtout, sa résurrection le troisième jour, selon les Écritures. Il liste les apparitions de Jésus ressuscité, y compris à Pierre, aux Douze, à plus de 500 frères, à Jacques, et enfin à lui-même. Paul insiste sur l'importance de la résurrection comme cœur de la foi chrétienne.
L’importance de la résurrection pour la foi chrétienne (1 Corinthiens 15:12-19)
Paul souligne que si la résurrection des morts n’est pas réelle, alors même la résurrection de Christ serait niée, et sans cela, la foi chrétienne serait vaine. Il insiste que si Christ n’est pas ressuscité, les croyants sont encore dans leurs péchés, et ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
La résurrection de Christ : la garantie de la résurrection des croyants (1 Corinthiens 15:20-28)
Paul affirme que Christ est les "prémices" de ceux qui sont morts, c'est-à-dire le premier à être ressuscité, garantissant ainsi la résurrection future des croyants. Jésus, en tant que nouvel Adam, apporte la vie là où le premier Adam avait introduit la mort. Finalement, tout sera soumis à Christ, qui remettra le royaume à Dieu le Père pour que Dieu soit tout en tous.
Les conséquences de la résurrection (1 Corinthiens 15:29-34)
Paul montre que, sans résurrection, certaines pratiques comme le baptême pour les morts (une coutume dont les détails exacts ne sont pas précisés) n’auraient aucun sens. Il fait également appel à la logique des sacrifices personnels qu’il et d’autres croyants sont prêts à faire pour l’Évangile. Si la résurrection n’était pas réelle, pourquoi risquer sa vie ?
Le corps de la résurrection : un corps glorifié (1 Corinthiens 15:35-49)
Paul répond à une question probable des Corintiens : « Comment les morts ressuscitent-ils ? » Il utilise l’analogie du grain semé en terre, qui doit mourir pour donner naissance à une nouvelle vie. Il explique que le corps ressuscité sera différent du corps terrestre — il sera incorruptible, glorifié, puissant, et spirituel, comparé à notre corps physique actuel qui est corruptible et faible. Il compare Adam, qui a donné naissance à la vie terrestre, et Christ, qui donne naissance à la vie spirituelle.
La victoire sur la mort par la résurrection (1 Corinthiens 15:50-58)
Paul conclut en affirmant que la chair et le sang (notre corps actuel) ne peuvent hériter du royaume de Dieu, mais qu’un changement radical aura lieu lors de la résurrection. À la dernière trompette, les morts en Christ ressusciteront, et ceux qui sont vivants seront transformés en un clin d'œil. La mort sera finalement vaincue, accomplissant ainsi la prophétie : « Ô mort, où est ta victoire ? Ô mort, où est ton aiguillon ? » (v. 55). Paul encourage ensuite les croyants à rester fermes, sachant que leur travail dans le Seigneur n’est pas vain.
Explication personnelle
1 Corinthiens 15 est l'un des chapitres les plus riches du Nouveau Testament concernant la résurrection. Paul y souligne que la résurrection de Christ est absolument centrale à la foi chrétienne. En effet, sans la résurrection, toute la foi serait sans fondement, car elle prouverait que Jésus n'a pas vaincu le péché et la mort, et qu’il n'y aurait aucune espérance pour les croyants au-delà de la tombe.
Paul établit un lien direct entre la résurrection de Christ et celle des croyants. Il parle de Christ comme les prémices — ce qui signifie que la résurrection de Jésus est la première, mais elle ouvre la voie à la résurrection de tous les croyants. La résurrection est donc non seulement un événement passé (la résurrection de Jésus), mais aussi une promesse future pour les chrétiens.
A ne pas confondre avec la première résurrection de l'Apocalypse:
1. La résurrection de Christ comme "prémices" (1 Corinthiens 15:20-23)
Dans 1 Corinthiens 15:20-23, Paul écrit :
« Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. »
Les prémices étaient les premiers fruits d’une récolte, symbolisant la promesse du reste de la moisson à venir. Ici, Paul utilise cette image pour dire que Jésus, en ressuscitant des morts, est le premier à expérimenter la résurrection, mais que cette résurrection annonce la résurrection future de tous les croyants. En d'autres termes, Jésus est le prototype de la résurrection, garantissant que tous ceux qui lui appartiennent ressusciteront également, lors de son retour.
La résurrection de Jésus inaugure ainsi une nouvelle ère, celle de la victoire sur la mort, et elle est vue comme un prélude à la résurrection générale des morts à la fin des temps.
2. La "première résurrection" dans l’Apocalypse (Apocalypse 20:4-6)
Dans Apocalypse 20:4-6, on lit :
« Et je vis des trônes, et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger ; et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image et qui n’avaient pas pris la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent pas à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. »
La première résurrection dans l'Apocalypse fait spécifiquement référence à la résurrection des martyrs et des saints fidèles, qui règnent avec Christ pendant le Millénium (les mille ans mentionnés). Ce passage décrit ceux qui ont été fidèles à Jésus malgré la persécution, et qui ressuscitent pour régner avec lui avant le jugement final. Cette résurrection est appelée la "première" parce qu'elle précède la résurrection générale des morts, qui viendra après le Millénium, au moment du jugement du grand trône blanc (Apocalypse 20:11-15).
Différences principales
Les prémices dans 1 Corinthiens 15 : Paul parle de la résurrection de Christ comme les prémices de la résurrection générale des croyants. Cela signifie que la résurrection de Jésus est un événement qui garantit la future résurrection de tous les chrétiens à son retour. Cette résurrection est universelle pour tous ceux qui sont en Christ.
La première résurrection dans Apocalypse 20 : Il s'agit de la résurrection des martyrs et des saints fidèles qui ont souffert pour leur foi en Christ. Ceux-ci ressuscitent avant le Millénium pour régner avec Christ. Elle est qualifiée de "première" parce qu'elle précède la résurrection des "autres morts", qui interviendra à la fin des mille ans lors du jugement final. Cette résurrection concerne un groupe spécifique de croyants et précède la résurrection générale.
Mon explication
La confusion peut venir du fait que les deux événements se rapportent à la résurrection, mais ils ne désignent pas le même moment ou la même réalité théologique.
Dans 1 Corinthiens 15, Paul met l’accent sur la résurrection générale à laquelle tous les croyants participeront à la fin des temps, en soulignant que la résurrection de Christ est le premier acte de ce grand événement. Le fait que Jésus soit ressuscité prouve que tous ceux qui sont en lui ressusciteront aussi.
Dans Apocalypse 20, la première résurrection concerne un événement spécifique dans le cadre des derniers temps (l’eschatologie) : la résurrection des saints martyrs avant le règne millénaire de Christ. Ceux qui prennent part à cette résurrection ne sont pas soumis à la "seconde mort" (la condamnation éternelle).
Ainsi, ces deux résurrections sont liées mais distinctes dans leur portée. La première résurrection d'Apocalypse ne concerne qu’un groupe restreint de croyants qui règnent avec Christ pendant le Millénium, tandis que la résurrection générale, initiée par celle de Christ comme prémices, concerne tous les croyants au jour du jugement final et du rétablissement de toutes choses.
Cela montre que le concept de résurrection dans le Nouveau Testament comporte plusieurs dimensions : une promesse universelle pour tous les croyants, mais aussi une récompense particulière pour ceux qui ont enduré la persécution et la souffrance à cause de leur foi.
L'analogie de Paul entre le grain semé en terre et le corps ressuscité est profondément significative. Il montre que la transformation des croyants, de leur état de faiblesse et de corruption dans cette vie, à un état glorieux, est aussi naturelle que le processus par lequel une graine devient une plante. Cela nous rappelle que la résurrection ne concerne pas seulement une "réanimation" du même corps, mais un corps nouveau, adapté pour la vie éternelle et la communion avec Dieu.
Paul nous exhorte également à voir que la résurrection transforme notre perspective sur la mort. Si la mort a longtemps été vue comme la fin ultime de l'existence, en Christ elle devient une porte vers la vie éternelle. C'est pourquoi il peut affirmer avec force que la mort est vaincue et que les croyants peuvent vivre avec confiance, malgré les défis de cette vie.
Enfin, Paul termine avec une exhortation pratique : puisque la résurrection est réelle, les croyants doivent rester fermes et persévérer dans leur travail pour le Seigneur. Cela signifie que chaque effort spirituel et chaque acte de foi ont une valeur éternelle, car ils s’inscrivent dans cette réalité plus grande de la victoire sur la mort.
En somme, 1 Corinthiens 15 est un rappel puissant de la victoire de la vie sur la mort, une assurance pour le présent et une espérance pour l’avenir.
Auteur : Mormon Date : 27 oct.24, 01:10 Message :
Chrétien a écrit : 19 oct.24, 22:47
Paul montre que, sans résurrection, certaines pratiques comme le baptême pour les morts (une coutume dont les détails exacts ne sont pas précisés) n’auraient aucun sens.
Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
13/ L'Eglise enseigne que les personnes justes qui n'ont pas eu l'occasion de connaître l'Evangile de leur vivant, mais qui l'auraient accepté si celui-ci leur avait été présenté correctement, seront instruites dans le séjour des morts (voir 1 Pie.4:6), et recevront les ordonnances du salut par procuration pour, à leur tour, hériter pleinement après leur mort :
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).
Comme quoi, le baptême concerne le corps parce que c'est le même corps qui ressuscitera.
Auteur : Chrétien Date : 27 oct.24, 08:35 Message :
Mormon a écrit : 27 oct.24, 01:10Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
13/ L'Eglise enseigne que les personnes justes qui n'ont pas eu l'occasion de connaître l'Evangile de leur vivant, mais qui l'auraient accepté si celui-ci leur avait été présenté correctement, seront instruites dans le séjour des morts (voir 1 Pie.4:6), et recevront les ordonnances du salut par procuration pour, à leur tour, hériter pleinement après leur mort :
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).
Comme quoi, le baptême concerne le corps parce que c'est le même corps qui ressuscitera.
Donc, vous admettez que de baptiser les morts est non biblique ?
Auteur : Mormon Date : 27 oct.24, 10:40 Message :
Chrétien a écrit : 27 oct.24, 08:35
Donc, vous admettez que de baptiser les morts est non biblique ?
Non, le contraire... comme je l'ai présenté.
Ce qui prouve que tous ressusciteront avec leur propre corps laissé dans la tombe.
Auteur : Chrétien Date : 27 oct.24, 20:03 Message : Le corps n'est rien, que de la poussière. Il ne représente rien une fois mort pour Dieu.
Genèse 3:19:"Tu es poussière et tu retourneras à la poussière+. »"
Auteur : Mormon Date : 27 oct.24, 20:12 Message :
Chrétien a écrit : 27 oct.24, 20:03
Le corps n'est rien, que de la poussière. Il ne représente rien une fois mort pour Dieu.
Alors, pourquoi il t'en a donné un ; pour des prunes ?
Non, pour être à son image, selon sa ressemblance avec la résurrection, comme le Seigneur.
Tu devrais lire un jour Ézéchiel, chapitre 37, versets 1 à 14.
Auteur : Chrétien Date : 27 oct.24, 20:51 Message : Je n'ai pas parlé de corps vivant, mais de corps mort...
Auteur : Mormon Date : 27 oct.24, 20:55 Message :
Chrétien a écrit : 27 oct.24, 20:51
Je n'ai pas parlé de corps vivant, mais de corps mort...
Un corps mort, ça devient un corps vivant quand il ressuscite.
Auteur : Chrétien Date : 27 oct.24, 21:06 Message :
Mormon a écrit : 27 oct.24, 20:55
Un corps mort, ça devient un corps vivant quand il ressuscite.
Non, il devient corps spirituel.
Auteur : Mormon Date : 27 oct.24, 21:26 Message :
Chrétien a écrit : 27 oct.24, 21:06
Non, il devient corps spirituel.
Un corps mort devient un corps spirituel à la résurrection, selon toi... pour autant qu'il reste tangible.
Auteur : Chrétien Date : 27 oct.24, 21:28 Message :
Mormon a écrit : 27 oct.24, 21:26
Un corps mort devient un corps spirituel à la résurrection, selon toi... pour autant qu'il reste tangible.
1 Corinthiens 15:50: "Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu,"
Auteur : Mormon Date : 27 oct.24, 21:51 Message :
Chrétien a écrit : 27 oct.24, 21:281 Corinthiens 15:50: "Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu,"
Un corps tangible qui ressuscite, c'est encore un corps tangible, mon ami.
Mais pas avec le sang, c'est pourquoi un corps tangible mort devient tangible et "spirituel" par la résurrection.
Le corps tangible de Jésus est ressuscité tangible, mais pas avec son sang, mais avec un fluide spirituel pour le faire immortel.
Il ne faut plus penser en mode TJ.
Auteur : Chrétien Date : 27 oct.24, 23:20 Message : Donc, le problème reste le même:
Pourquoi baptiser un corps qui finira en poussière et qui sera changé à la résurrection ?
Auteur : Pollux Date : 28 oct.24, 00:00 Message :
Mormon a écrit : 27 oct.24, 21:51
Le corps tangible de Jésus est ressuscité tangible, mais pas avec son sang ...
Ni avec la chair si tu lis le verset correctement.
Auteur : Mormon Date : 28 oct.24, 00:34 Message :
Chrétien a écrit : 27 oct.24, 23:20
Donc, le problème reste le même:
Pourquoi baptiser un corps qui finira en poussière et qui sera changé à la résurrection ?
Tout simplement parce qu'un mort n'a plus de corps, mais comme le défunt doit être enseigné pour être baptiser, c'est le corps d'un vivant qui le représente pour faire alliance avec Dieu dans le séjour des morts. La chose lui est communiquée dans ce lieu, et c'est à lui de l'accepter librement.
L'esprit et le corps sont toujours concernés vu qu'ils ont vocation de se joindre par la résurrection.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 oct.24, 00:36 Message :
Mormon a écrit : 27 oct.24, 21:51Mais pas avec le sang, c'est pourquoi un corps tangible mort devient tangible et "spirituel" par la résurrection.
Il ne faut plus penser en mode TJ.
Vous nous faites encore le coup du corps matériellement immatériel ? C'est soit l'un soit l'autre mais c'est impossible que ça soit les deux en mêmes temps. Vous devriez arrêter de penser en mode mormon. Le texte est clair. Semé corps physique, relevé corps spirituel et spirituel uniquement. Il n'y a rien de " tangible " dans ce corps. Vous faites dire au verset ce qu'il ne dit pas.
Auteur : Mormon Date : 28 oct.24, 01:11 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 28 oct.24, 00:36
Vous nous faites encore le coup du corps matériellement immatériel ? C'est soit l'un soit l'autre mais c'est impossible que ça soit les deux en mêmes temps. Vous devriez arrêter de penser en mode mormon. Le texte est clair. Semé corps physique, relevé corps spirituel et spirituel uniquement. Il n'y a rien de " tangible " dans ce corps. Vous faites dire au verset ce qu'il ne dit pas.
Tu as le droit de croire ce que tu veux, Jésus est ressuscité avec son corps mortel revêtu d'immortalité : c'est cela le christianisme.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 oct.24, 01:18 Message :
Mormon a écrit : 28 oct.24, 01:11
Tu as le droit de croire ce que tu veux, Jésus est ressuscité avec son corps mortel revêtu d'immortalité : c'est cela le christianisme.
La chrétienté vous voulez dire. Parce que question contradiction elle est championne. Vous avez vu le non sens de votre affirmation ? Un corps mortel immortel c'est IMPOSSIBLE ! Même la Bible fait la distinction entre les deux. Soit c'est l'un soit c'est l'autre. Lisez donc le texte et arrêtez de rajouter des mots où il n'y en a pas. Je vous le répète, il vous faut arrêter de penser en mode mormon.
Auteur : Mormon Date : 28 oct.24, 01:26 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 28 oct.24, 01:18
La chrétienté vous voulez dire. Parce que question contradiction elle est championne. Vous avez vu le non sens de votre affirmation ? Un corps mortel immortel c'est IMPOSSIBLE ! Même la Bible fait la distinction entre les deux. Soit c'est l'un soit c'est l'autre. Lisez donc le texte et arrêtez de rajouter des mots où il n'y en a pas. Je vous le répète, il vous faut arrêter de penser en mode mormon.
Un corps mortel revêt l'immortalité par la résurrection, tout comme pour la résurrection du Christ. Que tu le veuilles ou non, ton corps ressuscitera et tu seras présenté devant la barre du Christ avec lui.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 oct.24, 01:36 Message : L'immortalité n'est pas un vêtement qu'on enfile. C'est un changement de nature.
Auteur : Mormon Date : 28 oct.24, 08:03 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 28 oct.24, 01:36
C'est un changement de nature.
Ah bon ?
"les tombeaux s’ouvrirent, et les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat. 27:52-53).
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 oct.24, 08:31 Message :
"les tombeaux s’ouvrirent, et les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat. 27:52-53).
Quel rapport ce passage a avec l'immortalité ? Aucun.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 oct.24, 08:35 Message : L'immortalité est liée au corps spirituel, tout comme la mortalité est liée au corps physique. C'est aussi simple que ça !
La résurrection concerne donc le corps mortel, vu qu'on ne peut pas rendre la vie à quelque chose qui n'est pas mort. Simple bon sens !
Mais les chrétiens subissent une transformation après cette résurrection physique, puisque le corps physique est changé en corps spirituel. C'est aussi simple que ça.
Pas la peine de se faire des nœuds au cerveau.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 oct.24, 08:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 oct.24, 08:35Mais les chrétiens subissent une transformation après cette résurrection physique, puisque le corps physique est changé en corps spirituel. C'est aussi simple que ça.
Vous inventez une étape qui ne figure pas dans 1 Corinthiens 15.
Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel - 1 Corinthiens 15:44
Vous voyez ? Il est ressuscité corps spirituel et non corps physique. Aucune étape intermédiaire comme vous le suggérez si ce n'est la mort. C'est aussi simple que ça.
Auteur : Mormon Date : 28 oct.24, 09:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 oct.24, 08:35
Mais les chrétiens subissent une transformation après cette résurrection physique, puisque le corps physique est changé en corps spirituel. C'est aussi simple que ça.
Quelle transformation ?
"les tombeaux s’ouvrirent, et les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat. 27:52-53).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 oct.24, 12:36 Message :
a écrit :Vous voyez ? Il est ressuscité corps spirituel et non corps physique. Aucune étape intermédiaire comme vous le suggérez si ce n'est la mort. C'est aussi simple que ça.
3 versets prouvent le contraire.
(Romains 8:13) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
La vie sera rendu au corps mortel. Le corps mortel, c'est le corps physique jusqu'à preuve du contraire. Et il est bien question de résurrection réelle et non symbolique, puisque Jésus lui même est pris en exemple. Jésus n'a pas ressuscité symboliquement.
(1 Corinthiens 15:51) Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
TOUS seront changés, ceux qui mourront, et ceux qui ne mourront pas. Pour que ceux qui sont morts soient changés, il faut d'abord qu'ils ressuscitent physiquement, avant d'être changés. Car si ils ressuscitaient directement en esprit, il n'y aurait rien à changer. Le corps physique est changé en corps spirituel.
(1 Corinthiens 15:53) Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
C'est bien le corps corruptible (donc physique) qui revêt l'incorruptibilité, et le corps mortel (donc physique) qui revêt l'immortalité. Si la résurrection se faisait directement dans un corps spirituel, alors Paul raconterait n'importe quoi. Il y a donc bien changement du corps physique mortel au corps spirituel immortel.
De plus, un esprit ne meurt pas, donc il ne peut pas revenir à la vie. C'est absurde ! Ce qui meurt, c'est le corps physique, et donc, ce qui revient à la vie, c'est le corps physique.
A moins que quelqu'un parvienne à prouver que c'est l'esprit qui meurt et qui revient à la vie (bon courage !), toute tentative de faire croire que ce sont les esprits qui ressuscitent paraîtra ridicule.
a écrit :Vous voyez ? Il est ressuscité corps spirituel et non corps physique. Aucune étape intermédiaire comme vous le suggérez si ce n'est la mort. C'est aussi simple que ça.
Si je dis de quelqu'un : "je l'ai connu bébé, et maintenant, il est adulte". Certains diront sûrement "vous voyez, pas d'étape intermédiaire". Ils en déduiront très fièrement qu'il est passé instantanément de bébé à adulte. Evidemment, comme nous sommes des personnes intelligentes et cultivés, nous savons qu'il y a eu beaucoup d'étapes intermédiaires.
Paul n'est donc pas obligé de préciser qu'il y a une étape intermédiaire, car il n'imagine pas un seul instant qu'il y aurait près de 2000 ans plus tard, des gens convaincus que les esprits ressuscitent.
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
mormon a écrit :Quelle transformation ?
On parle des chrétiens qui sont sous la nouvelle alliance ! Ceux qui ont ressuscité ce jour là n'étaient pas chrétiens, à moins d'avoir voyagé dans le temps.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 oct.24, 14:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 oct.24, 12:36
3 versets prouvent le contraire.
D'accord donc déjà vous nous dites que la Bible se contredit. Ensuite, vous allez chercher ailleurs ce qui est écrit très clairement en 1 Corinthiens 15. Ok, c'est votre choix. Je vais même pas essayer de vous contredire parce que cette conversation, nous l'avons déjà eu et à l'époque, vous étiez tellement à cours d'arguments que vous vous étiez mis en tête de réécrire les définitions des mots "physique" et "spirituelle" pour forcer votre doctrine de corps physico-spirituelle à rentrer dans la Bible. Aujourd'hui, vous revenez au galop avec une étape intermédiaire qui n'existe pas dans 1 Corinthiens 15 mais bon, puisque pour vous la Bible se contredit, je pense que nous n'avons pas besoin d'aller plus loin dans la conversation.
MonstreLePuissant a écrit : 28 oct.24, 12:36Paul n'est donc pas obligé de préciser qu'il y a une étape intermédiaire, car il n'imagine pas un seul instant qu'il y aurait près de 2000 ans plus tard, des gens convaincus que les esprits ressuscitent.
Alors personne n'a dit croire que des esprits allaient ressusciter. Pas même les TJ. Un mort qui ressuscite corps spirituel, c'est pas un esprit, c'est un mort qui devient un être spirituel à sa résurrection. 1 Corinthiens 15 donc. Donc si pour vous un mort c'est un esprit, va falloir déjà qu'on résolve ce problème (ou pas). Ensuite Paul était sous inspiration divine, ce qui signifie que Dieu, lui, savait très bien ce que penserait les gens 2000 ans plus tard. Il tombe à l'eau votre argument
Auteur : Mormon Date : 28 oct.24, 18:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 oct.24, 12:36
On parle des chrétiens qui sont sous la nouvelle alliance ! Ceux qui ont ressuscité ce jour là n'étaient pas chrétiens, à moins d'avoir voyagé dans le temps.
Les Anciens avaient pourtant une vraie foi, et l'espérance et la charité. Guidés qu'ils étaient par l'Evangile des patriarches et l'Evangile préparatoire de la loi de Moïse et la loi des sacrifices des premiers nés depuis Adam par anticipation au sacrifice à venir du Fils unique de Dieu. Ils n'étaient pas moins justes que MLP et ses consorts TJ. La preuve, ils sont ressuscités aussitôt après le Christ, depuis leur corps mortel sortis des tombeaux.
Auteur : Chrétien Date : 28 oct.24, 22:00 Message :
Mormon a écrit : 28 oct.24, 09:33
Quelle transformation ?
"les tombeaux s’ouvrirent, et les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat. 27:52-53).
L'apôtre Paul dit bien qu'ils seront CHANGES en un instant...
Monstre Le Puissant a écrit :(1 Corinthiens 15:51) Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
TOUS seront changés, ceux qui mourront, et ceux qui ne mourront pas. Pour que ceux qui sont morts soient changés, il faut d'abord qu'ils ressuscitent physiquement, avant d'être changés. Car si ils ressuscitaient directement en esprit, il n'y aurait rien à changer. Le corps physique est changé en corps spirituel.
(1 Corinthiens 15:53) Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
Exact.
Auteur : Mormon Date : 28 oct.24, 22:08 Message :
Chrétien a écrit : 28 oct.24, 22:00
L'apôtre Paul dit bien qu'ils seront CHANGES en un instant...
Chrétien a écrit : 28 oct.24, 22:20
Donc, changer = transformation.
C'est que rien ne se substitut au corps mortel lorsqu'il est changé pour devenir immortel. Comme tu dis, il se transforme en clin d'oeil pour se régénéré totalement en continu et ne jamais connaître de nouveau la mort.
Auteur : Chrétien Date : 29 oct.24, 04:06 Message :
Mormon a écrit : 29 oct.24, 00:14
C'est que rien ne se substitut au corps mortel lorsqu'il est changé pour devenir immortel. Comme tu dis, il se transforme en clin d'oeil pour se régénéré totalement en continu et ne jamais connaître de nouveau la mort.
Donc, pour en revenir au sujet qui nous préoccupe, pourquoi baptiser ces corps mortels ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 oct.24, 06:47 Message : Certains pensent que Paul a menti 3 fois, en affirmant que c'est le corps mortel qui est rendu à la vie, que c'est le corps mortel qui revêt l'immortalité, et que tous serait changé.
Par ailleurs, à quoi reconnait on un mort ? Au fait que son corps physique et mortel, n'est plus en vie. Ce constat étant fait, même si le corps finit en poussière ou en fumée, c'est quand même le corps physique qui est mort. Rien d'autre !
Rendre la vie à quelque chose qui n'est pas mort, c'est absurde ! Les témoins de Jéhovah veulent faire croire que la résurrection consiste à rendre la vie à.... A RIEN en fait ! Puisque ce n'est ni à l'esprit apparemment, ni au corps physique.
Une bataille contre un adepte de la Watchtower est inutile, puisque nous savons tous que la seule chose qui compte, c'est l'opinion des seigneurs et gourous américains de Warwick. Ils peuvent mentir et contredire ouvertement la Bible, les adeptes n'en ont cure. Tant qu'ils obéissent aux dieux américains, ils sont contents.
Auteur : Chrétien Date : 29 oct.24, 06:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 oct.24, 06:47
Certains pensent que Paul a menti 3 fois, en affirmant que c'est le corps mortel qui est rendu à la vie, que c'est le corps mortel qui revêt l'immortalité, et que tous serait changé.
Par ailleurs, à quoi reconnait on un mort ? Au fait que son corps physique et mortel, n'est plus en vie. Ce constat étant fait, même si le corps finit en poussière ou en fumée, c'est quand même le corps physique qui est mort. Rien d'autre !
Rendre la vie à quelque chose qui n'est pas mort, c'est absurde ! Les témoins de Jéhovah veulent faire croire que la résurrection consiste à rendre la vie à.... A RIEN en fait ! Puisque ce n'est ni à l'esprit apparemment, ni au corps physique.
Une bataille contre un adepte de la Watchtower est inutile, puisque nous savons tous que la seule chose qui compte, c'est l'opinion des seigneurs et gourous américains de Warwick. Ils peuvent mentir et contredire ouvertement la Bible, les adeptes n'en ont cure. Tant qu'ils obéissent aux dieux américains, ils sont contents.
J'adore ta signature !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 oct.24, 06:51 Message :
Chrétien a écrit : 29 oct.24, 06:50
J'adore ta signature !
C'est du Agecanonix tout craché ! J'avais trouvé ça trop gros pour ne pas être conservé et gravé dans le marbre.
Auteur : estra2 Date : 29 oct.24, 08:03 Message : Je me souviens aussi avec émotion lorsqu'il a dit à MLP et moi que pendant le millénium les humains continueraient de pécher de plus belle et comme MLP lui a fait remarquer qu'alors rien n'empêcherait que quelqu'un fasse du mal à un autre en contradiction avec Apo 21, il nous a sorti que Jésus verrait à l'avance ce que les gens voulaient faire et les empêcherait. L'espace d'un commentaire, une chose et son contraire...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 oct.24, 09:20 Message :
estra2 a écrit : 29 oct.24, 08:03
Je me souviens aussi avec émotion lorsqu'il a dit à MLP et moi que pendant le millénium les humains continueraient de pécher de plus belle et comme MLP lui a fait remarquer qu'alors rien n'empêcherait que quelqu'un fasse du mal à un autre en contradiction avec Apo 21, il nous a sorti que Jésus verrait à l'avance ce que les gens voulaient faire et les empêcherait. L'espace d'un commentaire, une chose et son contraire...
Agecanonix reste l'as des as du bricolage. Je m'étonne qu'il n'ait pas encore sa place au collège central. Il déborde d'idées pour enfumer les TJ. Je dis ça, je ne dis rien !
Auteur : Mormon Date : 29 oct.24, 19:41 Message :
Chrétien a écrit : 29 oct.24, 04:06
Donc, pour en revenir au sujet qui nous préoccupe, pourquoi baptiser ces corps mortels ?
Tout simplement parce qu'un mort n'a plus de corps, mais comme le défunt doit être enseigné pour être baptiser, c'est le corps d'un vivant qui le représente pour faire alliance avec Dieu dans le séjour des morts. La chose lui est communiquée dans ce lieu, et c'est à lui de l'accepter librement.
L'esprit et le corps sont toujours concernés vu qu'ils ont vocation de se joindre par la résurrection, d'où les ordonnances ou rites par procuration. Il est impossible d'être sauvé sans faire alliance pour obtenir le pouvoir de progresser et de connaître Dieu et son Fils Jésus-Christ. Le baptême, le don du Saint-Esprit, et d'autres choses, le permettent. Mais il faut toujours avoir un corps pour l'accomplir.
Auteur : prisca Date : 29 oct.24, 23:57 Message : 1 Corinthiens 15 35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ? 36 Insensé ! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence; 38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
Le grain nait, pas le corps.
Le grain chez l'homme c'est "ce qui ne meurt jamais chez l'homme".
Prenons une pomme, la pomme pourrit, le grain reste, et le grain est éternel puisqu'il fabriquera le pommier qui lui donnera la pomme qui elle donnera le grain qui continue de vivre.
L'humain a un grain ? (je ne veux pas dire par là qu'il est fou n'est ce pas ?)
L'humain meurt et il reste du moribond un grain, et ce grain c'est l'esprit de l'homme.
Si l'homme est en vie le grain est à l'intérieur de l'homme en vie, comme la pomme a à l'intérieur d'elle même, son grain, et chez l'homme c'est son esprit.
L'esprit comment peut il être ?
Comme nous pourrions l'imaginer, l'esprit de l'homme c'est un quantum de connaissances sous forme subatomique
A la Résurrection notre esprit qui sort du corps du moribond est revêtu d'un corps comme il plait à D.IEU c'est donc l'ETERNEL qui décidera de notre aspect physique.
Il n'est plus question de gênes des parents, c'est terminé, notre aspect extérieur c'est selon la Volonté de D.IEU.
Auteur : Chrétien Date : 30 oct.24, 01:34 Message :
estra2 a écrit : 29 oct.24, 08:03
Je me souviens aussi avec émotion lorsqu'il a dit à MLP et moi que pendant le millénium les humains continueraient de pécher de plus belle et comme MLP lui a fait remarquer qu'alors rien n'empêcherait que quelqu'un fasse du mal à un autre en contradiction avec Apo 21, il nous a sorti que Jésus verrait à l'avance ce que les gens voulaient faire et les empêcherait. L'espace d'un commentaire, une chose et son contraire...
Bah, ce n'est pas le seul, tous les TJ, lorsqu'ils sont au pied du mur, font pareille...
Ajouté 27 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 29 oct.24, 09:20
Agecanonix reste l'as des as du bricolage. Je m'étonne qu'il n'ait pas encore sa place au collège central. Il déborde d'idées pour enfumer les TJ. Je dis ça, je ne dis rien !
C'est clair, on ne peut pas nier que c'est un très bon commercial...
Auteur : Pollux Date : 30 oct.24, 03:44 Message :
prisca a écrit : 29 oct.24, 23:57
Le grain nait, pas le corps.
Le grain chez l'homme c'est "ce qui ne meurt jamais chez l'homme".
Prenons une pomme, la pomme pourrit, le grain reste, et le grain est éternel puisqu'il fabriquera le pommier qui lui donnera la pomme qui elle donnera le grain qui continue de vivre.
Encore une fois tu contredis la Bible:
Jean 12
24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Auteur : Chrétien Date : 30 oct.24, 06:19 Message :
Mormon a écrit : 29 oct.24, 19:41
Tout simplement parce qu'un mort n'a plus de corps, mais comme le défunt doit être enseigné pour être baptiser, c'est le corps d'un vivant qui le représente pour faire alliance avec Dieu dans le séjour des morts. La chose lui est communiquée dans ce lieu, et c'est à lui de l'accepter librement.
Donc, ce que tu es en train de me dire, c'est qu'un corps mort doit être baptisé pour que, dans le séjour des morts, c'est qu'il soit accepté par Dieu ?
Mormon a écrit :L'esprit et le corps sont toujours concernés vu qu'ils ont vocation de se joindre par la résurrection, d'où les ordonnances ou rites par procuration. Il est impossible d'être sauvé sans faire alliance pour obtenir le pouvoir de progresser et de connaître Dieu et son Fils Jésus-Christ. Le baptême, le don du Saint-Esprit, et d'autres choses, le permettent. Mais il faut toujours avoir un corps pour l'accomplir.
Mormon, tes propos sont incohérents. Lorsque le corps est mort, l'esprit quitte le quitte qui se décompose et retourne à la poussière. Ce corps qui a connu le péché ne renaîtra plus.
Auteur : gzabirji Date : 30 oct.24, 07:22 Message :
Chrétien a écrit : 30 oct.24, 06:19
Mormon, tes propos sont incohérents. Lorsque le corps est mort, l'esprit quitte le quitte qui se décompose et retourne à la poussière. Ce corps qui a connu le péché ne renaîtra plus.
Croyance contre croyance
Tu n'as pas la moindre chance
Auteur : Chrétien Date : 30 oct.24, 08:15 Message :
gzabirji a écrit : 30 oct.24, 07:22
Croyance contre croyance
Tu n'as pas la moindre chance
Mais en fait, tu cherches quoi ici ? Tu t'ennuies dans ta vie ?
Auteur : gzabirji Date : 30 oct.24, 08:39 Message :
Chrétien a écrit : 30 oct.24, 08:15
Mais en fait, tu cherches quoi ici ? Tu t'ennuies dans ta vie ?
Non non, tout cela n'est qu'un simple jeu pour moi, l'ami, et je m'amuse beaucoup.
Contrairement à toi, je ne crois plus au châtiment divin et je n'ai donc personne à "sauver", et encore moins "moi-même".
Auteur : Mormon Date : 30 oct.24, 20:18 Message :
Chrétien a écrit : 30 oct.24, 06:19
Donc, ce que tu es en train de me dire, c'est qu'un corps mort doit être baptisé pour que, dans le séjour des morts, c'est qu'il soit accepté par Dieu ?
Pour être sauvé toute personne doit être baptisée, soi dans cette vie, soi par procuration.
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).
"Il me dit: Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre? Je répondis: Seigneur Éternel, tu le sais. Il me dit: Prophétise sur ces os, et dis-leur: Ossements desséchés, écoutez la parole de l'Éternel! Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez; je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit, et vous vivrez. Et vous saurez que je suis l'Éternel." (Ezé.37:3-6).
Auteur : Chrétien Date : 30 oct.24, 22:13 Message :
Mormon a écrit : 30 oct.24, 20:18
Pour être sauvé toute personne doit être baptisée, soi dans cette vie, soi par procuration.
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).
"Il me dit: Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre? Je répondis: Seigneur Éternel, tu le sais. Il me dit: Prophétise sur ces os, et dis-leur: Ossements desséchés, écoutez la parole de l'Éternel! Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez; je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit, et vous vivrez. Et vous saurez que je suis l'Éternel." (Ezé.37:3-6).
comprends pas...
Auteur : Mormon Date : 30 oct.24, 23:17 Message :
Chrétien a écrit : 30 oct.24, 22:13
comprends pas...
Ou tu ne veux pas comprendre...
"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:16).
Pas de salut dans le royaume céleste sans être baptisé soi dans ce monde soit dans l'autre !
C'est pourquoi :
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Cor.15:29).
Puisque ce n'est ni à l'esprit apparemment, ni au corps physique. 
