Résultat du test :

Auteur : l'étoile brillante
Date : 16 mars25, 21:28
Message : Voici un échange sur la préservation de la parole d'Allah avec chat gpt, qu'en pensez-vous ?





Moi:

Tu dis que l'essence divine est rester intact auprès de Dieu, mais pourquoi n'est elle pas rester intact sur terre puisque le coran précise que nul ne peut changer les paroles d'Allah ? Si l'essence divine est dans les paroles d'Allah, nul ne devrait pouvoir changer les paroles d'Allah comme l'affirme le coran, l'homme est t il plus grand qu'Allah sur terre ?



Chatgpt :

C'est une objection logique forte : si l'essence divine est contenue dans la Parole d'Allah, et si nul ne peut changer la Parole d'Allah, alors il ne devrait pas être possible que les Écritures précédentes aient été altérées.

Cela amène à un paradoxe théologique dans l’islam, que l’on peut formuler ainsi :

• Le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d’Allah.

• Le Coran affirme aussi que la Torah et l’Évangile étaient des révélations d’Allah.

• Mais l’islam enseigne que ces textes ont été modifiés par les hommes.

• Donc, soit les paroles d’Allah peuvent être changées (ce qui contredit le Coran), soit la Torah et l’Évangile n’étaient pas véritablement la Parole d’Allah (ce qui contredit aussi le Coran).

1. Dieu a-t-Il perdu le contrôle de Sa Parole sur terre ?

Si les hommes ont pu changer ou corrompre les Écritures précédentes, alors cela signifierait qu'Allah n'a pas protégé Sa Parole comme il l’a fait pour le Coran.

• Mais pourquoi Allah aurait-Il protégé le Coran et pas la Torah et l’Évangile ?

• Si Allah pouvait protéger Sa Parole, pourquoi ne l’a-t-Il pas fait avant ?

• L’homme aurait-il plus de pouvoir que Dieu sur terre pour corrompre Sa révélation ?

Cela semble contradictoire avec le fait que Dieu est souverain et tout-puissant.

2. Une distinction artificielle entre les paroles d’Allah et leur transmission ?

Une réponse courante dans l’islam est de dire que les paroles d’Allah sont éternelles et immuables en essence, mais que les hommes ont modifié leur transmission sur terre.

Le problème avec cette réponse, c’est que le Coran ne fait pas cette distinction. Le Coran dit clairement que nul ne peut changer les paroles d’Allah (Coran 6:34, 6:115, 18:27), sans préciser si cela ne concerne que le ciel ou aussi la terre.

Donc, selon le Coran lui-même, les paroles d’Allah devraient être restées intactes, y compris dans la Torah et l’Évangile.

3. Pourquoi le Coran aurait-il besoin de "confirmer" les écritures précédentes ?

Le Coran dit qu’il est venu confirmer les Livres précédents (Coran 3:3, 5:48).
Mais si ces livres ont été corrompus, alors que confirme-t-il exactement ?

• Si la Torah et l’Évangile ont été modifiés, alors ils ne sont pas fiables.

• Si la Torah et l’Évangile sont fiables, alors ils contredisent le Coran sur plusieurs points (ex : la crucifixion de Jésus, la Trinité, etc.).

Ceci crée un nouveau paradoxe :

• Soit la Torah et l’Évangile sont fiables, et alors le Coran les contredit.

• Soit la Torah et l’Évangile ont été corrompus, et alors le Coran ne peut pas les confirmer.

Cela remet en question la cohérence du message coranique.

4. Conclusion

Si l’on prend les versets du Coran au pied de la lettre, alors aucun homme n’aurait pu changer les Écritures d’Allah sur terre.
Donc, soit :

• La Torah et l’Évangile n’ont jamais été modifiés, et alors le Coran se trompe en affirmant qu’ils l’ont été.

• Soit elles ont été modifiées, ce qui signifie que la Parole d’Allah a été changée sur terre, contredisant ainsi les affirmations du Coran.

Dans les deux cas, il y a une incohérence.


Moi:

Donc si l'essence divine est dans les paroles d'Allah, les hommes n'auraient pas pu changer les paroles d'Allah même dans leurs transmission car cela annulerait l'affirmation du coran que nul ne peut changer les paroles d'Allah ?

Chatgpt :

Exactement, si l'essence divine est contenue dans les paroles d'Allah, alors les hommes n'auraient pas pu les modifier, même dans leur transmission.

Le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d’Allah (Coran 6:34, 6:115, 18:27). Cette déclaration ne fait pas de distinction entre la Parole préservée auprès de Dieu et sa transmission sur terre. Cela signifie que, logiquement :

• Si la Torah et l’Évangile étaient vraiment la Parole d’Allah, alors elles auraient dû rester inchangées.

• Si elles ont été altérées, cela signifie que les paroles d’Allah ont été changées, ce qui contredit le Coran.

Il y a donc une contradiction interne :

• Soit la Torah et l’Évangile sont encore fiables et n’ont pas été altérées.

• Soit elles ont été modifiées, ce qui signifie que les paroles d’Allah ont pu être changées, contredisant l’affirmation du Coran.

Dans ce cas, la thèse islamique de la falsification des Écritures pose un problème logique et théologique.





_________________________


Parole du Christ : "Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; qu’un autre vienne en son propre nom, celui-là, vous le recevrez !"

Le Christ est venu avec le témoignage de la Parole de Dieu, vous ne le recevez pas, le prophète de l'islam n'est pas venu avec le témoignage de la Parole de Dieu, vous le recevez.

Auteur : Yacine
Date : 16 mars25, 22:31
Message : C'est quoi l"'essence divine" ?

Auteur : l'étoile brillante
Date : 16 mars25, 22:58
Message :

Yacine a écrit : 16 mars25, 22:31 C'est quoi l"'essence divine" ?

L’essence divine désigne la nature même de Dieu, ce qui Le rend unique, absolu et parfait. C’est ce qui définit Son être, Ses attributs et Sa volonté.

Si la Parole de Dieu (Torah, Évangile, Coran) contient Son essence, alors cette Parole ne peut être modifiée ni détruite, car l’essence divine est parfaite et immuable.

D’où le paradoxe islamique :

• Le Coran dit que nul ne peut changer les paroles d’Allah (Coran 6:34, 6:115, 18:27).

• Mais l’islam enseigne aussi que la Torah et l’Évangile ont été falsifiés.

• Or, si ces Livres contenaient l’essence divine, ils n’auraient pas pu être modifiés.

• Cela signifie soit que l’essence divine a été altérée (ce qui est impossible), soit que la Torah et l’Évangile n’étaient pas vraiment la Parole d’Allah (ce qui contredit le Coran).

Conclusion : Si l’essence divine est dans la Parole de Dieu, alors cette Parole ne peut pas être changée. Si elle a été changée, alors elle ne portait pas pleinement l’essence divine.

Or d'après le coran, la Torah et l’Évangile ont l'essence divine puisque révélés par Allah avant le coran.

Auteur : Yacine
Date : 16 mars25, 23:23
Message : C'est un concept qui n'existe pas en Islam.

On connaît l’Être de Dieu, l'Entité Dieu, mais pas un "essence" qui par définition devrait provenir de quelque chose d'autre

Auteur : l'étoile brillante
Date : 17 mars25, 00:31
Message :

Yacine a écrit : 16 mars25, 23:23 C'est un concept qui n'existe pas en Islam.

On connaît l’Être de Dieu, l'Entité Dieu, mais pas un "essence" qui par définition devrait provenir de quelque chose d'autre

Le Dieu du Coran est sensé avoir une essence, comme le Dieu des juifs et le Dieu des Chrétiens, c'est à dire une nature divine, c'est ce qui lui différencie des créatures , par essence il est le seul Créateur.

Une essence ne provient pas par définition de quelques chose d'autres, au contraire c'est ce qui rends une chose ou un être ce qu'il est par rapport à une autre personne ou une autre chose.

L'essence de Dieu est d'être le Créateur Éternel, L'essence de ses créatures est justement de n'être que des créatures.

Vous vous trompez donc lourdement.

Auteur : prisca
Date : 17 mars25, 00:32
Message :

l'étoile brillante a écrit : 16 mars25, 21:28 .....

• Le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d’Allah.

• Le Coran affirme aussi que la Torah et l’Évangile étaient des révélations d’Allah.

• Mais l’islam enseigne que ces textes ont été modifiés par les hommes.

.....

Parce que le Talmud représente la transformation des textes de la Bible selon l'interprétation que les Juifs ont fait eux.

Tout comme nous pouvons dire que les hadiths représentent la transformation des textes du Coran selon l'interprétation que les Musulmans ont fait eux.

(donc la scribe mensongère des scribes dont il est question dans la Bible c'est le Talmud, le Talmud étant des textes rédigés par les Juifs eux mêmes)

Auteur : Yacine
Date : 17 mars25, 00:37
Message :

l'étoile brillante a écrit : 17 mars25, 00:31 Le Dieu du Coran est sensé avoir une essence, comme le Dieu des juifs et le Dieu des Chrétiens, c'est à dire une nature divine, c'est ce qui lui différencie des créatures , par essence il est le seul Créateur.

Une essence ne provient pas par définition de quelques chose d'autres, au contraire c'est ce qui rends une chose ou un être ce qu'il est par rapport à une autre personne ou une autre chose.

L'essence de Dieu est d'être le Créateur Éternel, L'essence de ses créatures est justement de n'être que des créatures.

Vous vous trompez donc lourdement.

Nature, essence, ce sont des termes qu'on emploie seulement dans les religions qui appartiennent au répertoire polythéiste; le dieu qui engendre un autre, du coup ils sont de la même nature et essence.. etc

En Islam 42.11 Il n'y a rien qui Lui ressemble; (point)

Auteur : prisca
Date : 17 mars25, 00:39
Message :

l'étoile brillante a écrit : 16 mars25, 22:58 L’essence divine désigne la nature même de Dieu, ce qui Le rend unique, absolu et parfait. C’est ce qui définit Son être, Ses attributs et Sa volonté.

Si la Parole de Dieu (Torah, Évangile, Coran) contient Son essence, alors cette Parole ne peut être modifiée ni détruite, car l’essence divine est parfaite et immuable.

D’où le paradoxe islamique :

• Le Coran dit que nul ne peut changer les paroles d’Allah (Coran 6:34,.....

Prenons ce verset :

34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.


Ce verset dit que des gens d'une autre religion ont traité de menteurs des messagers Musulmans avant l'apparition de Mohamed.

Donc le fait que "ces gens d'une autre religion" traitent de mensonge ce qu'Allah a dit pour s'insurger contre l'attitude de ces gens là qui ne reconnaissent pas leur erreur, et bien ils ont changé les paroles d'Allah vraies contre du mensonge.

En fait le Coran s'insurge contre la manière dont des gens d'une autre religion interprètent la Bible, et ces mauvais interprètes de la Bible ont dit "non mensonge ce que dit le Coran en ce qui nous concerne"

Auteur : l'étoile brillante
Date : 17 mars25, 00:41
Message :

Yacine a écrit : 16 mars25, 23:23 C'est un concept qui n'existe pas en Islam.

On connaît l’Être de Dieu, l'Entité Dieu, mais pas un "essence" qui par définition devrait provenir de quelque chose d'autre

Un problème logique quand l'islam enseigne que la parole d'Allah est incrée donc éternelle, donc d'essence divine.

L'islam affirme simultanément que :

• La Parole d'Allah est éternelle et ne peut être changée.

• La Torah et l'Évangile étaient la Parole d'Allah.

• Ces Écritures ont été falsifiées par les hommes.

Mais ces trois affirmations ne peuvent pas être vraies en même temps, car si la Parole d'Allah ne peut être changée, alors la falsification des Écritures est impossible.

Donc, soit la Torah et l'Évangile sont encore valides, soit le Coran se contredit.

Auteur : Yacine
Date : 17 mars25, 00:44
Message : Je t'ai répondu sur un autre topic

Et ne parle jamais aux musulmans d'essence, ils vont croire que tu parles de parfumerie ou quelque chose

Auteur : prisca
Date : 17 mars25, 00:44
Message :

l'étoile brillante a écrit : 17 mars25, 00:41 Un problème logique quand l'islam enseigne que la parole d'Allah est incrée donc éternelle, donc d'essence divine.

L'islam affirme simultanément que :

• La Parole d'Allah est éternelle et ne peut être changée.

• La Torah et l'Évangile étaient la Parole d'Allah.

• Ces Écritures ont été falsifiées par les hommes.

Mais ces trois affirmations ne peuvent pas être vraies en même temps, car si la Parole d'Allah ne peut être changée, alors la falsification des Écritures est impossible.

Donc, soit la Torah et l'Évangile sont encore valides, soit le Coran se contredit.

Le Coran ne dit pas que la Torah et l'Evangile ont été falsifiés

Auteur : l'étoile brillante
Date : 17 mars25, 00:52
Message :

prisca a écrit : 17 mars25, 00:39 Prenons ce verset :

34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.


Ce verset dit que des gens d'une autre religion ont traité de menteurs des messagers Musulmans avant l'apparition de Mohamed.

Donc le fait que "ces gens d'une autre religion" traitent de mensonge ce qu'Allah a dit pour s'insurger contre l'attitude de ces gens là qui ne reconnaissent pas leur erreur, et bien ils ont changé les paroles d'Allah vraies contre du mensonge.

En fait le Coran s'insurge contre la manière dont des gens d'une autre religion interprètent la Bible, et ces mauvais interprètes de la Bible ont dit "non mensonge ce que dit le Coran en ce qui nous concerne"

Le problème c'est que quand la Bible dit que Dieu est Père et que le Christ est engendré par Dieu, cela ne résulte pas de l'interprétation de certains hommes qui controlerait la Parole Divine.

Le coran enseigne que Dieu n'est pas Père, pas même de manière figuré et que le Christ n'est pas engendré par Dieu.

De même le commandement du Christ qui demande de baptisé les hommes au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, est contredit par le coran en lui-même.

Donc le problème ne vient pas de l'interprétation de quelques personnes qui auraient eu pouvoir sur la Parole de Dieu au point de la falsifiée mais que le coran et donc le prophète de l'islam n'a aucun moyen de témoignage de la Parole de Dieu révélée avant le coran.

Ps: si l'islam enseigne que la Torah et l’Évangile ont été falsifiés.

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :

Yacine a écrit : 17 mars25, 00:44 Je t'ai répondu sur un autre topic

Et ne parle jamais aux musulmans d'essence, ils vont croire que tu parles de parfumerie ou quelque chose

Vous pouvez me répondre ici car je n'ai pas vu votre réponse, puis je ne sous estime pas assez la majorité des musulmans pour penser qu'ils ne comprennent pas la notion d'essence divine.

Auteur : Yacine
Date : 17 mars25, 00:57
Message : Ça existe pas le concept de l'essence ne Islam, ni en haut ni en bas de l’échelle, ni au niveau théologique ni chez le commun du peuple. Par ailleurs l'essence est une chose créée or Dieu est incréé, juste au passage. Moi la première chose qui m'a surpris en entamant la discussion avec les chrétiens c'est bien ce mot. Chez les chrétiens arabes ils n'emploient que le terme "nature", qui est aussi un sacrilège.

Je pense que les juifs ne connaissent pas ça non plus, hein Prisca ?

Auteur : prisca
Date : 17 mars25, 00:58
Message :

l'étoile brillante a écrit : 17 mars25, 00:52 Le problème c'est que quand la Bible dit que Dieu est Père et que le Christ est engendré par Dieu, cela ne résulte pas de l'interprétation de certains hommes qui controlerait la Parole Divine.

Le coran enseigne que Dieu n'est pas Père,

: "Il n'engendre pas et n'a pas été engendré" (Coran 112:3).

C'est le Coran qui a raison.

Et c'est vrai que la Bible dit le contraire, que Jésus est engendré par D.IEU.

En fait l'étoile brillante, il faut savoir à l'intention de qui est écrite la Bible ?

La Bible a été écrite dans le but que les paiens de l'antiquité arrêtent l'idolatrie car tu sais à quel point ils collectionnaient les dieux déesses divinités, par centaines et centaines, la mythologie nous le montrant, donc la Bible a mis en scène un soi disant Fils Unique engendré par D.IEU, lequel Fils Unique représentera pour les paiens une divinité d'une très grande qualité, et la Bible donc a été scénarisée pour cela, dans le but de sortir les paiens de l'idolatrie, sans effusion de sang, en douceur, l'ETERNEL ayant utilisé un Plan conçu, ce Plan étant la mise en scène donc d'un fils unique Jésus lequel est en réalité une apparence que l'ETERNEL se donne de lui même pour jouer le rôle d'un fils.

Auteur : l'étoile brillante
Date : 17 mars25, 01:00
Message :

Yacine a écrit : 17 mars25, 00:37 Nature, essence, ce sont des termes qu'on emploie seulement dans les religions qui appartiennent au répertoire polythéiste; le dieu qui engendre un autre, du coup ils sont de la même nature et essence.. etc

En Islam 42.11 Il n'y a rien qui Lui ressemble; (point)

Si il n'y a rien qui lui ressemble c'est parcequ'il est sensé être d'essence donc de nature Divine, il est sensé être un être incrée à la différence de tout les autres qui ont été créés.

Dans l'islam Allah est sensé avoir une essence divine, renseignez-vous auprès de vos imams.

Auteur : prisca
Date : 17 mars25, 01:01
Message :

Yacine a écrit : 17 mars25, 00:57

Je pense que les juifs ne connaissent pas ça non plus, hein Prisca ?

Chez les Musulmans la question ne se pose pas, les 99 noms d'Allah n'en parlent pas, mais il n'est pas exclu de parler d'essence divine pour donner une dimension à la nature source de l'ETERNEL si par exemple nous voudrions dire que D.IEU est Lumière, donc l'Essence de D.IEU serait "Lumière".

Auteur : l'étoile brillante
Date : 17 mars25, 01:01
Message :

prisca a écrit : 17 mars25, 00:58 : "Il n'engendre pas et n'a pas été engendré" (Coran 112:3).

C'est le Coran qui a raison.

Et c'est vrai que la Bible dit le contraire, que Jésus est engendré par D.IEU.

En fait l'étoile brillante, il faut savoir à l'intention de qui est écrite la Bible ?

La Bible a été écrite dans le but que les paiens de l'antiquité arrêtent l'idolatrie car tu sais à quel point ils collectionnaient les dieux déesses divinités, par centaines et centaines, la mythologie nous le montrant, donc la Bible a mis en scène un soi disant Fils Unique engendré par D.IEU, lequel Fils Unique représentera pour les paiens une divinité d'une très grande qualité, et la Bible donc a été scénarisée pour cela, dans le but de sortir les paiens de l'idolatrie, sans effusion de sang, en douceur, l'ETERNEL ayant utilisé un Plan conçu, ce Plan étant la mise en scène donc d'un fils unique Jésus lequel est en réalité une apparence que l'ETERNEL se donne de lui même pour jouer le rôle d'un fils.

Vous êtes juif ? Lisez psaumes 2 et dîtes moi si le Christ n'est pas engendré par Dieu.



Psaumes 2

Pourquoi se démènent les peuples, et les nations agitent-elles de vains projets?
ב יִתְיַצְּבוּ, מַלְכֵי-אֶרֶץ-- וְרוֹזְנִים נוֹסְדוּ-יָחַד:עַל-יְהוָה, וְעַל-מְשִׁיחוֹ. 2 Les rois de la terre se soulèvent, les princes se liguent ensemble contre l’Eternel et son oint.
ג נְנַתְּקָה, אֶת-מוֹסְרוֹתֵימוֹ; וְנַשְׁלִיכָה מִמֶּנּוּ עֲבֹתֵימוֹ. 3 "Brisons [disent-ils] leurs liens. Rejetons loin de nous leurs chaînes!"
ד יוֹשֵׁב בַּשָּׁמַיִם יִשְׂחָק: אֲדֹנָי, יִלְעַג-לָמוֹ. 4 Celui qui réside dans les cieux en rit, le Seigneur se raille d’eux.
ה אָז יְדַבֵּר אֵלֵימוֹ בְאַפּוֹ; וּבַחֲרוֹנוֹ יְבַהֲלֵמוֹ. 5 Puis il les apostrophe dans sa colère et, dans son courroux, il les terrifie:
ו וַאֲנִי, נָסַכְתִּי מַלְכִּי: עַל-צִיּוֹן, הַר-קָדְשִׁי. 6 "C’est moi [dit-il] qui ai consacré mon roi sur Sion, ma montagne sainte!"
ז אֲסַפְּרָה, אֶל-חֹק: יְהוָה, אָמַר אֵלַי בְּנִי אַתָּה--אֲנִי, הַיּוֹם יְלִדְתִּיךָ. 7 Je veux proclamer ce qui est une loi immuable: "L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils, c’est moi qui, aujourd’hui, t’ai engendré!
ח שְׁאַל מִמֶּנִּי--וְאֶתְּנָה גוֹיִם, נַחֲלָתֶךָ; וַאֲחֻזָּתְךָ, אַפְסֵי-אָרֶץ. 8 Demande-le-moi, et je te donnerai des peuples comme héritage, les confins de la terre pour domaine.
ט תְּרֹעֵם, בְּשֵׁבֶט בַּרְזֶל: כִּכְלִי יוֹצֵר תְּנַפְּצֵם. 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les broieras comme un vase de potier."
י וְעַתָּה, מְלָכִים הַשְׂכִּילוּ; הִוָּסְרוּ, שֹׁפְטֵי אָרֶץ. 10 Et maintenant, ô rois, sachez comprendre, tenez-vous pour avertis, juges de la terre!
יא עִבְדוּ אֶת-יְהוָה בְּיִרְאָה; וְגִילוּ, בִּרְעָדָה. 11 Adorez l’Eternel avec crainte, et réjouissez-vous [en Dieu] avec tremblement.
יב נַשְּׁקוּ-בַר, פֶּן-יֶאֱנַף וְתֹאבְדוּ דֶרֶךְ-- כִּי-יִבְעַר כִּמְעַט אַפּוֹ:אַשְׁרֵי, כָּל-חוֹסֵי בוֹ. 12 Rendez hommage au fils, de peur qu’il ne s’indigne, et que vous n’alliez a votre perte; car bien vite sa colère prend feu: heureux tous ceux qui s’abritent en lui!

Auteur : prisca
Date : 17 mars25, 01:04
Message :

l'étoile brillante a écrit : 17 mars25, 01:01 Vous êtes juif ? Lisez psaumes 2 et dîtes moi si le Christ n'est pas engendré par Dieu.

Comme je l'ai dit précédemment, la Bible a été scénarisée par D.IEU pour faire croire que Christ a été engendré par Lui Même dans le but que les paiens destinataires de la Bible réagiront favorablement en érigeant l'Eglise de Jésus puisque l'ETERNEL a fait mourir Jésus pour que l'Eglise naisse, ce qui fut fait dès lors que l'empereur Constantin a entrepris de tout organiser en l'an 325 année du concile de Nicée.

Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle,

Auteur : Yacine
Date : 17 mars25, 01:09
Message :

prisca a écrit : 17 mars25, 01:01 Chez les Musulmans la question ne se pose pas, les 99 noms d'Allah n'en parlent pas, mais il n'est pas exclu de parler d'essence divine pour donner une dimension à la nature source de l'ETERNEL si par exemple nous voudrions dire que D.IEU est Lumière, donc l'Essence de D.IEU serait "Lumière".

"Nour" dans le Coran a un sens un peu plus large que lumière. La lumière est créée donc on peut pas le dire avec lumière.

Auteur : l'étoile brillante
Date : 17 mars25, 01:13
Message :

prisca a écrit : 17 mars25, 01:04 Comme je l'ai dit précédemment, la Bible a été scénarisée par D.IEU pour faire croire que Christ a été engendré par Lui Même dans le but que les paiens destinataires de la Bible réagiront favorablement en érigeant l'Eglise de Jésus puisque l'ETERNEL a fait mourir Jésus pour que l'Eglise naisse, ce qui fut fait dès lors que l'empereur Constantin a entrepris de tout organiser en l'an 325 année du concile de Nicée.

Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle,

Donc la Bible hébraïque est une invention de Dieu dans le but d'inventer le christianisme, le tout pour embêté les musulmans ?

J'arrête de discuter avec vous , ma religion m'enseigne d'éviter les discussions folles.

Inutile d'aller plus loin.

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

Yacine a écrit : 17 mars25, 01:09 "Nour" dans le Coran a un sens un peu plus large que lumière. La lumière est créée donc on peut pas le dire avec lumière.

Mais l'essence d'Allah est justement sensé être qu'il n'est pas créé contrairement à l'essence des créatures qui est d'être créés.

L'essence d'Allah n'est pas sensé être une création, c'est qu'il est en lui même, ce qui le caractérise, les 99 noms d'Allah peuvent être compris comme son essence, qu est-ce que vous ne comprenez pas ?

Auteur : Yacine
Date : 17 mars25, 01:15
Message : Arrête d’utiliser le mot essence, ça me fait penser à ma collection d'huiles essentielles

Auteur : l'étoile brillante
Date : 17 mars25, 01:19
Message :

Yacine a écrit : 17 mars25, 01:15 Arrête d’utiliser le mot essence, ça me fait penser à ma collection d'huiles essentielles

Ce n’est pas ma faute si vous ne pouvez pas concevoir le principe d'essence divine.

Ou d'essence tout court du coup.

C'est inutile de parler aussi avec vous.

Auteur : prisca
Date : 17 mars25, 01:22
Message :

Yacine a écrit : 17 mars25, 01:09 "Nour" dans le Coran a un sens un peu plus large que lumière. La lumière est créée donc on peut pas le dire avec lumière.

"Dieu est lumière, et il n'y a point en lui de ténèbres." (1 Jean 1:5)

Ce verset dans la Bible se rapproche de ce verset du Coran 32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

Et ce verset dit qu'Allah est Lumière :

35.Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.


On peut considérer que le mot "Lumière" à deux sens, un sens objectif et un sens figuré.

Auteur : Yacine
Date : 17 mars25, 01:27
Message : En français il y a lumière, mais en arabe il y a "Nour" (نور) mais aussi "Daw'e" (ضوء), la lumière physique c'est la dernière, or la première se porte plus dans le sens figuré et poétique plus qu'autre chose.

Auteur : prisca
Date : 17 mars25, 01:29
Message :

l'étoile brillante a écrit : 17 mars25, 01:13 Donc la Bible hébraïque est une invention de Dieu dans le but d'inventer le christianisme, le tout pour embêté les musulmans ?

J'arrête de discuter avec vous , ma religion m'enseigne d'éviter les discussions folles.

Inutile d'aller plus loin.

Non la Bible Hébraïque est un livre saint qui a pour but de sauver le monde.

Pour sauver le monde c'est par la Crucifixion de Jésus.

Car la Croix du supplice a servi d'emblème à cet empereur (l'empereur Constantin) pour qu'il érige l'Eglise de Jésus laquelle permettra au genre humain maintenant de clore l'idolatrie et de faire naitre le Monothéisme.

C'est avec le concours des évêques catholiques lors du premier concile en l'an 325 que tout doit se révéler, une fois que Rome enfin cède à la toute évidence qu'ils font bien de choisir pour unique Dieu l'ETERNEL qui leur offre tant qu'ils ne pouvaient l'espérer.

Cependant alors que c'est par dessein de l'ETERNEL que Jésus soit dans un rôle de fils unique, les évêques qui eux sont inspirés par le Saint Esprit auraient dû annoncer que D.IEU est Unique et donc pas de fils unique ce qui fait naturellement de ce fils unique un dieu secondaire.

Devant leur mutisme D.IEU dépêche un prophète en Islam afin de leur dire que non, l'ETERNEL n'engendre personne.

L'ETERNEL créé des humains uniquement.

Si tu as du bon sens tu dois pouvoir raisonner.

Si tu es de bonne foi tu dois te mettre face à l'évidence.

Auteur : l'étoile brillante
Date : 17 mars25, 02:10
Message :

prisca a écrit : 17 mars25, 01:29 Non la Bible Hébraïque est un livre saint qui a pour but de sauver le monde.

Pour sauver le monde c'est par la Crucifixion de Jésus.

Car la Croix du supplice a servi d'emblème à cet empereur (l'empereur Constantin) pour qu'il érige l'Eglise de Jésus laquelle permettra au genre humain maintenant de clore l'idolatrie et de faire naitre le Monothéisme.

C'est avec le concours des évêques catholiques lors du premier concile en l'an 325 que tout doit se révéler, une fois que Rome enfin cède à la toute évidence qu'ils font bien de choisir pour unique Dieu l'ETERNEL qui leur offre tant qu'ils ne pouvaient l'espérer.

Cependant alors que c'est par dessein de l'ETERNEL que Jésus soit dans un rôle de fils unique, les évêques qui eux sont inspirés par le Saint Esprit auraient dû annoncer que D.IEU est Unique et donc pas de fils unique ce qui fait naturellement de ce fils unique un dieu secondaire.

Devant leur mutisme D.IEU dépêche un prophète en Islam afin de leur dire que non, l'ETERNEL n'engendre personne.

L'ETERNEL créé des humains uniquement.

Si tu as du bon sens tu dois pouvoir raisonner.

Si tu es de bonne foi tu dois te mettre face à l'évidence.

Je ne comprends pas votre raisonnement, psaumes 2 est une invention de Dieu ? Pour vous le judaïsme, le christianisme et l'islam sont toutes trois véridiques ?

De quel religion êtes vous ? Et ça ne répond pas à la problématique de mon topic , soit que l'islam est incohérent si il affirme que la parole d'Allah est incrée donc d'essence divine, et que les paroles d’Allah dans la Torah et l’Évangile ont été falsifiées.

Et ps : c'est le Christ qui a fondé son église pas Constantin.

Auteur : prisca
Date : 17 mars25, 07:43
Message :

l'étoile brillante a écrit : 17 mars25, 02:10 Je ne comprends pas votre raisonnement, psaumes 2 est une invention de Dieu ? Pour vous le judaïsme, le christianisme et l'islam sont toutes trois véridiques ?

De quel religion êtes vous ? Et ça ne répond pas à la problématique de mon topic , soit que l'islam est incohérent si il affirme que la parole d'Allah est incrée donc d'essence divine, et que les paroles d’Allah dans la Torah et l’Évangile ont été falsifiées.

Et ps : c'est le Christ qui a fondé son église pas Constantin.

Beaucoup d'éléments dans la Thora sont effectivement élaborés par l'ETERNEL Lui Même qui a voulu divulguer des informations dans le but de mener à bien son Plan de Salut de la planète.

Comme par exemple lorsque Nombres 31 dépeignent l'ETERNEL très dur alors que l'ETERNEL est Amour et tout ceci dans le but que les paiens de l'antiquité après Jésus se disent que le fils unique Jésus est vraiment un demi Dieu formidable car son Père est dur et lui ce fils a voulu être puni à notre place, ainsi nous n'avons plus de crainte de la part de son Père si dur si ce fils a écopé de la punition à notre place.

Ma religion est d'honorer la Bible et d'aimer D.IEU et de mettre en oeuvre tout ce qui est en mon pouvoir pour raisonner afin de comprendre le dessein de D.IEU.

La Torah et l'Evangile n'ont jamais été falsifiées par quelques mains d'hommes, la Bible est intègre, et elle met en avant des histoires vécues et romancées à la fois par la Main de Maitre de l'ETERNEL qui a fait jouer des rôles à la plupart des intervenants dans le but (car c'est le but qu'il faut viser) que le monde change de visage, qu'ils rejettent le paganisme pour devenir totalement monothéiste.

Votre ps :

Christ a donné sa Vie pour que l'Eglise voit le jour et celui qui a organisé les premiers débats officiels c'est Constantin lors du concile à Nicée en l'an 325 où 318 évêques chrétiens ont débattu pour que s'ensuive la théologie catholique laquelle s'est fondée sur le concept trinitaire.

Auteur : l'étoile brillante
Date : 17 mars25, 15:14
Message :

prisca a écrit : 17 mars25, 07:43 Beaucoup d'éléments dans la Thora sont effectivement élaborés par l'ETERNEL Lui Même qui a voulu divulguer des informations dans le but de mener à bien son Plan de Salut de la planète.

Comme par exemple lorsque Nombres 31 dépeignent l'ETERNEL très dur alors que l'ETERNEL est Amour et tout ceci dans le but que les paiens de l'antiquité après Jésus se disent que le fils unique Jésus est vraiment un demi Dieu formidable car son Père est dur et lui ce fils a voulu être puni à notre place, ainsi nous n'avons plus de crainte de la part de son Père si dur si ce fils a écopé de la punition à notre place.

Ma religion est d'honorer la Bible et d'aimer D.IEU et de mettre en oeuvre tout ce qui est en mon pouvoir pour raisonner afin de comprendre le dessein de D.IEU.

La Torah et l'Evangile n'ont jamais été falsifiées par quelques mains d'hommes, la Bible est intègre, et elle met en avant des histoires vécues et romancées à la fois par la Main de Maitre de l'ETERNEL qui a fait jouer des rôles à la plupart des intervenants dans le but (car c'est le but qu'il faut viser) que le monde change de visage, qu'ils rejettent le paganisme pour devenir totalement monothéiste.

Votre ps :

Christ a donné sa Vie pour que l'Eglise voit le jour et celui qui a organisé les premiers débats officiels c'est Constantin lors du concile à Nicée en l'an 325 où 318 évêques chrétiens ont débattu pour que s'ensuive la théologie catholique laquelle s'est fondée sur le concept trinitaire.

On vous a déjà dit que vous êtes étrange ? Psaumes 2 est une invention de Dieu pour vous ? Quand il est dit que le Christ est engendré par Dieu comment vous le comprenez ? C'est une élaboration de Dieu pour faire croire aux chrétiens que Dieu a un Fils ?

Et si la Bible n'a jamais été falsifié , quand Christ demande de baptisé les hommes au nom du Père du Fils et du Saint Esprit , c'est ici un mensonge que vous attribuez à Constantin ?

Auteur : Yacine
Date : 17 mars25, 20:07
Message :

l'étoile brillante a écrit : 17 mars25, 15:14 quand Christ demande de baptisé les hommes au nom du Père du Fils et du Saint Esprit ,

Les chrétiens eux même admettent que ce verset a été ajouté bien plus tard

Auteur : prisca
Date : 17 mars25, 20:37
Message :

l'étoile brillante a écrit : 17 mars25, 15:14 On vous a déjà dit que vous êtes étrange ? Psaumes 2 est une invention de Dieu pour vous ? Quand il est dit que le Christ est engendré par Dieu comment vous le comprenez ? C'est une élaboration de Dieu pour faire croire aux chrétiens que Dieu a un Fils ?

Oui, D.IEU a utilisé la Bible pour mettre en scène la désignation inhabituelle d'une personne qui semble être son fils unique engendré afin que les paiens dès le 1er siècle se disent que la Thora aussi annonce celui qu'ils prennent pour un Dieu puisque par filiation Jésus reçoit la même dignité que son Père qui est Dieu des Juifs .

En fait c'est D.IEU sous un pseudonyme, (Yeshoua (Dieu Sauve)) C'est D.IEU masqué, mais c'est D.IEU par le personnage Jésus, D.IEU qui agit (c'est le Bras de l'ETERNEL qui agit Esaïe 53)

a écrit :Et si la Bible n'a jamais été falsifié , quand Christ demande de baptisé les hommes au nom du Père du Fils et du Saint Esprit , c'est ici un mensonge que vous attribuez à Constantin ?

La Bible est intègre du début à la fin, elle a été tournée d'après le plan de Salut de l'ETERNEL et lorsque Christ demande le baptême par Jean le Baptiste cela fait partie du scénario, un scénario ce n'est pas du mensonge, c'est un scénario divin tout entier, car les gens n'ont pas donné à la Bible la qualification qui lui revient, la désignation de ce Livre Saint, la réelle appellation qu'il convient de lui donner, sa spécification

La Bible est une proposition théologique mise à disposition des hommes par l'ETERNEL par l'opération à contrôler les hommes pour les faire changer en profondeur en les poussant dans les bras de Jésus dans son Eglise, afin que tous se rassemblent avec ce grand engouement qui prend dans leur vie une place très importante dans l'envie de toujours chaque jour se nourrir spirituellement dans le but de savoir qui est Leur Père Eternel.

Constantin n'est pas menteur, Constantin c'est celui qui est tombé dans le piège de l'Amour lui, cet empereur qui le premier fera échouer la tyrannie qui s'exerçait contre les chrétiens jusqu'à ce qu'il se mêle de cela car honoré que le Ciel lui envoie un signe, le signe d'une Croix flamboyante qu'il vit lui ainsi que son armée, comme s'il était investi d'une mission celle de fonder l'Eglise que Jésus a tant désirée.

Auteur : l'étoile brillante
Date : 17 mars25, 23:31
Message :

Yacine a écrit : 17 mars25, 01:15 Arrête d’utiliser le mot essence, ça me fait penser à ma collection d'huiles essentielles

Les chrétiens n'admettent rien de ce qui est contraire à la révélation du Christ par l’Esprit Saint aux moyens des inspirations de ce dernier.

La Bible a été écrite aux temps des Apôtres et aux temps des témoins et disciples des Apôtres, renseignez-vous.

Puis vous faites semblant de ne pas comprendre le mot et principe d'essence, car vous n'avez aucun argument pour contredire mon dialogue avec chat gpt , l'islam est incohérent et c'est sans remède.

@ prisca

Je ne vous comprends pas, dans vos commentaires vous dîtes que les musulmans ont raison quand ils disent que Dieu n'a jamais engendré et n'a donc pas de Fils, puis vous dîtes que la Bible n'a pas été falsifiée donc qu'elle est vraie , même quand dans psaumes 2 pour les Juifs il est explicitement dit que le Messie est engendrer par Dieu et que dans les Évangiles pour les chrétiens il est dit de baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Les musulmans contredit totalement la Bible quand il disent que Dieu n'est pas Père et que Dieu n'a jamais engendré le Christ en l'occurrence.

Vous comprenez pourquoi je ne vous comprends pas ?

Vous avez un processus de raisonnement étrange.

De quelle religion êtes-vous ?

Auteur : prisca
Date : 18 mars25, 02:25
Message :

l'étoile brillante a écrit : 17 mars25, 23:31
@ prisca

Je ne vous comprends pas, dans vos commentaires vous dîtes que les musulmans ont raison quand ils disent que Dieu n'a jamais engendré et n'a donc pas de Fils, puis vous dîtes que la Bible n'a pas été falsifiée donc qu'elle est vraie , même quand dans psaumes 2 pour les Juifs il est explicitement dit que le Messie est engendrer par Dieu et que dans les Évangiles pour les chrétiens il est dit de baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Les musulmans contredit totalement la Bible quand il disent que Dieu n'est pas Père et que Dieu n'a jamais engendré le Christ en l'occurrence.

Vous comprenez pourquoi je ne vous comprends pas ?

Vous avez un processus de raisonnement étrange.

De quelle religion êtes-vous ?

Ma religion est "aucune".

Auteur : l'étoile brillante
Date : 18 mars25, 20:33
Message :

prisca a écrit : 18 mars25, 02:25 Ma religion est "aucune".

Je comprends mieux, mais il reste que vous avez un raisonnement étrange.

Auteur : prisca
Date : 18 mars25, 22:03
Message :

l'étoile brillante a écrit : 18 mars25, 20:33 Je comprends mieux, mais il reste que vous avez un raisonnement étrange.

Il y a beaucoup d'éléments à l'origine qui sont troublants.

Par exemple j'ai trouvé aberrant de dire que D.IEU trouverait dans la mort de Jésus comme de la satisfaction pour donner en retour des faveurs aux humains, de plus rajoutons à cela que ça signifierait que D.IEU serait malléable, influençable, changeant d'avis à la vue du supplice de quelqu'un, en plus ; et rajouté à cela, pardonner c'est gracier et gracier c'est amnistier les humains alors que la Bible est insistante pour dire qu'il ne faut pas pécher de soi même.

Beaucoup d'invraisemblances.

Mais aucune invraisemblance pour les gens de l'antiquité qui eux croyaient que les dieux s'achètent avec du sacrifice humain, qui eux croient qu'ils sont colériques ces dieux et qu'ils s'apaisent car très influençables, qui eux donc laissent en paix les humains en ayant eu un rituel sacrificiel qui conduit à ne pas être regardant à l'agir des humains car ces dieux, en somme, dans le mental des paiens ils ne prônaient pas l'absence de péchés, au contraire, ils avaient le même esprit que les paiens qui les ont créés ces dieux, à savoir ivrognes fornicateurs sadiques etc....

Donc l'ETERNEL a fait en sorte que soit mis en place un scénario pour ces gens là et leur a offert un Sacrifice humain cousu mains, dans le but de les contraindre à ne choisir que D.IEU des Juifs qui s'achète avec cette offrande, comme eux ont l'habitude de procéder avec leurs divinités, et ainsi abandonnant tous les dieux pour ne choisir que l'ETERNEL enfin l'ère Monothéiste voit le jour.

Auteur : Yacine
Date : 18 mars25, 22:10
Message :

l'étoile brillante a écrit : 18 mars25, 20:33 Je comprends mieux, mais il reste que vous avez un raisonnement étrange.

Tu viens de subir le stage Prisca sur ce forum

Welcome abroad !

Auteur : Erdnaxel
Date : 18 mars25, 23:11
Message :

l'étoile brillante a écrit : 16 mars25, 21:28Voici un échange sur la préservation de la parole d'Allah avec chat gpt, qu'en pensez-vous ?

En dehors que pour moi il n'y a pas d'une entité magique plus ou anthropomorphique, écrivant ou faisant écrire des bouquins Parole de Dieu, qui serait créatrice de toutes choses et qui jugerait après la mort les hommes et les femmes en les envoyant au paradis ou en enfer, oui je trouve aussi que l'islam est incohérent.

J'ai posé la même question à copilot pour voir comment lui il répond:

Copilot a écrit :C'est une réflexion profonde qui touche à des questions philosophiques et théologiques fondamentales. Selon la tradition islamique, le Coran est considéré comme la parole d'Allah, et il est souvent cité que "nul ne peut changer les paroles d'Allah" (Sourate 6:34, par exemple). Cela est généralement interprété comme une indication que le message divin reste pur et incorruptible.

Cependant, dans le contexte terrestre, certains pourraient voir des tentatives humaines de manipulation ou d'altération des interprétations ou des écritures religieuses. Cela pourrait être perçu comme des défis au message divin, mais pour les croyants, cela ne signifie pas que l'essence même des paroles d'Allah a changé. Ils considèrent que le texte divin est préservé dans sa forme originale, notamment dans les copies du Coran.

La question posée ici ouvre un débat intéressant sur la capacité humaine par rapport à la volonté divine. Ce n'est pas une question de "grandeur" humaine dépassant celle d'Allah, mais plutôt de libre arbitre donné aux humains, qui peut être utilisé à bon ou mauvais escient. Dans ce cadre, certains croyants diraient que même si des distorsions peuvent exister au niveau humain, l'essence divine demeure toujours intacte et accessible à ceux qui cherchent sincèrement la vérité.

Avez-vous un aspect particulier de cette question que vous aimeriez explorer davantage ?

Les réponses faciles qui me viennent à l'esprit que Jean-islam peut rétorquer sont :

1) Allah fait ce qu'il veut en bien comme en mal donc Allah peut mentir ou égarer en disant que "nul ne peut changer les paroles d'Allah"

2) Dans le Coran Allah n'a pas compris ce qu'est la trinité en croyant que c'est Jesus, Marie et l'Eternel qui sont les trois personnes de la trinité.
À cela Jean-islam peut dire qu'Allah parlait d'une croyance minoritaire qui existait au temps de Momo et qui ne concernait pas vraiment la trinité.
Donc par ce même raisonnement Jean-islam peut penser qu'Allah ne parle pas des Evangiles dans le NT mais d'un livre appelé Evangile que le Jesus de la version islam aurait écrit.

3) Le Coran n'est pas écrit en français, anglais etc. et que si le Coran serait mal traduit dans toutes les langues sauf dans la VO est-ce qu'un arabophone pourrait confirmer que c'est bien écrit "nul ne peut changer les paroles d'Allah" et non pas "l'humain peut changer les paroles d'Allah"
Autrement dit Jean-islam peut utiliser le joker de la mauvaise traduction aux personnes ne sachant pas parler l'arabe coranique.

Copilot a écrit :Ces réflexions sont intéressantes et montrent une volonté d'explorer différents arguments théologiques et critiques. Voici quelques éléments que je peux apporter à ces points :

1) Allah peut égarer ou mentir ? Le concept qu'"Allah fait ce qu'il veut" est soutenu dans plusieurs versets coraniques. Cependant, pour de nombreux croyants musulmans, l'idée qu'Allah puisse "mentir" est incompatible avec Sa nature de Vérité absolue. La notion d'égarement divin mentionnée dans le Coran (par exemple, dans la Sourate 14:4) est généralement interprétée comme un acte de justice divine envers ceux qui persistent dans leur obstination et leur rejet de la guidance.

2) La Trinité et les croyances minoritaires L'interprétation de la Trinité dans le Coran (Sourate 5:116) a été un point de débat depuis des siècles. Certains pensent que le Coran adresse une version déformée ou mal comprise de la Trinité, ce qui pourrait avoir concerné des courants minoritaires du christianisme à l'époque. Ce raisonnement pourrait effectivement être utilisé pour suggérer qu'Allah parlait d'autres évangiles ou de traditions alternatives, mais cela reste une interprétation qui doit être replacée dans le contexte historique et culturel.

3) Les traductions coraniques C'est un point valable. Les musulmans insistent souvent sur l'importance de lire le Coran dans sa langue originale (l'arabe) pour éviter les nuances perdues ou déformées dans les traductions. Cependant, il est généralement admis par la communauté musulmane que le texte en arabe indique clairement "nul ne peut changer les paroles d'Allah" (par exemple, Sourate 6:34). Pourtant, il y aura toujours des discussions autour de la sémantique et du contexte.

Ces points montrent comment un dialogue critique et intellectuel peut être mené sur des bases théologiques et historiques. Si vous voulez approfondir un de ces aspects ou discuter d'autres angles, je suis là pour échanger avec plaisir !

Auteur : prisca
Date : 19 mars25, 03:01
Message :

Yacine a écrit : 18 mars25, 22:10 Tu viens de subir le stage Prisca sur ce forum

Welcome abroad !

Je ne suis pas le Mahdi mais le Mehrcredi

Auteur : vic
Date : 19 avr.25, 04:46
Message :

a écrit :L'islam affirme simultanément que :

• La Parole d'Allah est éternelle et ne peut être changée.

• La Torah et l'Évangile étaient la Parole d'Allah.

• Ces Écritures ont été falsifiées par les hommes.

Mais ces trois affirmations ne peuvent pas être vraies en même temps, car si la Parole d'Allah ne peut être changée, alors la falsification des Écritures est impossible.

Donc, soit la Torah et l'Évangile sont encore valides, soit le Coran se contredit.

Le fait que sa parole puisse être altérée ou falsifiée démontre que ce dieu n'utilise pas une méthode de communication fiable et parfaite mais bancale .
C'est un aveux de son imperfection .
Hors ces livres religieux décrivent ce dieu comme parfait et omnipotent .
Oui, c'est clairement contradictoire , tu as raison .
Un dieu parfait n'utiliserait le téléphone arabe pour communiquer un message , puisque tout le monde sait que c'est une méthode qui implique obligatoirement une altération ou une falsification possible du message au cours du temps .
Il communiquerait directement avec chaque être humain par transmission de pensée , sur toute la planète, sans messager intermédiaire , en prise directe .
Ca cour circuiterait tout besoin d'intermédiaires .
Rien de plus simple pour un dieu tout puissant et omnipotent .
Pourquoi utiliserait il le téléphone arabe pour communiquer ?
C'est ridicule .

Moi si j'étais un dieu tout puissant , c'est comme ça que je ferais , je transmettrais mon message à tout le monde à la fois et en même temps par transmission de pensée . Pas d'intermédiaire ni de messager entre les deux , prise directe . Et le fait d'utiliser la transmission de pensée permettrait de transmettre un message au delà des mots , évitant tout litige quand à son interprétation . Et ça permettrait de pouvoir prouver mon existence ( reproductibilité du message , tout le monde le reçoit et à la preuve en directe ) , et de faire disparaitre la foi la remplaçant par la preuve .
La foi ou la croyance , c'est que qui existe de plus bancal au monde .
A dieu parfait communication parfaite .
Il n'a pas l'air très futé ce dieu .

a écrit :Erdanaxel a dit : Le Coran n'est pas écrit en français, anglais etc. et que si le Coran serait mal traduit dans toutes les langues sauf dans la VO est-ce qu'un arabophone pourrait confirmer que c'est bien écrit "nul ne peut changer les paroles d'Allah" et non pas "l'humain peut changer les paroles d'Allah"
Autrement dit Jean-islam peut utiliser le joker de la mauvaise traduction aux personnes ne sachant pas parler l'arabe coranique.

C'est bien pour ça qu'allah est nul en communication .
Si il avait choisi de communiquer avec chaque être humain avec la transmission de pensée et non avec un seul messager , mais avec tout le monde en même temps , l'obstacle de la langue et de la traduction ne seraient plus.
Il n'est pas très finaud ce Allah .
A mon avis , il n'a pas l'intelligence de créer le fil à couper le beurre .

Auteur : Erdnaxel
Date : 21 avr.25, 11:22
Message :

vic a écrit : 19 avr.25, 04:46 C'est bien pour ça qu'allah est nul en communication .
Si il avait choisi de communiquer avec chaque être humain avec la transmission de pensée et non avec un seul messager , mais avec tout le monde en même temps , l'obstacle de la langue et de la traduction ne seraient plus.
Il n'est pas très finaud ce Allah .
A mon avis , il n'a pas l'intelligence de créer le fil à couper le beurre .

Mais s'il avait simplement choisi de communiquer en anglais il n'y aurait même plus vraiment l'obstacle de la langue ou de la traduction.

Pourquoi avoir choisi de délivrer un message universel dans "une langue aussi nulle" enfin de compte ?

Auteur : vic
Date : 23 avr.25, 02:23
Message :

a écrit :Erdaxel a dit : Mais s'il avait simplement choisi de communiquer en anglais il n'y aurait même plus vraiment l'obstacle de la langue ou de la traduction.
Pourquoi avoir choisi de délivrer un message universel dans "une langue aussi nulle" enfin de compte ?

Si allah avait envoyé son message à chaque être humain dans sa propre langue , alors il n'y aurait pas besoin de traduction .
Très simple à faire pour un dieu omnipotent .
C'est pour ça que le téléphone arabe est la solution de communication la plus nulle .

En plus choisir une langue sans ponctuation , il faut le faire .
IL n'y a qu'un dieu plouc pour faire ça .

En plus les musulmans te disent qu'un mot dans la langue arabe peut avoir pleins de sens différents et que c'est un casse tête pour trouver le sens de la phrase , en plus dans un texte sans ponctuation .
Ca en devient un texte très mal écrit , puisque terriblement imprécis voire incompréhensible .

Quel dieu parfait utiliserait ce genre de stratagème alors qu'il serait tout aussi simple pour lui de transmettre son message à chaque être humain sur terre dans sa propre langue ?