Date : 26 oct.05, 02:21
Message : quand il y a plus d'arguments on va cherché dans les apocryphes.c'est connue.
Paul dans Hebreux nous dit que Jésus a prié pour être sauvé de la mort et il a été exaucé. . .est-ce que hébreux est apocryphe. . .répond à ma questionmedico a écrit :quand il y a plus d'arguments on va cherché dans les apocryphes.c'est connue.
haha. . .Il n'a pas gouté à la mort puisque Dieu a exaucé sa prière ce qui rejoint ce qui est mentionné dans le Coran. . ."je vais te débarasser de ceux qui ont mécru et t'élever . . ." comme dans l'evangile de Barnabé resté caché pendant une longue période . . .et tenue apocryphe par les pères de l'église, comme par hasardMickael_Keul a écrit :de toutes façons, il n'est plus mort quand il est ressucité
ainsi que l'évangile de Matthieu (de l'enfance)J'ai oublié de préciser que l'évangile de Matthieu (non apocryphe) n'est pas de lui car il etait auparavant en Hébreux, celui que nous possédons a été traduit par une autre personn en grec. . .El Mahjouba-Marie a écrit :haha. . .Il n'a pas gouté à la mort puisque Dieu a exaucé sa prière ce qui rejoint ce qui est mentionné dans le Coran. . ."je vais te débarasser de ceux qui ont mécru et t'élever . . ." comme dans l'evangile de Barnabé resté caché pendant une longue période . . .et tenue apocryphe par les pères de l'église, comme par hasard
bonjour MARIEEl Mahjouba-Marie a écrit :Paul dans Hebreux nous dit que Jésus a prié pour être sauvé de la mort et il a été exaucé. . .est-ce que hébreux est apocryphe. . .répond à ma question
et chapitres 
alors s t p cite moi le verset en entier et aprés on poursuit la discutionque pense tu des ses versetsEl Mahjouba-Marie a écrit :haha. . .Il n'a pas gouté à la mort puisque Dieu a exaucé sa prière ce qui rejoint ce qui est mentionné dans le Coran. . ."je vais te débarasser de ceux qui ont mécru et t'élever . . ." comme dans l'evangile de Barnabé resté caché pendant une longue période . . .et tenue apocryphe par les pères de l'église, comme par hasard
J'ai oublié de préciser que l'évangile de Matthieu (non apocryphe) n'est pas de lui car il etait auparavant en Hébreux, celui que nous possédons a été traduit par une autre personn en grec. . .
Alors comment sais-tu ce que contient cet évangile en hébreux ? Tu es archéologue et tu en as trouvé une copie peut-être ?
Car peu de gens le savent, mais à l'origine, Saint-Luc s'appellait Kwai-Chang et il a écrit son évangile en chinois en revenant à Shaolin. Evidemment il a été mal traduit en grec où on a oublié de signaler que Jesus avait 3 bras et qu'il était un maitre du Kung-Fu.gnegne. . .C'est Hebreux 5.7medico a écrit : bonjour MARIE
CELA TE FAIT MAL AU DOIGTS de citer les versets
merci
lolllll. . .une ratatouille qui contredit hébreux 5. . .et contredit le fait que Jésus donne sa vie et la reprend(Jean). . .s'il peut la reprendre il n'a pas besoin de prié et supplier Dieu de le sauver de la mort. . .s'il a été exaucé comme le dit Paul c'est qu'il n'a pas gouté à la mort. . .medico a écrit : que pense tu des ses versets
(Romains 5:8) 8 Mais Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous [...]
. 9 Car nous savons que Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. 10 Car [la mort] dont il est mort, il en est mort par rapport au péché une fois pour toutes ; mais [la vie] qu’il vit, il la vit par rapport à Dieu.
(1 Pierre 3:18) En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.
(Hébreux 9:28) de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes, afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché et à ceux qui l’attendent ardemment pour [leur] salut.
tu en a assez
bonne lecture
C'est rigoloGerard a écrit :Paul n'était pas là quand Jesus s'est fait crucifier.
El Mahjouba-Marie dit :
Moi aussi, si je veux, je peux te dire que "d'aprés l'Evangile original de Luc écrit en chinois", Jesus avait 3 bras.
comme quoi quand on veut pas voir il y a pas pire aveugle. Zut et rezut. . ." et ayant été exaucé à cause de sa piété"medico a écrit :marie
concernant JESUS refléchit bien a ses paroles
(Hébreux 5:11) 11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreille .
non seulement tu est dur d'oreille mais de disernement car
JESUS a été fortifié de son vivant .
(Luc 22:40-44) [...] ” 41 Et il s’éloigna d’eux d’environ un jet de pierre, il plia les genoux et se mit à prier, 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. ” 43 Alors un ange du ciel lui apparut et le fortifia. 44 Mais étant pris d’angoisse, il continua à prier de façon plus ardente ; et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient à terre .
Relativement à ce qui s’est passé à Gethsémané, on lit en Hébreux 5:7: “C’est Christ qui, aux jours de sa chair, a offert avec cris puissants et larmes des supplications et aussi des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été écouté favorablement pour sa crainte pieuse.” Puisque Jésus n’a pas été sauvé de la mort par “Celui qui pouvait le sauver de la mort”, en quel sens sa prière a-t-elle été écoutée favorablement? Luc 22:43 nous le dit: “Un ange du ciel lui apparut et le fortifia.” Dieu a exaucé la prière de Jésus, car l’ange qu’il a envoyé a fortifié Jésus pour lui permettre d’endurer l’épreuve.
L’issue confirme qu’il en a été ainsi. Lorsque son combat intérieur a été achevé, Jésus s’est levé, est revenu vers Pierre, Jacques et Jean, et leur a dit: “Levez-vous! Allons!” (Marc 14:42). Ses paroles signifiaient, pour ainsi dire: ‘Allons! et qu’on me trahisse à l’aide d’un baiser, qu’une foule m’arrête, qu’on me juge illégalement et qu’on me condamne à tort. Qu’on se moque de moi, qu’on me crache dessus, qu’on me fouette et qu’on me cloue à un poteau de supplice.’ Pendant six heures, il est resté pendu, endurant jusqu’à la fin des souffrances atroces. Au moment de mourir, il s’est écrié d’une voix triomphante: “Cela s’est réalisé!” (Jean 19:30).
une chose encore MARIE lis bien la bible car il est dit ( Celui qui pouvait le sauver de la mort”, ) DIEU pouvait mais ne la pas fait !
bonne lecture.
Matt9.9
De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.
Bravo. Je dois avouer que c'est une preuve flagrante que cet évangile a été réécrit. Alors, d'où tiens-tu ta science ?Et toi, comment crois-tu à Mahomet sans jamais l'avoir vu?Obad a écrit :
Comment Paul peut nous raconter la crucifixion de Jésus alors que Paul n'a jamais connu Jésus?
Comment Muhammad peut nous raconter la (non)crucifixion de Jésus alors que Muhammad n'a jamais connu Jésus?Obad a écrit :
Comment Paul peut nous raconter la crucifixion de Jésus alors que Paul n'a jamais connu Jésus?
relis bien les évangiles car il y avait sa mere 'MARIE ) et d'autres femmees et l'apôtre JEANObad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen
Comment Paul peut nous raconter la crucifixion de Jésus alors que Paul n'a jamais connu Jésus?
D'ailleurs, il y a eu aucun témoins pour nous raconter se qui s'est passé, car les disciples ont décidé d'abandonner Jésus lorrsqu'il fut arrèter.
Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite. Matthieu 26: 56
Fraternellement Obad
a ton avis comment savoir que les épitres sont bourrés d'erreur, de fautes de contradictions de non-sens etc etc...?medico a écrit :MARIE DIT :(Zut et rezut. . ." et ayant été exaucé à cause de sa piété"
Tu lis de travers mon choux ).
il a été exaucé car DIEU la réssucité.
quand je te bloque tu dévies du sujetmedico a écrit :YONES et marie
il vous faut relire les évangiles de LUC mais il faut aller avant chez AFFRELOU qui vend deux paires de lunettes pour le prix d'une.
41 Puis il s’éloigne d’eux, à la distance d’un jet de pierre, 42 et fléchissant les genoux il fait cette prière : « Père, si tu le veux, fais passer cette coupe loin de moi. Cependant, que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui s’accomplisse. » 43 C’est alors que du ciel un ange lui apparaît, qui le réconforte.
la coupe c'est ça mis a mort.
mat 22 Jésus répondit : « Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire ?
donc la volonté de DIEU c'est que JESUS meurt.
sacriffices et offrende tu na pas voulue mais tu ma prépré un corps.hebreux je vous laisse cherché.
lolllmedico a écrit :MARIE DIT :(Zut et rezut. . ." et ayant été exaucé à cause de sa piété"
Tu lis de travers mon choux ).
il a été exaucé car DIEU la réssucité.
c'est bien ce que je te dis depuis le début, ya trop d'incohérence mon brave, puisque juste avant jésus nous dit qu'il doit mourrir et ressucitermedico a écrit :non mon ami relit bien les évangiles la coupes c'est son sacrifice.35 Puis il s’éloigne un peu et se prosterne face contre terre ; il demande que cette heure passe loin de lui si cela se peut. 36 Et il dit : « Abba, Père, tout t’est possible, éloigne cette coupe loin de moi ! Et cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux. »
de quel heure JESUS parle d'aprés toi.
Bah, t'es pas prédestiné à mourir toi.pourkoi donc demande t'il a DIEU maintenant de l'epargner de cette mort, de cette souffrance pourkoi??? puisqu'il est prédestiné!!!
Pas possible de mentir comme ça.El Mahjouba-Marie a écrit :Paul dans Hebreux nous dit que Jésus a prié pour être sauvé de la mort et il a été exaucé. . .est-ce que hébreux est apocryphe. . .répond à ma question
Où, mais où est-il marqué que les prières et les supplications demandaient absolument d'être sauvé de la mort? Nulle part. Absolument nulle part. En fait on nous dit juste qu'il s'agit de prières et de supplications, que Celui qui reçoit les prières peut sauver Jésus de la mort, et que les prières et supplications ont été exaucées. Mais il n'est nulle part dit que les prières et supplications demandaient à Dieu d'être sauvé de la mort dans tous les cas. Et il n'y a qu'à lire les prières et supplications pour s'en assurer :"C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant avec de grands cris et avec larmes offert des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé pour sa piété, a appris, tout Fils qu'il est, par ses propres souffrances, ce que c'est qu'obéir"
Et en effet, cette prière faite par Jésus à celui qui pouvait le sauver de la mort (Jésus ne dit pas "si vous pouvez", évidemment que Dieu peut tout !) a été exaucée.Luc 22:42 "Père, si vous voulez, détournez de moi ce calice. Cependant, que ce ne soit pas ma volonté, mais la vôtre qui soit faite."
"Et ce n'est pas avec le sang des boucs et des taureaux, mais avec son propre sang, qu'il est entré une fois pour toutes dans le saint des Saints, après avoir acquis une rédemption éternelle. Car si le sang des boucs et des taureaux, si la cendre d'une vache, dont on asperge ceux qui sont souillés, sanctifient de manière à procurer la pu-reté de la chair, combien plus le sang du Christ qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des oeuvres mortes, pour servir le Dieu vivant? Et c'est pour cela qu'il est médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, sa mort avant eu lieu pour le pardon des transgressions commises sous la premiers alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car, là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur intervienne; parce qu'un testament n'a son effet qu'en cas de mort, étant sans force lorsque le testateur est en vie."
mais on doit pas lire avec les même yeux MARIE. Je ne suis pas de mauvaise foi mon cher Médico. . .je suis persuadée du contraire. . .Jésus (au jour de sa chair) supplit son SEIGNEUR de le sauver de la MORT. . .Il fut exaucé à cause de sa piété. . .c'est imparable!medico a écrit :que dit JESUS?
(Jean 12:27) 27 Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je ? Père, sauve-moi de cette heure. Toutefois, c’est pour cela que je suis venu à cette heure.
IL DEMANDE A DIEU DE LE SAUVER mais il sais qu'il est venue pour mourir car il dit bien (c'est pour cela que je suis venu ( venu pour quoi ? pour mourir MARIE.
(Luc 22:42) 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. [...]
DIEU la sauver de la mort en le réssucitant.
(Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu [...]
et aussi DIEU écouté sa priére car un ange est venu le réconforté.
43 Alors un ange du ciel lui apparut et le fortifia.
DONC JESUS EST BIEN MORT
moi je lis avec les yeux de la foi et toi de la contreverse.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints [...]
Salut medicomedico a écrit :que dit JESUS?
(Jean 12:27) 27 Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je ? Père, sauve-moi de cette heure. Toutefois, c’est pour cela que je suis venu à cette heure.
IL DEMANDE A DIEU DE LE SAUVER mais il sais qu'il est venue pour mourir car il dit bien (c'est pour cela que je suis venu ( venu pour quoi ? pour mourir MARIE.
(Luc 22:42) 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. [...]
DIEU la sauver de la mort en le réssucitant.
jusmon de M. & K. a écrit : Salut medico
Pourquoi discutes-tu avec cette femme ayant un esprit de python?
Je la connais depuis longtemps, elle est une convertie à l'islam (probablement par mariage, une grande frustrée), une des rares femmes suffisemment portée sur la chair pour accepter un statu de houris dans le paradis imaginaire musulman!
En fait, tu as relevé de très bons passages de l'Ecriture, seulement Jésus ne fut pas exaucé par sa résurrection suite à ses supplications; il fut exaucé suite à ses supplications pour recevoir les forces physiques nécessaires pour pouvoir endurer les souffrances spirituelles extrêmes qui l'attendaient dans le jardin de Géthsémanée.
Tout a été fait selon la volonté de D. T'es trompé encore !! pfffC'est dans Les Psaumes!? Jesus dit dans Les Psaumes qu'il n'a pas ete livre a ses ennemis!? Mais comment osent-ils encore dire qu'il a ete crucifie (paix et benediction eternels sur lui)?
Et la volonté de Dieu . . .c'est de sauver de la mort son Prophète. . .stephane a écrit : Tout a été fait selon la volonté de D. T'es trompé encore !! pfff
Non c'est de lui permettre de vaincre la mort. D'accomplir les écritures.Et la volonté de Dieu . . .c'est de sauver de la mort son Prophète. . .
Si Jésus est mort puis ressuscité, c'est qu'il n'a pas vaincu la mort. . .en gros il a gouté à la mort. . .or lorsqu'il priait dans le jardin c'etait pour être sauvé de la mort physique. . .stephane a écrit : Non c'est de lui permettre de vaincre la mort. D'accomplir les écritures.
La résurection est la victoire sur la mort et donc sur le péché originel.Si Jésus est mort puis ressuscité, c'est qu'il n'a pas vaincu la mort. . .en gros il a gouté à la mort. . .or lorsqu'il priait dans le jardin c'etait pour être sauvé de la mort physique. . .
Tu mélanges la mort spirituel et physique. . .
La resurrection c'est le début de la vie eternelle. . .la mort n'est que l'absence du souffle de vie qui maintient le corp terrestre. . .Puisque l'âme est eternelle. . .la mort n'est pas une punition car Adam avant de recevoir le souffle de vie etait mort (inanimé). . .je pense que tu te trompe en confonfant la mort spirituel et la mort physique qui n'est qu'une étape obligatoire. . .pour passer à la vie eternelle. . .http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 415#133415stephane a écrit : La résurection est la victoire sur la mort et donc sur le péché originel.
Lorsque Jésus prie dans le jardin c'est guidé par la volonté d'échapper à la souffrance. Le chemin qui le mène à la mort pas la mort elle-même.
La volonté de D était que Jésus connaisse la souffrance pas uniquement la mort. Mourir en dormant aurait peut-être suffit ?
Tu confonds la souffrance et la mort. Le chemin et le but.La resurrection c'est le début de la vie eternelle. . .la mort n'est que l'absence du souffle de vie qui maintient le corp terrestre. . .Puisque l'âme est eternelle. . .la mort n'est pas une punition car Adam avant de recevoir le souffle de vie etait mort (inanimé). . .je pense que tu te trompe en confonfant la mort spirituel et la mort physique qui n'est qu'une étape obligatoire. . .pour passer à la vie eternelle. . .http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 415#133415
pfff. . .et les morts ne sont que poussière. . .sans vie, inanimés puisque le souffle leur est retiré. . .stephane a écrit : Tu confonds la souffrance et la mort. Le chemin et le but.
Quant à adam, avant de recevoir le souffle de vie il n'est que de la boue
ni vivant ni mort.
Mais le souffle de vie n'a pas pu être retiré à adam avant de lui être donné.pfff. . .et les morts ne sont que poussière. . .sans vie, inanimés puisque le souffle leur est retiré. . .
stephane a écrit : Mais le souffle de vie n'a pas pu être retiré à adam avant de lui être donné.
Les animaux ont-ils reçu le souffle de vie aussi ?
Avant le quarantième jour donc, étant inanimé comment fait-il pour grandir, changer ?le FOETUS reçoit le souffle après quarante jours . . .à toi de réfléchir. . .(même chose pour adam)
Si l'âme est éternelle. Quel est le souffle de vie ? Quand D a-t-il repris le souffle de vie à Adam ?Tout être reçoit le souffle , puis Dieu reprend son souffle . . .Adam reçoit le souffle puis Dieu l'a lui reprend . . .
Quand D a-t-il donné le souffle de vie aux animaux ?Les animaux retournent aussi à la poussière. . .car ils sont animés du souffle Divin. . .Quand à l'âme (nafas) je ne sais pas. . .