Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 23 oct.24, 21:12
Message : À développer, sujet important.

Auteur : prisca
Date : 23 oct.24, 22:23
Message : Les Juifs sont instrumentalisés par D.IEU pour que Jésus meurt sur la Croix, mais comme le dit Paul, l'instrumentalisation presque n'a pas été nécessaire car d'eux mêmes, de leur propre volonté ils voulaient que Jésus meurt.

Parce que pour les Juifs Jésus est blasphémateur en ayant dit qu'il est le fils unique de YHVH.

Auteur : estra2
Date : 24 oct.24, 00:23
Message : Bonjour Omar,

Tout d'abord, pour essayer de répondre à la question, il faut séparer les juifs du peuple et les juifs de l'élite aristocratique et religieuse.

- L'élite aristocratique et religieuse vit très bien l'occupation romaine en effet les romains ont laissé aux nobles et aux religieux leurs pouvoirs et leurs moyens et ces gens-là n'ont aucun intérêt à ce que les choses changent.
Leurs motivations pour tuer Jésus sont claires et mentionnées dans les évangiles : Jean 11: 47Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles. 48Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. 49L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; 50vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
Ils veulent garder leurs privilèges et ils ont donc peur que ce Jésus leur fasse tout perdre.

- Le peuple, lui, vit très mal l'occupation romaine puisque l'impôt romain vient s'ajouter aux autres impôts, la tyrannie de Rome vient s'ajouter à celle de la monarchie et de la prétrise.
Les gens du peuple rêvent donc d'un sauveur qui viendrait les délivrer de cette oppression.
Ils font donc un accueil triomphal à Jésus et il l'acclame en l'appelant "fils de David", il le voit donc comme un conquérant, comme quelqu'un qui va chasser les romains.
Seulement, grosse déception puisque juste après, Jésus dit qu'il faut payer l'impôt à César.

A la fin des fins, on a donc une alliance de circonstance entre l'élite juive qui ne veut pas que ce Jésus vienne leur tuer la poule aux oeufs d'or et le peuple qui est déçu de voir que Jésus ne fera rien pour chasser les romains et, qu'au contraire, il appelle à accepter la situation. Donc le peuple n'ayant plus aucun espoir dans ce Jésus, va dans le sens de l'élite et demande la mort eux aussi.

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 01:07
Message :

prisca a écrit : 23 oct.24, 22:23 Les Juifs sont instrumentalisés par D.IEU pour que Jésus meurt sur la Croix, mais comme le dit Paul, l'instrumentalisation presque n'a pas été nécessaire car d'eux mêmes, de leur propre volonté ils voulaient que Jésus meurt.

Parce que pour les Juifs Jésus est blasphémateur en ayant dit qu'il est le fils unique de YHVH.

Bonjour pisca, les blasphémateurs, sont toi, puisque tu dis que les juifs sont instrumentalisés par Dieu et non pas par satan pour que Jésus meurt sur la croix???, et les juifs pour être connu comme les tueurs des prophètes.

Concernant le pourquoi les juifs voulaient la mort de Jésus, la réponse on la trouve très détaillée dans la bible, et tu sais bien ce que je pense de cette dernière, c'est a dire qu'elle contient le 80% de vérité mélangé au 20% de mensonges.

Dans la bible, il est bien mentionné que les juifs voulaient la mort de Jésus pour empêcher que les Romains détruisent la nation israélites et leur temple:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.

et encore toujours Jean 11/45:
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.

Ajouté 14 minutes 53 secondes après :

estra2 a écrit : 24 oct.24, 00:23 Bonjour Omar,

Tout d'abord, pour essayer de répondre à la question, il faut séparer les juifs du peuple et les juifs de l'élite aristocratique et religieuse.

merci mon ami pour ta réponse; dans ton message tu as écrit que dans Jean 11: 47 les juifs avaient peur que les romains viennent détruire la nation d’Israël et leur ville. il s'agit de la première partie de la réponse finale, maintenant il faut comprendre pourquoi les juifs pensaient que la venu de jesus allait provoquer la destruction de la nation juive et leur peuple par les romains ??????
la réponse se trouve toujours dans la bible malgré touchée par des mains mensongères juives et romaines.

Auteur : prisca
Date : 24 oct.24, 03:43
Message :

omar13 a écrit : 24 oct.24, 01:07 Bonjour pisca, les blasphémateurs, sont toi, puisque tu dis ...

"sont moi" ? Tu es sûr de ta grammaire (demande à ta grand mère si tu n'es pas sûr)

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 04:05
Message :

prisca a écrit : 24 oct.24, 03:43

"sont moi" ? Tu es sûr de ta grammaire (demande à ta grand mère si tu n'es pas sûr)

la grammaire n'est pas le sujet, mais ma grand mère sait très bien que toi et les juifs vous êtes des blasphémateurs.

maintenant , pour quelle raison, selon ta compréhension de la bible, les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 oct.24, 05:16
Message : C'est le sanhédrin qui voulait la mort de Jésus :

Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait.
Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir.

Auteur : spin
Date : 24 oct.24, 05:47
Message :

estra2 a écrit : 24 oct.24, 00:23 Seulement, grosse déception puisque juste après, Jésus dit qu'il faut payer l'impôt à César.

En lisant au plus près le texte de Luc on se rend compte que ce n'est pas si simple, qu'il élude la question. Faut-il savoir que les zélotes, les rebelles à l'autorité de Rome, refusaient en bloc la monnaie romaine précisément parce qu'elle portait l'effigie d'un homme, chose honnie par le Judaïsme.

Il est d'ailleurs expressément accusé de pousser le peuple à refuser de payer cet impôt en Luc 23:2, invité par Pilate à se défendre, et il ne se défend pas. Ce n'était quand même pas compliqué de répondre : "Quelles sont ces calomnies ? J'ai dit qu'il faut rendre à César...".

Auteur : prisca
Date : 24 oct.24, 05:57
Message :

omar13 a écrit : 24 oct.24, 04:05 la grammaire n'est pas le sujet, mais ma grand mère sait très bien que toi et les juifs vous êtes des blasphémateurs.

maintenant , pour quelle raison, selon ta compréhension de la bible, les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.

Non les Juifs attendaient leur Sauveur pour qu'ils sortent du joug des Romains colons. Les Juifs attendaient le successeur de David qui monte sur le trône et les défend contre les Romains. Jésus est venu non seulement dire qu'il n'est pas humain puisque fils unique de YAHVE donc blasphème car YAHVE n'a pas de fils mais en plus au lieu de les sauver des Romains Jésus semble ne pas avoir de pouvoir puisqu'il se laisse mourir sur la Croix malgré cependant d'être capable de sortir de leurs griffes puisqu'avec les nombreux miracles Jésus aurait très bien pu se sortir d'affaire. Donc les Juifs n'ont pas vu Jésus comme étant le nouveau Roi à cause du blasphème et à cause du fait qu'il ne désire pas vivre puisque le Sanhédrin décide de sa mort et Jésus laisse faire.

Auteur : Anoushirvan
Date : 24 oct.24, 07:24
Message :

spin a écrit : 24 oct.24, 05:47

Il est d'ailleurs expressément accusé de pousser le peuple à refuser de payer cet impôt en Luc 23:2, invité par Pilate à se défendre, et il ne se défend pas. Ce n'était quand même pas compliqué de répondre : "Quelles sont ces calomnies ? J'ai dit qu'il faut rendre à César...".

Le papyrus d'Egerton suggère qu'il y a eu une première version du texte (ou de celui qui a servi pour Luc) où Jésus traitait de mauvais juifs ceux qui payaient l'impôt romain.
Dans ce cas, son attitude face à Pilate était totalement cohérente.

Cependant on a remanié le texte (ou celui qui a servi pour Luc) pour qu'il adopte une attitude plus conciliante à propos de l'impôt romain, parce que refuser de payer l'impôt romain, c'était se rebeller contre Rome.
Mais la partie avec son procès devant Pilate, on a oublié de la remanier, ou bien on n'a pas fait le lien.

D'où la dissonance entre les deux parties.

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 07:39
Message :

prisca a écrit : 24 oct.24, 05:57
Non les Juifs attendaient leur Sauveur pour qu'ils sortent du joug des Romains colons. Les Juifs attendaient le successeur de David qui monte sur le trône et les défend contre les Romains. Jésus est venu non seulement dire qu'il n'est pas humain puisque fils unique de YAHVE donc blasphème car YAHVE n'a pas de fils mais en plus au lieu de les sauver des Romains Jésus semble ne pas avoir de pouvoir puisqu'il se laisse mourir sur la Croix malgré cependant d'être capable de sortir de leurs griffes puisqu'avec les nombreux miracles Jésus aurait très bien pu se sortir d'affaire. Donc les Juifs n'ont pas vu Jésus comme étant le nouveau Roi à cause du blasphème et à cause du fait qu'il ne désire pas vivre puisque le Sanhédrin décide de sa mort et Jésus laisse faire.

tu as touché certains points importants qui pouvaient te mettre sur le droit chemin, mais malheureusement pour toi, aveugle née, religieusement parlant, tu resteras toujours dans les ténèbres.

Ce que je vais te raconter est une première historique que personne n'en avait parlé, ni les théologiens chrétiens qui avaient la réponse dans la bible et ni encore les musulmans qui se sont contentés du fait que les Juifs n'avaient ni tué ni crucifié le Christ Jésus fils de Marie mais qu'il s'agit d'un faux semblant.

la question que j'avais posée était: pourquoi les juifs pensaient que la venu de Jésus allait provoquer la destruction de leur nation et leur peuple par les romains??????

Dans Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.

Les juifs sous occupation romaine comme il était pour tous les pays de la méditerranée savaient depuis le deuxième siècle avant jc, que les romains qui étaient des grands juristes, savaient par intermédiaire de la Torah et de l'AT que leur Royaume allait être déchu par un prophète, Élu des nations qui allait être envoyer pour toute l'humanité .

Ce personnage, était attendu par les Romains depuis deux siècles, et les juifs étaient au courant de cette attente et ils savaient que les romains feront tout pour que cette prophétie ne sera pas réalisée.

La prophétie qui parle de la chute du Royaume Romain est ci dessous:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

c'est vrai que les juifs, les sanhédrins attendaient leur nouveau roi, l’Élu qui allaient être envoyé pour toute l'humanité, et ils savaient aussi que Jésus n’était pas cette personne puisque envoyé qu'aux brebis juives égarées et non pas à toute l'humanité.

Les juifs, ils ont fait arrêté Jésus par la ruse et ils l'ont livré aux romains.
Le préfet romain de Jérusalem, ne voulait pas condamné et crucifié le Christ Jésus fils de Marie pour manque de preuves, mais dans la bible, il est écrit que les juifs avaient insisté qu'il s'agit de la personne que les romains attendait?????

Les Romains avait crucifié un faux semblant , un substitué, et après être aperçu de leur erreur , ils ont mis 4 siècles pour falsifier le parcours religion, faisant de Jésus, comme Élu des nations, comme Messie, pour barrer la route au dernier Livre d'Allah, le noble Coran, et la venu du vrai Élu, envoyé pour tous les nations et qui est le prophète Mohamed ppsl, qui est aussi le Roi des juifs, puisque avec lui, les juifs , ils ont fait retour a Jerusalem, et il a été construit le temple qu'ils attendent encore et qui la Mosquée EL Aqsa.


Pour terminer et concernant la prophétie de Daniel, et malgré les déviations faites par les romains, ces derniers , ils ont vraiment vu la chute de leur Empire sous les mains des musulmans puisqu'en 634 , le Calife Omar avait détruit l'Empire Romain d'orient, et les Ottomans (Turques musulmans ) , ils ont détruit l'Empire romain de Byzantin en 1453 , d'ou la réalisation de prophétie divine Daniel 2/1 et 38 à 44.

Ci dessous un tableau indicatif des 5 royaumes dans la prophétie divine .
Le 4 ieme Royaume correspond au royaume Romain, tandis que le 5 ieme Royaume est celui musulman.

1er Royaume ..........2ème Royaume ...................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone.................... Médo-Perse......................Macédo-Grec.......;............. Romain
( - 586 / - 539 ).... ( - 539 / - 334 )............. ( - 334 / [ -300/-200] ) ............( [-300/-200] ..
.................................................................................................;/[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Les Romains vous ont bien caché la vérité divine:

Actes de Jean à Rome 5/1, (concernant la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44)
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

Auteur : estra2
Date : 24 oct.24, 09:29
Message : Sauf qu'Omar, tu es toi aussi victime de la propagande des "romains" parce que le livre de Daniel était loin d'être considéré dans le monde juif (et encore plus romain) comme le christianisme cherche à le faire croire !

Le livre de Daniel n'est pas classé dans les prophètes(Nevi'im) dans la Bible hébraïque mais dans les autres écrits(Ketouvim) ce qui prouve que c'est un livre tardif et qui n'a été reconnu comme appartenant à la Bible que juste avant ou pendant le premier siècle de notre ère.
D'ailleurs, il est traduit très tardivement en grec dans la Septante (vers -100,-50) et les traducteurs prennent des libertés avec le texte comme si ce texte n'était pas aussi sacré que les autres.

Donc oui les juifs considéraient Daniel comme un écrit biblique mais ils ne lui accordaient absolument pas l'importance qui lui a été donné par les chrétiens ensuite.

Les juifs de l'époque de Jésus se référaient beaucoup plus à Esaïe et Jérémie.

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 09:46
Message :

estra2 a écrit : 24 oct.24, 09:29
Les juifs de l'époque de Jésus se référaient beaucoup plus à Esaïe et Jérémie.

Pour avoir dit la vérité divine, ces deux prophètes que tu viens de citer et autres encore ont été tué par les juifs mais aussi la tentative de tuer le Christ Jésus et l'empoisonnement du prophète Mohamed ppsl.

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »Assassinats simplement pour avoir dit la vérité:


estra2 a écrit: Donc oui les juifs considéraient Daniel comme un écrit biblique mais ils ne lui accordaient absolument pas l'importance qui lui a été donné par les chrétiens ensuite.

réponse: ce sont les romains qui avaient cru a la prophétie de Daniel, concernant la chute de leur royaume et qui voulaient faire faillir la prophétie divine.
Les juifs avaient offert au romains, le Christ Jesus fils de Marie, leur faisant croire erronément qu'il s'agit de la personne qu'ils attendaient.
En réalité la personne qu'ils attendaient les est une autre personne, le Consolateur, le prophète Mohamed ppsl, qui sera envoyé pour toute l'humanité, alors que lui (jesus) a été envoyé qu'aux juifs égarés.

ci dessous ce que disait de la personne qui allait être envoyé après lui:

Jean 16
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.

4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.

5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.

7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous.
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 oct.24, 10:46
Message :

omar13 a écrit : 24 oct.24, 09:46

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Tiens il me dit quelque chose lui

Ajouté 9 minutes 3 secondes après :

omar13 a écrit : 24 oct.24, 09:46
En réalité la personne qu'ils attendaient les est une autre personne, le Consolateur, le prophète Mohamed ppsl, qui sera envoyé pour toute l'humanité, alors que lui (jesus) a été envoyé qu'aux juifs égarés.

Tu t’es jamais demandé pourquoi Jésus devait partir?
Parce que peut être que l’Esprit de Vérité était en lui
D’où les miracles et la sainteté
Le Coran dit que Jésus était renforcé par le Saint Esprit
Jésus devait partir pour « libérer » l’Esprit
Gabriel qui était en lui
Et l’Esprit de Vérité est revenu 600 ans plus tard accompagné Muhammad dans sa mission
Car c’est pas Muhammad le Consolateur l’Esprit de Vérité
Mais Gabriel qui l’a accompagné
À certains moments
Et pour la récitation du Noble Coran
Car l’Esprit est invisible
Ce n’est pas un humain
Et l’Esprit de Vérité continuera sa mission
Auprès du Mahdi il l’accompagnera
Il l’inspirera
InchAllah
Et quand Jésus reviendra
L’Esprit de nouveau viendra en Jésus
Pour tuer le Dajjal
Car l’Esprit de Vérité c’est lui qui peut tuer le Faux le Dajjal
La Vérité tue le Faux
Et voilà pourquoi on dit que Jésus est Esprit venant d’Allah dans le Coran
Et on sait que c’est Gabriel l’Esprit de Vérité qui est venu voir Marie…

A méditer

Auteur : Oyaji
Date : 24 oct.24, 22:11
Message : j'ai ouvert le même topic section christiannisme : viewtopic.php?t=71870

Apparemment ce ne sont pas que les juifs qui voulaient sa mort, mais tout le monde.. Le peuple en folie criait "à mort jésus" le jour de sa crucifixion ils ne voulaient tout bonnement pas de lui comme nouveau messie, prophète, fils de Dieu c'était trop d'honneur pour le fils de marie et de joseph.. Selon la bible Pilate dit le jour de la mort de Jésus qu'il savait que c'était par jalousie qu'ils voulaient sa mort, car il se faisait l'égal de Dieu sur terre. Étrange que les juifs aient crucifié le plus grand des prophètes de l'Eternel..
Dans Khalil Gibran "le prophète" (c'est son livre) le poète nous dit "comme l'amour doit t'élever, il doit te crucifier" pour t'élever à nouveau.

Et dans le même thème, pourquoi ont-ils voulut la mort des apotres Pierre ou Paul ?? On sait qu'ils sont morts en martyr aussi. A croire que c'était à la mode de tuer des saints

Jésus quand ils sont venu le chercher a dit "il faut que ces choses là arrivent" car il savait que par sa mort il donnerait la foi en Dieu à des millions de gens, il savait que c'était par sa mort qu'il sauvait l'amour et que sa philosophie de vie "pardonnez-leurs car..." prenait tout son sens et qu'il accomplirait les écritures. C'est facile de dire de pardonner et d'aimer nos ennemis mais quand ils viennent tuer ta famille comme en palestine vas leur dire de pardonner c'est impossible. Ici les paroles de Jésus prennent alors tout leur sens car il pardonna lui-même aux gens qui l'ont crucifié.

Jésus a dit aussi à Pilate lorsqu'il l'interrogea, que sans la volonté du Père Pilate ne pouvait rien faire contre Jésus, que c'est par l'autorisation du Père qui livrait le fils au monde, et Jésus a dit aussi "j'ai toute une armée d'Ange Céleste dans le ciel" et que si il avait voulut se battre il aurait pu, mais qu'il a choisit de se laisser faire comme il disait "aimez vos ennemis, tendez la deuxième joue" et bien il a tendu la deuxième

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 22:41
Message :

Oyaji a écrit : 24 oct.24, 22:11 j'ai ouvert le même topic section christiannisme : viewtopic.php?t=71870

Apparemment ce ne sont pas que les juifs qui voulaient sa mort, mais tout le monde.. Le peuple en folie criait "à mort jésus" le jour de sa crucifixion ils ne voulaient tout bonnement pas de lui comme nouveau messie, prophète, fils de Dieu c'était trop d'honneur pour le fils de marie et de joseph.. Selon la bible Pilate dit le jour de la mort de Jésus qu'il savait que c'était par jalousie qu'ils voulaient sa mort, car il se faisait l'égal de Dieu sur terre. Étrange que les juifs aient crucifié le plus grand des prophètes de l'Eternel..
Dans Khalil Gibran "le prophète" (c'est son livre) le poète nous dit "comme l'amour doit t'élever, il doit te crucifier" pour t'élever à nouveau.

Et dans le même thème, pourquoi ont-ils voulut la mort des apotres Pierre ou Paul ?? On sait qu'ils sont morts en martyr aussi. A croire que c'était à la mode de tuer des saints

Jésus quand ils sont venu le chercher a dit "il faut que ces choses là arrivent" car il savait que par sa mort il donnerait la foi en Dieu à des millions de gens, il savait que c'était par sa mort qu'il sauvait l'amour et que sa philosophie de vie "pardonnez-leurs car..." prenait tout son sens et qu'il accomplirait les écritures. C'est facile de dire de pardonner et d'aimer nos ennemis mais quand ils viennent tuer ta famille comme en palestine vas leur dire de pardonner c'est impossible. Ici les paroles de Jésus prennent alors tout leur sens car il pardonna lui-même aux gens qui l'ont crucifié

les juifs croyaient d'avoir tué le Christ Jesus fils de Marie, la vérité est que Jésus est encore vivant auprès de Celui qui l'avait sauvé des mains mensongères juives et romaine, puisque au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu/ALLAH exauça son invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que le Dieu Unique ALLAH swt a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????..

heureusement que le 80% de la bible contient encore la vérité, l'autre 20% a été falsifié , un mensonge inventé par les Romains et les juifs .

parmi le 80% de vérité de la bible, on trouve tous les détails concernant le mensonge sur la crucifixion de Jesus, ci dessous les preuves divines:

le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jésus avec les apôtres, il leur avait annoncé qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs (Allah swt):


Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

parmi les versets exclus par les Romains vers l'année 325, il existe celui ci qui explique que jesus fut élevé auprès de Dieu/Allah, sans que personne ne le vit:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . »


les personnes présentes a la scène de la crucifixion, ne comprenaient rien de ce qui s’étaient passé et dans une confusion totale:

(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.

Six siècles après , Allah st, a expliqué de nouveau ce qui s’étaient passé réellement , s'adressant non seulement aux chrétiens d'aujourd'hui, mais surtout aux présents qui avaient suivirent la crucifixion du faux semblant:


4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


Je termine par dire sur le Christ Jesus fils de Marie qui est encore vivant, et qu'a son retour sur terre, ce jour là, il dira ouvertement a tous les juifs et surtout aux chrétiens qui ont fait de lui un Seigneur alors qu'il n'est qu'un Envoyer d'ALLAH, il leur dira qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : pauline.px
Date : 24 oct.24, 23:09
Message : Bonjour à toutes et à tous,

C'est comme demander "Pourquoi les britanniques voulaient brûler Jehanne d'Arc ?"
ou plus précisément
"Pourquoi les catholiques voulaient brûler Marguerite Porette ?"

Il y eut une coalition de prêtres et de pharisiens (le saint apôtre et évangéliste Jean évite soigneusement d'accuser le Sanhédrin tout entier) qui ont voulu la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.

En aucun cas le peuple hébreu n'a voulu Sa mort, ni même les Judéens qui sont partagés à Son sujet, ni même les Hiérosolymitains qui ne le connaissaient pas beaucoup.

Une preuve éclatante est le refus d'Hérode Antipas d'exécuter lui-même notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ. Il en avait le droit, il ne l'a pas fait, au contraire du sort qu'il a réservé à saint Jean-Baptiste.
Pourtant il pouvait légitimement Lui reprocher le désordre de l'expulsion des marchands du temple, temple placé sous sa juridiction.
Ce qui suggère que les Juifs Galiléens n'ont pas voulu la mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Il en est comme de beaucoup de martyrs comme justement Marguerite Porette : ils lancent des affirmations qui séduisent les uns mais qui exaspèrent les autres qui perçoivent la fragilité de leur autorité.

Ils sont nombreux à mourir pour leur idées que certains veulent éradiquer, et il faut reconnaître qu'il sont le plus souvent victimes d'un pouvoir religieux.
L'exemple de Jehanne d'Arc nous rappelle que ce pouvoir religieux est souvent instrumentalisé.

Très cordialement
votre sœur
pauline

PS J'ai choisi Marguerite Porette car ses écrits inspirés mais plutôt éthérés ne pouvaient guère séduire le plus grand nombre et ne justifient en rien le bûcher.

Auteur : spin
Date : 24 oct.24, 23:22
Message :

pauline.px a écrit : 24 oct.24, 23:09 Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.

On trouve tout au long des Evangiles des assertions qui montrent qu'on espérait ou redoutait qu'il le devienne, au sens politique du mot.

Rien que dans Luc :

1.32 Il (Jésus) sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

19.38 Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !

23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3 Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.

23.37 ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !
23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.

Auteur : omar13
Date : 24 oct.24, 23:29
Message :

pauline.px a écrit : 24 oct.24, 23:09 Bonjour à toutes et à tous,

C'est comme demander "Pourquoi les britanniques voulaient brûler Jehanne d'Arc ?"
ou plus précisément
"Pourquoi les catholiques voulaient brûler Marguerite Porette ?"

Il y eut une coalition de prêtres et de pharisiens (le saint apôtre et évangéliste Jean évite soigneusement d'accuser le Sanhédrin tout entier) qui ont voulu la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Le motif initial est très logiquement le blasphème, mais ensuite les accusateurs invoquent plutôt l'insupportable prétention à se dire roi des Juifs, alors que nous n'avons aucun témoignage qui valide l'idée qu'Il aurait revendiqué ce titre.

En aucun cas le peuple hébreu n'a voulu Sa mort, ni même les Judéens qui sont partagés à Son sujet, ni même les Hiérosolymitains qui ne le connaissaient pas beaucoup.

Une preuve éclatante est le refus d'Hérode Antipas d'exécuter lui-même notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ. Il en avait le droit, il ne l'a pas fait, au contraire du sort qu'il a réservé à saint Jean-Baptiste.
Pourtant il pouvait légitimement Lui reprocher le désordre de l'expulsion des marchands du temple, temple placé sous sa juridiction.
Ce qui suggère que les Juifs Galiléens n'ont pas voulu la mort de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Il en est comme de beaucoup de martyrs comme justement Marguerite Porette : ils lancent des affirmations qui séduisent les uns mais qui exaspèrent les autres qui perçoivent la fragilité de leur autorité.

Ils sont nombreux à mourir pour leur idées que certains veulent éradiquer, et il faut reconnaître qu'il sont le plus souvent victimes d'un pouvoir religieux.
L'exemple de Jehanne d'Arc nous rappelle que ce pouvoir religieux est souvent instrumentalisé.

Très cordialement
votre sœur
pauline

PS J'ai choisi Marguerite Porette car ses écrits inspirés mais plutôt éthérés ne pouvaient guère séduire le plus grand nombre et ne justifient en rien le bûcher.

merci sœur pauline pour ton intervention, je dois t'informer que tu as ruiner ta dévotion vers Christ Jésus fils de Marie, en l’appelant "ton Seigneur".

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

Matthieu 21
…10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.


Malheureusement pour toi aussi, et au retour du vrai Jesus , non pas le seigneur Jesus imaginaire qui dans ta cervelle, ce jour là, il te dira qu'il ne t'a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (j'ajoute: dont sœur pauline), n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 oct.24, 06:24
Message :

omar13 a écrit : 24 oct.24, 23:29 merci sœur pauline pour ton intervention, je dois t'informer que tu as ruiner ta dévotion vers Christ Jésus fils de Marie, en l’appelant "ton Seigneur".

Ça veut pas dire obligatoirement qu’elle prend Jésus pour Dieu
Seigneur cela peut être comme un roi
Jésus ne sera pas calife à la fin des temps?

Ajouté 1 minute 19 secondes après :

omar13 a écrit : 24 oct.24, 23:29

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (j'ajoute: dont sœur pauline), n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Ça parle pas de cela.
Ça parle de ceux qui auront été dans l’adoration et la dévotion à Dieu mais n’auront pas aimer leur prochain, fais des œuvres de charité, etc…

Auteur : omar13
Date : 25 oct.24, 08:16
Message :

Salam Salam a écrit : 24 oct.24, 10:46

Tu t’es jamais demandé pourquoi Jésus devait partir?
Parce que peut être que l’Esprit de Vérité était en lui
D’où les miracles et la sainteté
Le Coran dit que Jésus était renforcé par le Saint Esprit
Jésus devait partir pour « libérer » l’Esprit
Gabriel qui était en lui
Et l’Esprit de Vérité est revenu 600 ans plus tard accompagné Muhammad dans sa mission
Car c’est pas Muhammad le Consolateur l’Esprit de Vérité
Mais Gabriel qui l’a accompagné
À certains moments
Et pour la récitation du Noble Coran
Car l’Esprit est invisible
Ce n’est pas un humain

Et quand Jésus reviendra
L’Esprit de nouveau viendra en Jésus
Pour tuer le Dajjal
Car l’Esprit de Vérité c’est lui qui peut tuer le Faux le Dajjal
La Vérité tue le Faux
Et voilà pourquoi on dit que Jésus est Esprit venant d’Allah dans le Coran
Et on sait que c’est Gabriel l’Esprit de Vérité qui est venu voir Marie…

A méditer

si tu élimines le paragraphe qui du mahdi qui ne trouve aucune référence et confirmation, ne dans le noble Coran, et ni encore dans les livres divins qui avaient précédés le Dernier Livre d'ALLAH swt (le noble Coran):
Et l’Esprit de Vérité continuera sa mission
Auprès du Mahdi il l’accompagnera
Il l’inspirera
InchAllah

tu insiste toujours avec le mahdi qui est une figure qui n'existe pas dans le noble, peut être qu'il existe dans la copier cachée et utilisée par les chiites dont tu es un fervent défenseur.

Par contre, il existera le mahdi dejjal qui sortira avec 70 milles juifs et de l'Iran, et qui sera tué par le Christ Jesus fils de Marie.


Sourate 2 :verset 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. [/b]

Jesus a été fortifié par le Saint Esprit et non pas par l'Esprit de Vérité.


L'esprit de Vérité qui est le consolateur et il s'agit du prophète Mohamed saws,

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un « esprit de sagesse » car la sagesse fait parti de son être , il est un « esprit d'intelligence » car l'intelligence
fait parti de son être , il est un « esprit de vérité » car la vérité fait parti de son être etc ….

Prophéties d’Isaïe
( 11/2 et 3 ) «Sur lui reposera l'Esprit de YHWH/ALLAH
esprit de sagesse et d'intelligence, esprit de conseil Jean
et de vaillance , esprit de connaissance et de crainte 14/26 ) le Consolateur ,l'Esprit , le Saint ..
de YHWH/ALLAH …. ( 42/1 et 4 ) Voici mon serviteur que ( 16/13 ) « Quand viendra celui-la
je soutiens, celui que j'ai choisit et en qui mon être l'esprit de vérité, il vous guidera dans
prend plaisir . J'ai mis mon esprit sur lui ... ( 59/21 ) toute la vérité ; car il ne parlera pas
... Mon esprit qui est sur toi et les paroles que j'ai de lui-même ... »
mises dans ta bouche ...( 61/1 et 2 ) L'esprit du
Seigneur YHWH/ALLAH est sur moi ... »




Au sein du livre des prophéties d’Isaïe ainsi que dans le livre de l'Apocalypse , l'élu consolateur est considéré comme étant la parole de Dieu :
Apocalypse 19/11 à 16
Isaïe 59/21 ( Dieu dit ) « Et je vis le ciel ayant été ouvert, et voici un cheval
« Mon Esprit qui est sur toi et mes paroles blanc ; et celui qui y est assis s'appelle "Fidèle" et
que j'ai placées dans ta bouche … » "Véritable", et dans la justice il juge et fait la guerre





Le nom du Consolateur est indiqué dans:

Apocalypse
« …. Ainsi parle l'Amen , le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu
… celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice
…. inscrit sur lui, un nom qu'il est seul à connaître ... »



Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète devint un jeune homme protégé
et préservé par Allah … Ses compatriotes finirent par l'appeler Amin » , le digne de confiance ... »


Hadith Ibn Ishaq
« … Le premier homme qui entra chez eux fut le
Messager d'Allah . En le voyant ils s'exlamèrent
« C'est Al Amin ! C'est Mohammed !
Nous l'acceptons comme arbitre ... »

Auteur : Salam Salam
Date : 25 oct.24, 11:34
Message :

omar13 a écrit : 25 oct.24, 08:16
tu insiste toujours avec le mahdi qui est une figure qui n'existe pas dans le noble, peut être qu'il existe dans la copier cachée et utilisée par les chiites dont tu es un fervent défenseur.

Par contre, il existera le mahdi dejjal qui sortira avec 70 milles juifs et de l'Iran, et qui sera tué par le Christ Jesus fils de Marie.

Le Mahdi est dans les hadiths sunnites pas que chiites qu’est ce que tu dis akhi

Abou Said al-Khoudri affirme que le Messager d'Allah a dit : " Le Mahdi apparaîtra à la fin de l'existence de ma Communauté. Allah l'arrosera par la pluie, et la terre laissera pousser sa végétation, et des biens abondants seront distribués, et il y aura beaucoup de bétail, et la communauté connaîtra un important développement. Le Mahdi vivra sept ou huit ans" (Voir Moustadrak de Hakim n° 4/557-558. Il dit : " la chaîne de transmission de ce hadith est impeccable. Mais le hadith n'est pas rapporté par Boukhari et Mouslim"). Mouslim est du même avis. Al-Albani dit : " les hommes formant cette chaîne sont sûrs." Silsilatoul Ashadith as-Sahiha, vol. 2, p. 336, hadith n° 771.

2. D'après Ali (P.A.a) a dit le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : Le Mahdi est issu de nous : gens de la Maison [du Prophète]. Allah arrangera ses affaires au cours d'une nuit." ( Le Mousnad d'Ahmad 2/85, hadith n° 645 vérification par Ahmad Shakir qui dit : " chaîne authentique " et les Sunan d'Ibn Madja 2/1367. Le hadith a été vérifié également par al-Albani dans Sahih al-Djami a(-Saghir n° 6235.

Ibn Kathir dit : " Allah acceptera son repentir, l'assistera et le guidera par inspiration après une vie pendant laquelle il n'aurait pas joui de cette assistance. (voir an-Nihaya, Al-fitan wal Malahim 1/29. Vérification par Taha Zayni)

3 . D'après Abou Said al-Khoudri le Messager d'Allah a dit : " le Mahdi est issu de moi : il est semi-chauve et a un nez long et bossu. Il fera régner la justice après la prédominance de l'injustice et de l'inéquité et régnera sept ans" (Voir Sunan d'Abou Davoud, livre du Mahdi 11/375, hadith 4265 et le Moustadrak de Hakim 4/557.Il dit : C'est un hadith authentique selon les conditions de Mouslim. Le hadith n'est pas rapporté par Mouslim et Boukhari. Il est dans As-Sahir al-Djami n° 6736.

Oum Salamata affirme avoir entendu le Messager d'Allah dire : " Le Mahdi est issu de ma descendance par la voie de Fatima" (Voir Sunan d'Abou Davoud 11/373 et Sunan d'Ibn Madja 2/1368 Al-Albani dit dans As-Sahih al-Djami : authentique, 6734).

5. D'après Djabir (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : " Jésus descendra, et leur (les musulmans) Emir, le Mahdi lui dira : viens diriger notre prière (nous servir d'imam) et Jésus répondra : non, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté". Le hadith est cité dans le Recueil de Mouslim dans ces termes : " Jésus (psl ) descendra, et leur Emir lui dira : viens diriger notre prière, et il dira : non, parmi vous, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté " (Rapporté par Mouslim, 225).

D'après Abou Said al-Khoudri (P.A.a) le Messager d'Allah a dit : " Il y a parmi les membres de notre communauté quelqu'un derrière lequel Jésus priera". (Rapporté par Abou Nouaym dans Akhbar al-Mahdi. Al-Albani dit : " authentique" (voir al-Djami as-Saghir 5/219, hadith 5796).

7. D'après Abdoullahi Ibn Massoud le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : le monde n'arrivera à son terme avant qu'un homme de ma descendance ayant le même nom que moi ne règne sur les Arabes" (Mousnard d'Ahmad 5/199, hadith n° 3573. Une autre version dit : son nom est identique au mien et celui de son père l'est à celui du mien. (Voir Sunan d'Abou Davoud, 11/370).

De nombreux hadith concordent au sujet de l'apparition du Mahdi, même s'ils l'abordent en différents termes. Des Imams et des Ulémas l'ont également confirmé. Voici des extraits de leurs propos :

1. Al Hafiz Aboul Hassan al-Abri dit : " des informations nombreuses et concordantes provenant du Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) mentionnent le Mahdi et affirment qu'il est issu de sa famille et qu'il régnera sept ans et qu'il remplira la terre de justice et que Jésus sortira et l'aidera à tuer l'anit-christ et qu'il dirigera la prière pour la Communauté musulmane et que Jésus priera derrière lui".

Ajouté 6 minutes 43 secondes après :

omar13 a écrit : 25 oct.24, 08:16

Sourate 2 :verset 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. [/b]

Jesus a été fortifié par le Saint Esprit et non pas par l'Esprit de Vérité.

Et justement le Saint Esprit c’est l’Esprit de Vérité
En Islam cet Esprit est Gabriel
Le Consolateur ne peut pas être Muhammad
Car le Consolateur le Paraclet est INVISIBLE
Gabriel est Invisible
Et il a parlé à Muhammad saws pour la récitation du Noble Coran
Hamdoulilah

Dans le Nouveau Testament, on lit :« Si vous m'aimez, gardez mes commandements; et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, pour être avec vous éternellement, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. » (Jn 14, 15-17).

Dans l’Evangile de Jean on lit : « Toutefois, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi je m'en aille; car si je ne m'en vais, le Paraclet ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :
De péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; de justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me voyez plus; de jugement, parce que le chef de ce monde est jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Celui-là me glorifiera; car il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Tout ce qu'a le Père est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend du mien, et qu'il vous l'annoncera ».(Jn 16 ,7-15).


Comparons ces passages bibliques concernant le paraclet, avec la description de Muhammad saws
1- Le Paraclet est éternel ; Muhammad saws est mort
2- Le paraclet est Esprit ; Muhammad saws est un être humain.
3- Le paraclet est invisible ; Muhammad saws est visible.
4- Le paraclet est inconnu ; Muhammad saws est connu.
5- Le Paraclet demeure auprès de l’homme et en lui ; Muhammad ne demeure ni en ni auprès de personne.

A méditer

Auteur : Stop !
Date : 27 oct.24, 01:28
Message : Ma réponse à la question du topic est toujours la même : parce que Jésus n'avait jamais fait de miracles (sous réserve qu'il ait vraiment existé)
puisqu'il est bien évident que les Juifs auraient largement préféré l'inviter à venir ressusciter leur mère disparue ou leur fournir du Château Margaux.

Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Tout le reste n'est que fabulation, rêverie et délires.

Auteur : Anoushirvan
Date : 27 oct.24, 01:46
Message : En fait, les Juifs, disons vers la fin du 2ème siècle ou au début du 3ème siècle, ont dû être très surpris de réaliser qu'on les accusait d'avoir tué un gars qui n'existait même pas et qu'on prétendait être le Messie sous Pilate.

Ils ont dû réaliser tardivement parce que les évangiles, qui avaient été écrits par des Juifs "christianiques" (pour être plus spécifique que "messianiques"), emploient les codes typiques du midrash, et qu'entre ces deux groupes, même s'ils se haïssaient, au moins ils se comprenaient sûrement les uns les autres.

Mais quand les évangiles sont passés aux Gentils (les non-Juifs), qui ne comprenaient rien au sens profond des écrits juifs, donc y compris des évangiles, là, la machine infernale anti-juive s'est lancée, et elle est devenue inarrêtable.

Et en fait, dans les évangiles, quand on les décode tels que les anciens Juifs, toutes sectes confondues, savaient les lire, ce ne sont pas les Juifs pharisiens qui veulent tuer Jésus, mais les Juifs "christianiques" qui veulent éradiquer les Juifs pharisiens. Pas seulement symboliquement, mais aussi pour de vrai.

Auteur : Stop !
Date : 27 oct.24, 02:05
Message : Encore une fois ça montre que Dieu n'a jamais essayé de leur simplifier la vie.

Auteur : pauline.px
Date : 27 oct.24, 23:18
Message : Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : 24 oct.24, 23:22 On trouve tout au long des Evangiles des assertions qui montrent qu'on espérait ou redoutait qu'il le devienne, au sens politique du mot.

Rien que dans Luc :
1.32 Il (Jésus) sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
19.38 Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !
23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3 Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.
23.37 ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !
23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.

Vous avez raison,

L'attente messianique est telle que des patriotes et autres partisans ont pu voir en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un excellent candidat au trône de David, surtout s'ils reconnaissent Ses pouvoirs surnaturels.
On comprend dès lors la préoccupation purement politique des élites Judéennes.
Néanmoins, le conseil réuni à la hâte par le Grand Prêtre ne semble pas prioriser cette incrimination.

Je note que ni Hérode Antipas ni Ponce Pilate ne prennent cette menace au sérieux.
Clairement Pilate ne verrait aucun inconvénient à libérer ce type dont découvre qu'Il est Galiléen.

Un apocryphe, "L'Évangile des douze apôtre", imagine que Pilate et Tacite ont choisi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour renverser Antipas mais ils ne L'ont pas choisi ni pour Son ambition ni pour Son influence militaire mais seulement parce qu'Il est juste et fait des prodiges !

Et surtout, rien dans les propos de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne valident ce chef d'accusation, très tardif de surcroît, qui ressemble plus à un argument de circonstance.

La parabole de Luc 19 rappelle à tous le règne odieux d'Hérode le Grand dans le but de démontrer qu'il n'y a absolument aucun espoir à nourrir dans une royauté terrestre.
Et n'oubliez pas qu'en Luc 23, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est loin de revendiquer cette royauté politique. D'ailleurs, tout au long de Son ministère Il ne valorise guère ni la figure de David ni celle de Salomon ni même sans doute celle de Moïse.

Ce que je lis c'est que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ parle sans cesse du Royaume.
Mais à aucun moment ce Royaume de D.ieu, béni soit-Il, ne prend des allures de royaume politique terrestre.

Je lis encore d'innombrables discussions avec des opposants ou des sceptiques, à aucun moment l'éventuelle ambition politico-militaire ne surgit dans le débat.

Il fallait justifier cette exécution aux yeux du plus grand nombre, Israélites et Romains, Galiléens et Judéens... donc évidemment tous les arguments possibles et imaginables, justifiés ou inventés, seront utilisés à un moment ou à un autre.
Peut-on faire confiance en de tels accusateurs ?

Néanmoins, peut-être que l'élite judéenne a décidé de faire tuer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ pour ce seul motif purement politique mais cela ne saute pas aux yeux ni dans les polémiques, ni dans leurs délibérations ni dans l'attitude de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : prisca
Date : 27 oct.24, 23:25
Message :

pauline.px a écrit : 27 oct.24, 23:18 Bonjour à toutes et à tous,




L'attente messianique est telle que des patriotes et autres partisans ont pu voir en notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ un excellent candidat au trône de David, surtout s'ils reconnaissent Ses pouvoirs surnaturels.
On comprend dès lors la préoccupation purement politique des élites Judéennes.

Bonjour Pauline,

Aussi bien les paiens redoutent que Jésus soit le nouveau Roi des Juifs et avec son pouvoir les chasse de la Judée, que les Juifs eux sont préoccupés par leur désir d'obéir à YAHVE et redoutent sa colère en acceptant comme Roi quelqu'un qui prétend être Fils de YAHVE alors que les Juifs savent pertinemment que YAHVE n'a pas de fils et ils considèrent donc les Juifs Jésus comme étant un imposteur.


Matthieu 26

59 Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir. 60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, 61 qui dirent : Celui-ci a dit : Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours. 62 Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ? 63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. 66 Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. 67 Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets 68 en disant : Christ, prophétise; dis-nous qui t'a frappé.

Auteur : pauline.px
Date : 27 oct.24, 23:32
Message : Bonjour à toutes et à tous,

omar13 a écrit : 24 oct.24, 23:29 merci sœur pauline pour ton intervention, je dois t'informer que tu as ruiner ta dévotion vers Christ Jésus fils de Marie, en l’appelant "ton Seigneur".

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, (j'ajoute: dont sœur pauline), n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

D'abord j'écris "notre seigneur" puis je peine à suivre votre incrimination car s'il suffisait de L'appeler "seigneur" pour voir sa foi ruinée alors presque tous les disciples et presque tou·te·s les miraculé·e·s du Saint Évangile sont damné·e·s.

Vous négligez "Retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité". C'est l'hypocrisie et l'iniquité qui sont la cause du rejet de la part de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ : Il ne suffit pas multiplier les signes d'apparente dévotion ni même les prodiges pour prouver sa foi.

C'est comme pour l'épisode des Tentations du Désert, il ne suffit pas d'étaler quelques citations bibliques.

Très cordialement
votre soeur
pauline

Auteur : prisca
Date : 27 oct.24, 23:44
Message : Les Juifs voulaient la mort de Jésus tout simplement parce qu'ils savent que YAHVE n'a pas de fils, donc Jésus ment il ? Ou alors Jésus est l'acteur principal d'un scénario mis en place par l'ETERNEL pour offrir aux paiens de la Rome antique un demi Dieu sur mesure, sur un plateau, afin qu'ils abandonnent l'idolatrie de leurs multiples divinités en ne choisissant que YAHVE le père de Jésus, pour ensuite apprendre de la bouche des "rachetés" (les prêtres catholiques) que c'est un plan organisé par l'ETERNEL et que ce plan a été destiné aux rachetés afin qu'ils choisissent ou l'ETERNEL ou la créature le serpent, pour mériter la Grâce qui leur a été offerte, ou alors être de ceux qui, ingrats en choisissant le serpent Constantin finissent quelques temps plus tard, à savoir à la réapparition de la bête, 8ème roi (pape François), dans le feu dès que l'ETERNEL posera ses pieds sur la montagne des Oliviers face au Mont Sion pour trancher dans le vif toutes paroles qu'ils auront dites jusqu'à présent ?

Le sort en est jeté car nous savons qu'ils ont choisi le serpent, car dans le cas contraire, il n'y aurait pas eu réapparition de la bête quelques mille ans plus tard.

Auteur : Stop !
Date : 28 oct.24, 07:37
Message : C'est pratique d'occulter purement et simplement une réalité incontournable :
Personne n'est assez con pour faire disparaître un gars qui ressuscite des morts.
C'est comme ça, c'est tout.

Auteur : pauline.px
Date : 29 oct.24, 03:47
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Stop ! a écrit : 28 oct.24, 07:37 C'est pratique d'occulter purement et simplement une réalité incontournable :
Personne n'est assez con pour faire disparaître un gars qui ressuscite des morts.
C'est comme ça, c'est tout.

Je ne vois pas bien le rapport à la connerie.
Éventuellement je songerais au pur pragmatisme ou au machiavélisme.

Un tel pouvoir ne sert strictement à rien aux Puissants sauf à imaginer que l'on peut contraindre ce magicien à ressusciter telle ou telle personne.

De fait, finalement notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne ressuscite pas grand monde.
Même quand un sympathisant Lui met sous le nez un enterrement :
Matthieu 8:21 Un autre, d’entre les disciples, lui dit : Seigneur, permets-moi d’aller d’abord ensevelir mon père.
22 Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.

Donc ce "ressusciteur" est un peu trop indépendant et fantasque, imaginez en plus qu'Il ressuscite les soldats de l'armée ennemie ! Car on a vu qu'il pouvait très bien opérer à distance !!

Aah, si c'était l'inventeur d'un produit rendant immortel, ce serait plus intéressant... on se débrouillerait pour connaitre son secret avant de le zigouiller.

Bref ! le plus simple el le plus égoïstement utile est d'éliminer cet électron libre totalement ingérable.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Stop !
Date : 29 oct.24, 22:32
Message :

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 03:47 Un tel pouvoir ne sert strictement à rien aux Puissants sauf à imaginer que l'on peut contraindre ce magicien à ressusciter telle ou telle personne.

De fait, finalement notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne ressuscite pas grand monde.

Bonjour Pauline,

Ce pouvoir peut évidemment servir aussi bien aux puissants qu'aux humbles, par exemple à ressusciter des membres de leur famille.
On ne peut pas nier ça décemment, chère Pauline. Quant à la contrainte, c'est, encore une fois évidemment, ce qui aurait dû être immédiatement
tenté par les Romains. Mais ils n'y songent même pas, eux des guerriers qui perdent des hommes au combat ! Et, plus surréaliste, encore, personne
dans l'assistance au procès ne le leur suggère ! Pilate ne sait même pas que ce Jésus a fait plein de miracles. Après l'entrée triomphale à Jérusalem !

Car, même s'il n'a ressuscité que peu de morts, et avec le téléphone arabe, ça ne pouvait pas s'ignorer ni surtout laisser indifférent.
Et si l'on avait dit à Pilate qu'avec de l'eau il pouvait faire du Château Margaux ? Pilate avait justement de l'eau pour se laver les mains.
Mais là non plus personne pour avoir envie de tenter l'expérience. Pour qui la Bible prend-elle ses lecteurs ?

Le rapport avec la connerie? Sommes-nous au moins d'accord pour reconnaître que Goscinny a dépeint des Romains plutôt cons ?
Et bien j'affirme que la Bible l'a fait avant lui.

Très amicalement, chère Pauline,

Stop !

Ajouté 3 minutes 40 secondes après :

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 03:47 Bref ! le plus simple el le plus égoïstement utile est d'éliminer cet électron libre totalement ingérable.

Bien sûr que non !

Auteur : pauline.px
Date : 29 oct.24, 23:38
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Stop ! a écrit : 29 oct.24, 22:32 Ce pouvoir peut évidemment servir aussi bien aux puissants qu'aux humbles, par exemple à ressusciter des membres de leur famille.

Il est probable que Joseph, le père adoptif, était décédé et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne l'a pas ressuscité, alors qu'est-ce qui Le motive ?

Stop ! a écrit :Car, même s'il n'a ressuscité que peu de morts, et avec le téléphone arabe, ça ne pouvait pas s'ignorer ni surtout laisser indifférent.

Selon le très saint évangile ces miracles ne laissent pas indifférents ceux qui y croient. Au point qu'il est même envisagé d'assassiner Lazare.

Et puis il y a les incrédules ou encore tous ceux qui n'attachent aucune importance à ce genre de rumeur.

Mais plus généralement, quelqu'un qui peut soigner par la Parole devrait être précieux pour vous et moi, sauf qu'Il n'a pas soigné tous les habitants du monde, ni même tous ceux de Nazareth.

Est-ce parce qu'Il est capricieux ou parce que guérir provisoirement n'est pas son but mais seulement un moyen.

Et si notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ n'avait pas vocation à ramener provisoirement à la vie des défunts au gré des rencontres et des demandes.

Quoi qu'il en soit, nous avons des exemples contemporains de faiseurs de miracles (vrais ou faux) comme cet Onias capable de faire pleuvoir.

Antiquité Judaïques XIV a écrit :Un certain Onias, homme juste et pieux, qui, jadis, au moment d’une sécheresse, avait prié Dieu d'y mettre fin, et dont les prières exaucées avaient amené la pluie, s'était caché en voyant que la rébellion continuait toujours aussi violente ; amené au camp des Juifs, on l'invita, de la même façon qu'il avait autrefois par ses prières fait cesser la sécheresse, à prononcer des imprécations contre Aristobule et ses partisans. Comme il s'y refusait et comme son refus lui attirait les violences de la foule, se dressant au milieu des Juifs, il s'écria : « Ô Dieu, roi de tout l'Univers, puisque ceux qui m’entourent sont ton peuple, et que ceux qui sont assiégés sont tes prêtres, je te demande de ne pas écouter ce que demande ton peuple contre tes prêtres, et de ne pas exaucer les prières de tes prêtres contre ton peuple. » Quand il eut prié de la sorte, les plus méchants des Juifs qui étaient autour de lui le lapidèrent.

Donc peut-être que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été assassiné parce qu'Il ne voulait pas Se soumettre.

Stop ! a écrit :Mais là non plus personne pour avoir envie de tenter l'expérience.

Chaque fois qu'on Le met au défi d'apporter une preuve de Sa Toute-Puissance, Il refuse.
L'expérience avec cet Onias ne milite guère dans votre sens.
Tout le monde sait que l'on ne contraint pas un faiseur de miracles.

Pouvez-vous nous préciser le protocole de l'expérience que vous auriez tentée avec Lui.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : prisca
Date : 29 oct.24, 23:41
Message : L'important ce n'est pas de vouloir comprendre ou pas pourquoi les Romains n'ont pas fait des pieds et des mains pour garder Jésus afin de tirer bénéfice de ses miracles.

En voulant comprendre nous pouvons dire toutefois qu'il y a du racisme, les Romains voient en Jésus un Juif et un Juif ne peut pas être meilleur qu'un de leurs mentors à eux.

On pourrait dire que les Romains regardent de loin ce qui secoue le peuple Juif avec Jésus parmi eux et qu'ils pensent que Jésus fait des tours de passe passe et les Romains n'y croient pas trop, ou même ils n'ont jamais entendu parler des miracles, ils entendent un brouhaha du côté des Juifs qui s'excitent dans tous les sens, et se disent qu'en fait Jésus est un révolutionnaire, or les Romains ne veulent pas d'échauffourées chez les Juifs pour mieux les mettre sous bonne garde, avec leur religion les Juifs sont assez bien éduqués à leurs yeux Romains.

Mais surtout ce qu'il faut mettre en avant c'est que l'ETERNEL veut de la mort de Jésus et l'ETERNEL fait en sorte que cela arrive.

Parce que le projet de l'ETERNEL est de sauver les humains de la terre entière par la mort de Jésus donc dans son Plan l'ETERNEL a fait en sorte que les Romains soient un peu bouchés de l'oreille et de la vue.

Auteur : Stop !
Date : 30 oct.24, 04:16
Message :

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Il est probable que Joseph, le père adoptif, était décédé et que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne l'a pas ressuscité, alors qu'est-ce qui Le motive ?

La Bible est très explicite là-dessus : il cherche surtout à prouver qu'il est le fils de son père.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Et puis il y a les incrédules ou encore tous ceux qui n'attachent aucune importance à ce genre de rumeur.

Ce sont des miracles ou ce sont des rumeurs ? Je penche bien sûr pour la deuxième version.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Quoi qu'il en soit, nous avons des exemples contemporains de faiseurs de miracles (vrais ou faux) comme cet Onias capable de faire pleuvoir.

Jésus aurait donc déjà fait son retour parmi nous.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Donc peut-être que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été assassiné parce qu'Il ne voulait pas Se soumettre.

Non, ce n'est pas du tout le récit de la Bible.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Chaque fois qu'on Le met au défi d'apporter une preuve de Sa Toute-Puissance, Il refuse.

Ce sont peut-être là les seuls récits à valeur historique. Mais a-t-il seulement existé ? J'en doute fort.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Tout le monde sait que l'on ne contraint pas un faiseur de miracles.

Personnellement je l'ignorais, mais je comprends très bien pourquoi. Seulement là il n'est pas question d'un simple faiseur de miracles,
mais du fils de Dieu-le-Grand.

pauline.px a écrit : 29 oct.24, 23:38 Pouvez-vous nous préciser le protocole de l'expérience que vous auriez tentée avec Lui.

Personnellement je n'en sais rien, mais pour les Romains la question devait être très simple, on l'attrape au collet,
on le met devant le mort qu'on a choisi et on le met en demeure de le ressusciter, sinon gare ! Mais ils ne l'ont pas fait
parce qu'ils n'y ont pas pensé ou parce qu'ils ne savaient pas qu'il ressuscitait des morts. Mais bien plus probablement
parce qu'il n'avait jamais ressuscité personne.... Ni même existé.

Très cordialement

Stop !

Auteur : Anoushirvan
Date : 30 oct.24, 05:09
Message :

Stop ! a écrit : 30 oct.24, 04:16
Personnellement je n'en sais rien, mais pour les Romains la question devait être très simple, on l'attrape au collet,
on le met devant le mort qu'on a choisi et on le met en demeure de le ressusciter, sinon gare ! Mais ils ne l'ont pas fait
parce qu'ils n'y ont pas pensé ou parce qu'ils ne savaient pas qu'il ressuscitait des morts. Mais bien plus probablement
parce qu'il n'avait jamais ressuscité personne.... Ni même existé.

Très cordialement

Stop !

D'ailleurs, Sabbataï Levi, au 17ème siècle, qui a prétendu être le Messie, mis au même défi de faire un miracle par le sultan ottoman sous peine de mort ou de conversion à l'islam, s'est rétracté et a préféré se convertir à l'islam.

Auteur : Oyaji
Date : 30 oct.24, 05:22
Message : "Pourquoi les juifs voulaient la mort de jésus?"

Tout simplement parce qu'ils savaient que c'était lui le christ.. et le fils de Marie et de Joseph ? ce shlag jésus christ ? et puis quoi encore ils ont essayé de l'humilié en l'insultant et ils voulurent sa mort..

Auteur : Stop !
Date : 30 oct.24, 20:22
Message : Ça c'est seulement réciter par cœur la fable.

Auteur : pauline.px
Date : 30 oct.24, 22:55
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Stop ! a écrit : 30 oct.24, 04:16 Ce sont des miracles ou ce sont des rumeurs ?

Pour ceux qui n'y ont pas assisté ce sont des rumeurs.

Rumeur ou vérité... Voir l'exemple de Onias chez Flavius Josèphe, exemple quasi contemporain de la Passion.

Stop ! a écrit :Mais a-t-il seulement existé ? J'en doute fort.

Ce doute est légitime.

Stop ! a écrit :Seulement là il n'est pas question d'un simple faiseur de miracles,
mais du fils de Dieu-le-Grand.
(...)
mais pour les Romains la question devait être très simple, on l'attrape au collet,
on le met devant le mort qu'on a choisi et on le met en demeure de le ressusciter, sinon gare !

C'est assez culotté de menacer le fils de D.ieu, béni soit-Il.
Ou bien on y croit et il faut quand même se montrer prudent, ou bien on n'y croit pas et le tue tout de suite...

Et puis gare à quoi ? gare à la peine capitale ?


Juste pour notre discussion, supposons un instant l'existence terrestre de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ...

Ce que je comprends du récit évangélique à partir de Gethsémani, c'est que la plupart de Ses opposants ont peur de Lui.
De même que ceux qui veulent le faire roi sont confiants en ses pouvoirs surnaturels, de même ses adversaires les craignent.

Chez Flavius Josèphe les assassinats d'opposant·e·s (réel·le·s ou calomnié·e·s) sont d'une incroyable banalité, on tue même par caprice...
Mais dans le Très Saint Évangile tout est différent :
Parmi ceux qui veulent Sa mort finalement personne n'ose Le tuer ou n'y parvient, ni les fidèles de la synagogue de Nazareth (Luc 4) ni la foule à la fête de Hanoukkah (Jean 10) ni la troupe de nervis ni les Gardes à Gethsémani, ni Hérode Antipas, ni les élites hiérosolomytaines...

Ce Bonhomme S'est promené de nombreux mois souvent dans des zones peu peuplées voire désertiques, loin des métropoles... et personne n'a réussi à Lui régler Son compte. Il faudra qu'un Romain se dévoue à contrecœur.

Tout ça me confirme le dilemme dans lequel sont enfermés les adversaires : est-Il vraiment Fils de D.ieu ? béni soit-Il ! ou non.

S'ils étaient sûrs qu'Il n'est qu'un habile faiseur de petits miracles, ils L'auraient vite éliminé.
Leurs atermoiements démontrent qu'ils prennent au sérieux l'éventualité qu'Il serait bien le Fils de D.ieu, béni soit-Il.

Pour reprendre votre argument :
S'ils ne l'ont pas liquidé à la première occasion c'est qu'ils envisagent l'hypothèse que ce pourrait être embarrassant.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : prisca
Date : 30 oct.24, 23:26
Message :

pauline.px a écrit : 30 oct.24, 22:55 .....

Ce Bonhomme S'est promené de nombreux mois souvent dans des zones peu peuplées voire désertiques, loin des métropoles... et personne n'a réussi à Lui régler Son compte. Il faudra qu'un Romain se dévoue à contrecœur.

Tout ça me confirme le dilemme dans lequel sont enfermés les adversaires : est-Il vraiment Fils de D.ieu ? béni soit-Il ! ou non.

Bonjour Pauline

Aucun rétractation possible chez les Juifs, aucun doute au sujet de Jésus car factuellement il n'existe aucun autre Dieu que YHVH (qu'on se le dise).

Il est très clair que les Juifs rejettent Jésus parce qu'il se dit "fils unique du Très Haut" (c'est un immense blasphème)

Que Pierre et les autres apôtres eux ne voient pas d'objection à le dire c'est parce qu'ils ont été mis au secret Marc 4 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,

YHVH leur ayant dit qu'il est un vêtement revêtu d'une apparence Jésus venu sur terre incognito..

Raison pour laquelle Jésus dit à Pierre.... Matthieu 16:23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

.... parce que Pierre, même sachant qu'il a face à lui YHVH il dit à Jésus que son père viendra le sortir de ce mauvais pas, la crucifixion qui s'annonce.

Paul est au courant, les apôtres sont au courant, des disciples divers et variés sont au courant, et tous marchent dans la stratégie militaire du Seigneur des armées pour combattre le serpent.

Parce que le serpent agit par ruse mais Seigneur des armées anticipera sa ruse par son Plan.

C'est un combat mené contre l'homme résolument mauvais menteur hypocrite

Dite à un homme avec une grande et bonne foi qu'il doit prouver son attachement à YHVH en n'hésitant pas à agir en bon soldat quitte à mettre sa vie en jeu et il le fera.

. 4 Il n'est pas de soldat qui s'embarrasse des affaires de la vie, s'il veut plaire à celui qui l'a enrôlé; 2 Timothée 2


Ceux qui ont été induits en tentation furent les évêques au concile de Nicée qui, devant le paien Constantin soudainement d'inspiration chrétienne par l'apparition d'une Croix flamboyante dans le ciel, vaincu car fédérateur du mouvement naissant chrétien par l'organisation de l'église suite à son souhait de réunir les évêques répartis, ils furent ces évêques face au choix qui leur a été donné à savoir ou de dire haut et fort ce que l'Esprit Saint leur dit, leur ordonne ou alors désobéir comme Adam le premier.

Immanquablement ils ont désobéi car aujourd'hui, malgré l'apparition du Coran qui fustige ce manquement, malgré que les Juifs vous le disent fort et clair, vous chrétiens vous continuez à obéir à ces évêques qui ont voulu sauver leur peau face à Constantin qui les aurait tués si les évêques l'avaient contrarié, et ils n'ont pas agi en bon soldat pour la cause divine, ils ont agi en lâches et ont emporté avec eux dans la déconfiture le monde qui se trouve dans cet état piteux d'annonce d'une fin dans des turpitudes immondes qui feraient pâlir de jalousie les habitants de Sodome et Gomorrhe.

Auteur : spin
Date : 30 oct.24, 23:28
Message :

pauline.px a écrit : 30 oct.24, 22:55 S'ils étaient sûrs qu'Il n'est qu'un habile faiseur de petits miracles, ils L'auraient vite éliminé.
Leurs atermoiements démontrent qu'ils prennent au sérieux l'éventualité qu'Il serait bien le Fils de D.ieu, béni soit-Il.

Le NT fournit une réponse alternative : Jésus a été longtemps très populaire, et donc on craignait une réaction populaire si on l'éliminait. "Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration..." (Luc 19:47-48).

Même les Romains n'avaient pas sur place des forces suffisantes pour contrer une révolte massive. Cela se vérifiera en 66 puis en 132. Mais l'enthousiasme populaire semble être très vite retombé parce que Jésus déconcertait (parce qu'il n'était pas aussi austère qu'on le pensait, parce qu'il n'était pas clair par rapport à l'occupation romaine... tout ça peut être documenté avec le NT).

Auteur : pauline.px
Date : 31 oct.24, 04:27
Message : Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : 30 oct.24, 23:28 Le NT fournit une réponse alternative : Jésus a été longtemps très populaire, et donc on craignait une réaction populaire si on l'éliminait. "Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; mais ils ne savaient comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait avec admiration..." (Luc 19:47-48).

C'est très vraisemblable au sein du Temple où Il attirait les foules.
C'est une zone sans présence romaine et les gardes du Temple quasi inexistants ne semblent effrayer personne (où sont-ils lors de l'expulsion des marchands ?), leur surnom de "coureurs" n'est pas très flatteur.

Se saisir de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ au sein du Temple revenait à faire appel à la force voire à la violence dans une enceinte sacrée, vis à vis d'un rabbi auquel personne n'a rien à reprocher... cela frise le sacrilège.
Naguère les lapideurs de Hanoukkah ont renoncé. Bien plus tard Jacques sera tué à l'extérieur.

Le plus sage pour éliminer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ c'est de le faire au loin, en Décapole (un coup de téléphone à Arétas IV et le tour était joué) ou dans la campagne autour de Césarée de Philippe.
Il est clair que notre Seigneur et Sauveur n'a jamais cherché les refuges les plus sûrs pendant tout son ministère public, il est même probable qu'Il ait goûté provoquer ses adversaires.

Son assassinat discret ne s'est pas fait... Cela mérite une tentative d'explication...

spin a écrit : Même les Romains n'avaient pas sur place des forces suffisantes pour contrer une révolte massive.

Les faits sont là... façon de parler !
On ne peut pas dire que les Romains aient reculé un seul instant face à la perspective d'une révolte des partisans du rabbi Galiléen,

mais je reconnais volontiers que la libération de Barabbas fut sans doute une bonne astuce pour que les patriotes ne se saisissent de l'occasion pour troubler l'ordre public, même s'ils ne pouvaient pas agréer ce personnage trop ambigu vis à vis des non-Juifs.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : Stop !
Date : 31 oct.24, 23:20
Message :

pauline.px a écrit : 30 oct.24, 22:55 Bonjour à toutes et à tous,


Pour ceux qui n'y ont pas assisté ce sont des rumeurs.

Rumeur ou vérité... Voir l'exemple de Onias chez Flavius Josèphe, exemple quasi contemporain de la Passion.


Ce doute est légitime.


C'est assez culotté de menacer le fils de D.ieu, béni soit-Il.
Ou bien on y croit et il faut quand même se montrer prudent, ou bien on n'y croit pas et le tue tout de suite...

Et puis gare à quoi ? gare à la peine capitale ?


Juste pour notre discussion, supposons un instant l'existence terrestre de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ...

Ce que je comprends du récit évangélique à partir de Gethsémani, c'est que la plupart de Ses opposants ont peur de Lui.
De même que ceux qui veulent le faire roi sont confiants en ses pouvoirs surnaturels, de même ses adversaires les craignent.

Chez Flavius Josèphe les assassinats d'opposant·e·s (réel·le·s ou calomnié·e·s) sont d'une incroyable banalité, on tue même par caprice...
Mais dans le Très Saint Évangile tout est différent :
Parmi ceux qui veulent Sa mort finalement personne n'ose Le tuer ou n'y parvient, ni les fidèles de la synagogue de Nazareth (Luc 4) ni la foule à la fête de Hanoukkah (Jean 10) ni la troupe de nervis ni les Gardes à Gethsémani, ni Hérode Antipas, ni les élites hiérosolomytaines...

Ce Bonhomme S'est promené de nombreux mois souvent dans des zones peu peuplées voire désertiques, loin des métropoles... et personne n'a réussi à Lui régler Son compte. Il faudra qu'un Romain se dévoue à contrecœur.

Tout ça me confirme le dilemme dans lequel sont enfermés les adversaires : est-Il vraiment Fils de D.ieu ? béni soit-Il ! ou non.

S'ils étaient sûrs qu'Il n'est qu'un habile faiseur de petits miracles, ils L'auraient vite éliminé.
Leurs atermoiements démontrent qu'ils prennent au sérieux l'éventualité qu'Il serait bien le Fils de D.ieu, béni soit-Il.

Pour reprendre votre argument :
S'ils ne l'ont pas liquidé à la première occasion c'est qu'ils envisagent l'hypothèse que ce pourrait être embarrassant.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Pauline,

Tout ça n'est pas très cohérent. Soit Oint a bel et bien ressuscité des morts et changé de l'eau en vin, soit il ne l'a pas fait.

S'il l'a effectivement fait, la thèse que des gens n'y croient pas ne tient guère face à la notoriété qu'on lui attribue. Beaucoup
de gens devaient tout de même y croire, et même il ne s'agit plus de le croire, mais bien de le savoir, pour l'avoir vu et vécu.

S'il existait plein de gens capables de faire la même chose, ce qui n'a rien de vraisemblable et n'est pas un argument bien intègre,
c'est soit qu'ils étaient autant fils de Dieu que lui, soit que Oint n'avait pas les moyens de prouver sa divine supériorité sur eux.

La supposée peur de lui que des dubitatifs ou non auraient pu concevoir ne les empêchant ni de le capturer ni de le mette à mort,
on est amené à se questionner sur la nature de cette peur, la superstition elle-même n'y collant pas. Par ailleurs, chacun connaissant
le contenu de ses prêches tout en bonté, fraternité, partage, etc., la peur ne pouvait guère peser face à l'envie de bénéficier soi-même
des pouvoirs extraordinaires de ce si gentil personnage.

Et dans l'éventualité que les opposants n'excluent pas l'hypothèse qu'il soit bien le fils de Dieu, ils éviteraient évidemment de le mettre à mort.

Non, tout ça ne mène, après analyse lucide et honnête, qu'à comprendre qu'on nous fait prendre des vessies pour des lanternes.

Le recours à des écrits tels que ceux de Flavius Josèphe, outre qu'ils ne sont que succinct sur des rumeurs évoquant Oint,
amène à se demander pourquoi ce chroniqueur attaché à décrire les évènements de son époque n'a pas fait état de faits aussi
extraordinaires que le déchirement du rideau du temple, l'obscurité en plein jour, la terre qui tremble et les mort qui se baladent.

Chère Pauline, je n'ai pas envie et ne cherche pas à vous faire abandonner ce que vous avez choisi de croire, j'espère même ne pas troubler
cette foi qui participe à votre bonheur, mais j'écris là pour être lu par d'autres personnes chez qui des questions émergent et qui peuvent
ainsi confronter différentes approches du phénomène religieux.

Bien à vous, chère Pauline,

Stop !

Auteur : prisca
Date : 31 oct.24, 23:38
Message : Ca n'influence pas les Juifs de voir un homme faire des prodiges des miracles car les gens au service de Pharaon, leurs ancêtres à eux Juifs, leur ont raconté qu'ils ont changé des batons en serpents pour défier Moise.

Donc faire des prodiges et des miracles n'est pas un signe de sainteté puisque les gens au service de pharaon ont aussi fait des prodiges et miracles.

Les Juifs ne s'attachent pas à ça pour accepter Jésus, ils s'attachent plus à leur dévouement à YHVH.

Et ils ont raison.

Quant aux Romains ils en ont assez avec leurs centaines de divinités qui sont aussi faiseurs de miracles, Zeus ne fait il pas le miracle de faire abattre la foudre du ciel ? Pour les Romains c'est un fait miraculeux. Donc pas besoin de Jésus et puis Jésus peut avoir des complices, son ami Lazare mort soi disant un jour, et puis plus tard, il revit. Ce sont des tours de passe passe pour les Romains qui voient Jésus plutôt comme un révolutionnaire et qui les oblige eux Romains à redoubler de vigilance pour ne pas se faire embêter par les Juifs colonisés qui pourraient se révolter s'ils auraient à leur tête un homme comme Jésus, donc le faire disparaitre c'est le mieux qui puisse arriver, Ponce Pilate s'en lave les mains, ça veut dire qu'il s'en fout.

Auteur : estra2
Date : 01 nov.24, 01:59
Message : Primo, pour les romains, ce n'est pas Zeus mais Jupiter, deuxio les romains ne reprochent rien à Jésus, la preuve Pilate propose même de le libérer !
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, dans les évangiles, c'est bien le peuple qui oblige Pilate à condamner Jésus !
13Pilate, ayant assemblé les principaux sacrificateurs, les magistrats, et le peuple, 14leur dit: Vous m'avez amené cet homme comme excitant le peuple à la révolte. Et voici, je l'ai interrogé devant vous, et je ne l'ai trouvé coupable d'aucune des choses dont vous l'accusez; 15Hérode non plus, car il nous l'a renvoyé, et voici, cet homme n'a rien fait qui soit digne de mort. 16Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges. 17A chaque fête, il était obligé de leur relâcher un prisonnier.

18Ils s'écrièrent tous ensemble: Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas. 19Cet homme avait été mis en prison pour une sédition qui avait eu lieu dans la ville, et pour un meurtre. 20Pilate leur parla de nouveau, dans l'intention de relâcher Jésus. 21Et ils crièrent: Crucifie, crucifie-le! 22Pilate leur dit pour la troisième fois: Quel mal a-t-il fait? Je n'ai rien trouvé en lui qui mérite la mort. Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges. 23Mais ils insistèrent à grands cris, demandant qu'il fût crucifié. Et leurs cris l'emportèrent: 24Pilate prononça que ce qu'ils demandaient serait fait. 25Il relâcha celui qui avait été mis en prison pour sédition et pour meurtre, et qu'ils réclamaient; et il livra Jésus à leur volonté.

Auteur : Stop !
Date : 01 nov.24, 02:49
Message : Tout ça est complètement contre nature et ne pourrait que montrer que, si Dieu avait orchestré tout ça
en dépit du bon sens, il serait d'une perversité singulière.

Auteur : Oyaji
Date : 01 nov.24, 02:54
Message : il faut bien mourir un jour.. Pourquoi des enfants meurent d'une tumeur au cerveau à l'âge de huit ans ?? Chacun son heure.
Et on est bienheureux que Dieu et la vie après la mort existent. Heureusement. ça donne de l'espoir aux gens qui ont perdu quelqu'un,
et en leur propre heure.

Oui Dieu a voulu que ça se passe ainsi. Et Jésus lui-même a voulu mourir et voulait que ça se passe ainsi aussi.

"ne pleures pas les morts, pleures plutôt les vivants qui vivent sans amour" (qui sont seuls)

Jésus qui meurt ça nous concerne intimement personnellement, c'est comme si un enfant mourrait, on se sent visé
les musulmans disent "Tuer un homme c'est tuer l'humanité entière"

"mêmes les étoiles ont une fin"

Ne craint pas la mort et la douleur, ils sont passagers, l'amour lui est éternel..

Auteur : pauline.px
Date : 01 nov.24, 05:45
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Stop ! a écrit : 31 oct.24, 23:20 Tout ça n'est pas très cohérent. Soit Oint a bel et bien ressuscité des morts et changé de l'eau en vin, soit il ne l'a pas fait.
S'il l'a effectivement fait, la thèse que des gens n'y croient pas ne tient guère face à la notoriété qu'on lui attribue. Beaucoup
de gens devaient tout de même y croire, et même il ne s'agit plus de le croire, mais bien de le savoir, pour l'avoir vu et vécu.

D'après le Très Saint Évangile, beaucoup de gens y croient puisque beaucoup de gens sollicitent Son intervention.

Stop ! a écrit :S'il existait plein de gens capables de faire la même chose, ce qui n'a rien de vraisemblable et n'est pas un argument bien intègre,
c'est soit qu'ils étaient autant fils de Dieu que lui, soit que Oint n'avait pas les moyens de prouver sa divine supériorité sur eux.

J'ai cité Flavius Josèphe racontant l'histoire de Onias, non parce qu'il ressuscitait les morts, mais parce qu'il jouissait d'une grande réputation de faiseur de miracles.
Onias est assassiné parce qu'il ne veut pas se soumettre et qu'un faiseur de miracle indocile est un double danger au lieu d'être un soutien.
Danger idéologique : Sa rébellion discrédite le parti qui sollicite son intervention.
Danger militaire : Sa rébellion peut le pousser à aider le parti ennemi.

Le fait qu'il soit lapidé montre, à mes yeux du moins, qu'au fond la foule ne croit pas tant que ça à ses miracles, elle ne le craint pas suffisamment pour préférer le ménager par prudence.

Stop ! a écrit : La supposée peur de lui que des dubitatifs ou non auraient pu concevoir ne les empêchant ni de le capturer ni de le mette à mort

Le récit évangélique nous montre que personne n'ose Le tuer mais qu'ils sont très nombreux à vouloir Sa mort.

Stop ! a écrit :chacun connaissant le contenu de ses prêches tout en bonté, fraternité, partage, etc.

Oui, Ses prêches Lui valent d'être giflé puisqu'Il a enseigné qu'il ne fallait pas répliquer mais au contraire tendre l'autre joue.

Stop ! a écrit :la peur ne pouvait guère peser face à l'envie de bénéficier soi-même des pouvoirs extraordinaires de ce si gentil personnage.

L'exemple d'Onias nous montre qu'il est impossible de forcer quelqu'un à faire des miracles.
Je note que les trois miracles de résurrection attribués à notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ sont spontanés, ils ne répondent à aucune demande. Pour Lazare, c'est même un découragement fataliste qui anime Marthe.

Stop ! a écrit :Et dans l'éventualité que les opposants n'excluent pas l'hypothèse qu'il soit bien le fils de Dieu, ils éviteraient évidemment de le mettre à mort.

Ça serait bizarre que ses adversaires n'envisagent pas cette éventualité puisqu'Il en parle tout le temps et que c'est un motif récurrent pour L'accuser de blasphème.

D'ailleurs
Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : "Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu".
Marc 14:61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea de nouveau, et lui dit: "Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?"
Luc 22:70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.

Ce que je perçois c'est que notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ pose une énigme à Ses adversaires de Jérusalem, ils veulent savoir qui est ce curieux Rabbi.

Or, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ refuse fermement autant au diable qu'aux humains d'obéir à la requête de faire un signe probant.
Incidemment cela signifie que tous les miracles ne sont pas suffisants à leurs yeux pour démontrer sa divinité, comme aujourd'hui encore chez les anti-trinitaires.
J'en déduis encore que personne dans les élites hiérosolomytaines ne peut espérer exploiter à son profit les pouvoirs du Rabbi, car il y a de bonne chance qu'Il refuse.

Pour lever le doute, il n'y a qu'une solution, fort banale en vérité et quasiment biblique de surcroît ; l'ordalie comme en témoigne
Matthieu 27:40 en disant : Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même ! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !

Le fait qu'aucun Israélite n'ose porter le coup fatal me suggère que personne n'est vraiment sûr d'avoir affaire à un imposteur.

Stop ! a écrit :Le recours à des écrits tels que ceux de Flavius Josèphe, outre qu'ils ne sont que succinct sur des rumeurs évoquant Oint,
amène à se demander pourquoi ce chroniqueur attaché à décrire les évènements de son époque n'a pas fait état de faits aussi
extraordinaires que le déchirement du rideau du temple, l'obscurité en plein jour, la terre qui tremble et les mort qui se baladent.

Comme vous le dites, FJ est succinct. Il n'est pas contemporain des événements, il transmet donc une information de deuxième ou troisième main, très probablement pas chrétienne, on ne peut pas s'étonner qu'il manque des éléments qui au plan narratif n'apportent pas grand chose.

Stop ! a écrit :Chère Pauline, je n'ai pas envie et ne cherche pas à vous faire abandonner ce que vous avez choisi de croire

Quand bien même...
Je vous remercie très sincèrement de me donner l'occasion d'approfondir ma réflexion sur ce sujet.
Pour l'instant ne vous inquiétez pas pour ma foi.

Stop ! a écrit :cette foi qui participe à votre bonheur

Le rapport entre la foi et le bonheur est assez ténu, je ne dis pas qu'il n'existe pas...

Très cordialement
votre sœur
pauline

Auteur : prisca
Date : 01 nov.24, 05:52
Message :

pauline.px a écrit : 01 nov.24, 05:45


Oui, Ses prêches Lui valent d'être giflé puisqu'Il a enseigné qu'il ne fallait pas répliquer mais au contraire tendre l'autre joue.

Bonjour Pauline,

Là je pense que tu inventes.

Auteur : Stop !
Date : 01 nov.24, 08:16
Message :

pauline.px a écrit : 01 nov.24, 05:45 L'exemple d'Onias nous montre qu'il est impossible de forcer quelqu'un à faire des miracles.

Et pour cause, ajouterai-je.
Mais Oint qui avait fait des pieds et des mains pour bien montrer qui il était se transforme en tête de mule devant Pilate.

pauline.px a écrit : 01 nov.24, 05:45 Comme vous le dites, FJ est succinct. Il n'est pas contemporain des événements, il transmet donc une information de deuxième ou troisième main, très probablement pas chrétienne, on ne peut pas s'étonner qu'il manque des éléments qui au plan narratif n'apportent pas grand chose.

Que n'a-t-on tenu le même raisonnement pour Saint Popaul !

Très cordialement,

Stop !