Résultat du test :

Auteur : Erdnaxel
Date : 29 déc.24, 13:39
Message :

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 10:43 En se basant sur les chronologies bibliques, le déluge est daté aux alentours de 2370 av. J.-C.

Vite fait https://fr.wikipedia.org/wiki/Djedkar%C3%AA_Is%C3%A9si

"Djedkarê Isési (connu en grec sous le nom de Tancheres) est un roi, le huitième et avant-dernier souverain de la Ve dynastie d'Égypte, il règne aux alentours de -2381 à -2353."

Donc pour Djedkarê Isési Pas de Deluge lol

a écrit :Selon Alfred M Rehwinkel, le déluge aurait eu lieu il y a environ 4 500 ans. — The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology. Saint Louis: Concordia Publishing House, 1951, pages 357-360..

On est en 2024 après J.C, ce serait 2 476 avant J.C

https://fr.wikipedia.org/wiki/Myk%C3%A9rinos

Mykérinos (qui a comme père Khéphren, un grand-père et aussi des descendants) -2490 à -2473 Pas de Deluge lol

a écrit :Je ne crois pas que les dinosaures étaient dans l'arche ni à l'extérieur de l'arche. Ils étaient morts depuis longtemps.

La genese c'est ça https://saintebible.com/lsg/genesis/1.htm "Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour. [...] Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, [...] Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme"

Adam (4026 av. J.-C. (chronologie biblique littérale)) serait né le 6ème jour et les dinosaures non-aviens seraient nés le 4ème ou 5ème jour et dans ces deux jours ou ce jour il se serait passé un temps sacrément long car les dinosaures non-aviens sont morts il y a environ 65 ou 66 millions d'années c'est-à-dire un truc du genre mort en 64 997 976 avant J.C

Auteur : Eliaqim
Date : 29 déc.24, 19:29
Message : Salut Erdnaxel,

Erdnaxel a écrit : 29 déc.24, 13:39 On est en 2024 après J.C, ce serait 2 476 avant J.C

C'est vrai que les dates bibliques donnent moins de portée que ce que l'histoire nous rapporte, les deux ne coïncident pas. Plus on remonte dans le temps en se basant sur les textes bibliques, plus l'écart vis-à-vis de la science s'accentue. Soit que les textes bibliques qui font référence aux années ne sont pas correctement compris, soit que la science au niveau de la datation au carbone 14 est faussée.

Erdnaxel a écrit : 29 déc.24, 13:39 Adam (4026 av. J.-C. (chronologie biblique littérale)) serait né le 6ème jour et les dinosaures non-aviens seraient nés le 4ème ou 5ème jour et dans ces deux jours ou ce jour il se serait passé un temps sacrément long

Si un croyant vous dit que la Terre a été créée en 7 jours de 24 heures, il est débutant. Si un croyant vous dit que la Terre a été créée en 7000 ans, il n'a pas compris. Les jours bibliques n'ont rien à voir avec ce que l'on comprend d'un jour, l'évidence est biblique. Par exemple, présentement, je sais que nous sommes encore et toujours au septième jour. Entre les jours, le temps n'est pas déterminé.

Auteur : BenFis
Date : 29 déc.24, 19:52
Message :

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 19:29 Salut Erdnaxel,


C'est vrai que les dates bibliques donnent moins de portée que ce que l'histoire nous rapporte, les deux ne coïncident pas. Plus on remonte dans le temps en se basant sur les textes bibliques, plus l'écart vis-à-vis de la science s'accentue. Soit que les textes bibliques qui font référence aux années ne sont pas correctement compris, soit que la science au niveau de la datation au carbone 14 est faussée.

...soit le récit biblique du déluge n'est que la reprise d'un mythe babylonien et sa date ne correspond à rien,
...soit le déluge est l'histoire exagérée d'un cataclysme local et la date est approximative,
...

Et comment la datation au C14 pourrait-elle être faussée ?

Auteur : Eliaqim
Date : 29 déc.24, 20:47
Message : Bonsoir,

BenFis a écrit : 29 déc.24, 19:52 soit le récit biblique du déluge n'est que la reprise d'un mythe babylonien et sa date ne correspond à rien,

La présence du récit du déluge n'est pas vraiment surprenante, étant donné que chronologiquement, Nimrod l'a construite. Nimrod est bibliquement le fondateur de la ville de Babylone, il est l'arrière-petit-fils de Noé. Genèse 10:10 : « Les premières villes de son royaume furent Babel, Érek, Akkad et Kalné, au pays de Shinéar. [..] »

BenFis a écrit : 29 déc.24, 19:52 soit le déluge est l'histoire exagérée d'un cataclysme local et la date est approximative,

Je crois que le déluge a eu un impact à l'échelle planétaire. Je doute énormément que le déluge ait dépassé de 15 coudées le plus haut sommet d'une montagne sur la planète. De plus, si ma mémoire est bonne, l'expression "sur toute la terre habitée" ne signifie pas pour autant sur la planète tout entière.

BenFis a écrit : 29 déc.24, 19:52 Et comment la datation au C14 pourrait-elle être faussée ?

Il est communément admis que la datation est peu fiable en cas de changements climatiques ou de contamination. De plus, les bases sont choisies arbitrairement.

Salutations,

Auteur : estra2
Date : 29 déc.24, 21:01
Message : Bonjour à tous,

Dans le cas de l'histoire égyptienne, il ne s'agit pas que de datations au carbone14 ou autres mais de datations à partir de généalogies, de successions de constructions qui permettent de remonter le temps.
Donc nous avons,

-d'un coté une histoire égyptienne très documentée détaillant de manière quasi exhaustive, les différentes dynasties et leurs constructions qui sont, pour beaucoup, encore visibles aujourd'hui ou dont au moins des traces sont visibles, chronologie très crédible puisqu'elle ne comporte rien d'extraordinaire et mentionne les périodes de troubles, d'invasions.

-de l'autre coté une histoire biblique qui n'a, pour sa partie près sortie d'Egypte, laissé aucune trace historique et nous donnant une chronologie détaillée où des gens vivent des centaines d'années, ont des gens ont des enfants à plus de cent ans.

Auteur : Eliaqim
Date : 29 déc.24, 21:36
Message : Bonjour,

estra2 a écrit : 29 déc.24, 21:01 Dans le cas de l'histoire égyptienne, il ne s'agit pas que de datations au carbone14 ou autres mais de datations à partir de généalogies, de successions de constructions qui permettent de remonter le temps.

L'histoire égyptienne est bien documentée, mais elle ne rivalise pas avec les précisions des textes bibliques. Autrement dit, la littérature égyptienne n'est jamais citée en premier; c'est toujours le texte biblique qui prévaut grâce à ses précisions, qui, bien que parfois considérées comme mythiques, s'avèrent souvent exactes par la suite.

estra2 a écrit : 29 déc.24, 21:01 d'un coté une histoire égyptienne très documentée détaillant de manière quasi exhaustive, les différentes dynasties et leurs constructions qui sont, pour beaucoup, encore visibles aujourd'hui ou dont au moins des traces sont visibles, chronologie très crédible puisqu'elle ne comporte rien d'extraordinaire et mentionne les périodes de troubles, d'invasions.

Mais vous avez sous votre nez l'histoire de Jérusalem et vous en faites fi d'un coup de balai, alors que les premières traces d'occupation humaine à Jérusalem remontent à environ 3500 av. J.-C.

Le récit biblique sur le déluge est daté de 2370 av. J.-C. et, d'un autre côté, la science situe l'existence de Jérusalem à 3500 av. J.-C. On peut comprendre que quelque chose ne va pas !

Auteur : BenFis
Date : 29 déc.24, 21:40
Message :

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 20:47 [EDIT] Je doute énormément que le déluge ait dépassé de 15 coudées le plus haut sommet d'une montagne sur la planète. De plus, si ma mémoire est bonne, l'expression "sur toute la terre habitée" ne signifie pas pour autant sur la planète tout entière.

Il est communément admis que la datation est peu fiable en cas de changements climatiques ou de contamination. De plus, les bases sont choisies arbitrairement.

Salut Eliaqim,
L'expression biblique "toute la terre habitée" ne concerne souvent qu'une région limitée. Il ne reste qu'à l'appliquer pareillement au déluge. Il reste à savoir dans ce cas quelle montagne a été submergée ?

En ce qui concerne le C14, les changements climatiques ont effectivement un impact sur la teneur en carbone de l'atmosphère, mais cette difficulté de mesure est réglée depuis une 20aine d'années, depuis que le C14 a fait lobjet d'une calibration fine établie d'après l'analyse des sédiments.

On peut facilement etablir par ex que les espèces vivantes qui peuplaient l'Australie il y a 5000 ans etaient les mêmes qu'il y a 4000 ans.
Et aucune trace de déluge n'a été decouverte dans cette fourchette.

Auteur : Eliaqim
Date : 29 déc.24, 22:00
Message :

BenFis a écrit : 29 déc.24, 21:40 L'expression biblique "toute la terre habitée" ne concerne souvent qu'une région limitée.

Je le pense aussi.

BenFis a écrit : 29 déc.24, 21:40 Il reste à savoir dans ce cas quelle montagne a été submergée ?

Pour plus de précision, il existe ce sujet intéressant : ARENI-1 Découvertes en Arménie, la vigne remonte au Déluge de Noé ? (source)

BenFis a écrit : 29 déc.24, 21:40 En ce qui concerne le C14, les changements climatiques ont effectivement un impact sur la teneur en carbone de l'atmosphère, mais cette difficulté de mesure est réglée depuis une 20aine d'années, depuis que le C14 a fait lobjet d'une calibration fine établie d'après l'analyse des sédiments.

Je ne crois pas davantage en l'exactitude de la datation au carbone 14.

BenFis a écrit : 29 déc.24, 21:40 On peut facilement etablir par ex que les espèces vivantes qui peuplaient l'Australie il y a 5000 ans etaient les mêmes qu'il y a 4000 ans.
Et aucune trace de déluge n'a été decouverte dans cette fourchette.

Tu ne trouveras pas de trace de déluge entre 4000-5000 ans, selon la science Jérusalem existait déjà il y a 5500 ans.

Auteur : estra2
Date : 29 déc.24, 22:40
Message :

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 21:36Mais vous avez sous votre nez l'histoire de Jérusalem et vous en faites fi d'un coup de balai, alors que les premières traces d'occupation humaine à Jérusalem remontent à environ 3500 av. J.-C.

Le récit biblique sur le déluge est daté de 2370 av. J.-C. et, d'un autre côté, la science situe l'existence de Jérusalem à 3500 av. J.-C. On peut comprendre que quelque chose ne va pas !

Quel rapport avec le sujet ?

Est-ce que le fait qu'il y ait eu des humains sur le site de Jérusalem il y a 3500 ans est en contradiction avec la Bible ?
Absolument pas, la Bible dit elle même que les hommes étaient devenus nombreux avant le Déluge donc potentiellement, il pouvait y en avoir sur le site où se dresse aujourd'hui Jérusalem.

Ce qui est quand même amusant c'est que les croyants n'hésitent pas à se servir des datations scientifiques, des registres babyloniens, assyriens, égyptiens quand ça les arrange mais les remettent en cause dès que ça les dérange.

Ajouté 6 minutes 54 secondes après :

BenFis a écrit : 29 déc.24, 21:40 Salut Eliaqim,
L'expression biblique "toute la terre habitée" ne concerne souvent qu'une région limitée.

Bin voyons !

7:10 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex
וַֽיְהִ֖י לְשִׁבְעַ֣ת הַיָּמִ֑ים וּמֵ֣י הַמַּבּ֔וּל הָי֖וּ עַל־הָאָֽרֶץ׃

בראשית 7:23 AT hébreu : Codex Westminster de Leningrad
וַיִּ֜מַח אֶֽת־כָּל־הַיְק֣וּם ׀ אֲשֶׁ֣ר ׀ עַל־פְּנֵ֣י הָֽאֲדָמָ֗ה מֵאָדָ֤ם עַד־בְּהֵמָה֙ עַד־רֶ֙מֶשׂ֙ וְעַד־עֹ֣וף הַשָּׁמַ֔יִם וַיִּמָּח֖וּ מִן־הָאָ֑רֶץ וַיִשָּׁ֧אֶר אַךְ־נֹ֛חַ וַֽאֲשֶׁ֥ר אִתֹּ֖ו בַּתֵּבָֽה׃


בראשית 7:24 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex
וַיִּגְבְּר֥וּ הַמַּ֖יִם עַל־הָאָ֑רֶץ חֲמִשִּׁ֥ים וּמְאַ֖ת יֹֽום׃

1:1 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex
בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃



c'est le même mot qui est utilisé hā-’ā-reṣ הָאָֽרֶץ׃

Auteur : Erdnaxel
Date : 30 déc.24, 00:41
Message :

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 19:29 Soit que les textes bibliques qui font référence aux années ne sont pas correctement compris, soit que la science au niveau de la datation au carbone 14 est faussée.

ou soit

Théorie du multivers
Théorie du complot

a écrit :Si un croyant vous dit que la Terre a été créée en 7 jours de 24 heures, il est débutant.

Ce serait le monde pas seulement la planète Terre qui aurait été créée en 6 jour et le 7ème jour Dieu se reposa.

a écrit : Si un croyant vous dit que la Terre a été créée en 7000 ans, il n'a pas compris.

Effectivement mais ça ne dit pas cela mais 6 000 ans comme c'est enseigné dans des écoles créationnistes américaines, au Creation Museum, site Answers in Genesis et dans Coran (qui est un peu une plagiat de la Bible remaniée à la sauce Momo) c'est pareil :
Après bien sûr il est évident qu'avec la très bonne interprétation qui met des années à acquérir genese 1 c'est aussi la théorie du big bang.

estra2 a écrit : 29 déc.24, 22:40 Ce qui est quand même amusant c'est que les croyants n'hésitent pas à se servir des datations scientifiques, des registres babyloniens, assyriens, égyptiens quand ça les arrange mais les remettent en cause dès que ça les dérange.

Il y a plusieurs types de créationnistes de la trilogie abrahamique (pouvant dire qu'ils ne sont pas créationnistes tout en faisant du créationnisme), il y en a qui dénigre toute la science moderne (il respecte la science archaïque en pouvant citer Aristote pour prouver au moyen de l'argument d'autorité le géocentrisme et le fixisme) et il y en a qui font dans la pseudoscience* (*des foutaises se faisant passer pour scientifiques) comme c'est le cas des créationnistes qui prêchent l'intelligence design ou qui écrivent des bouquins qui œuvrent à faire de la désinformation comme Dieu, la science, les preuves (https://youtu.be/ms5-JIM5nFM E=MCDieux I. #dieu #preuve #science #bolloré)

topic a écrit :Chronologies bibliques, le déluge est daté de 2370 av. J.-C

En donnant une date au Deluge ça fait dire que c'est pris pour une réalité historique et l'Histoire (même si c'est une science molle) ce n'est pas qu'une question de croyance ou d'incroyance mais aussi et avant tout de savoir.

Auteur : Eliaqim
Date : 30 déc.24, 11:16
Message : Bonjour,

estra2 a écrit : 29 déc.24, 22:40 Est-ce que le fait qu'il y ait eu des humains sur le site de Jérusalem il y a 3500 ans est en contradiction avec la Bible ?

Oui, la chronologie biblique fait du peuple d'Israël un peuple moins ancien, alors que la science le considère plus ancien qu'elle ne le prétend.

estra2 a écrit : 29 déc.24, 22:40 la Bible dit elle même que les hommes étaient devenus nombreux avant le Déluge donc potentiellement, il pouvait y en avoir sur le site où se dresse aujourd'hui Jérusalem.

La contradiction sera que la chronologie biblique fait du peuple d'Israël un peuple moins ancien, alors que la science le considère plus ancien qu'elle ne le prétend. Si on parle de chronologie biblique, Jérusalem a été fondée après le récit du déluge et non inversement. Tu précises qu'entre 4000 et 5000 ans, aucune trace de déluge n'a été découverte dans cette fourchette. Je te confirme que c'est exact, car de toute façon (d'une perspective scientifique) il faudrait que le déluge soit antérieur à cela.

estra2 a écrit : 29 déc.24, 21:01 -de l'autre coté une histoire biblique qui n'a, pour sa partie près sortie d'Egypte, laissé aucune trace historique et nous donnant une chronologie détaillée où des gens vivent des centaines d'années, ont des gens ont des enfants à plus de cent ans.

estra2 a écrit : 29 déc.24, 22:40 Ce qui est quand même amusant c'est que les croyants n'hésitent pas à se servir des datations scientifiques, des registres babyloniens, assyriens, égyptiens quand ça les arrange mais les remettent en cause dès que ça les dérange.

Tu laisses croire qu'il n'existe aucune trace historique en relation avec le contenu biblique en affirmant qu'il n'existe pas de chronologie détaillée et/ou de structure. Ensuite, je te fais réaliser que Jérusalem existe et qu'elle est là, sous tes yeux, datant de plus de 5500 ans. Là, tu soulignes le typique du croyant qui utilise ce qui lui convient quand ça lui convient. Que voulais-tu que je fasse vis-à-vis de ton affirmation minimaliste ?

Erdnaxel a écrit : 30 déc.24, 00:41 Effectivement mais ça ne dit pas cela mais 6 000 ans comme c'est enseigné dans des écoles créationnistes américaines

Exacte.

Erdnaxel a écrit : 30 déc.24, 00:41 En donnant une date au Deluge ça fait dire que c'est pris pour une réalité historique

Effectivement, et cette réalité ne coïncide pas avec ce que nous constatons par le biais de la science. C'est pour cette raison que je précise qu'il y a des incohérences dans la datation des événements.

Auteur : spin
Date : 31 déc.24, 03:45
Message : Sur les âges de ces gens, on peut remarquer que, si la Genèse ne compte pas en années mais en mois, Mathusalem aurait vécu 80 ans et eu son premier enfant à 15 ans, c'est donc plausible. Mais si ça règle la question des longévités fantastiques ça raccourcit de beaucoup la chronologie et soulève d'autres problèmes.

Edit, après, ça ne va plus. Jacob est supposé avoir vécu 180 ans selon la Genèse, ça ne lui en laisserait que 15 à sa mort.

Auteur : estra2
Date : 31 déc.24, 04:17
Message :

Eliaqim a écrit : 30 déc.24, 11:16 Oui, la chronologie biblique fait du peuple d'Israël un peuple moins ancien, alors que la science le considère plus ancien qu'elle ne le prétend.
La contradiction sera que la chronologie biblique fait du peuple d'Israël un peuple moins ancien, alors que la science le considère plus ancien qu'elle ne le prétend.

Bonjour Eliaqim,

Mais la chronologie biblique dit bien que le pays de Canaan était occupé avant que les Hébreux n'y viennent et la science ne parle absolument pas d'occupation hébraïque de Jérusalem il y a 5 500 ans mais d'occupation humaine.

Donc aucune contradiction.

Auteur : Eliaqim
Date : 01 janv.25, 21:47
Message :

estra2 a écrit : 31 déc.24, 04:17 Mais la chronologie biblique dit bien que le pays de Canaan était occupé avant que les Hébreux n'y viennent et la science ne parle absolument pas d'occupation hébraïque de Jérusalem il y a 5 500 ans mais d'occupation humaine.

C'est exact, mais est-ce vraiment important puisqu'ils ne sont même pas encore nés ? Jérusalem (héb. Yéroushalayim "Ville de la Paix") existait avant que les Hébreux n'entrent en Canaan, donc avant même l'Exode d'Égypte. Jérusalem ("salem" héb. shalom/paix) existait avant même que Moïse ne vienne au monde. La ville est bien connue des Égyptiens sous le règne des pharaons, mentionnée dans les lettres d'Amarna et dans les textes égyptiens datés du 14ème siècle av. J.-C., soit 200 ans avant l'entrée des Hébreux en Canaan.

Ce peuple hébreu n'existe que par la descendance d'Abraham ! Et dès le début de la vie d'Abram, dès son jeune age, Jérusalem est citée en tant que Rusalimum ("la ville de Shalem" Shalem/paix) par les Égyptiens, 2000 av. J.-C, dans les textes d'exécration égyptiens. Et donc, on peut supposer qu'elles s'inscrivent au temps du vivant d'Abram, qui, bibliquement, serait né en 2018 av. J.-C.

Dans la foulé, Abraham rencontre Melchisédek, celui-ci est mentionné dans Genèse 14:18 comme étant le roi de la ville de Salem (signifie "paix" exactement pour shalom). Cette référence se situe dans le contexte de l'histoire d'Abraham et de la guerre des rois contre Sodome et Gomorrhe, l'archéologie date cet événement entre 1717 et 1638 av. J.-C. Puis, selon une chronologie biblique, la destruction de Sodome et Gomorrhe aurait eu lieu vers 1850 av. J.-C.

• Il serait difficile de situer depuis quand la ville de Salem (Jérusalem) existe, car il est dit de Melchisédek en Hébreux 7:3 : « Il est sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais rendu semblable au Fils de Dieu, il demeure prêtre à perpétuité. »

  ---

Selon le récit du Déluge, qui aurait eu lieu entre 2370 et 2348 av. J.-C., et en considérant que Noé a vécu 350 ans après le Déluge, Noé aurait pu croiser Abram. Soit qu'Abram serait né deux ans après la mort de Noé, soit que Noé serait mort quand Abram avait l'âge de 18 ans. En seulement 350 ans, est-il possible qu'il en résulte des villes et des cités ?

Certains calculs bibliques situent la construction de la Tour de Babel à seulement 100 à 150 ans après le Déluge, soit entre 2200 et 2100 av. J.-C. (Je veux bien le croire). Mais entre le temps qui sépare Noé d'Abram, il existe des lacunes ici et là. Par exemple, la Septante ajoute plusieurs centaines d'années aux âges des patriarches (Ce qui paraît avoir plus de sens). Pourtant, selon l'Ancient History Encyclopedia, 2020, les premières traces de peuplement à Babylone remontent à environ 2300 av. J.-C. « Babylone a été fondée à un moment donné avant le règne de Sargon d’Akkad (le Grand, 2334-2279 av. J.-C.) »

Je pense que s'il y a des activités humaines au-delà des premiers millénaires avant notre ère, elles sont pré-déluviennes, ce que j'envisage depuis un long moment, et cela inclut la ville de Jéricho.

Salutations,

Auteur : prisca
Date : 01 janv.25, 22:25
Message :

Eliaqim a écrit :C'est exact, mais est-ce vraiment important puisqu'ils ne sont même pas encore nés ? Jérusalem (héb. Yéroushalayim "Ville de la Paix") existait avant que les Hébreux n'entrent en Canaan, donc avant même l'Exode d'Égypte.

Oui car le pays de canaan était à considérer comme une banlieue de l'Egypte ancienne, Canaan étant le fils de Cham (un fils de Noé) lequel a été maudit (Cham) car il a regardé son père (Noé) nu, et sa descendance donc Canaan a été maudite, donc Canaan est un impudique, ce qui, en extrapolant désigne Canaan comme étant ce pays où l'impudeur règne, impudeur non pas liée à regarder des humains nus mais liée à l'absence de figure que les Canaans ont en livrant leurs enfants comme chair à canon pourvu qu'ils s'octroient possession de la Palestine sous couvert qu'Allah leur est favorable alors que c'est faux tandis que les Juifs sont à leurs yeux des vauriens. Nombres 34:2
Donne cet ordre aux enfants d'Israël, et dis-leur: Quand vous serez entrés dans le pays de Canaan, ce pays deviendra votre héritage, le pays de Canaan, dont voici les limites.


Car alors que la Bible dit que la Palestine est donnée par l'ETERNEL aux Juifs, les Cananéens effrontément disent "non" à la face de D.IEU (c'est ça l'impudicité de la malédiction du fils de Cham à savoir Canaan)

Auteur : keinlezard
Date : 02 janv.25, 00:20
Message : Hello,

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 19:29 C'est vrai que les dates bibliques donnent moins de portée que ce que l'histoire nous rapporte, les deux ne coïncident pas. Plus on remonte dans le temps en se basant sur les textes bibliques, plus l'écart vis-à-vis de la science s'accentue. Soit que les textes bibliques qui font référence aux années ne sont pas correctement compris, soit que la science au niveau de la datation au carbone 14 est faussée.

Un bon coup de "principe de parcimonie" donne une réponse assez rapidement, il me semble.

D'un côté la Bible qui est parfois très fantaisiste. La destructions des archives antique qui auraient permis d'établir un "semblant de réalité" aux datations bibliques

et de l'autre, des archives archéologiques, géologiques, paléontologiques, historiques qui se recoupent pour établir avec une bonne certitude
des bornes temporelles à nombre de civilisation et faits historiques , géologiques .

Le tout chapeauté par une méthode qui est capable d'autocritique et de s'adapter aux nouvelles découvertes.

Quant au C14 c'est n'est qu'une des techniques de datation disponible, et il est bien rare que des datations par d'autre méthodes contredisent radicalement celle du C14.

Lorsque cela arrive , la méthode scientifique vérifie ses données , et refait les mesures si l'erreur persiste alors , un défaut dans la méthode est recherchée pour être corriger si cela est possible et pour le coup le C14 et ses mesures ont été corrigés et sont régulièrement réajuster par d'autres fait géologique , physico-chimique
comme les mesures de carottages précités. Par ailleurs, comme nombre de mesure de datation , d'autre méthodes viennent appuyer la validité de la datation au radio carbone.

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 19:29 Si un croyant vous dit que la Terre a été créée en 7 jours de 24 heures, il est débutant. Si un croyant vous dit que la Terre a été créée en 7000 ans, il n'a pas compris. Les jours bibliques n'ont rien à voir avec ce que l'on comprend d'un jour, l'évidence est biblique. Par exemple, présentement, je sais que nous sommes encore et toujours au septième jour. Entre les jours, le temps n'est pas déterminé.

Si il dit terre créée en 7 jours de 24 H ... c'est donc un "Créationniste Terre Jeune"
S'il dit en 7000 ans ... il est un peu moins terre Jeune ( mais le demeure )

S'il nous dit en 49 000 ans ( 7 jours de 7000 ans ) ... alors il est TJ ( puisque cette vérité biblique jamais contredite par la WT est enseignée par la WT )
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1973083
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1987007

C'est bien pratique de s'arranger avec ce que dit la Bible lorsque cela est visiblement sans queue ni tête ...

un jour de 24 c'est pas Biblique lorsque cela concerne la genèse , puis un autre coup un jour c'est 1000 ans , puis un autre coup un jour c'est encore autre chose

Nous constatons donc ici , que la Bible d'un point de vue datation, est tout , sauf fiable.

Décider comme ci dessus que l'erreur proviendrait de la datation du C14 , laisse entrevoir une difficulté systémique de remettre en question le fait que la Bible n'offre aucune certitude et que seul le besoin de "croire" que la Bible à raison permet de justifier les "datations" biblique.

Cordialement

Ajouté 31 minutes 33 secondes après :
Hello,

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 20:47 La présence du récit du déluge n'est pas vraiment surprenante, étant donné que chronologiquement, Nimrod l'a construite. Nimrod est bibliquement le fondateur de la ville de Babylone, il est l'arrière-petit-fils de Noé. Genèse 10:10 : « Les premières villes de son royaume furent Babel, Érek, Akkad et Kalné, au pays de Shinéar. [..] »

C'est quand même étonnant ... le Mythe de Gilgamesh est généralement daté de -1900 à - 1600 avant notre ère ( datation des tablettes d'argile "Gilgamesh et Aga" ) avec des , la Bible elle est écrite -1513

Ainsi donc la Bible écrit apres les Tablettes connaitrait mieux les noms des protagonistes que les tablettes plus anciennes ?

Le langage utilisé pour les tablettes est du sumérien et non pas de l'hébreux autrement dit , alors que le déluge vient de se terminer ... nous aurions eu l'invention d'un langage , le sumérien ex nihilo , qui aurait construit sa propre culture , ses propres dieux , ses propres lois , mythes bien avant que les hébreux ne soit les hébreux ... mais les hébreux connaitrait mieux l'origine des textes que les sumériens eux même ...

A nouveau le principe de parcimonie peut aider , Abram ( Abraham ) est un notable d'Ur un ville mésopotamienne au sud de Babylone sur l'Euphrate,
autrement dit sur une voie de commerce propice aux échanges de toute sorte , dont culturel , il serait donc bien étonnant que notre futur patriarche ne soit pas au courant des mythes et légende sumérienne et qu'il profite de quelques boutures de chanvre pour délirer et crée son propre mouvement ...

Apres il suffira de dire "c'est Dieu lui même qui à inspirer ces paroles sacrées" pour faire taire toute dissidence ...

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 20:47 Je crois que le déluge a eu un impact à l'échelle planétaire. Je doute énormément que le déluge ait dépassé de 15 coudées le plus haut sommet d'une montagne sur la planète. De plus, si ma mémoire est bonne, l'expression "sur toute la terre habitée" ne signifie pas pour autant sur la planète tout entière.

Tu es libre de le croire.
Mais aucune preuve géologique ne vient étayer cette vision.
De grande civilisation existaient avant le déluge et on perduré apres le déluge ( chinois , minoéen, Egyptien )

Nous savons dater un evement planétaire de 65 millions d'années par les traces géologiques qu'il à laissé.
mais également l'ensemble des strates géologiques ... et celles ci se retrouvent sur l'ensemble de la planète ...
http://avg85.fr/wp-content/uploads/2012 ... -copie.jpg

mais nous serions incapable d'identifier un déluge universel d'il y a 4000 ans ???

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 20:47 Il est communément admis que la datation est peu fiable en cas de changements climatiques ou de contamination. De plus, les bases sont choisies arbitrairement.

Salutations,

D'où justement d'autres méthodes de datations et le recoupement des informations et sources.

Comme toutes méthode de calcul ou de mesure ... le Kelvin est une base arbitraire de mesure des température , tout comme le Celsius ou le Fahrenheit , comme les metre , les pouces , les sievert ... sauf que chacun parlant la même unité de référence chacun peut alors refaire les mesures et constaté le bien fondé de la mesure
et à contrario proposer autre chose de plus pertinent ... la base de mesure n'ayant donc au final aucune importance puisque de toute façon toute mesure est relative à autre chose.

Cordialement

Ajouté 30 minutes 8 secondes après :
Hello,

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 22:00 Je le pense aussi.

Ce qui conforte alors l'idée d'un évenement localisé pour le "déluge" qui n'est plus universel.

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 22:00 Pour plus de précision, il existe ce sujet intéressant : ARENI-1 Découvertes en Arménie, la vigne remonte au Déluge de Noé ? (source)

en 2017 du vin en géorgie de 5400 à 5000 ... donc avant le déluge
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/10 ... rt-georgie

En 2017 toujours ... le plus vieux vin était en Italie et datait de 8000 ans
https://sciencepost.fr/traces-de-vin-vi ... couvertes/
https://www.inee.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/un ... en-georgie

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 22:00 Je ne crois pas davantage en l'exactitude de la datation au carbone 14.

Il n'y a pas à croire ou ne pas croire, si tu n'as pas confiance dans cette mesure, il convient donc que tu fasses par toi même la démarche scientifique de validation( ou non ) de la méthode et si tu observe une divergence significative entre tes résultat et ceux des autres de publier pour expliquer le pourquoi de la différence et ce que cette différence implique(rait) pour les datations ...

Personne ne "croit" qu'il fait "-5°C" ou " 268.5 °K" ... pas plus que personne ne "croit" que telle ou telle mesure fait "1cm" ou "1km" ...
qui "croit" qu'entre "12:09:11" et "12:09:12" la mesure est "1s" et qui plus est que cette mesure est "unique pour chacun" ( ou peu s'en faut) ?


Personne ! ce sont des mesures adopter par tout le monde pour avoir un socle de référence commune d'échange.

Eliaqim a écrit : 29 déc.24, 22:00 Tu ne trouveras pas de trace de déluge entre 4000-5000 ans, selon la science Jérusalem existait déjà il y a 5500 ans.

effectivement et il s'agit la de faits archéologiques , géologiques, paléontologiques.

Quant à Jérusalem , non pas tout à fait , il existait une ville ou village au même lieu, la plus vieille trace de "Jérusalem" est le 7 eme Siècle avant JC

Ahituv, S., Klein, E. and Ganor, A. 2016. To Jerusalem: A Seventh Century BCE Shipping Certificate. In: Stiebel, G.D., Uziel, J., Citryn-Silverman, K., Re’em, A. and Gadot, Y., eds. New Studies in the Archaeology of Jerusalem and Its Region 10: 239–251
Baruch, Yuval; Levi, Danit; Reich, Ronny (2020). "The Name Jerusalem in a Late Second Temple Period Jewish Inscription". Tel Aviv. 47 (1): 108–18. doi:10.1080/03344355.2020.1707452. S2CID 219879544.



De même que Paris n'est pas Lutèce
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_Paris

le fait que des populations habitent une zone "historique" n'est pas la preuve de l'historicité à postériori de la ville présente qu'est Paris, pas plus que ne saurait être la preuve de l'existence de Jérusalem avant que celle ci ne soit établie.

Petra en Jordanie prouve que les habitats humains varient , de même que les cités Incas ou Aztèques ..., en fonction des conditions climatiques, géologique , hydrologique ...

Cordialement

Auteur : Eliaqim
Date : 02 janv.25, 18:39
Message : Bonjour,

keinlezard a écrit : 02 janv.25, 00:20 Un bon coup de "principe de parcimonie" donne une réponse assez rapidement, il me semble. D'un côté la Bible qui est parfois très fantaisiste. La destructions des archives antique qui auraient permis d'établir un "semblant de réalité" aux datations bibliques

Contrairement à ce que j'ai avancé, dans la frange des dates bibliques versus scientifiques, elles corroborent presque les mêmes choses. Autrement dit, à ce stade, la Bible s'accorde avec la science.

keinlezard a écrit : 02 janv.25, 00:20 Quant à Jérusalem , non pas tout à fait , il existait une ville ou village au même lieu, la plus vieille trace de "Jérusalem" est le 7 eme Siècle avant JC

Ahituv, S., Klein, E. and Ganor, A. 2016. To Jerusalem: A Seventh Century BCE Shipping Certificate. In: Stiebel, G.D., Uziel, J., Citryn-Silverman, K., Re’em, A. and Gadot, Y., eds. New Studies in the Archaeology of Jerusalem and Its Region 10: 239–251
Baruch, Yuval; Levi, Danit; Reich, Ronny (2020). "The Name Jerusalem in a Late Second Temple Period Jewish Inscription". Tel Aviv. 47 (1): 108–18. doi:10.1080/03344355.2020.1707452. S2CID 219879544.

Est-ce que tu me donnes comme référence un papyrus du 7ème siècle mentionnant la ville de « Jérusalem », « le roi » et « des jarres de vin », mais il est dénoncé comme étant un faux par ta propre source !? — Source en parallèle : biblicalarchaeology.org.

Précédemment, j'ai donné des sources indiquant que Jérusalem était citée sous le nom de Rusalimum par les Égyptiens vers 2000 av. J.-C. Puis encore dans des textes égyptiens vers 1400 av. J.-C., sous le nom de Yéroushalayim (Jérusalem), soit 200 ans avant l'entrée des Hébreux, soit 45 ans après qu'ils soient entrés en Canaan.

keinlezard a écrit : 02 janv.25, 00:20 le fait que des populations habitent une zone "historique" n'est pas la preuve de l'historicité à postériori de la ville présente qu'est Paris, pas plus que ne saurait être la preuve de l'existence de Jérusalem avant que celle ci ne soit établie.

Le nom propre de Jérusalem, aussi cité par les Égyptiens (Rusalimum, Yéroushalayim), signifie toujours "ville de Salem". Et j'accentue que, dans le nom de Jérusalem, le mot "ville" existe.

estra2 a écrit : 29 déc.24, 21:01 -de l'autre coté une histoire biblique qui n'a, pour sa partie près sortie d'Egypte, laissé aucune trace historique et nous donnant une chronologie détaillée où des gens vivent des centaines d'années, ont des gens ont des enfants à plus de cent ans.

J'ai parlé de Jérusalem à estra2 car selon lui, les Hébreux n'auraient ; « laissé aucune trace historique », donc rien !

keinlezard a écrit : 02 janv.25, 00:20 De grande civilisation existaient avant le déluge et on perduré apres le déluge ( chinois , minoéen, Egyptien )

Je comprends très bien l'idée. Par exemple, Jéricho en Canaan a été érigée avant le déluge (selon moi), son âge remonte à environ 9000 av. J.-C. Cela dit, elle a été inoccupée et reprise par d'autres habitants. La science prouve qu'elle fut inhabitée à plusieurs reprises, notamment pendant une période de 1000 ans. Le déluge n'a pas forcément tout détruit sur la planète. Je crois que plusieurs structures ont été habitées après le déluge, et les gens ignoraient qui les avait construites. Je ne crois pas que les Égyptiens existaient avant le déluge. C'est là mon problème, celui de la science et de la datation de la Bible.


Salutations,

Auteur : olma
Date : 20 mars25, 01:32
Message :

Erdnaxel a écrit : 29 déc.24, 13:39

La genese c'est ça https://saintebible.com/lsg/genesis/1.htm "Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour. [...] Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, [...] Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme"

Adam (4026 av. J.-C. (chronologie biblique littérale)) serait né le 6ème jour et les dinosaures non-aviens seraient nés le 4ème ou 5ème jour et dans ces deux jours ou ce jour il se serait passé un temps sacrément long car les dinosaures non-aviens sont morts il y a environ 65 ou 66 millions d'années c'est-à-dire un truc du genre mort en 64 997 976 avant J.C

n'importe quoi !

2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2.2
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

reposa

c'est pas de fatigue, c'est comme on doublement, une superposition de base

il n'a jamais eu de problème tout est planifié.

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

le bien et le mal est un équilibre que constitue la vie


tout vas par sept, la réponse est dans Révélation
c'est progressif ce sont des divisions entre produits