Résultat du test :

Auteur : Chrétien
Date : 05 mars25, 20:37
Message : Plus j'étudie la Bible et plus je me rends compte que la WatchTower est éloignée des vérités bibliques.

Mais le pire, c'est qu'elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu. La Bible est clair dans Jean 1 et aussi dans les déclarations de Paul et de Pierre. C'est très loin d'être un archange.

Or, que dit dit la Bible au sujet de ceux qui renie le Christ ?

1 Jean 4:1-3(NBS): "Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit ; examinez plutôt les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car beaucoup de prophètes de mensonge sont sortis dans le monde. 2A ceci vous connaissez l'Esprit de Dieu : tout esprit qui reconnaît Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ; 3et tout esprit qui ne reconnaît pas Jésus n'est pas de Dieu ; c'est celui de l'antichrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et qui maintenant est déjà dans le monde."

Ainsi, ceux qui ne reconnaissent pas Jésus tel qu'il est ne vient pas de Dieu et il est l'antichrist.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 mars25, 03:41
Message : Les TJ sont de toutes façons des antichrists. En refusant de manger la chair du Christ et de boire son sang (le pain et le vin), ils se positionnent comme antichrists, puisqu'ils rejettent et son sacrifice, et la nouvelle alliance.

Mais les TJ sont tellement dans leur délire derrière le collège central. Donc, ils n'y pensent même pas. Ils ne songent qu'à leur paradis terrestre promis par les clowns de Warwick.
Auteur : Chrétien
Date : 06 mars25, 04:42
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 mars25, 03:41 Les TJ sont de toutes façons des antichrists. En refusant de manger la chair du Christ et de boire son sang (le pain et le vin), ils se positionnent comme antichrists, puisqu'ils rejettent et son sacrifice, et la nouvelle alliance.

Mais les TJ sont tellement dans leur délire derrière le collège central. Donc, ils n'y pensent même pas. Ils ne songent qu'à leur paradis terrestre promis par les clowns de Warwick.
Oui, ça aussi est très un argument béton.
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 mars25, 06:04
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 mars25, 03:41 Les TJ sont de toutes façons des antichrists. En refusant de manger la chair du Christ et de boire son sang (le pain et le vin), ils se positionnent comme antichrists, puisqu'ils rejettent et son sacrifice, et la nouvelle alliance.
Le genre de truc pour lequel je me demande bien ce qu'en dirait le Christ lui-même...

Bizarre, j'ai cru entendre le mot ''baliverne''!
Auteur : estra2
Date : 06 mars25, 20:42
Message : Voila un bel exemple de ce que je disais à propos de Chrétien.

MLP dit quelque chose de totalement faux, c'est à dire que les TJ ne refusent pas de manger le pain et le vin, en réalité les TJ le font mais uniquement s'ils sont convaincus d'avoir été appelés à le faire.
C'est une sacrée différence !

Chrétien sait très bien que c'est faux mais, comme c'est contre les TJ, il va appuyer le faux argument de MLP !
Voila ce qu'est la partialité, voila ce qu'est la malhonnêteté intellectuelle.

De la même manière, dans son premier message Chrétien dit
"Ainsi, ceux qui ne reconnaissent pas Jésus tel qu'il est ne vient pas de Dieu et il est l'antichrist."
Or il n'est précisé nulle part "tel qu'il est", il est seulement parlé de reconnaître Jésus comme le Christ, fils de Dieu ce que tous les chrétiens font, TJ compris.
Seulement, encore une fois, comme le but est de s'en prendre aux TJ, Chrétien ajoute, manipule le texte pour arriver à ses fins, ce qui dénote, au passage, du peu de respect qu'il a pour les Ecritures.
Auteur : medico
Date : 06 mars25, 21:55
Message : Merci estra d'avoir remis les pendule à l'heure.
Auteur : Chrétien
Date : 06 mars25, 23:43
Message :
estra2 a écrit : 06 mars25, 20:42 Voila un bel exemple de ce que je disais à propos de Chrétien.

MLP dit quelque chose de totalement faux, c'est à dire que les TJ ne refusent pas de manger le pain et le vin, en réalité les TJ le font mais uniquement s'ils sont convaincus d'avoir été appelés à le faire.
C'est une sacrée différence !
MLP n'a pas dit quelque chose de TOTALEMENT faux, comme tu le dis. Certes, il n'a pas mentionné ceux qui espèrent faire partie des "144.000", qui n'est qu'une minorité des TJ (8500 à peu près sur 8 millions de personnes).

Autrement dit, la majorité des TJ refusent de prendre le pain et le vin de Jésus.
Estra a écrit :Chrétien sait très bien que c'est faux mais, comme c'est contre les TJ, il va appuyer le faux argument de MLP !
Voila ce qu'est la partialité, voila ce qu'est la malhonnêteté intellectuelle.
Non, c'est vrai, la grosse majorité des TJ, soit 99 % des TJ refusent de manger le vin et le pain de Jésus et d'entrer en communion avec lui.
Estra a écrit :De la même manière, dans son premier message Chrétien dit
"Ainsi, ceux qui ne reconnaissent pas Jésus tel qu'il est ne vient pas de Dieu et il est l'antichrist."
Or il n'est précisé nulle part "tel qu'il est", il est seulement parlé de reconnaître Jésus comme le Christ, fils de Dieu ce que tous les chrétiens font, TJ compris.
Seulement, encore une fois, comme le but est de s'en prendre aux TJ, Chrétien ajoute, manipule le texte pour arriver à ses fins, ce qui dénote, au passage, du peu de respect qu'il a pour les Ecritures.
Tu insistes encore sur une partie où je t'ai déjà répondu, c'est cela, la malhonnêteté intellectuelle, Estra...

Ajouté 37 minutes 7 secondes après :
Je réponds à ESTRA2 qui s'est permis de faire un hors sujet dans la partie administration:
Estra2 a écrit :Mais quelle preuve ? Tu ne connais donc pas ces textes de Paul et de Jean ?

Ils ont fait EXACTEMENT ce que tu reproches aux TJ : dire que la fin était proche alors qu'elle ne l'était pas !
Sujet de Estra2

Je réponds que le fait même de dire que Jean a dit que la fin est proche et qu'elle ne l'était pas est aussi une interprétation. Car personne ne sait aujourd'hui ce que Jean pouvait entendre par "la fin".

La fin de quoi ? De la période de lumière et le début de la grande apostasie ? La fin du monde ? La fin de la période apostolique ?
Auteur : estra2
Date : 07 mars25, 03:11
Message : Les mots ont un sens, refuser c'est rejeter quelque chose qu'on vous offre, vous propose.
Les TJ qui ne prennent pas le pain et le vin considèrent que cela ne leur est pas proposé à eux mais à ceux qui sont invités par l'Esprit à le prendre.

Donc dire qu'ils refusent est faux tout simplement et un ancien TJ comme Chrétien le sait parfaitement.

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
Chrétien a écrit : 06 mars25, 23:43 Je réponds que le fait même de dire que Jean a dit que la fin est proche et qu'elle ne l'était pas est aussi une interprétation. Car personne ne sait aujourd'hui ce que Jean pouvait entendre par "la fin".

La fin de quoi ? De la période de lumière et le début de la grande apostasie ? La fin du monde ? La fin de la période apostolique ?
Il suffit de savoir lire et de lire le chapitre jusqu'au bout :
28Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui."

Donc, Jean, comme Paul avant lui annonçait, exactement comme l'ont fait les Etudiants de la Bible, les TJ et les adventistes, que le retour de Christ était pour leur génération.

Aucune ambiguïté dans le texte sauf pour ceux qui veulent en voir une
Auteur : Chrétien
Date : 07 mars25, 22:55
Message : Sauf que cela s'est déroulé pendant la période apostolique.

Jean 6:53-58: "Jésus leur dit : Amen, amen, je vous le dis, si vous ne mangez pas la chair du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas de vie en vous. 54Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le relèverai au dernier jour. 55Car ma chair est vraie nourriture, et mon sang est vraie boisson. 56Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, comme moi en lui. 57Comme le Père, qui est vivant, m'a envoyé, et comme moi, je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58Voici le pain descendu du ciel. Il n'est pas comme celui qu'ont mangé les pères : ils sont morts. Celui qui mange ce pain vivra pour toujours."

Tu auras beau tourner les mots dans tous les sens, Jésus a eu ces paroles là.

Au final, tous ceux qui ne mangent pas du pain et du vin ne revivront pas et le Christ ne les aura pas en eux. Ce sont donc des antichrist.

Et qu'on ne vienne pas me parler d'extension de la promesse de Jésus par les 144.000, ce n'est pas Biblique.

1 Timothée 2:5 (NBS) : "Car il y a un seul Dieu, et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme."
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 mars25, 23:16
Message :
Chrétien a écrit : 07 mars25, 22:55 Sauf que cela s'est déroulé pendant la période apostolique.
C'est votre opinion.
Auteur : papy
Date : 07 mars25, 23:17
Message :
estra2 a écrit : 07 mars25, 03:11 Les mots ont un sens, refuser c'est rejeter quelque chose qu'on vous offre, vous propose.
Les TJ qui ne prennent pas le pain et le vin considèrent que cela ne leur est pas proposé à eux mais à ceux qui sont invités par l'Esprit à le prendre.

Si on remplace les mots "scribes" et "pharisiens" par "CC des TDJ" , on actualise ce verset de Mat 23:13
“ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer
Auteur : Chrétien
Date : 07 mars25, 23:43
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 07 mars25, 23:16 C'est votre opinion.
Non, c'est celle de la Bible. Mais vous refusez de voir les verset qui le disent pourtant clairement.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 mars25, 00:01
Message :
Chrétien a écrit : 07 mars25, 23:43 Non, c'est celle de la Bible.
Non, c'est votre interprétation.
Chrétien a écrit : 07 mars25, 23:43Mais vous refusez de voir les verset qui le disent pourtant clairement.
Seriez-vous le détenteur de la Vérité ? :mrgreen:
Auteur : estra2
Date : 08 mars25, 00:20
Message : Bonjour à tous,

Bon, on résume, Chrétien a accusé les TJ d'être des faux prophètes car ils avaient annoncé la fin qui n'est pas venue.
Comme je l'ai démontré, sur la même base, on devrait aussi accuser Paul et Jean d'être des faux prophètes puisqu'eux aussi ont entretenu l'idée que le retour du Christ était imminent.
Je suis cohérent, sur la même base, on ne peut pas juger quelqu'un noir et l'autre blanc.

Quant à la consommation de pain et de vin, nous avons

- d'un coté les Témoins de Jéhovah qui disent que s'ils n'ont pas reçu l'attestation de l'Esprit, s'ils n'ont pas été invité par celui-ci ils s'abstiennent

-de l'autre Chrétien qui nous dit que tout le monde doit prendre le pain et le vin.

Moi je suis incroyant, donc cela n'a aucune importance ni dans un sens, ni dans l'autre mais, je vois plus de respect dans l'attitude de quelqu'un qui attend d'être invité au repas pour y participer que celui qui condamne cette attitude en disant que tout le monde a droit de participer qu'importe s'il y est invité ou pas.

Au fond, dans cette histoire, nous avons les TJ qui s'appuient uniquement sur l'Esprit Saint et sa communication personnelle avec la personne et Chrétien qui s'appuie uniquement sur ce qu'il comprend de la Bible.

Dans tous les cas, dire que quelqu'un qui ne vient pas parce qu'il n'est pas invité, refuse de venir, c'est un mensonge.
Pour refuser quelque chose, il faut y avoir été invité.

Sinon, je peux dire que j'ai refusé de participer à l'investiture de Trump :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : Chrétien
Date : 08 mars25, 04:45
Message :
estra2 a écrit : 08 mars25, 00:20 Bonjour à tous,

Bon, on résume, Chrétien a accusé les TJ d'être des faux prophètes car ils avaient annoncé la fin qui n'est pas venue.
Une fois de plus, tu es à côté de la plaque. La venue de jésus, c'est toi qui a abordé ce sujet.
Moi, j'ai juste dit qu'il ne considérait pas jésus de la bonne la bonne manière (Archange au lieu de Fils unique engendré de Dieu). et j'ai fait la parallèle avec 1 Jean 4:1-3.

Et MLP nous a dit démontré également que les TJ ne mangeait pas la représentation de la chair et du corps de jésus, à forte raison.
Estra2 a écrit :Comme je l'ai démontré, sur la même base, on devrait aussi accuser Paul et Jean d'être des faux prophètes puisqu'eux aussi ont entretenu l'idée que le retour du Christ était imminent.
Je suis cohérent, sur la même base, on ne peut pas juger quelqu'un noir et l'autre blanc.

Quant à la consommation de pain et de vin, nous avons

- d'un coté les Témoins de Jéhovah qui disent que s'ils n'ont pas reçu l'attestation de l'Esprit, s'ils n'ont pas été invité par celui-ci ils s'abstiennent

-de l'autre Chrétien qui nous dit que tout le monde doit prendre le pain et le vin.
Est-ce que Jésus a dit une seule fois qu'il fallait que l'Esprit nous dise de manger le sang et le corps de Jésus ? Non, pas une seule fois.

Il a dit qu'il fallait que l'on mange son corps et que l'on boive son sang si on voulait vivre éternellement.
Etra2 a écrit :Moi je suis incroyant, donc cela n'a aucune importance ni dans un sens, ni dans l'autre mais, je vois plus de respect dans l'attitude de quelqu'un qui attend d'être invité au repas pour y participer que celui qui condamne cette attitude en disant que tout le monde a droit de participer qu'importe s'il y est invité ou pas.

Au fond, dans cette histoire, nous avons les TJ qui s'appuient uniquement sur l'Esprit Saint et sa communication personnelle avec la personne et Chrétien qui s'appuie uniquement sur ce qu'il comprend de la Bible.

Dans tous les cas, dire que quelqu'un qui ne vient pas parce qu'il n'est pas invité, refuse de venir, c'est un mensonge.
Pour refuser quelque chose, il faut y avoir été invité.

Sinon, je peux dire que j'ai refusé de participer à l'investiture de Trump :rolling-on-the-floor-laughing:
Jésus invite tout le monde, Estra2:

Matthieu 22:9 (NBS) : "Allez donc aux carrefours, et invitez à la noce ceux que vous trouverez."
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 mars25, 05:07
Message :
Chrétien a écrit : 08 mars25, 04:45Moi, j'ai juste dit qu'il ne considérait pas jésus de la bonne la bonne manière (Archange au lieu de Fils unique engendré de Dieu).
Et qui se trouve être un mensonge.

En plus vous montrez ici que vous ne savez même pas ce qu'est un archange. Pour vous, c'est une nature. Soit on est archange, soit on est Fils de Dieu. Or, archange, c'est une fonction !
Auteur : papy
Date : 08 mars25, 05:28
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 05:07 Et qui se trouve être un mensonge.

En plus vous montrez ici que vous ne savez même pas ce qu'est un archange. Pour vous, c'est une nature. Soit on est archange, soit on est Fils de Dieu. Or, archange, c'est une fonction !
Et combien d'archanges selon le texte biblique ?
Auteur : Chrétien
Date : 08 mars25, 05:58
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 05:07 Et qui se trouve être un mensonge.

En plus vous montrez ici que vous ne savez même pas ce qu'est un archange. Pour vous, c'est une nature. Soit on est archange, soit on est Fils de Dieu. Or, archange, c'est une fonction !
Non, c'est une position. Or, la Bible parle en Daniel de plusieurs archanges. Paul dit aussi que Jésus a été élevé à une position supérieure à toute autres créatures terrestres et célestes.

Et même si tu as raison, la fonction de Jésus est d'être Roi, pas archange. Il en est de même de par sa position.

Vous vous trompez et vous trompez vos adeptes.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 mars25, 08:31
Message :
Chrétien a écrit : 08 mars25, 05:58Et même si tu as raison, la fonction de Jésus est d'être Roi, pas archange. Il en est de même de par sa position.
Vous êtes grave ma parole. Un archange c'est quoi ? Un chef des anges. Et un Roi c'est quoi si c'est pas un chef des anges ? C'est comme si vous disiez qu'un Président ne peut pas être le Commandant en chef des armées parce que ben, il est président. Votre raisonnement n'a ni queue ni tête.

Toujours est-il que vous affirmez ceci :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Sans en apporter la moindre preuve. Et pour cause, il n'y en a aucune. Vous inventez des doctrines de toutes pièces que vous nous imputez. Comment vous voulez être pris au sérieux ? Pour dire des trucs pareils c'est à se demander si vous avez été TJ un jour.
Auteur : Chrétien
Date : 08 mars25, 20:20
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 08:31 Vous êtes grave ma parole.
Ce serait moi qui prononcerait ces paroles, je serai immédiatement modéré. Monsieur se permet des libertés ?
Gérard a écrit :Un archange c'est quoi ? Un chef des anges. Et un Roi c'est quoi si c'est pas un chef des anges ? C'est comme si vous disiez qu'un Président ne peut pas être le Commandant en chef des armées parce que ben, il est président. Votre raisonnement n'a ni queue ni tête.
C'est votre raisonnement qui n'a ni queue ni tête. La structure de Dieu est très bien organisée. Je dirais même qu'elle est organisée de manière parfaite. Alors, de réduire la fonction d'un archange à celle d'un roi est très risquée, voire de vous rendre non crédible. C'est comme si vous me disiez qu'un roi est un général (on parle de fonction), ca n'a rien à voir !
Gérard a écrit :Sans en apporter la moindre preuve. Et pour cause, il n'y en a aucune. Vous inventez des doctrines de toutes pièces que vous nous imputez. Comment vous voulez être pris au sérieux ? Pour dire des trucs pareils c'est à se demander si vous avez été TJ un jour.
Sans apporter de preuve ? Alors, on va aller un peu plus loin:

Pour vous, Jésus est-il de même nature que Dieu ? Répondez clairement sans faux fuyants.

On va voir si vous avez la même vision que le Collège Central. Et on va voir si j'invente des choses.
Auteur : estra2
Date : 08 mars25, 21:26
Message :
Chrétien a écrit : 08 mars25, 04:45Est-ce que Jésus a dit une seule fois qu'il fallait que l'Esprit nous dise de manger le sang et le corps de Jésus ? Non, pas une seule fois.

Il a dit qu'il fallait que l'on mange son corps et que l'on boive son sang si on voulait vivre éternellement.



Jésus invite tout le monde, Estra2:

Matthieu 22:9 (NBS) : "Allez donc aux carrefours, et invitez à la noce ceux que vous trouverez."
Et par qui Jésus invite tout le monde si ce n'est par l'Esprit Saint ?

Est-ce que Paul ne parle pas à tous les chrétiens lui aussi lorsqu'il dit Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui."

Aucune ambiguïté ici, selon Paul l'Esprit témoigne avec l'esprit du Chrétien qu'il est cohéritier du Christ donc prétendre comme tu le fais qu'il n'y a pas besoin d'avoir le baptême de l'Esprit Saint, son attestation pour manger le pain et le vin est totalement anti-biblique.
Rappelons au passage que Jésus a institué la Cène avec les onze apôtres. Il aurait pu le faire lors de la multiplication des pains, avec les 70... non, il ne l'a fait qu'avec ceux-là, les seuls que Jésus avait appelés.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 mars25, 21:50
Message :
Chrétien a écrit : 08 mars25, 20:20C'est votre raisonnement qui n'a ni queue ni tête. La structure de Dieu est très bien organisée. Je dirais même qu'elle est organisée de manière parfaite. Alors, de réduire la fonction d'un archange à celle d'un roi est très risquée, voire de vous rendre non crédible. C'est comme si vous me disiez qu'un roi est un général (on parle de fonction), ca n'a rien à voir !
Donc pour vous un président ne peut pas être le commandant suprême de son armée au motif qu'il serait président... Mon Dieu :lol:
Chrétien a écrit : 08 mars25, 20:20Pour vous, Jésus est-il de même nature que Dieu ? Répondez clairement sans faux fuyants.
Ce n'est pas le sujet. Vous avez écrit :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Ce qui n'a rien à voir avec sa divinité. Vous avez affirmé dans le forum administration toujours apporter des preuves fiables de vos accusations. Où sont-elles ? Vous essayez de faire dévier le sujet parce que que vous êtes dos au mur. Jusqu'ici, tout le monde voit qu'en plus de faire preuve de mauvaise foi, vous êtes un calomniateur et un menteur. L'une des caractéristiques principales des apostats. Vous dites que j'ai tort à votre sujet, les faits me donnent raison.
Auteur : estra2
Date : 08 mars25, 23:54
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 21:50Ce qui n'a rien à voir avec sa divinité.
Bonjour Gérard,

Le problème c'est que Chrétien juge que toute personne qui n'a pas la même vision que lui de Jésus le renie.
Or Jean ne parle que de deux choses : reconnaître Jésus comme le fils de Dieu et comme le Christ ce que font les Témoins de Jéhovah.

Donc il peut dire que les TJ font fausse route, qu'ils interprètent mal la Bible etc. mais pas qu'ils sont définis comme Antichrist par Jean.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 mars25, 00:19
Message :
estra2 a écrit : 08 mars25, 23:54 Or Jean ne parle que de deux choses : reconnaître Jésus comme le fils de Dieu et comme le Christ ce que font les Témoins de Jéhovah.
Tout à fait et nul part il n'est indiqué dans ce verset qu'il faille reconnaître Jésus comme Dieu. Non, c'est juste de la malhonnêteté de la part de l'auteur de ce fil qui tente de se cacher derrière des textes bibliques pour cracher son fiel.
Auteur : papy
Date : 09 mars25, 00:47
Message : Raisonnement du CC
Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !

Ce que dit la Bible
C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.

Utilisons le raisonnement du CC .
Si on tient compte du nombre de fois que l'expression "CC" est écrit dans la Bible et le nombre de fois qu'il parait dans les publications de la WT on aura vite compris que le CC s'élève au dessus de Jésus .
Auteur : Chrétien
Date : 09 mars25, 03:22
Message :
estra2 a écrit : 08 mars25, 21:26 Et par qui Jésus invite tout le monde si ce n'est par l'Esprit Saint ?
Donc, un coup, il n'invite que certaines personnes et un autre coup il invite tout le monde, mais que par l'Esprit Saint...

Dans les deux cas, les TJ ont tout faux.
Estra2 a écrit :Est-ce que Paul ne parle pas à tous les chrétiens lui aussi lorsqu'il dit Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui."

Aucune ambiguïté ici, selon Paul l'Esprit témoigne avec l'esprit du Chrétien qu'il est cohéritier du Christ donc prétendre comme tu le fais qu'il n'y a pas besoin d'avoir le baptême de l'Esprit Saint, son attestation pour manger le pain et le vin est totalement anti-biblique.
Rappelons au passage que Jésus a institué la Cène avec les onze apôtres. Il aurait pu le faire lors de la multiplication des pains, avec les 70... non, il ne l'a fait qu'avec ceux-là, les seuls que Jésus avait appelés.
Là, on se rejoint. Je suis très heureux que tu abordes ce sujet.

J'aimerais seulement que tu continues ton raisonnement avec les chrétiens d'aujourd'hui...

Je vais te donner des versets bibliques qui, je l'espère, te permettront de mieux comprendre la pensée biblique à ce sujet. C'est Jean qui parle de l'antichrist et qui l'oppose à ceux qui ont l'Esprit Saint:

"Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car, s'ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous ; mais ainsi, il est manifeste qu'aucun d'eux n'est des nôtres. 20Quant à vous, vous avez une onction de celui qui est saint, et tous, vous savez. 21Je vous ai écrit, non parce que vous ne sauriez pas la vérité, mais parce que vous la savez, et parce qu'aucun mensonge n'est de la vérité.

22Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Le voilà, l'antichrist, celui qui renie le Père et le Fils. 23Quiconque renie le Fils n'a pas non plus le Père ; celui qui reconnaît le Fils a aussi le Père.

24Quant à vous, que demeure en vous ce que vous avez entendu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez, vous aussi, dans le Fils et dans le Père. 25La promesse qu'il nous a faite, lui, c'est la vie éternelle.

26Je vous ai écrit cela au sujet de ceux qui vous égarent. 27Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin que quelqu'un vous instruise ; mais comme son onction vous instruit sur tout, qu'elle est vraie et qu'elle n'est pas mensonge, demeurez en lui comme elle vous y a instruits."

Ainsi, ceux qui dénature la position ET la nature du Christ afin d'enseigner d'autres choses que ce que le Christ a enseigné, c'est cela l'antichrist. Au lieu de rester dans l'enseignement du Christ, ils sont allés chercher trop loin et ont créé des doctrines humaines de toutes pièces, contraires à la Bible, et qui entraînent des vrais chrétiens en dehors de l'enseignement du Christ.

La WT est parfaite dans son rôle de séductrice. Elle se dit oint de Dieu (et non du Christ, hein ?), mais ils disent qu'ils peuvent se tromper sur l'enseignement de Dieu (et non le Christ ?).

Mais c'est tout le contraire de ce que Jean a dit !!!

Pierre aussi nous a demandé de rester vigilant :

"Considérez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme Paul, notre frère bien-aimé, vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée. 16C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres où il parle de ces sujets ; il s'y trouve des passages difficiles à comprendre, dont les gens ignorants et mal affermis tordent le sens, comme ils le font aussi avec les autres Ecritures, pour leur propre perdition.

17Puisque vous êtes prévenus, bien-aimés, soyez sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies vous ne veniez à déchoir de votre fermeté ; 18croissez plutôt dans la grâce et la connaissance de Jésus-Christ, notre Seigneur et Sauveur. A lui la gloire, maintenant et jusqu'au jour de l'éternité ! Amen !" - 2Pierre 3:15-18.

Ainsi, dans la Bible et à plusieurs reprises, nous avons été prévenus de l'antichrist et de sa venue sur terre. Il est là devant nous, mais ils sont tellement séducteurs qu'ils aveuglent le plus possible de chrétiens et de non chrétiens. Car, et c'est tout l'exploit de cet antichrist, c'est que même ceux qui ne croient pas au Christ les défendent !

Ajouté 6 minutes 53 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 08 mars25, 21:50 Donc pour vous un président ne peut pas être le commandant suprême de son armée au motif qu'il serait président... Mon Dieu :lol:
Mais ce n'est pas du tout la même fonction ! commandant suprême d'une armée et Président sont encore deux choses différentes. Vous m"élangez tout. Sinon, à quoi cela servirait d'avoir un Roi et un général ?

Un Président est le chef des armées et c'est lui qui donne l'objectif général. Les généraux sont là pour obéir aux ordres du Président (quoique qu'un Roi et un Président, ce sont encore deux fonctions différentes).
Gérard a écrit :Ce n'est pas le sujet. Vous avez écrit :

Ce qui n'a rien à voir avec sa divinité. Vous avez affirmé dans le forum administration toujours apporter des preuves fiables de vos accusations. Où sont-elles ? Vous essayez de faire dévier le sujet parce que que vous êtes dos au mur. Jusqu'ici, tout le monde voit qu'en plus de faire preuve de mauvaise foi, vous êtes un calomniateur et un menteur. L'une des caractéristiques principales des apostats. Vous dites que j'ai tort à votre sujet, les faits me donnent raison.
Si, au contraire, c'est le sujet. Les preuves, je vous les ai donné, mais vous refusez de les admettre. Ce sont des versets bien précis, par exemple :

Daniel 10:13 (TDMN): "Mais le prince+ du royaume de Perse s’est opposé à moi pendant 21 jours. C’est alors que Michel*+, un des principaux princes*, est venu à mon aide ; et je suis resté là auprès des rois de Perse."

* Ou « un prince de premier rang ».

Cela signifie qu'il y en a plusieurs. Et ne me dites pas que Princes et Archanges sont deux choses différentes... Ne tombons pas dans le ridicule, s'il vous plait.

Cette preuve là, vous la refusez et pourtant, c'est un verset de la Bible qui fait référence.

Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
estra2 a écrit : 08 mars25, 23:54 Bonjour Gérard,

Le problème c'est que Chrétien juge que toute personne qui n'a pas la même vision que lui de Jésus le renie.
Or Jean ne parle que de deux choses : reconnaître Jésus comme le fils de Dieu et comme le Christ ce que font les Témoins de Jéhovah.

Donc il peut dire que les TJ font fausse route, qu'ils interprètent mal la Bible etc. mais pas qu'ils sont définis comme Antichrist par Jean.
Non, les Témoins de Jéhovah ne reconnaissent pas Jésus comme il doit être reconnu : Comme le Fils de Dieu, de la même nature que Dieu lui-même et qui a reçu tout pouvoir de la part de Dieu :

Philippiens 2:6-7 (NBS) : "Bien qu’il fût en forme de Dieu, il n’a pas considéré l’égalité avec Dieu comme une proie à saisir, mais il s’est dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes."

Qui plus est, Si vous lisez les écrits de la WT, Jésus Christ est relégué au second rang du dessein divin. Or, c'est tout le contraire, Jésus est l'élément principal du dessein divin, et je je dirais même que sans Jésus, le dessein divin n'aura pas pu voir le jour, puisqu'il est le seul et unique Fils de Dieu !

Si on lit clairement la Bible, dans le NT, on voit très bien que le Christ est le seul à pouvoir intervenir entre Dieu et les hommes. Il y a même un verset qui montre que la création a été faite PAR lui et POUR lui !

Colossiens 1:16 (NBS) : "Car en lui (Jésus) ont été créées toutes choses qui sont dans les cieux et sur la terre, visibles et invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités; tout a été créé par lui et pour lui."


Il n'y a pas un autre groupe qui doit diffuser "la connaissance exacte" (qui ne l'est que par une auto-proclamation Watchtoworienne), il n'y a pas ceux qui sont oints de l'Esprit et ceux qui ne le sont pas. Il y a, seul, le Christ, qui sert d'intermédiaire entre Dieu et les hommes.

Et quand j'entends un assistant des membres du Collège Central dire que le Collège Central est la voix de Jésus Christ, Je me dis qu'il n'y a plus d'enseignement de Christ chez eux.

Réduire la position de jésus à celle d'un archange dénature son pouvoir et sa relation avec Dieu. C'est l'antichrist.

Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 00:19 Tout à fait et nul part il n'est indiqué dans ce verset qu'il faille reconnaître Jésus comme Dieu. Non, c'est juste de la malhonnêteté de la part de l'auteur de ce fil qui tente de se cacher derrière des textes bibliques pour cracher son fiel.
Déjà, je n'ai jamais dit qu'il fallait reconnaître Jésus comme Dieu. Encore une fois de plus, c'est vous qui pratiquez la malhonnêteté intellectuelle. Le seul problème, c'est que vous réfléchissez avec les yeux d'un terrestre. Or, la relation entre Jésus et Dieu est tellement complexe que vous ne pouvez pas admettre qu'il peut y avoir plus.

Et enfin, je dirais qu'un modérateur qui répond à une transgression de la charte (le membre n'est pas le sujet) en dit long sur sa propre objectivité.

Vous pouvez me juger autant que vous voulez, cracher votre haine à mon visage, mais vous n'arrivez même pas à contre argumenter. Vous ne pouvez que montrer votre haine et me juger. Ca m'arrange au final:

Matthieu 24:9: "vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom."

Parce que vous ne pouvez pas combattre la Bible.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 mars25, 06:59
Message :
Chrétien a écrit : 09 mars25, 03:22 Si, au contraire, c'est le sujet. Les preuves, je vous les ai donné, mais vous refusez de les admettre.
Vous n'avez apporté aucune preuve concernant votre affirmation :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Et votre piètre tentative de faire dévier le sujet vers autre chose en dit long.
Auteur : Chrétien
Date : 09 mars25, 07:05
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 06:59 Vous n'avez apporté aucune preuve concernant votre affirmation :
Ce qui démontre votre refus de voir les preuves bibliques.

Gérard a écrit :Et votre piètre tentative de faire dévier le sujet vers autre chose en dit long.
Et vos non réponses également...

Comme à votre habitude, lorsqu'une personne s'implique et répond par des preuves bibliques de manière minutieuse, vous nous sortez juste une simple phrase banale et qui reflète bien, au final, votre malhonnêteté intellectuelle.

Je prends acte que vous n'avez aucun argument valable basé sur des sources fiables à m'opposer.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 mars25, 07:56
Message :
Chrétien a écrit : 09 mars25, 07:05Je prends acte que vous n'avez aucun argument valable basé sur des sources fiables à m'opposer.
Renversement de la charge de la preuve. Vous affirmez une chose sans preuve, c'est à vous de prouver ceci :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Pas à moi.
Auteur : Chrétien
Date : 09 mars25, 08:12
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 07:56 Renversement de la charge de la preuve. Vous affirmez une chose sans preuve, c'est à vous de prouver ceci :

Pas à moi.
Répétition pour mieux accentuer ? :rolling-on-the-floor-laughing:

Remontez quelque post et vous aurez la réponse. Allez, je suis gentil:

Non, les Témoins de Jéhovah ne reconnaissent pas Jésus comme il doit être reconnu : Comme le Fils de Dieu, de la même nature que Dieu lui-même et qui a reçu tout pouvoir de la part de Dieu :

Philippiens 2:6-7 (NBS) : "Bien qu’il fût en forme de Dieu, il n’a pas considéré l’égalité avec Dieu comme une proie à saisir, mais il s’est dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes."

Qui plus est, Si vous lisez les écrits de la WT, Jésus Christ est relégué au second rang du dessein divin. Or, c'est tout le contraire, Jésus est l'élément principal du dessein divin, et je je dirais même que sans Jésus, le dessein divin n'aura pas pu voir le jour, puisqu'il est le seul et unique Fils de Dieu !

Si on lit clairement la Bible, dans le NT, on voit très bien que le Christ est le seul à pouvoir intervenir entre Dieu et les hommes. Il y a même un verset qui montre que la création a été faite PAR lui et POUR lui !

Colossiens 1:16 (NBS) : "Car en lui (Jésus) ont été créées toutes choses qui sont dans les cieux et sur la terre, visibles et invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités; tout a été créé par lui et pour lui."


Il n'y a pas un autre groupe qui doit diffuser "la connaissance exacte" (qui ne l'est que par une auto-proclamation Watchtoworienne), il n'y a pas ceux qui sont oints de l'Esprit et ceux qui ne le sont pas. Il y a, seul, le Christ, qui sert d'intermédiaire entre Dieu et les hommes.

Et quand j'entends un assistant des membres du Collège Central dire que le Collège Central est la voix de Jésus Christ, Je me dis qu'il n'y a plus d'enseignement de Christ chez eux.

Réduire la position de jésus à celle d'un archange dénature son pouvoir et sa relation avec Dieu. C'est l'antichrist.
Auteur : papy
Date : 09 mars25, 09:33
Message :
Chrétien a écrit : 09 mars25, 08:12
Réduire la position de jésus à celle d'un archange dénature son pouvoir et sa relation avec Dieu. C'est l'antichrist.
Tdg 15 :01 :1992 p23
Donc, selon la Bible, Jésus a eu une existence préhumaine: il était alors la Parole. Sur la terre, il n’était pas un être divin, homme-Dieu. Quoique parfait, comme Adam à l’origine, il était entièrement humain. Depuis sa résurrection, Jésus est un esprit immortel élevé, toujours subordonné à Dieu. Ainsi, il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ
Bien qu’en Hébreux 1:6 il applique au Christ le Psaume 97:7, où il est question d’adorer Dieu, Paul montre juste avant que Jésus, ressuscité, est “le reflet de [la] gloire [de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Hébreux 1:1-3.) Par conséquent, tout culte que les anges rendent au Fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus.

Question
Si tout culte que les anges rendent au fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus ,on pourrait aussi dire que tout culte que les humains rendent au fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus mais est-ce le cas chez les TdJ ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 mars25, 20:25
Message :
Chrétien a écrit : 09 mars25, 08:12Qui plus est, Si vous lisez les écrits de la WT, Jésus Christ est relégué au second rang du dessein divin.
Encore une affirmation sans preuves.
Chrétien a écrit : 09 mars25, 08:12Réduire la position de jésus à celle d'un archange dénature son pouvoir et sa relation avec Dieu. C'est l'antichrist.
Personne ne réduit la position de Jésus, c'est dans votre tête. Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il est Roi du Royaume de Dieu. Cela se voit dans toutes nos publications. Vous prétendez que c'est faux ? Prouvez-le.
Auteur : papy
Date : 09 mars25, 20:49
Message : TdG d'étude mars 2025

ARTICLE D’ÉTUDE 10
Apprends à penser comme Jéhovah et Jésus

Cet article sera étudié la semaine du 12 au 18 mai 2025.
Dans une rue très fréquentée, deux sœurs se tiennent à côté de présentoirs mobiles. De nombreuses personnes passent devant elles sans s’arrêter.

ARTICLE D’ÉTUDE 11
Comme Jésus, prêchons avec zèle

Cet article sera étudié la semaine du 19 au 25 mai 2025.

Il est dit :"comme Jésus"
De quel Jésus s'agit-il ?
Je prend le lexique de la WT ici:https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... ible/#p328
Je ne vois aucun " Jésus " entre "Jacob" et "justice" ..........un oubli ? :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : Chrétien
Date : 09 mars25, 20:59
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 20:25 Encore une affirmation sans preuves.
C'est pourtant mentionné dans d'autres posts du forum. Mais soit, vous voulez en arrivez là ? Pas de soucis pour moi, cet après midi, je vous apporterai les preuves.
Mais je pense qu'avec vous, cela ne sert à rien, puisque je suis un menteur et un apostat...

Gérard a écrit :Personne ne réduit la position de Jésus, c'est dans votre tête. Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il est Roi du Royaume de Dieu. Cela se voit dans toutes nos publications. Vous prétendez que c'est faux ? Prouvez-le.
Ce que vous venez de dire est vrai. Mais Jésus est beaucoup plus que cela. Et vous ne voulez pas l'admettre. Je vous apporterai les preuves également cet après midi.

On va rire.

Ajouté 1 minute 47 secondes après :
papy a écrit : 09 mars25, 09:33 Tdg 15 :01 :1992 p23
Donc, selon la Bible, Jésus a eu une existence préhumaine: il était alors la Parole. Sur la terre, il n’était pas un être divin, homme-Dieu. Quoique parfait, comme Adam à l’origine, il était entièrement humain. Depuis sa résurrection, Jésus est un esprit immortel élevé, toujours subordonné à Dieu. Ainsi, il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ
Bien qu’en Hébreux 1:6 il applique au Christ le Psaume 97:7, où il est question d’adorer Dieu, Paul montre juste avant que Jésus, ressuscité, est “le reflet de [la] gloire [de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Hébreux 1:1-3.) Par conséquent, tout culte que les anges rendent au Fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus.

Question
Si tout culte que les anges rendent au fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus ,on pourrait aussi dire que tout culte que les humains rendent au fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus mais est-ce le cas chez les TdJ ?
Merci Papy, et j'ai aussi d'autres cordes à mon arc, mais, je n'ai pas le temps ce matin. A tout à l'heure !
Auteur : homere
Date : 09 mars25, 21:09
Message :
a écrit :Chrétien a écrit : ↑09 mars 2025, 14:12
Qui plus est, Si vous lisez les écrits de la WT, Jésus Christ est relégué au second rang du dessein divin.
Encore une affirmation sans preuves.
Gérard C. Endrifel,

"On peut établir un parallèle entre ce reste juif et le reste des Israélites spirituels repentants qui a été délivré de Babylone la Grande en 1919. Jusqu’à cette date, ces Israélites spirituels avaient accordé une importance excessive à Jésus, :thinking-face: le Messie, et à son Épouse, la congrégation chrétienne. Mais, désormais, ils allaient accorder plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah Dieu lui-​même. On avait très peu parlé des relations de Dieu, l’Époux céleste, avec l’Israël spirituel, notamment depuis 1892. La nouvelle alliance conclue par Dieu était mal comprise.

La Tour de Garde anglaise du 1er janvier 1926 (édition française de mars 1926) contenait un article intitulé “Qui honorera Jéhovah ?”. Dès lors, l’intérêt pour le Dieu de l’Israël spirituel ne cessa d’augmenter. En 1934, une série d’articles intitulée “Ses alliances” parut dans les éditions anglaises du 1er avril au 15 juillet de La Tour de Garde (éditions françaises du 1er juillet au 15 septembre). Ces articles rappelaient avec force aux Israélites spirituels que la nouvelle alliance conclue par Jéhovah, avec le Messie Jésus comme médiateur, les concernait".

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976206


Autrement dit: malgré son antitrinitarisme, le russellisme restait essentiellement "chrétien", trop "chrétien" pour Rutherford; sans préjudice, chez ce dernier, de la part de sincère hostilité au christianisme historique et à tous ses symboles, et (de la part) d'opportunisme ou de stratégie "marketing" (pour exister en marge du christianisme historique, il fallait s'en démarquer davantage).

Quoi qu'il en soit, il y a là un problème de fond du "monothéisme" dont tous les "schismes" sont à divers degrés les symptômes: avec un seul Dieu, les "médiations" semblent nécessaires et en même temps (ou aussitôt après) elles apparaissent toujours de trop. Dès qu'on ne voit plus "Dieu" dans "le Christ" et "le Christ" en "Dieu", on se retrouve dans une situation de concurrence illégitime où tout ce qui est attribué à l'un est retiré à l'autre; et de ce point de vue, si peu qu'on accorde au "médiateur" ce sera toujours trop.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 mars25, 22:49
Message :
a écrit :Jésus. Nous suivons les enseignements et l’exemple de Jésus Christ et nous l’honorons en tant que Sauveur et Fils de Dieu (Matthieu 20:28 ; Actes 5:31). Nous sommes donc chrétiens (Actes 11:26). Cependant, nous avons appris par notre étude de la Bible que Jésus Christ n’est pas le Dieu Tout-Puissant et que le dogme de la Trinité n’a aucun fondement biblique (Jean 14:28).

Le royaume de Dieu. Il s’agit d’un gouvernement céleste bien réel et pas de la condition de cœur des chrétiens. Il remplacera les gouvernements humains et réalisera le projet de Dieu pour la terre (Daniel 2:44 ; Matthieu 6:9, 10). C’est ce qu’il fera très bientôt, car les prophéties bibliques indiquent que nous vivons « les derniers jours » (2 Timothée 3:1-5 ; Matthieu 24:3-14).

Jésus est le Roi du royaume de Dieu dans les cieux. Il a commencé à régner en 1914 (Révélation 11:15).
=> https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... e-jehovah/

Ici, nous avons la preuve que chrétien est un menteur. Dans cet extrait provenant de l'article " Quelles sont les croyances des Témoins de Jéhovah ? " provenant du site jw.org lui-même, on voit très clairement que les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu contrairement à ce qu'affirme chrétien. Pour s'en sortir, il essaie de prétendre qu'il parlait de la nature divine de Jésus or, rien, dans ses propos, ne laissent entendre qu'il parle de ça. Je les remets :
a écrit :elle renie Jésus tel qu'il est : Le Fils de Dieu unique et engendré et le Roi du Royaume de Dieu.
Vous voyez un rapport entre ça et la nature divine du Christ ? Non, naturellement, parce qu'il n'y en a aucun.

Enfin quand on a la preuve sous les yeux que les Témoins de Jéhovah reconnaissent Jésus comme Fils de Dieu et Roi du Royaume, on a dû mal à les imaginer reléguer Jésus à un second plan. Surtout en disant de Jésus qu'il est Roi du Royaume de Dieu ou encore ceci dans l'article qui lui est consacré :
a écrit :Le Seigneur Jésus Christ est donc “ l’Agent principal de notre foi et Celui qui la porte à la perfection ”. En réalisant les prophéties et en révélant les desseins de Dieu, ainsi que par ce qu’il dit, ce qu’il fit et ce qu’il fut, il fournit le fondement inébranlable sur lequel doit reposer la foi véritable. — Hé 12:2 ; 11:1.

Auteur : papy
Date : 10 mars25, 00:35
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 22:49
Enfin quand on a la preuve sous les yeux que les Témoins de Jéhovah reconnaissent Jésus comme Fils de Dieu et Roi du Royaume, on a dû mal à les imaginer reléguer Jésus à un second plan.
Tdg du 01/03/2012 p 17 §3

Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre.

C'est qui " eux" ?
Auteur : homere
Date : 10 mars25, 01:03
Message :
a écrit :Ici, nous avons la preuve que chrétien est un menteur. Dans cet extrait provenant de l'article " Quelles sont les croyances des Témoins de Jéhovah ? " provenant du site jw.org lui-même, on voit très clairement que les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu contrairement à ce qu'affirme chrétien. Pour s'en sortir, il essaie de prétendre qu'il parlait de la nature divine de Jésus or, rien, dans ses propos, ne laissent entendre qu'il parle de ça. Je les remets :
Gérard C. Endrifel


"On peut établir un parallèle entre ce reste juif et le reste des Israélites spirituels repentants qui a été délivré de Babylone la Grande en 1919. Jusqu’à cette date, ces Israélites spirituels avaient accordé une importance excessive à Jésus, :thinking-face: le Messie, et à son Épouse, la congrégation chrétienne. Mais, désormais, ils allaient accorder plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah Dieu lui-​même. On avait très peu parlé des relations de Dieu, l’Époux céleste, avec l’Israël spirituel, notamment depuis 1892. La nouvelle alliance conclue par Dieu était mal comprise.

La Tour de Garde anglaise du 1er janvier 1926 (édition française de mars 1926) contenait un article intitulé “Qui honorera Jéhovah ?”. Dès lors, l’intérêt pour le Dieu de l’Israël spirituel ne cessa d’augmenter. En 1934, une série d’articles intitulée “Ses alliances” parut dans les éditions anglaises du 1er avril au 15 juillet de La Tour de Garde (éditions françaises du 1er juillet au 15 septembre). Ces articles rappelaient avec force aux Israélites spirituels que la nouvelle alliance conclue par Jéhovah, avec le Messie Jésus comme médiateur, les concernait".

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976206


Gérard C. Endrifel, la Watch affirme qu'à une époque elle accordait une importance excessive à Jésus ??????
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars25, 01:22
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 09 mars25, 22:49
Ici, nous avons la preuve que chrétien est un menteur. Dans cet extrait provenant de l'article " Quelles sont les croyances des Témoins de Jéhovah ? " provenant du site jw.org lui-même, on voit très clairement que les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est le Fils de Dieu et le Roi du Royaume de Dieu contrairement à ce qu'affirme chrétien.
Comme promis, je vous réponds, ayant un peu de temps. Ca me fait plaisir de mettre mes regards à nouveau dans la Bible. Merci à Gérard de m'éprouver à cet effet.

Je sors ici un article qui vient directement de la WT:

"En quel sens est-​il “Fils unique”?

Si Jésus est appelé “Fils unique” (Jean 1:14; 3:16, 18; I Jean 4:9), il ne faut pas en déduire que les autres esprits créés par Dieu n’étaient pas également ses fils, car eux aussi sont considérés comme tels (Gen. 6:2, 4; Job 1:6; 2:1; 38:4-7). Cependant, puisqu’il était le seul à avoir été créé directement par son Père, le Fils premier-né était unique, exceptionnel, différent de tous les autres fils de Dieu. Certes, ceux-ci avaient été créés ou engendrés par Jéhovah, mais par l’entremise de ce Premier-né. Aussi “la Parole” était-​elle “Fils unique” dans un sens particulier, tout comme Isaac était le “fils unique” d’Abraham dans un sens spécial (son père, en effet, avait engendré un autre fils avant lui, mais pas par Sara, son épouse). — Héb. 11:17; Gen. 16:15." - Livre pour une meilleure intelligence de la Bible

Ca, c'est dénaturer la position et la fonction de Jésus ainsi que sa nature. En fait, Jésus est un fils comme les autres, à la seule différence, c'est qu'il a été créé le premier.

Jésus, un fils comme les autres ?

Revoyons ce que dit plutôt la Bible:
En lisant ces versets, posez vous la question: Y a-t-il un seul autre ange qui ait les mêmes qualités que Jésus ? Qui est la lumière du monde ? Qui a été le créateur de toutes choses ? Qui a donné le pouvoir d'être enfant de Dieu ?

NON. Un seul être peut être appelé Dieu, le Fils unique: Jésus.

Jésus Archange ?

La WT dénature la position de Jésus d'une autre manière, c'est de le faire passer pour un simple ange, ou plus un archange (chef des anges):

"Jude, verset 9, attribue à Mikaël la qualité d’“ archange ”. Le préfixe “ arch- ” signifie “ principal ” ou “ en chef ”. On note par ailleurs que, dans la Bible, le mot “ archange ” n’est jamais utilisé au pluriel. La seule autre mention qui soit faite d’un archange se trouve en 1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges." - w10 1/4 p. 19Jésus est-il l’archange Mikaël ?

En premier lieu, la WT mélange les mots principal et chef qui sont différents :

Principal :
Le mot "principal" vient du latin "principalis", qui signifie "principal", "primordial", ou "fondamental". Il est dérivé de "principium", signifiant "commencement", "origine", ou "source". Le terme "principal" désigne ce qui est le plus important ou le plus significatif dans un ensemble ou une situation.

Prince :
Le mot "prince" provient du latin "princeps", qui signifie "le premier", "celui qui est le plus important" ou "chef". Il est composé de "princeps", dérivé de "primus", qui signifie "le premier", et "caput", qui signifie "tête". Le terme désigne une personne qui occupe une position de leadership ou de souveraineté.

Mais que dit la Bible ?

Daniel 10:13 : "Mais le prince du royaume de Perse m'a résisté pendant vingt et un jours ; alors, voici, Michel, l'un des principaux princes, est venu à mon secours, et je suis resté là près des rois de Perse."


Michel ou Mickaël est l'un des principaux princes (ou Archange), ce qui signifie qu'il n'y en a pas qu'un seul. Donc, si on suit la logique de la WT, Jésus partage sa place avec d'autres princes, puisqu'il est censé être un archange. Or, on sait très bien que c'est faux. Mais avec encore plus d'incohérence, la WT dit qu'il n'y a qu'un seul archange, alors que Daniel dit précisément le contraire !

Comme disait notre célèbre Pollux:
Pollux a écrit :Quel serait l'intérêt de dire qu'un archange crie avec une voix d'archange ? Aucun à mon avis.
La Bible nous dit autre chose, qui est tout l'inverse de ce que dit ce faux prophète:

Philippiens 2:9-11 : "C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."


Alors non, Jésus est très loin d'être un archange, c'est Dieu le Fils unique. Et le fait que la Bible parle de Jésus qui descend avec une voix d'archange démontre qu'il a aussi cette fonction de général en chef des armées divines et qu'il agissait en tant que tel, Jésus pouvant avoir plusieurs casquettes (Agneau, prêtre, général en chef, sauveur, etc) .

On peut préciser d'autres points que je ne peux pas détailler sans en faire tout un livre :

Rôle médiateur de Jésus : La Bible enseigne que Jésus est le médiateur unique entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2:5), mais certaines doctrines de la WatchTower peuvent sembler minimiser ce rôle au profit de l'organisation.

"Après avoir passé de nombreuses années dans le service de Jéhovah, un frère a dit: “Si une chose, une seule, a compté pour moi, c’est bien mon attachement étroit à l’organisation visible de Jéhovah. Mon expérience personnelle m’a appris très tôt que c’est une grosse erreur de se fier au raisonnement humain. Une fois que ma pensée a été fixée à ce sujet, j’ai décidé de ne pas m’écarter de la fidèle organisation. De quelle autre façon pourrait-​on obtenir la faveur et la bénédiction de Jéhovah?” Vous-​même, chérissez-​vous le privilège que vous avez de servir Jéhovah avec son peuple joyeux (Psaume 100:2)? Si c’est le cas, vous ne laisserez rien vous éloigner de l’organisation de Dieu ou gâcher vos relations avec Celui dont le bras sauve tous ceux qui l’aiment." - w91 1/10 p. 8-13Ayons confiance dans le bras sauveur de Jéhovah

Où est Jésus ?

Actes 4:12 : "Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés."

Adoration de Jésus : Dans de nombreuses traditions chrétiennes, Jésus est adoré comme le Fils de Dieu. La WatchTower, cependant, insiste sur une adoration centrée sur Dieu seul, ce qui peut sembler reléguer Jésus à un rôle moindre.

Matthieu 14:33 : "Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant lui, en disant : 'Tu es véritablement le Fils de Dieu !'"

Focus sur l'organisation : La WatchTower met souvent en avant son rôle comme canal d'enseignement de Dieu, parfois au détriment de l'enseignement direct de Jésus dans les Évangiles et les lettres apostoliques.

dans un article de La Tour de Garde de 1952, il est écrit :

"La vérité, la connaissance du salut, est maintenant exclusivement dispensée par l'organisation de Dieu, comme c'est le cas aujourd'hui par les Témoins de Jéhovah. Ceux qui ne suivent pas cette organisation ne peuvent recevoir le salut."

Jean 14:6: "Jésus lui dit : C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi. "

Pire encore :

Je vous invite à lire cet article, qui est très riche d'enseignement sur le rôle de Jésus dans l'organisation divine. Le nom de Jésus est mentionné deux fois et il est seulement relaté de manière historique. Il n'y a aucune notion d'activité e Jésus, même lorsque les apôtres reçoivent l'Esprit Saint, la WT "oublie" de mentionner que c'est Jésus qui diffuse cet Esprit Saint :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... anisation/

Allez une dernière pour la route :

"Nous ‘ voyons ’ Jéhovah et ‘ entendons ’ sa voix, synonyme de salut, en tenant compte de ce qu’il dit dans la Bible, sa Parole inspirée, et par l’intermédiaire de “ l’esclave fidèle et avisé ”." - w06 1/12 p. 11

Une fois encore, où est Jésus ?

La question de Gérard mérite donc une réponse : Chrétien est-il un menteur ? :rolling-on-the-floor-laughing:

Matthieu 24:24-25: "Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Je vous ai prévenus."

Voyons la réponse de Gérard...
Auteur : papy
Date : 10 mars25, 05:28
Message :
homere a écrit : 10 mars25, 01:03
Gérard C. Endrifel, la Watch affirme qu'à une époque elle accordait une importance excessive à Jésus ??????
KR chap 4 p 42 par9

Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 mars25, 09:04
Message :
Chrétien a écrit : 10 mars25, 01:22
Jésus Archange ?

La WT dénature la position de Jésus d'une autre manière, c'est de le faire passer pour un simple ange, ou plus un archange (chef des anges):
Faux.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002451

Voilà déjà tout l'article qui est consacré à Jésus. On voit très clairement la position de la Watchtower qui ne fait pas passer Jésus pour un simple ange. Je rappelle que sur le site officielle jw.org, les Témoins de Jéhovah disent de Jésus qu'il est Fils de Dieu et Roi du Royaume de Dieu. Dire de Jésus qu'il est aussi un archange n'est pas une erreur. D'ailleurs vous-même avez fini par admettre qu'il est tout à fait possible d'être Roi et archange en même temps. Il est même plus facile d'être archange en étant roi que roi en étant archange.
Chrétien a écrit : 10 mars25, 01:22En premier lieu, la WT mélange les mots principal et chef qui sont différents :
Non non, on ne mélange rien. D'ailleurs une fois de plus vous portez une accusation sans apporter la moindre preuve qui la corrobore. Cela devient une habitude chez vous. Le verset de Jude dit L'archange là où vous, vous faites un amalgame avec "l'un des principaux chef". C'est vous qui mélangez tout. S'il s'agissait de la même chose qu'en Daniel alors Jude aurait dit l'un des archanges. Le fait-il ? Non.
Chrétien a écrit : 10 mars25, 01:22Alors non, Jésus est très loin d'être un archange, c'est Dieu le Fils unique.
C'est vous qui inventez des doctrines et c'est nous les faux prophètes ? Dois-je vous rappeler que le verset que vous citez dans votre message d'introduction ne fait même pas état de Jésus comme étant Dieu, mais comme étant le Christ ?

En fait, vous nous qualifiez d'antichrist au motif que nous ne reconnaissons pas Jésus comme étant Dieu mais le verset que vous avez pris pour asseoir votre accusation n'indique pas qu'un antichrist est quelqu'un qui ne reconnait pas Jésus comme étant Dieu. Vous allez au-delà de ce qui est écrit.

Enfin malgré votre acharnement, vous n'êtes jamais parvenu à démontrer que Jésus est Dieu et pour cause, il ne l'est pas. Il est même plus facile de prouver avec la Bible qu'il ne l'est pas que l'inverse. Et puis de vous à moi, vous n'y croyez pas non plus. Les TJ croiraient que Jésus seraient Dieu que vous viendriez nous dire qu'il ne l'est pas.
Chrétien a écrit : 10 mars25, 01:22mais certaines doctrines de la WatchTower peuvent sembler minimiser ce rôle au profit de l'organisation.

"Après avoir passé de nombreuses années dans le service de Jéhovah, un frère a dit: “Si une chose, une seule, a compté pour moi, c’est bien mon attachement étroit à l’organisation visible de Jéhovah. Mon expérience personnelle m’a appris très tôt que c’est une grosse erreur de se fier au raisonnement humain. Une fois que ma pensée a été fixée à ce sujet, j’ai décidé de ne pas m’écarter de la fidèle organisation. De quelle autre façon pourrait-​on obtenir la faveur et la bénédiction de Jéhovah?” Vous-​même, chérissez-​vous le privilège que vous avez de servir Jéhovah avec son peuple joyeux (Psaume 100:2)? Si c’est le cas, vous ne laisserez rien vous éloigner de l’organisation de Dieu ou gâcher vos relations avec Celui dont le bras sauve tous ceux qui l’aiment." - w91 1/10 p. 8-13Ayons confiance dans le bras sauveur de Jéhovah
C'est ça votre argument ? Un témoignage parmi les milliers d'articles issu de notre littérature ? Et vous n'avez pas réussi à trouver un seul article qui assoit sans ambiguïté votre position ? Comme c'est bizarre :mrgreen:
Ah ouais on minimise :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Et c'est juste un extrait. On minimise tellement qu'on fait une campagne pour la commémoration de la mort du Christ tous les ans, campagne durant laquelle on rappelle le rôle majeur du Christ. Il a tout un chapître qui lui est consacré dans le livre Qu'enseigne réellement la Bible ?, le premier livre que nous proposons pour un cour biblique, on a même écrit deux livres entièrement dédié à son sujet parce qu'il est tellement insignifiant qu'il mérite d'être connu :rolling-on-the-floor-laughing:

Bref, il suffit de se rendre sur le site officiel pour s'apercevoir que la réalité est loin d'être la même que celle décrite par chrétien. D'ailleurs, c'est ce que j'invite tout le monde à faire. Il vous faudra pas cinq minutes pour vous apercevoir que chrétien ment.
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars25, 20:14
Message : Je répondrais demain matin... On va encore rire.

Ajouté 11 heures 1 minute 59 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 mars25, 09:04 Faux.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002451

Voilà déjà tout l'article qui est consacré à Jésus. On voit très clairement la position de la Watchtower qui ne fait pas passer Jésus pour un simple ange. Je rappelle que sur le site officielle jw.org, les Témoins de Jéhovah disent de Jésus qu'il est Fils de Dieu et Roi du Royaume de Dieu. Dire de Jésus qu'il est aussi un archange n'est pas une erreur. D'ailleurs vous-même avez fini par admettre qu'il est tout à fait possible d'être Roi et archange en même temps. Il est même plus facile d'être archange en étant roi que roi en étant archange.
Là encore, il s'agit de malhonnêteté intellectuelle de ta part. C'est un article qui est consacré à Jésus Christ. Donc, oui, on parle de lui.

Néanmoins, dans tous les autres articles, vous parlez lus de "Jéhovah", des 144.000 restes oints sur terre que de Jésus Christ. C'est tellement flagrant. Je t'ai démontré dans mon dernier post tout cela, mais une fois de plus, tu refuses de voir cela.

Je pourrais te montrer des centaines, voire des milliers d'autres articles qui montrent Jésus relégué au second rang devant le Collège Central. Et tu le sais.

Gérard a écrit :Non non, on ne mélange rien. D'ailleurs une fois de plus vous portez une accusation sans apporter la moindre preuve qui la corrobore. Cela devient une habitude chez vous. Le verset de Jude dit L'archange là où vous, vous faites un amalgame avec "l'un des principaux chef". C'est vous qui mélangez tout. S'il s'agissait de la même chose qu'en Daniel alors Jude aurait dit l'un des archanges. Le fait-il ? Non.
Quand je vous dis l'homme, cela veut-il dire qu'il n'y en a qu'un seul ? Non, il y e a des milliards...

Lorsque Jude parle de L'archange Michel (le prénom est derrière), il mentionne cet archange précisément. Mais cela ne veut en aucun cas dire qu'il n'y en a qu'un seul... Au contraire, s'il le nomme, cela signifie qu'il y en a plusieurs. Si maintenant, on doit vous apprendre des cours de français...

Et je vous signale au passage, qu'il n'y a que vous pour faire la différence entre les princes et les archanges... Tout le monde sait très bien que, bibliquement, archange et prince sont deux mots qui expriment la même fonction.
Gérard a écrit :C'est vous qui inventez des doctrines et c'est nous les faux prophètes ? Dois-je vous rappeler que le verset que vous citez dans votre message d'introduction ne fait même pas état de Jésus comme étant Dieu, mais comme étant le Christ ?
Pouvez-vous me donner une seule doctrine que j'ai inventé, je vous prie ? Bon, je sais que vous ne me répondrez jamais...
Gérard a écrit :En fait, vous nous qualifiez d'antichrist au motif que nous ne reconnaissons pas Jésus comme étant Dieu mais le verset que vous avez pris pour asseoir votre accusation n'indique pas qu'un antichrist est quelqu'un qui ne reconnait pas Jésus comme étant Dieu. Vous allez au-delà de ce qui est écrit.
Une fois de plus, vous ne savez même pas de quoi vous parlez, alors que même, je vous ai donné la définition et j'ai fait la différence entre un apostat et un antichrist dans un autre thème de ce même forum.

Un antichrist se sert de la séduction. Quoique de mieux pour détourner les vrais fidèles de Jésus que de parler de lui de manière détourné ? Satan ne ferait opas mieux. De dénaturer la véritable nature du Christ en le faisant passer pour un simple ange, c'est dégrader le vrai message biblique. Vous détournez le message sur votre organisation au lieu de le focaliser sur le Christ. C'est cela l'antichrist.
Gérard a écrit :Enfin malgré votre acharnement, vous n'êtes jamais parvenu à démontrer que Jésus est Dieu et pour cause, il ne l'est pas. Il est même plus facile de prouver avec la Bible qu'il ne l'est pas que l'inverse. Et puis de vous à moi, vous n'y croyez pas non plus. Les TJ croiraient que Jésus seraient Dieu que vous viendriez nous dire qu'il ne l'est pas.
Une fois encore, vous êtes malhonnête intellectuellement. Car, vous m'accusez de ne pas fournir de preuves. Je vous en donne et cela devient de l'acharnement. Il faudrait savoir ce que vous voulez.

Et vous avez l'air de dire que je suis changeant. Non, je suis droit dans mes bottes. Par contre, au lieu de fournir des contres arguments fiables, que vous évitez bien de dire, vous vous permettez de vous axer sur le membre, chose qui est interdite par la charte.
Gérard a écrit :C'est ça votre argument ? Un témoignage parmi les milliers d'articles issu de notre littérature ? Et vous n'avez pas réussi à trouver un seul article qui assoit sans ambiguïté votre position ? Comme c'est bizarre :mrgreen:
Non, je n'ai pas que cela comme argument, j'en ai plein d'autres. Mais j'ai jugé à bon de mettre celui pour deux raisons précises :

1. La WT a édité cet article, signe qu'elle approuve ce que dit ce TJ.

2. Cela démontre à quel point la manipulation Jéhoviste joue un rôle dramatique sur le cerveau des gens, au point de les détourner du Christ.

C'est une puissante démonstration du rôle de l'antichrist formidablement joué par la WT.
Gérard a écrit :
Alors, pour votre information, je n'ai pas dit que vous ne parliez pas du Christ. Décidément, vous avez du mal avec l'empathie, vous.

J'ai dit que vous reléguiez le Christ au second rang derrière la WT. Et je vous l'ai démontré avec tout plein d'argument.

Bien sûr, vous êtes obligés d'en a parler, car la Bible en parle, mais vous faîtes passer d'abord la WT avant le Christ, et cela, je l'ai puissamment démontré dans mon dernier post. Sans compter les autres posts de Papy et d'homere à laquelle vous ne répondez pas.

Comme je l'ai dit précédemment, je peux vous donner des milliers d'argument qui font passer Jésus derrière l'organisation WT. Et le pompon, c'est lorsque vous dîtes que la WT est le SEUL canal de communication entre Dieu et les hommes. Il est où Jésus là ? Parce que c'est lui qui diffuse l'Esprit Saint qui donne la connaissance. C'est lui qui dirigera l'oeuvre (qui n'a, du reste, pas encore commencé) sur terre, c'est lui qui enverra les deux témoins, etc...

Mais cela, vous omettez sciemment de le dire dans la majorité des articles que la WT édite.
Gérard a écrit :Ah ouais on minimise :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Et c'est juste un extrait. On minimise tellement qu'on fait une campagne pour la commémoration de la mort du Christ tous les ans, campagne durant laquelle on rappelle le rôle majeur du Christ. Il a tout un chapître qui lui est consacré dans le livre Qu'enseigne réellement la Bible ?, le premier livre que nous proposons pour un cour biblique, on a même écrit deux livres entièrement dédié à son sujet parce qu'il est tellement insignifiant qu'il mérite d'être connu :rolling-on-the-floor-laughing:
Merci de cet exemple qui démontre à quel point vous êtes à côté d ela plaque. Car, ce n'est pas la mort du Christ qui compte, c'est sa résurrection.

1 Corinthiens 15:17 : "Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine ; vous êtes encore dans vos péchés."

En fait, si le Christ était mort et qui n'aurait pas été ressuscité, tout le dessein divin aurait été vain...

Une fois de plus, vous détournez le vrai message du Christ. Car , la véritable expérience, c'est que le Christ a le pouvoir sur la mort :

Oublierais-tu que c'est la mort le dernier ennemi ? Oublierais-tu que le dernier jugement du Seigneur, c'est sur la mort ? Oublierais-tu que la première chose que fait Jésus après l'intervention divine, c'est de ressusciter les morts ?

C'est donc la résurrection qu'il faut célébrer et non la mort du Christ.
Gérard a écrit :Bref, il suffit de se rendre sur le site officiel pour s'apercevoir que la réalité est loin d'être la même que celle décrite par chrétien. D'ailleurs, c'est ce que j'invite tout le monde à faire. Il vous faudra pas cinq minutes pour vous apercevoir que chrétien ment.
Oui, arrêtez de vous enfoncer, car plus vous essayez de vous défendre et plus vous me donnez du grain à moudre... Tellement la WT est engluée dans ses propres doctrines non bibliques dont elle ne veut pas se séparer qu'elle en finit par en devenir le faux prophète et l'antichrist.
Auteur : estra2
Date : 10 mars25, 20:23
Message : Ce qui est profondément malhonnête et un pur mensonge, c'est dire ça quand on a été soi même Témoin de Jéhovah car quiconque a été Témoin de Jéhovah sait que c'est un pur mensonge de dire que les Témoins de Jéhovah parlent plus des 144 000 que de Jésus.
Je rappelle que dans CHAQUE prière, un Témoin de Jéhovah mentionne Jésus, dans CHAQUE prière mais bon, ça aussi Chrétien et Papy vont le nier en cherchant telle phrase dans telle publication.

Je considère personnellement les TJ comme une organisation à dérive sectaire mais je condamne le mensonge et la diffamation.
Auteur : Chrétien
Date : 10 mars25, 20:47
Message :
estra2 a écrit : 10 mars25, 20:23 Ce qui est profondément malhonnête et un pur mensonge, c'est dire ça quand on a été soi même Témoin de Jéhovah car quiconque a été Témoin de Jéhovah sait que c'est un pur mensonge de dire que les Témoins de Jéhovah parlent plus des 144 000 que de Jésus.
Je rappelle que dans CHAQUE prière, un Témoin de Jéhovah mentionne Jésus, dans CHAQUE prière mais bon, ça aussi Chrétien et Papy vont le nier en cherchant telle phrase dans telle publication.

Je considère personnellement les TJ comme une organisation à dérive sectaire mais je condamne le mensonge et la diffamation.
Il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver. Moi, je peux te montrer autre chose :

"Toutefois, le collège central n’est pas seul pour transmettre les dons spirituels de Jéhovah pour notre bénédiction et pour la protection et l’unité de la congrégation. C’est ce qu’Ésaïe a prédit en ces termes : “Les princes gouverneront avec droiture.” (És. 32:1). Le mot princes employé ici n’est pas à considérer dans un sens politique, car ceux qui sont appelés “princes” (ou sarim en hébreu) n’ont aucune part avec le présent système de choses mauvais qui sera bientôt détruit. Selon le sens de ce mot hébreu, ceux dont il est question dans la prophétie d’Ésaïe doivent servir dans l’organisation théocratique en tant que responsables de mille, de cent, de cinquante ou même de dix. Des hommes de la classe de l’“esclave fidèle et avisé” et d’autres de celle de la “grande foule”, dont l’espérance est de vivre sur la terre, se sont vu confier la charge de surveiller une congrégation ou un certain nombre d’entre elles, ou même encore un groupe de dix, leurs responsabilités étant proportionnelles à leur charge." - w68 1/2 p. 80-81

Où est Jésus ?

" Tous les Témoins doivent marcher du même pas que l’organisation. Dieu ne va pas nous attacher à son char et nous tirer. Si nous sommes apathiques et que notre cœur soit partagé, le Conducteur du char ne s’en trouvera pas honoré. Par conséquent, comme nous y exhorte l’organisation visible de Jéhovah, veillons à ce que les intérêts divins demeurent au centre de notre vie. Si nous suivons sans cesse cette exhortation, nous continuerons à marcher du même pas que l’organisation de Dieu et notre ministère sacré échappera à la routine. Il ne fait pas de doute que, dans son ensemble, le peuple de Jéhovah manifeste un zèle remarquable. Aussi, individuellement, nous faut-​il suivre le rythme." - w91 15/3 p. 15

Où est Jésus ?

"Ces disciples oints de Jésus-Christ forment aujourd’hui le noyau de l’organisation théocratique visible de Jéhovah Dieu.[...] Ils ne trouvent aucune place maintenant dans l’organisation théocratique dont le langage a été purifié et qui est la seule organisation visible qui survivra à la fin de ce monde nouveau et pur." - w51 15/3 p. 91

Où est Jésus ?

“En tant que parents, nous avons toujours essayé de suivre fidèlement les suggestions de l’organisation visible de Jéhovah. Cela nous a beaucoup aidés à surmonter les difficultés.” - w94 1/10 p. 30

Où est Jésus ?

" L’organisation visible de Jéhovah a prévu pour chaque groupe dans le monde des études hebdomadaires de La Tour de Garde. On devrait y assister. D’autres réunions, telles que l’école pour le ministère théocratique et la réunion de service, sont également très utiles et aident les assistants à suivre les instructions." - w55 15/3 p. 87-88

Là encore, où est Jésus ?

Mais noooon, Chrétien ment. Et pourtant, j'ai juste fait une recherche rapide. Si j'approndis la recherche, on peut tomber sur des pépites comme celle là :

Image

Où est Jésus ?

Vous en voulez encore ?
Auteur : Pollux
Date : 11 mars25, 01:17
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 mars25, 09:04Le verset de Jude dit L'archange là où vous, vous faites un amalgame avec "l'un des principaux chef". C'est vous qui mélangez tout. S'il s'agissait de la même chose qu'en Daniel alors Jude aurait dit l'un des archanges. Le fait-il ? Non.
Et ici est-ce qu'il faudrait conclure qu'il n'existe qu'un seul ange ?

Luc 1:26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
Auteur : medico
Date : 11 mars25, 02:04
Message :
estra2 a écrit : 10 mars25, 20:23 Ce qui est profondément malhonnête et un pur mensonge, c'est dire ça quand on a été soi même Témoin de Jéhovah car quiconque a été Témoin de Jéhovah sait que c'est un pur mensonge de dire que les Témoins de Jéhovah parlent plus des 144 000 que de Jésus.
Je rappelle que dans CHAQUE prière, un Témoin de Jéhovah mentionne Jésus, dans CHAQUE prière mais bon, ça aussi Chrétien et Papy vont le nier en cherchant telle phrase dans telle publication.

Je considère personnellement les TJ comme une organisation à dérive sectaire mais je condamne le mensonge et la diffamation.
Que veux tu il y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voire.
Auteur : Chrétien
Date : 11 mars25, 02:31
Message :
medico a écrit : 11 mars25, 02:04 Que veux tu il y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voire.
C'est la poêle qui se fout du chaudron... :rolling-on-the-floor-laughing:

En fait, dès qu'il y a un manque d'argument, on se reporte sur la personne.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 mars25, 03:38
Message : RECONNAISSONS QUE LE CHRIST EST LE CHEF DE LA CONGRÉGATION

 6. a) Comment pouvons-​nous montrer que nous reconnaissons Jésus comme chef ? b) Quel conseil Paul nous donne-​t-​il pour notre protection ?

6 Si nous reconnaissons que le Christ est notre Chef, nous devons l’imiter en ayant une tendre affection et de la compassion pour tous, et plus particulièrement en entretenant des rapports étroits et chaleureux avec tous les membres de la congrégation (Phil. 2:1, 2). Au fur et à mesure que nous croissons vers la stature parfaite du Christ, nous devons absolument cultiver l’esprit de fraternité, car il est une protection. L’apôtre Paul attire notre attention sur ce point, afin que “nous ne soyons plus des tout-petits ballottés comme par les flots et emportés çà et là au vent de tout enseignement, par la fourberie des hommes, par leur astuce à machiner l’erreur”. Notez ce qu’il dit ensuite, par opposition : “Mais, en disant la vérité et par l’amour, grandissons en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. C’est de lui que tout le corps, harmonieusement assemblé et uni dans son action grâce à toutes les jointures qui fournissent ce qui est nécessaire, selon le fonctionnement de chaque membre en particulier, dans la mesure qui lui convient, réalise la croissance du corps pour l’édification de lui-​même dans l’amour.” — Éph. 4:11-16.

 7. Que devons-​nous reconnaître à propos de Jésus ?

7 Nous devons donc reconnaître que Jésus Christ dirige sa congrégation et en prend soin, au vingtième siècle comme au premier siècle. Chacun doit également admettre que Jésus Christ est l’Instrument de la rédemption et aussi le Roi du futur règne millénaire. — Héb. 2:10 ; Rév. 20:6.

=> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976086

Et plus globalement : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200024181


Questions des lecteurs

● Les Témoins de Jéhovah croient-​ils en Jésus Christ ?

Absolument. Ils acceptent entièrement et prêchent tout ce que dit la Parole de Dieu sur Jésus, notamment cette déclaration de Pierre : “D’autre part, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a pas sous le ciel d’autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devons être sauvés.” — Actes 4:12.

Même les personnes qui ont examiné l’enseignement biblique des Témoins de Jéhovah se rendent compte qu’ils croient en Jésus. Par exemple, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl ; 1967) déclare dans son article “Les Témoins de Jéhovah” :

“Ils considèrent Jésus comme le plus grand des Témoins de Jéhovah, comme un ‘dieu’ (c’est ainsi qu’ils traduisent Jean 1:1) inférieur à nul autre qu’à Jéhovah. Avant d’être un homme, il était une créature spirituelle appelée le Logos, la Parole ou l’Archange Michel. Il mourut comme un homme et fut ressuscité en tant que fils spirituel immortel. Sa Passion et sa mort ont été le prix qu’il a payé pour que l’humanité recouvre le droit de vivre éternellement sur la terre.” — Vol. VII, page 864.

Ainsi, il est faux de dire que les Témoins de Jéhovah ne croient pas en Jésus. Ce mensonge grossier a souvent été répandu par les adversaires religieux des Témoins de Jéhovah, lesquels n’enseignent pas la trinité. Ces adversaires qui tiennent fermement à la doctrine de la trinité, prétendent que Jésus est une partie d’un dieu en trois personnes et que sur la terre il était Dieu incarné.

Les Témoins de Jéhovah savent très bien que la Bible utilise l’expression “dieu” à propos de Jésus (Jean 1:1, 18). Cependant, se référant à Psaume 82:6, Jésus lui-​même reconnaît que même des juges puissants sur la terre peuvent être appelés “dieux”. (Jean 10:33-36.) De même, la Bible utilise le mot “dieu” pour désigner une personne revêtue d’autorité ou quelqu’un qui est adoré, Satan en l’occurrence (II Cor. 4:4). Toutefois, il serait manifestement inexact d’en conclure que, d’après l’utilisation du mot “dieu”, toute créature ayant reçu la vie de Jéhovah le Tout-Puissant est égale au Créateur lui-​même. — Rom. 1:25.

D’ailleurs Jésus reconnut ouvertement qu’il n’était ni l’égal ni la même personne que son Père qu’il pria en ces termes : “Je m’en vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi.” En priant le Tout-Puissant, Jésus lui adressa ces paroles pleines de signification : “Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus Christ.” — Jean 14:28 ; 17:3.

Les Témoins de Jéhovah acceptent pleinement cette déclaration de Jésus. Ils se dépensent beaucoup dans l’œuvre chrétienne vitale qui consiste à aider leur prochain à connaître et à accepter ce que dit la Bible sur ‘le seul vrai Dieu Jéhovah et sur celui qu’il a envoyé, Jésus Christ’.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976770
Auteur : Mormon
Date : 11 mars25, 03:40
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 11 mars25, 03:38 RECONNAISSONS QUE LE CHRIST EST LE CHEF DE LA CONGRÉGATION

 6. a) Comment pouvons-​nous montrer que nous reconnaissons Jésus comme chef ? b) Quel conseil Paul nous donne-​t-​il pour notre protection ?

6 Si nous reconnaissons que le Christ est notre Chef, nous devons l’imiter en ayant une tendre affection et de la compassion pour tous, et plus particulièrement en entretenant des rapports étroits et chaleureux avec tous les membres de la congrégation (Phil. 2:1, 2). Au fur et à mesure que nous croissons vers la stature parfaite du Christ, nous devons absolument cultiver l’esprit de fraternité, car il est une protection. L’apôtre Paul attire notre attention sur ce point, afin que “nous ne soyons plus des tout-petits ballottés comme par les flots et emportés çà et là au vent de tout enseignement, par la fourberie des hommes, par leur astuce à machiner l’erreur”. Notez ce qu’il dit ensuite, par opposition : “Mais, en disant la vérité et par l’amour, grandissons en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. C’est de lui que tout le corps, harmonieusement assemblé et uni dans son action grâce à toutes les jointures qui fournissent ce qui est nécessaire, selon le fonctionnement de chaque membre en particulier, dans la mesure qui lui convient, réalise la croissance du corps pour l’édification de lui-​même dans l’amour.” — Éph. 4:11-16.

 7. Que devons-​nous reconnaître à propos de Jésus ?

7 Nous devons donc reconnaître que Jésus Christ dirige sa congrégation et en prend soin, au vingtième siècle comme au premier siècle. Chacun doit également admettre que Jésus Christ est l’Instrument de la rédemption et aussi le Roi du futur règne millénaire. — Héb. 2:10 ; Rév. 20:6.

=> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976086

Et plus globalement : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200024181
Où sont vos apôtres pour en témoigner ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 mars25, 04:23
Message : Grâce à Jésus, finies les guerres !

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... s-guerres/

En souvenir de Jésus et de son sacrifice
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... sacrifice/

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