Contenu du Sujet 72203

Auteur : keinlezard
Date : 26 janv.25, 23:15
Message : Hello,

On ne va pas revenir sur la stupidité des arguments de la WT dans ces domaines.

Par contre lorsqu'on se renseigne sur la reproduction et que l'on regarde attentivement les processus qui permette aux oeufs fécondé de se fixer sur la parois utérine , cela saute au yeux que la WT ( et Dieu également ) ne sont pas fichu d'expliquer correctement l'un comme l'autre et donc d'inventer des règles stupides et mortifère.

D'un point de vue religieux .. les croyants peuvent toujours invoqué le "nous aurons des éclaircissement plus tard" cela dit , lorsque les prétendu oints ne savent pas et qu'ils invoquent "les nouvelles lumières" pour leurs directives cela fleure quand même bon l'arnaque et la manipulation ... d'autant qu'il prétendent le faire sous la prière guidé par le saint esprit de Jéhovah .. qui les guides ....

Bref, ils ignorent tout de la biologie , mais décident quand même qu'ils savent et donc imposent des règles qui ne sont d'une part pas présente dans la Bible et d'autre part qui n'ont aucune base ni scientifique ni même médicale !!! et en dernier ressort comme cela dépendra d'une "nouvelle lumière" c'est la faute à Dieu

Ce qui entre nous , vu que les clown du CC sont toujours là , semble indiqué que Dieu ... est purement imaginaire ...

Mais vous demandez vous pourquoi cela ?

2 mots : trophoblastes, et microchimerisme ...

Lise Barnéoud , dans sont livre "Les Cellules buissonnières" revient sur ces décourvertes , récentes pour ce qui est de la Biologie , mais qui n'aurait jamais du être ignoré par Dieu qui guide le très saint Collège Central ...

Ainsi dans le livre nous lirons que les femmes ayant porté un foetus , les trophoblastes se mêlent à la parois utérine ( Greffe donc ) pour ensuite former le placenta ...

Il me semble donc bien étonnant que Dieu lui même ai soutenu que la greffe d'organe fut du Cannibalisme comme le prétendait la WT entre 1968 et 1980 ... donc soit la WT n'est pas soutenue par Dieu ... soit Dieu n'existe pas ... ou n'en a rien à carrer du genre humain ...

Mais plus interressant , et cela est su depuis que sont pratiqué les tests prénataux par prise de sang , des cellules du foetus passe du systeme circulatoire de l'enfant à celui de la mère ( transfusion donc ) ... et toute les cellules y passent en quantité variable ...

Par exemple , et à nouveau le livre de Lise Barnéoud nous renseigne , des cellules sanguines contenant des noyaux , et même de l'ADN foetal , plus rigolo
cet ADN foetal peut perdure plusieurs dizaine d'année dans les tissus biologique de la mere parfaitement inséré et viable et actif

nous lirons ainsi sous la plume de Lise Barnéoud

Le déclin, ensuite. En 2001, l’équipe de Diana Bianchi, toujours à Boston, s’intéresse à des échantillons de thyroïdes prélevés sur des femmes dans différentes circonstances (adénomes bénins, goitres, cancers, maladie auto-immune dite d’Hashimoto…)8. Parmi elles, une femme de 48 ans, en bonne santé, dont un bout de la thyroïde a été retiré à cause d’une hypertrophie bénigne. Pour dénicher les éventuelles cellules mâles, les chercheurs se servent de sondes fluorescentes capables de s’accrocher soit aux chromosomes X (qui deviennent rouges), soit aux chromosomes Y (qui deviennent verts). La suite, c’est Diana qui la raconte le mieux : « Je m’en souviendrai toujours. Mon collègue m’appelle pour que je regarde le microscope. Et là, je vois une zone entière constellée de taches vertes. Une zone complètement mâle ! C’est la seule fois dans toute ma carrière que j’ai ressenti un tel frisson, j’avais la sensation que mes cheveux s’étaient dressés sur ma tête. » On recherchait des cellules fœtales étrangères, donc a priori différentes, a priori nuisibles. Elles s’avèrent « morphologiquement indiscernables et contiguës au tissu thyroïdien féminin », peut-on lire dans l’article. En tous points semblables aux autres cellules féminines, parfaitement intégrées au milieu d’elles. Seule la fluorescence utilisée comme artifice pour repérer leurs chromosomes mâles permet de les identifier. Si ce non-soi ressemble à s’y méprendre au soi, peut-on encore l’accuser de tous les maux ? La patiente, désormais connue par l’ensemble des spécialistes du microchimérisme, ne présentait par ailleurs aucune cellule masculine dans son sang. La preuve qu’en ne recherchant les cellules microchimériques que par prélèvement sanguin, on n’éclaire qu’une toute petite partie de l’histoire.

le foie , le pancréas , ici la thyroïde ... bref la révélation divine prétendu du CC entre 1968 et 1980 c'est juste un immense pipeau ...

Pour le sang nous avons aujourd'hui exactement la même chose et cependant le CC perdure et continue dans son erreur , tout en prétendant parler pour Dieu ...
tout en affirmant qu'ils ne s'excuseront jamais pour leur erreurs

...

Car Lise Barneoud ne s'arrete pas là dans son livre ....

Mars 1953. Une femme qui apparaît sous le nom de code de Mme « McK » donne son sang dans une clinique du nord de l’Angleterre. Lorsque les biologistes le mélangent à différents anticorps pour déterminer son groupe sanguin, ils pensent d’abord s’être trompés : ses globules rouges s’avèrent à la fois du groupe O et du groupe A. Or, c’est démontré depuis un demi-siècle : nous sommes soit O, soit A, soit B, soit AB, jamais deux groupes en même temps ! Ils répètent plusieurs fois l’opération, mais la conclusion reste la même : O et A à la fois. L’échantillon part à Londres pour des investigations plus poussées. Il atterrit entre les mains de Robert Race, spécialiste des groupes sanguins, qui confirme le résultat. Un résultat déconcertant, mais déjà rapporté une fois dans la littérature scientifique dix ans plus tôt. Dans la prestigieuse revue scientifique Science, un jeune Américain avait rapporté ce même phénomène sur… des bovins jumeaux. « Les cellules sanguines sont apparemment capables de s’établir dans le sang de co-jumeaux, écrivait Ray Owen en 19451, et continuent de fournir des cellules distinctes de celles de l’hôte vraisemblablement tout au long de sa vie. »
Dans un article prémonitoire publié quelques années plus tard et largement ignoré2, Ray Owen fait l’hypothèse que ces échanges de cellules pourraient également exister entre la mère et son fœtus. On demande alors à Mme McK si elle a une jumelle. « Oui, répond-elle ahurie, j’avais un frère jumeau, mais il est mort lorsque nous avions trois ans… »

Soit 2 systemes circulatoires differents .... et ici nous avons ce que l'on appelle des faux jumeau : male et femelle .... qui partage leur sang ... autrement dit ... un transfusion ....

Notons à toute fin utiles que cela date de 1953 , une époque ou la WT affirmait que l'interdiction du sang était une interdiction "alimentaire" ... et que bien qu'ayant commencé sa lente dérive autoritaire sur le sujet , permettait encore une certaine liberté aux TJ acceptant une transfusion

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1958568

w59 1/2 p. 48 Questions de lecteurs

● Un témoin de Jéhovah qui déclare appartenir au reste oint a récemment été hospitalisé et a accepté une transfusion sanguine. Peut-on encore, lors du Mémorial, lui permettre de participer aux symboles du pain et du vin ? — R. J., États-Unis.

Nous regrettons naturellement avec vous que cette sœur qui se réclame du reste oint ait accepté une transfusion durant son séjour dans un hôpital. Nous croyons qu’elle a mal agi, contrairement à la volonté de Dieu. Cependant, les groupes n’ont jamais reçu aucune instruction relative à l’exclusion de celui qui accepterait une transfusion ou l’approuverait. Nous laissons à Jéhovah, le Juge suprême, le jugement de tels violateurs de la loi de Dieu à propos de la sainteté du sang. La seule chose qui puisse être faite, dans ces cas, est de considérer ces individus comme n’ayant pas de maturité. Par suite, ils se montrent incapables d’assumer certaines responsabilités. Il ne faut donc leur confier aucune charge de service.

Puisqu’une personne n’est pas exclue pour avoir volontairement accepté une transfusion sanguine ou pour avoir approuvé la transfusion d’un proche, vous n’avez pas le droit d’écarter cette sœur lors de la célébration du souper du Seigneur. En tant que membre oint du corps du Christ, elle a reçu l’ordre de Jésus-Christ de partager ce repas. C’est à Jéhovah lui-même qu’il appartient de déterminer si elle est infidèle à ce dont elle se réclame quand elle absorbe les symboles lors du Souper. Le jugement commence par la maison de Dieu. Et ce n’est pas à vous ni à personne présentant les symboles lors du Mémorial d’agir en juge. Les symboles doivent être présentés à chaque assistant, afin que chacun ait la possibilité d’y participer.

Voilà donc bien la même méthode utilisé par le CC pour imposé non pas une réalité ou un commandement biblique ( si tant est que Dieu ai une réalité ) mais bien
un point de vu d'homme ...

Car Dieu , celui tout du moins qu'ils prétendent adorer et respecter , ne saurait ignorer comment il a fait l'homme .... or visiblement ceux qui parle pour lui inventent des loi et des règles qui ne correspondent en rien à la réalité

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 27 janv.25, 21:38
Message : 1 Corinthiens 10:25,26: "Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans poser aucune question par motif de conscience ; 26car c'est au Seigneur qu'appartient la terre et tout ce qui s'y trouve. "

Auteur : keinlezard
Date : 28 janv.25, 21:43
Message : Hello,

Je viens de constater que je n'avais pas mis les références du livre

"Les Cellules buissonnières" de Lise Barnéoud 978-2-85061-187-2 chez Premier Parallèle, 2023

Cordialement

Auteur : homere
Date : 29 janv.25, 00:04
Message : Les Témoins de Jéhovah ont ils du sang sur les mains ?

https://www.youtube.com/watch?v=tgwztDVTgoc

Auteur : Pat1633
Date : 06 févr.25, 11:38
Message : Abstenez-vous du sang

… s’abstenir des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication.” — Actes 15:28, 29

Est ce que il nous est demander de
MANGER du sang?

Non

Définition du mot abstenir
S'abstenir de faire qqch., ne pas faire, volontairement. ➙ s'empêcher, éviter, se garder. sans complément S'abstenir : ne pas agir, ne rien faire.

Auteur : homere
Date : 06 févr.25, 23:01
Message : Questions des lecteurs : À la lumière des commandements bibliques relatifs à l’utilisation du sang, quel est le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l’emploi médical du sang du patient ?

La préférence personnelle ou l’avis d’un médecin n’entrent pas seuls en ligne de compte. Le chrétien se doit de prendre sa décision après avoir considéré sérieusement ce que la Bible dit à ce sujet. C’est une affaire entre lui et Jéhovah.

Jéhovah, à qui nous devons la vie, interdit la consommation de sang (Genèse 9:3, 4). Dans la Loi donnée à Israël, il réglementait l’usage du sang, symbole de la vie. “ L’âme [ou la vie] de la chair est dans le sang, disait-il, et moi je l’ai mis pour vous sur l’autel, pour faire propitiation pour vos âmes. ” Quand on tuait un animal à des fins alimentaires, on ‘ devait en verser le sang et le couvrir de poussière ’a. (Lévitique 17:11, 13.) Jéhovah réitéra ce commandement à plusieurs reprises (Deutéronome 12:16, 24 ; 15:23). Un ouvrage juif fait ce commentaire : “ On ne devait pas conserver le sang, mais le rendre impropre à la consommation en le répandant sur le sol. ” (Soncino Chumash). Aucun Israélite n’avait le droit de s’approprier, de conserver et d’utiliser le sang d’une autre créature, car la vie de celle-ci appartenait à Dieu.

Si la mort du Messie a aboli la Loi mosaïque, elle n’a pas remis en cause le caractère sacré que Dieu attribue au sang. Sous l’action de l’esprit saint, les apôtres ont ordonné aux chrétiens de ‘ s’abstenir du sang ’. Ce commandement n’avait rien d’accessoire ; il était moralement aussi important de le respecter que de s’abstenir de l’impureté sexuelle et de l’idolâtrie (Actes 15:28, 29 ; 21:25). Lorsque, au XXe siècle, le don et la transfusion de sang sont devenus courants, les Témoins de Jéhovah ont compris que ces pratiques étaient contraires à la Parole de Dieub.

Un chirurgien demandera parfois à son patient de faire mettre de côté un peu de son sang quelques semaines avant une opération, afin de pouvoir le lui transfuser en cas de besoin (transfusion autologue différée, ou TAD). Pareille collecte, mise en réserve et transfusion de sang va directement à l’encontre des instructions énoncées dans le Lévitique et le Deutéronome. Le sang ne doit pas être conservé ; il doit être versé, en quelque sorte rendu à Dieu. Certes, la Loi mosaïque n’est plus en vigueur, mais les Témoins de Jéhovah respectent les principes divins qu’elle renferme, et ils sont déterminés à ‘ s’abstenir du sang ’. Voilà pourquoi ils ne donnent pas ce sang qui devrait être ‘ versé ’ ni ne le mettent en réserve en prévision d’une transfusion. Ces pratiques s’opposent à la loi de Dieu.

Néanmoins, toute utilisation médicale du sang du patient n’est pas nécessairement incompatible avec les principes enseignés par Dieu. Ainsi de nombreux chrétiens acceptent-ils qu’on leur prélève un peu de sang à des fins d’examen ou d’analyse, étant entendu que l’échantillon sera détruit Shocked ensuite. D’autres techniques faisant intervenir le sang du malade sont plus complexes.

L’hémodilution, par exemple, consiste, pour certaines interventions chirurgicales, à dériver une partie du sang de l’opéré vers un circuit extérieur, à diluer le sang resté dans le corps et à réintroduire ultérieurement le sang dérivé, afin de ramener la numération globulaire du sujet à un niveau plus proche de la normale. On sait aussi recueillir le sang qui s’épanche dans une plaie, le filtrer et réinjecter ses globules rouges au patient ; on parle de récupération de sang épanché. Autre technique, celle qui consiste à faire passer le sang dans un appareil qui a pris temporairement le relais d’un organe du corps (cœur, poumons, reins...) ; de l’appareil, le sang retourne ensuite au malade. Le sang peut également être dirigé vers un séparateur (une centrifugeuse) pour le débarrasser d’éléments nocifs ou défectueux ou pour isoler un certain composant sanguin qu’on introduira ensuite à un autre endroit du corps. Il existe enfin des examens pour le besoin desquels on prélève un peu de sang qu’on mélange à un marqueur ou à un produit thérapeutique avant de le réinjecter au patient.

Outre que ces techniques sont parfois mises en œuvre de façons diverses, il faut s’attendre à des innovations. Il ne nous appartient pas de passer tous les cas en revue et de trancher. Que ce soit pour une intervention chirurgicale, un examen médical ou un traitement courant, c’est à chaque chrétien de décider ce qui sera fait de son sang. C’est à lui de demander à l’avance des explications au médecin ou au technicien, et de prendre ensuite une décision en son âme et conscience (voir l’encadré).

Le chrétien n’oublie pas que, s’étant voué à Dieu, il doit ‘ l’aimer de tout son cœur, de toute son âme, de toute sa force et de toute sa pensée ’. (Luc 10:27.) À la différence de bien des gens, les Témoins de Jéhovah accordent un grand prix à leurs relations avec Dieu. L’Auteur de la vie invite tous les hommes à placer leur confiance dans le sang que Jésus a versé, car, lisons-nous, “ par [le] moyen [de Jésus Christ] nous avons la libération par rançon grâce au sang de celui-là, oui le pardon de nos fautes ”. — Éphésiens 1:7.

QUESTIONS À SE POSER

Si l’on dérive une partie de mon sang hors de mon corps et que la circulation se trouve interrompue, même temporairement, ma conscience me permettra-t-elle de considérer que ce sang fait toujours partie de moi et qu’il n’a donc pas à être ‘ versé sur le sol ’ ? Shocked Shocked

Ma conscience éduquée par la Bible serait-elle troublée si, pour des besoins diagnostiques ou thérapeutiques, on me prélevait du sang pour le traiter avant de le réintroduire dans mon corps ? Shocked Shocked

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2000767

Le raisonnement interdisant les transfusions (etc.) "autologues" est à peu près aussi foireux que celui qui interdisait naguère aux TdJ le statut d'objecteur de conscience, un service civil à la place du service militaire: avec la meilleure volonté du monde, c'est incompréhensible et inexplicable, même de l'intérieur, puisque ça fiche par terre tout ce qui pouvait paraître intelligible à un esprit moderne dans l'interdiction générale (c'est le sang d'un autre, le sang est strictement individuel comme les empreintes digitales, et ainsi de suite); on peut enlever et "rebrancher" un organe, indifféremment le sien ou celui d'un autre, ce n'est plus du "cannibalisme" ni de l'"auto-cannibalisme", en serait-ce d'ailleurs de se ronger les ongles, pourquoi en effet accepter des analyses sanguines, le délire une fois lancé dans tous les sens ne s'arrête plus...

Au point où elle en est la Watch n'a plus d'autre choix que de manipuler les "consciences", dès lors qu'elle s'est mêlée de les "éduquer". Je lui reprocherais surtout de le faire lâchement: comme en témoigne encore ce texte de 2000, elle est parfaitement capable d'énoncer clairement un interdit, si absurde soit-il (dans ce cas pour les "transfusions autologues" et autres pratiques assimilées: contrairement au "service civil" ça ne semble pas avoir été révisé depuis), mais elle n'a jamais le courage d'autoriser franchement quoi que ce soit sans se défausser sur la "conscience" particulière de ses adeptes, qu'elle a elle-même "formée" -- et comme toujours ce sont les plus "faibles" qui paient le prix fort, ceux qui précisément ont une "conscience", sensible, laquelle les condamnera et se condamnera elle-même au moindre "doute" (Romains 14 etc.).

Auteur : keinlezard
Date : 07 févr.25, 00:38
Message : Hello,

Pat1633 a écrit : 06 févr.25, 11:38 Abstenez-vous du sang

… s’abstenir des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication.” — Actes 15:28, 29

Est ce que il nous est demander de
MANGER du sang?

Non

C'est bien de répéter la rhétorique jéhoviste , mais la même WT que tu défends reconnais que l'interdiction biblique est "Alimentaire" ...

Donc nous avons ici un petit soucis

Alimentaire mon cher Watson ... Ah non Pat1633

Lorsque ton médecin te dis de t'absenir de manger de la viande ... il est logique donc pour toi de refuser les greffes d'organe ??

Pat1633 a écrit : 06 févr.25, 11:38 Définition du mot abstenir
S'abstenir de faire qqch., ne pas faire, volontairement. ➙ s'empêcher, éviter, se garder. sans complément S'abstenir : ne pas agir, ne rien faire.

Et donc ?

Celui qui t'interdit cela se serait Dieu ?

Le même Dieu qui permet que le sang passe de la mère à l'enfant et de l'enfant à la mère
Le même Dieu qui permet que les jumeaux puissent échanger durant la grossesse leur sang via les anastomoses artério-artérielle ?
Le même Dieu qui permet le microchimerisme qui fera que le petit Pat1633 possedera des cellules de sa mère , grand-mère , ou de ses ainés ( s'il a des frere et soeur plus agés ) dans ses organes ... .... cerveau coeur , foie , rate , peau, moelle osseuse ...

les sources pour tout cela je les ai abondamment fournies mais comme je me doute qu'il n'y a pire aveugle que celui qui refuse de voir ... je les remets

Infection and Immunity Nov 1981 p 498-502 Enhanced Imminoglobulin A Release from Colostral Cells during Phagocytis

Infe tion And Immunity apr 1983 p 8-15 inhibition of human polymorphonuclear Leukocyte function ..

Infection And Immunity De 1982 p 1073-1077 Relation Between Phagocytis and Immunoglobulin
lin. exp. Immunol. (1979) 38, 585-597 Human Colostral cells

MUCOSAL IMMUNITY: THE IMMUNOLOGY OF BREASTMILK. H. B. Slade and S. A. S hwartz in Journal of Allergy and Clini al Immunology, Vol. 80, No. 3, pages 348-356; September 1987.

IMMUNOLOGY OF MILK AND THE NEONATE Edited by J. Meste ky et al. Plenum Press, 1991.

BREASTFEEDING AND HEALTH IN THE 1980'S: A GLOBAL EPIDEMIOLOGIC Allan S. Cunningham in Journal of Pediatri s, Vol. 118, No. 5, pages 659-666; May 1991.

REVIEW THE IMMUNE SYSTEM OF HUMAN MILK: ANTIMICROBIAL, ANTIINFLAMMATORY AND IMMUNOMODULATING PROPERTIES A. S. Goldman in Pediatri Infe tious Disease Journal, Vol. 12, No. 8, pages 664-671; August 1993.

HOST-RESISTANCE FACTORS AND IMMUNOLOGIC SIGNIFICANCE OF HUMAN MILK by Ruth A. Lawren in Breastfeeding: A Guide for the Medi al Profession,
Mosby Year Book, 1994.

SCIENTIFIC AMERICAN December 1995 Volume 273 Number 6 Page 76 Scientifi American (ISSN 0036-8733), published monthly by S ientifi Ameri an, In .,
415 Madison Avenue, New York, N.Y. 10017-1111.

Ultrasound Obstetri Gynecology 2001 ; 17 ; 4-6 The monochorionic twin Placenta in vivo is not a black Box

et pour le dernier en date sur le microchimerisme

Lise Barnéoud "Les cellules Buissonières" ISBN 978-2-85061-187-2 edition Premier Parallèle 2023 ...

Donc l'interdiction est divine ou celle de la WT ????

Auteur : Pat1633
Date : 07 févr.25, 01:11
Message :

keinlezard a écrit : 07 févr.25, 00:38 l'interdiction biblique est "Alimentaire" ...

Alimentaire?????

Si le fentanyl ou héroïne n’est PAS bon pour une personne

Est ce que se le mettre dans le nez ou dans les veines c’est moins dommageable?

J’invite pourtant la gens à RÉFLÉCHIR un peu merci de commencer aujourd’hui

Auteur : keinlezard
Date : 07 févr.25, 01:43
Message :

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 01:11 Alimentaire?????

Bah oui mon ami ... et ce n'est pas moi qui le dit c'est la WT as-herself

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... aire&p=par
Dans la partie qui suit nous voyons bien comment les rédacteurs de la WT sont à la peine pour raccrocher l'interdit alimentaire au refus de transfusion

11 Le Créateur faisait ici une défense alimentaire, à une époque où l’humanité prenait un nouveau départ (voir Genèse 1:29). Mais Dieu montra que l’observation de sa loi dans l’abattage des animaux en vue de s’en nourrir impliquerait davantage que le respect d’une simple restriction alimentaire. C’est que le sang d’une créature représente sa vie ou son âme. Aussi certaines versions, telles que la Traduction Œcuménique de la Bible, rendent-elles Genèse 9:4 comme suit: “Toutefois vous ne mangerez pas la chair avec sa vie, c’est-à-dire son sang.”

Ils sont obliger d'interpreté un autre passage pour justifier sans le démontrer ...

Et il existe des publi plus ancienne qui reconnaissent spécifiquement que l'interdiction est "Alimentaire"

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 01:11 Si le fentanyl ou héroïne n’est PAS bon pour une personne

Mon pauvre ami ... le fentanyl avant d'être l'épouvantail de Trump est surtout et avant tout un anti douleur prescrit sur ordonnance
l'héroine également, avant cependant d'être remplacée par d'autre produit comme la morphine et d'autre dérivé ...

https://www.hug.ch/sites/interhug/files ... eneral.pdf

Bref, tu nous racontes juste n'importe quoi ...

Le fait que certain se drogue ne fait pas en soit l'utilisation première du produit.

A ce compte, j'imagine que pour éviter le curare tu refuses les anesthésies pour la chirurgie

https://healthdor.com/article/the-use-o ... e-relaxant

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 01:11 Est ce que se le mettre dans le nez ou dans les veines c’est moins dommageable?

C'est bien pour cela que c'est sous ordonnance et surveillance médical.

Quant à comparer "drogue dure" avec un "transporteur d'oxygène" qui reste le meilleur traitement de hémorragie en médecine urgentiste

j'ai un peu de mal à te suivre

et je me demande à quel point tu comprends seulement ce que tu racontes ...

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 01:11 J’invite pourtant la gens à RÉFLÉCHIR un peu merci de commencer aujourd’hui

Ce qui serait plus profitable serait que tu apprennes. Que tu lises. Que tu te renseignes.

Avant de raconter n'importe quoi.

Cordialement

Auteur : Pat1633
Date : 07 févr.25, 01:46
Message : [quote=keinlezard post_id=1570285 time=1738932215 user_id=6921

Ils sont obliger d'interpreté un autre passage pour justifier sans le démontrer ...

[/quote]

Que veux dire le mot
Abstient toi de …

Auteur : keinlezard
Date : 07 févr.25, 02:10
Message : Hello,

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 01:46 Que veux dire le mot
Abstient toi de …

Dans "S’abstenir" à propos d'une interdiction alimentaire c'est quoi qui n'est pas clair pour toi plutôt mon ami ?

Car pour ensuite justifier de l'interdiction médicale, tu ne peux nous servir que les contorsions jéhovistes à ta sauce
en nous parlant de fentanyl ou d'héroïne ... la WT elle tente le "si le médecin vous interdit l'alcool vous ne vous l'injectez pas" ...
oubliant au passage que cela sert également à décontaminer ou désinfecter ... sans oublier les bactéries de notre systeme
digestif qui provoque aussi de la fermentation alcoolique ...

Confondant allègrement et volontairement les choses uniquement parce que cela t'arranges pour tenter de justifier une position
qui n'est pas justifiable autrement.

Cordialement

Auteur : Pat1633
Date : 07 févr.25, 02:23
Message :

keinlezard a écrit : 07 févr.25, 02:10 Hello,

Dans "S’abstenir" à propos d'une interdiction alimentaire c'est quoi qui n'est pas clair pour toi plutôt mon ami ?

Oufff est ce qu’il comprendra un jour?
Est ce que il est dit de s’abstenir dans le manger ou

S’abstenir

Premièrement il faut comprendre ce que veux dire

s’abstenir
Quand on parle de relation sexuelle est ce que elle peut l’avoir dans la bouche et hop c’est permis???

On te demande
Depuis
Des années
À commencer
À
Réfléchir cher petit Kenny

Oufff

Auteur : keinlezard
Date : 07 févr.25, 02:36
Message : Hello,

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 02:23 Oufff est ce qu’il comprendra un jour?
Est ce que il est dit de s’abstenir dans le manger ou

Lorsque la WT elle même dit qu'il s'agit d'une interdiction alimentaire , on se demande pourquoi tu te tortilles pour nous sortir une autre interprétation
de ton chapeau ?

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 02:23 S’abstenir

Premièrement il faut comprendre ce que veux dire

s’abstenir
Quand on parle de relation sexuelle est ce que elle peut l’avoir dans la bouche et hop c’est permis???

Après le Fentanyl et l'Héroïne , voilà maintenant les relations sexuelles, tu rames mon amis ... tu n'arrives toujours pas à nous expliquer , ni même ) démontrer

Qu'une interdiction alimentaire, devient miraculeusement une interdiction médicale.

D'autant plus que tu évites soigneusement de nous expliquer comment ce fait il que Dieu permette, lui , par la procréation , la grossesse , la transmission
d'un individu à un autre ce que tu t'échines à nous présenter comme interdit parce que la WT à dit que c'était interdit

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 02:23 On te demande
Depuis
Des années
À commencer
À
Réfléchir cher petit Kenny

Oufff

???

Je te laisse seul juge et responsable de ce genre de propos

Cordialement

Auteur : Pat1633
Date : 07 févr.25, 02:44
Message :

keinlezard a écrit : 07 févr.25, 02:36 Hello,

Cordialement

Hello

s’abstenir
Définition
: choisir de ne pas faire ou d'avoir quelque chose : s'abstenir délibérément et souvent dans un effort d'abnégation d'une action ou d'une pratique. s'abstenir de boire. 2. : choisir de ne pas voter
Ne pas toucher, manger s’injecter

Au alcoolique anonyme
Une personne si elle dit qu’elle s’abstient de boisson
Si elle se l’injecte dans les veine
Est ce que elle s’en est
Abstenu?

<—— on te demande de le démarrer
Et le faire FONCTIONNER SVP

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 07 févr.25, 02:54
Message :

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 02:44 Hello

s’abstenir
Définition
: choisir de ne pas faire ou d'avoir quelque chose : s'abstenir délibérément et souvent dans un effort d'abnégation d'une action ou d'une pratique. s'abstenir de boire. 2. : choisir de ne pas voter
Ne pas toucher, manger s’injecter

Au alcoolique anonyme
Une personne si elle dit qu’elle s’abstient de boisson
Si elle se l’injecte dans les veine
Est ce que elle s’en est
Abstenu?

Mon ami , et donc quid de ce que Dieu lui même autorise in utéro ?
la WT interdit , ce que Dieu fait ... doit on alors excommunier Dieu ?

Dieu autorise la transmission des globules blancs entre 2 systèmes circulatoires différents ce qu'interdit la WT
Dieu autorise la transmission des globules rouges entre 2 systèmes circulatoire différents ce qu'interdit la WT
Dieu autorise la transmission de cellules entre 2 systèmes circulatoires différents ce qu'à interdit la WT entre 1968 et 1980

Déjà commence par nous expliquer ce mystère avant que d'inventer des absurdités ...

Cordialement

Auteur : Pat1633
Date : 07 févr.25, 02:58
Message :

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 02:44 Hello

s’abstenir
Définition
: choisir de ne pas faire ou d'avoir quelque chose : s'abstenir délibérément et souvent dans un effort d'abnégation d'une action ou d'une pratique. s'abstenir de boire. 2. : choisir de ne pas voter
Ne pas toucher, manger s’injecter

Au alcoolique anonyme
Une personne si elle dit qu’elle s’abstient de boisson
Si elle se l’injecte dans les veine
Est ce que elle s’en est
Abstenu?

<—— on te demande de le démarrer
Et le faire FONCTIONNER SVP

Cordialement

Que comprend tu avec ce texte?

Auteur : keinlezard
Date : 07 févr.25, 04:20
Message : Hello,

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 02:58 Que comprend tu avec ce texte?

Plusieurs petites choses

1) Ton incapacité à analyser les faits scientifiques avéré
2) Ta façon hautaine de montrer que tu es le seul , semble t il , à savoir
3) Tes illustrations tirées par les Cheveux

Pas grand chose donc

, mais suffisant pour ne pas te prendre au sérieux.

Recentre toi sur les faits et les déclarations. Oublies un instant les phrases toutes faites.

Cordialement

Auteur : Pat1633
Date : 07 févr.25, 04:35
Message :

Pat1633 a écrit : 06 févr.25, 11:38 Abstenez-vous du sang

… s’abstenir des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication.” — Actes 15:28, 29

Est ce que il nous est demander de
MANGER du sang?

Non

Définition du mot abstenir
S'abstenir de faire qqch., ne pas faire, volontairement. ➙ s'empêcher, éviter, se garder. sans complément S'abstenir : ne pas agir, ne rien faire.

Que veux dire
Le mot
S’abstenir???

Auteur : keinlezard
Date : 07 févr.25, 04:54
Message : Hello,

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 04:35 Que veux dire
Le mot
S’abstenir???

Mon ami tu peux t'acharner autant que tu le veux sur un "mot" , il en demeurera toujours que Dieu lorsqu'il nous a fait
a permit que soit autorisé entre individu ( mère-enfant, jumeaux intrautérin ) des choses que la WT interdit en s'appuyant sur une interprétation personnelle d'une interdiction Alimentaire, quelle reconnaît en plus comme telle !

AMHA, commences déjà par démêler cette partie là avant que d'essayer de réinterpréter les choses.

Pourquoi Dieu autorise ce que la WT interdit ?

C'est simple ... serait ce donc la WT qui serait au dessus de la compréhension de Dieu ?
Serait ce donc à la WT qu'il faut obéir et non a Dieu ?

Cordialement

Auteur : Pat1633
Date : 07 févr.25, 05:17
Message :

keinlezard a écrit : 07 févr.25, 04:54 Hello,

Mon ami tu peux t'acharner autant que tu le veux sur un "mot"

Cordialement

Hello
C’est bien de s’abstenir de sang qu’il demande

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 07 févr.25, 05:19
Message : "Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience." - 1 Corinthiens 10:25.

Comme la transfusion de sang n'existait pas au premier siècle, vous ne pouvez pas émettre la moindre doctrine là-dessus.

Auteur : Pat1633
Date : 07 févr.25, 05:22
Message :

Chrétien a écrit : 07 févr.25, 05:19 "Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience." - 1 Corinthiens 10:25.

Comme la transfusion de sang n'existait pas au premier siècle, vous ne pouvez pas émettre la moindre doctrine là-dessus.

S’abstenir de sang est ne pas s’en injecter hein
Mais de toute façon tu ne crois PAS que la bible est la parole de Dieu

Cordialement
Affectueusement
Amoureusement

Auteur : Pat1633
Date : 08 févr.25, 19:11
Message :

homere a écrit : 29 janv.25, 00:04 Les Témoins de Jéhovah ont ils du sang sur les mains ?

Cette religion respecte les lois du créateur de la vie.
Ceux qui respectent les règles de Dieu peuvent être l’ami de Dieu.

Et ils ont la responsabilité de prêcher aux autres humains pour que eux aussi ai la vie éternelle en retour.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.25, 05:28
Message :

Pat1633 a écrit : 08 févr.25, 19:11 Cette religion respecte les lois du créateur de la vie.
Ceux qui respectent les règles de Dieu peuvent être l’ami de Dieu.

Et ils ont la responsabilité de prêcher aux autres humains pour que eux aussi ai la vie éternelle en retour.

Oui, enfin, les lois de la Watchtower ! Parce que du temps où elle encourageait les transfusions sanguines, elle respectait aussi les lois du créateur.

Auteur : Chrétien
Date : 09 févr.25, 06:54
Message :

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 05:22 S’abstenir de sang est ne pas s’en injecter hein
Mais de toute façon tu ne crois PAS que la bible est la parole de Dieu

Cordialement
Affectueusement
Amoureusement

Si tu relis le contexte des paroles de pierre, les paroles des apôtres s'adressaient à deux congrégations précises, qui avaient un contexte géopolitique très particulier. Les apôtres ne s'adressaient pas à tout le monde. Par contre, moi, je vais te montrer ce que Paul disait à tout le monde :

1 Corinthiens 10:27-31: "Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous offrira, sans poser aucune question par motif de conscience. 28Mais si quelqu'un vous dit : Ceci a été offert en sacrifice, n'en mangez pas, à cause de celui qui vous a informés, et par motif de conscience. 29Quand je dis « par motif de conscience », je ne parle pas de votre conscience à vous, mais de celle de l'autre. Pourquoi, en effet, ma liberté serait-elle jugée par la conscience d'un autre ? 30Si, moi, je prends ma part avec gratitude, pourquoi serais-je calomnié pour ce dont, moi, je rends grâce ? 31Ainsi, soit que vous mangiez, soit que vous buviez, ou quoi que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu."

Ainsi, Paul disait seulement que si on ne devait pas manger quelque chose, c'était seulement pour ne pas être de matière à choquer les autres.

Mais que si notre conscience ne nous choque pas, on peut manger.

Voilà ce que la Bible dit.

Mais non, la WT a encore fait preuve de présomption en interdisant des choses inutiles et peu constructives.

Auteur : Pollux
Date : 09 févr.25, 08:38
Message :

Pat1633 a écrit : 08 févr.25, 19:11 Cette religion respecte les lois du créateur de la vie.
Ceux qui respectent les règles de Dieu peuvent être l’ami de Dieu.

La seule espérance avec la nouvelle Alliance c'est d'être accepté comme fils de Dieu en étant réuni avec le Christ. Il n'est mentionné nulle part qu'on puisse devenir l'ami de Dieu.

Auteur : keinlezard
Date : 09 févr.25, 23:45
Message :

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 05:22 S’abstenir de sang est ne pas s’en injecter hein

Le contexte et le texte ... parlent de s'abstenir de manger du Sang ...

Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 05:22 Mais de toute façon tu ne crois PAS que la bible est la parole de Dieu

Et le rapport il est où ??
Tu parles bien de nombre de chose auxquelles tu ne crois pas toi même ...

Par ailleurs, Jésus n'a t il pas dit "buvez ceci est mon sang" ... si Jésus transforme l'eau en vin ,
il ne peux pas transformer le vin en Sang ?

27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Donc nous devons en conclure que lorsque l'interdiction biblique est alimentaire ... forcément dire que c'est autre chose
c'est normal.

Ici il serait donc normal que ce soit aussi également une interdiction médicale.

Mais lorsque Christ lui identifie le vin à son propre sang ... c'est forcément autre chose qui n'a rien à avoir ...

De plus et j'insiste puisque tu feins de l'ignorer

Dieu lui même par sa création permet ce que la Watchtower interdit ... donc la question se pose

Qui est le décideur ? Dieu , Christ ou la Watchtower et les vieux grigous qui dirigent la Watchtower ?

A qui obéis tu ? A Dieu ou aux Hommes ? ...

Cordialement

Auteur : Chrétien
Date : 10 févr.25, 00:55
Message : Actes 15:23,28,29: "Vos frères, les apôtres et les anciens, aux frères non juifs qui sont à Antioche, en Syrie et en Cilicie, bonjour ! 28En effet, il a paru bon à l'Esprit saint et à nous-mêmes de ne pas vous imposer d'autre fardeau que ce qui est indispensable : 29que vous vous absteniez des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'inconduite sexuelle ; vous ferez bien de vous garder de tout cela. Adieu."

Le verset d'Actes 15:29 concerne spécifiquement les premières communautés chrétiennes issues du Concile de Jérusalem, qui ont été confrontées à des questions liées à la loi mosaïque, notamment celles qui concernaient les croyants d'origine païenne qui se convertissaient au christianisme.

Le conseil donné, qui inclut l'abstention du sang, visait à éviter des pratiques considérées comme offensantes ou impures par les Juifs, notamment celles liées aux sacrifices animaux, qui étaient souvent associés à la consommation de sang. Cela répondait à un besoin de maintenir l'unité entre les croyants juifs et païens, en trouvant un terrain d'entente pour éviter des conflits au sein des congrégations.

Cependant, ce conseil n'a pas été appliqué comme une règle universelle pour tous les chrétiens à travers l'histoire. Beaucoup de dénominations chrétiennes considèrent ce passage comme ayant été spécifique à cette situation historique et culturelle.

Auteur : homere
Date : 13 févr.25, 06:23
Message : Employez la vie d’une manière conforme à la volonté divine

EFFETS SUR LA PERSONNALITÉ Shocked

15 Ceux qui font plus confiance au savoir de l’homme qu’à la sagesse de Dieu croient qu’avec toutes les précautions qui sont prises dans la sélection du sang des donneurs, il est possible d’éviter tous ces accidents. Mais interrogez les faits. Peut-être serez-vous choqué d’apprendre qu’il se fait des transfusions de sang de cadavre ? Or c’est ce qui se pratique en Russie et en Espagne. Même aux États-Unis on a fait des expériences de transfusion de sang de cadavre !b Il est probable que cela ne se fait pas dans votre ville. Cependant le magazine Time du 26 mai 1961 rapporte le cas d’une femme de 49 ans, admise à l’hôpital général de Pontiac, qui reçut près d’un litre du sang du cadavre d’un garçon de douze ans, qui s’était noyé dans un lac voisin et était mort depuis environ trois heures. Déjà en 1935 un médecin de la banlieue de Chicago avait employé une technique analogue à celle des Russes. Cet Américain reconnut avoir, en deux ans, fait trente-cinq transfusions de sang de cadavre. Et si le donneur est un membre vivant de sa famille, qui mène une vie saine ? Tout danger a-t-il disparu ? Non, il y a toujours le risque d’une réaction par suite d’incompatibilité. Il se peut aussi que le donneur soit, à son insu, porteur du germe de quelque maladie. Dans la majorité des cas, cependant, le receveur ignore l’identité du donneur. Une certaine quantité du sang peut provenir d’individus sains, une autre d’alcooliques et de dégénérés. On demande même aux criminels enfermés en prison de donner leur sang. Par exemple, le New York Times du 6 avril 1961 rapporte ceci : “ Les détenus du pénitencier de Sing Sing à Ossining, donneront aujourd’hui leur sang à la Croix Rouge. ” Geste digne d’éloges ? Certainement pas aussi utile au prochain qu’on le croit.

16 À l’époque où les Israélites se préparaient à entrer en Terre promise, Jéhovah poussa Moïse à leur répéter la loi interdisant la consommation du sang. Selon Deutéronome 12:25, Moïse déclara : “ Tu ne le mangeras pas, afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, en faisant ce qui est droit aux yeux de l’Éternel (Jéhovah). ” Les commentaires bibliques de Soncino (édités par la Jewish Publication Society) portent, au sujet de l’expression : “ afin que tu sois heureux ”, une note qui dit : “ Ibn Esdras pense que la consommation du sang a un effet corrupteur sur la nature morale et la nature physique et transmet une tare héréditaire aux générations futures.

” Voilà une remarque intéressante, qui peut aussi s’appliquer à la transfusion sanguine, comme cela est attesté par des médecins. Par exemple, dans son livre Who is Your Doctor and Why ? (Qui est votre médecin et pourquoi ?), le docteur Alonzo Jay Shadman déclare : “ Le sang d’une personne est en fait la personne elle-même. Il renferme tous les traits distinctifs de l’individu qui en est le donneur. Cela comprend les tares héréditaires, les prédispositions aux maladies, les poisons imputables à ses habitudes particulières de manger, de boire et de vivre (...) Les poisons qui poussent au suicide, au meurtre, au vol, sont dans le sang.

”. C’est ce que confirme aussi Américo Valério, médecin brésilien et chirurgien depuis plus de quarante ans. Voici ce que déclare ce praticien : “ L’aliénation mentale, les perversions sexuelles, le refoulement, les complexes d’infériorité, les délits simples, tout cela forme souvent le cortège de la transfusion sanguine.

” Pourtant, ainsi que l’admet la presse, les organismes ayant un stock de sang déclaré sans danger, vont collecter du sang chez des criminels qui possèdent ces traits caractéristiques. Est-il besoin de dire qu’aucun de ceux qui veulent renoncer aux œuvres de la chair et employer leur vie selon la manière prescrite par la Parole de Dieu n’est disposé à se préparer un pareil avenir ? — Rom. 12:2 ; Éph. 4:22-24.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1961684

Auteur : Chrétien
Date : 13 févr.25, 06:38
Message : ouais, ils vont vraiment loin là... ouch !

Auteur : Pat1633
Date : 13 févr.25, 07:01
Message :

Chrétien a écrit : 13 févr.25, 06:38 ouais, ils vont vraiment loin là... ouch !

Simplement s’abstenir du sang comme demander

Auteur : Chrétien
Date : 13 févr.25, 08:37
Message :

Pat1633 a écrit : 13 févr.25, 07:01 Simplement s’abstenir du sang comme demander

Non, là, c'est essayer de trouver des arguments qui sont incohérents...

Auteur : Pat1633
Date : 13 févr.25, 09:36
Message :

Chrétien a écrit : 13 févr.25, 08:37 Non, là, c'est essayer de trouver des arguments qui sont incohérents...

C’est juste que tu n’est PAS intéressé à suivre les écritures tu les pensent fausses, et tu voudrais réécrire selon ta propre histoire et faire des règles qui te conviendrais

Pourtant toutes personnes qui respectent les écritures sont bien heureux et c’est eux qui peuvent recevoir l’esprit saint si bénéfique pour les serviteur de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 févr.25, 10:24
Message :

Pat1633 a écrit :C’est juste que tu n’est PAS intéressé à suivre les écritures tu les pensent fausses

C'est vrai que les TJ suivent toutes les écritures qui ne les contredisent pas.

Question : pourquoi les transfusions sanguines étaient encouragés jadis par la Watchtower ? Est ce que le sens de s'abstenir a changé entre temps ?

Auteur : Chrétien
Date : 13 févr.25, 19:18
Message :

Pat1633 a écrit : 13 févr.25, 09:36 C’est juste que tu n’est PAS intéressé à suivre les écritures tu les pensent fausses, et tu voudrais réécrire selon ta propre histoire et faire des règles qui te conviendrais

Pourtant toutes personnes qui respectent les écritures sont bien heureux et c’est eux qui peuvent recevoir l’esprit saint si bénéfique pour les serviteur de Dieu.

Une fois de plus (et ca, ce sont les habitudes des TJ), vous occultez ce qui ne vous arrange pas. Vous pensez que je pense que la Bible est fausse. Ce n'est pas le cas.

Je pense que des erreurs ont pu se glisser à force de copies et recopies et surement aussi du fait des traditions des copistes. Mais je pense qu'au sens général, la bible est vraie.

Lorsque je vois que des versets de plusieurs livres parlent tous d'un même langage, alors je me dis que c'est vrai.

Auteur : papy
Date : 13 févr.25, 21:41
Message :

Pat1633 a écrit : 13 févr.25, 09:36 C’est juste que tu n’est PAS intéressé à suivre les écritures tu les pensent fausses,

Toi qui connais bien la Bible , où peut-on trouver les versets suivants ?

15 Et il leur dit : “ Allez dans le monde entier et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croit et est baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croit pas sera condamné. 17 De plus, les signes que voici accompagneront ceux qui croiront : En se servant de mon nom, ils expulseront des démons, ils parleront en langues, 18 et avec leurs mains ils prendront des serpents, et s’ils boivent quelque chose de mortel, cela ne leur fera aucun mal. Ils poseront les mains sur les malades, et ceux-ci se rétabliront. ”
19 Ainsi donc, le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et s’assit à la droite de Dieu. 20 Eux donc sortirent et prêchèrent partout, tandis que le Seigneur travaillait avec eux et confirmait le message par les signes qui l’accompagnaient.

Auteur : Pat1633
Date : 14 févr.25, 04:00
Message :

Chrétien a écrit : 13 févr.25, 19:18 Une fois de plus (et ca, ce sont les habitudes des TJ), vous occultez ce qui ne vous arrange pas. Vous pensez que je pense que la Bible est fausse. Ce n'est pas le cas.

Ça reste que ce que Dieu nous a demander c’est de:
S’abstenir de SANG

Auteur : prisca
Date : 14 févr.25, 04:10
Message :

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 04:00 Ça reste que ce que Dieu nous a demander c’est de:
S’abstenir de SANG

Dans la nourriture.

Auteur : Pat1633
Date : 14 févr.25, 04:32
Message :

prisca a écrit : 14 févr.25, 04:10 Dans la nourriture.

Dieu a redonné ce commandement aux chrétiens lorsque le collège central leur a demandé de ‘s’abstenir du sang’
(lire Actes 15:28, 29).

Que signifie s’abstenir du sang ?
Si un médecin vous demande de vous abstenir d’alcool, vous n’allez pas en boire.
Mais est-ce que vous allez manger de la nourriture qui en contient ou vous en injecter dans les veines ?
Non, bien sûr. De la même façon, quand Dieu nous demande de nous abstenir de sang, cela signifie que nous ne devons pas en boire, ni manger de la viande qui n’a pas été saignée ou d’aliment dans lequel du sang a été ajouté.

Auteur : prisca
Date : 14 févr.25, 04:40
Message :

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 04:32 Dieu a redonné ce commandement aux chrétiens lorsque le collège central leur a demandé de ‘s’abstenir du sang’
(lire Actes 15:28, 29).

Que signifie s’abstenir du sang ?
Si un médecin vous demande de vous abstenir d’alcool, vous n’allez pas en boire.
Mais est-ce que vous allez manger de la nourriture qui en contient ou vous en injecter dans les veines ?
Non, bien sûr. De la même façon, quand Dieu nous demande de nous abstenir de sang, cela signifie que nous ne devons pas en boire, ni manger de la viande qui n’a pas été saignée ou d’aliment dans lequel du sang a été ajouté.

Pourquoi vous mangez de la chair animale issue des super marchés ?

Auteur : Pat1633
Date : 14 févr.25, 04:46
Message :

prisca a écrit : 14 févr.25, 04:40 Pourquoi vous mangez de la chair animale issue des super marchés ?

Le commandement de Dieu
Demande de S’abstenir du SANG

Auteur : Chrétien
Date : 14 févr.25, 04:54
Message :

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 04:46 Le commandement de Dieu
Demande de S’abstenir du SANG

Pour une fois que je suis d'accord avec prisca : lorsque vous achetez de la viande au supermarché ou chez le boucher, il reste toujours du sang dans la viande. Elle est rouge...

Si vous devez respecter ce "faux" principe, alors, vous ne devriez pas manger de viande.

Auteur : Pat1633
Date : 14 févr.25, 04:56
Message :

Chrétien a écrit : 14 févr.25, 04:54 Pour une fois que je suis d'accord avec prisca : lorsque vous achetez de la viande au supermarché ou chez le boucher, il reste toujours du sang dans la viande. Elle est rouge...

Si vous devez respecter ce "faux" principe, alors, vous ne devriez pas manger de viande.

La viande doit être saignée
Et elle l’est
Il est permis de manger de la viande

Ce que dieu demande c’est de s’abstenir de sang

Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.25, 05:06
Message :

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 04:56 La viande doit être saignée
Et elle l’est
Il est permis de manger de la viande

Personne ici ne dit le contraire de cela ...

Encore que les évangiles soient bien plus permissif , puisque nous enseignant que "personne ne vous juge sur votre manger" et "de ne pas manger ce qui est sacrifié aux idoles" ...

pour le reste ... même Jésus explique "prenez est buvez ceci est mon sang versé en sacrifice pour vos péché" ..
or je doute fort que le sang de jésus lors de son sacrifice fut miraculeusement transformé en vin .....

donc lorsqu'il indique buvez , même s'il s'agissait pour le coup de vin , les apotres devait croire que cela était le sang de Christ ... d'ailleurs la Bible parle de ceux qui furent troublé par cette demande de christ .. .

Il semble évident que cette demande de christ n'était pas que imagé pour ceux qui l'avait vu transformer l'eau en vin , ou produire ses autres miracles ... il était pour eux évident qu'il pouvait s'agir de sang vrai ...

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 04:56 Ce que dieu demande c’est de s’abstenir de sang

Cela dit , tu n'as pas répondu aux autres faits ... pourquoi la WT interdit elle ce que Dieu lui même fait et s'autorise
quotidiennement ?

Il semblerait que cela te gène dans tes certitudes puisque tu l'ignores complétement ...

D'ici à déduire que tu n'as la foi que dans la WT et non dans Dieu ... il n'y a pas loin ....

Cordialement

Auteur : prisca
Date : 14 févr.25, 10:45
Message :

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 04:46 Le commandement de Dieu
Demande de S’abstenir du SANG

Pourquoi vous faites des barbecues ?

Ajouté 38 secondes après :

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 04:56 La viande doit être saignée
Et elle l’est
Il est permis de manger de la viande

Ce que dieu demande c’est de s’abstenir de sang

Au supermarché tu achètes de la chair animale saignée ?

Auteur : Chrétien
Date : 14 févr.25, 21:01
Message :

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 04:56 La viande doit être saignée
Et elle l’est
Il est permis de manger de la viande

Ce que dieu demande c’est de s’abstenir de sang

Donc, il ne s'agit pas du sang concrètement, mais de la façon dont le sang est traité. On revient au début, il ne s'agit donc pas du sang qui est mis en cause, mais bien de la pratique du culte.

Dieu a voulu, par ces demandes, montrer le caractère sacré de la vie, dont le sang est l'un des principaux instruments. Ainsi, ce n'est pas le sang en lui-même le plus important, c'est le symbole du sang.

C'est pourquoi le raisonnement de Paul est très important lorsqu'il dit :

"Tout est permis, mais tout n'est pas utile ; tout est permis, mais tout n'est pas constructif. 24Que personne ne cherche son propre intérêt, mais celui de l'autre !
25Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans poser aucune question par motif de conscience ; 26car c'est au Seigneur qu'appartient la terre et tout ce qui s'y trouve. 27Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous offrira, sans poser aucune question par motif de conscience. 28Mais si quelqu'un vous dit : Ceci a été offert en sacrifice, n'en mangez pas, à cause de celui qui vous a informés, et par motif de conscience. 29Quand je dis « par motif de conscience », je ne parle pas de votre conscience à vous, mais de celle de l'autre. Pourquoi, en effet, ma liberté serait-elle jugée par la conscience d'un autre ? 30Si, moi, je prends ma part avec gratitude, pourquoi serais-je calomnié pour ce dont, moi, je rends grâce ? 31Ainsi, soit que vous mangiez, soit que vous buviez, ou quoi que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu. 32Ne soyez une pierre d'achoppement ni pour les Grecs, ni pour les Juifs, ni pour l'Eglise de Dieu" - 1Corinthiens 10:23-32.

Ainsi, le raisonnement de Paul est très clair: Nous pouvons manger de tout, sans se faire de problème de conscience. Mais si quelqu'un a un problème de conscience et que l'on se trouve devant lui, alors on évitera de faire cette chose.

Il faut lire la Bible pour se rendre compte de cela, pas forcément les écrits d'une société qui n'est chrétienne que de nom.

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