Résultat du test :
Auteur : KarmaStuff
Date : 27 oct.05, 08:57
Message : Salut
Peut-être avez-vous entendu parler du dernier livre de l'Abbé Pierre...
Dans ce livre, "Mon Dieu... pourquoi ?" (écrit avec Frédéric Lenoir), l'abbé lève certains tabous ancrés dans le "Monde Chrétien". Extrait tiré d'un article de RTL :
Premier tabou levé par le religieux : l'abbé Pierre y dit (redit en fait) avec franchise mais pudeur avoir connu l'amour physique. Le fait qu'il ait "consacré très jeune" sa vie à Dieu "n'enlève rien à la force du désir, et il m'est arrivé d'y céder de manière passagère. Mais je n'ai jamais eu de liaison régulière car je n'ai pas laissé le désir sexuel prendre racine. Cela m'aurait conduit à vivre une relation durable avec une femme, ce qui était contraire à mon choix de vie". Cet homme qui n'a pas perdu de sa verve et de sa colère à 93 ans s'inspire beaucoup du bouddhisme qui lui fait penser qu'"aller vers la suppression du désir, c'est d'une certaine manière réduire la vie, la limiter" et que "le désir en soi n'est pas un obstacle au progèrs spirituel". Seulement : "il faut savoir orienter ses désirs".
Au passage, l'abbé Pierre critique à la fois ceux qui interdisent à Jésus d'avoir eu des relations charnelles, et ceux qui affirment - comme dans le Da Vinci Code - qu'il en a eu avec Marie-Madeleine. En clair, c'est possible et rien ne l'interdit.
Le personnage toujours emblématique pour une majorité de Français (il fut longtemps la personnalité préférée des Français jusqu'à ce qu'il refuse d'apparaître dans le classement) évoque aussi des sujets aussi polémiques que le mariage des prêtres, l'ordination des femmes, l'homosexualité et l'homoparentalité... L'abbé Pierre dit comprendre le désir des couples homosexuels de faire reconnaître leur amour. Il rappelle à ce propos que son secrétaire le père Péretti a contribué à fonder l'association d'homosexuels chrétiens David et Jonathan.
Seulement il préfèrerait le mot "alliance homosexuelle" au "mariage homosexuel" car cela "créerait un traumatisme et une déstabilisation sociale forte". Quant aux enfants, ce qui est fondamental pour l'abbé Pierre, c'est de s'assurer que les enfants de parents homosexuels ne subissent pas de préjudice psychologique ou social : "ce serait à mes yeux la meilleure raison qui pourrait interdire l'homoparentalité. Car pour le reste, on sait tous qu'un modèle parental classique n'est pas nécessairement gage de bonheur et d'équilibre pour l'enfant".
L'abbé Pierre pour le mariage des prêtres et l'ordination des femmes
Viennent ensuite les sujets religieux où il s'exprime là encore sans tabou. L'abbé Pierre pense que le célibat des prêtres ne doit plus être obligatoire et que l'ordination devrait être ouverte aux femmes. Selon lui, la pénurie de vocation religieuse vient en partie de ce célibat imposé, même si lui-même, dit-il, "n'aurait jamais pu faire ce qu'il a fait" s'il avait été marié ou engagé dans une relation affective. Car sa "vocation réclamait une disponibilité totale". Il dit connaître des prêtres vivant en concubinage avec une femme et pour autant "ils continuent à être de bons prêtres".
"Puisque l'Eglise catholique permet depuis des siècles à ses communautés orientales d'ordonner des prêtres mariés je vois mal pour quelle raison Jean Paul II a pu affirmer récemment qu'il était hors de question de revenir sur le célibat des prêtres pour le reste de l'Eglise catholique".
Quant à continuer d'interdire les femmes prêtres, c'est "perpétuer le machisme antique". "Qui peut soutenir que la femme est inférieure à l'homme ou bien incapable d'enseigner et de gouverner ?". Selon lui, l'immaculée conception, le pêché originel, l'enfer : tout cela a été créé au fil des siècles par les hommes, pense-t-il.
Pire qu'un pêché, "le vrai pêché, c'est le vice", soir, explique-t-il, la répétition d'un acte mauvais (tout comme la vertu est la répétition d'un acte positif). L'abbé Pierre n'hésite pas à parler de la papauté (qui "reste trop puissante" encore) et du nouveau pape Benoît XVI, qui pourrait se bonifier... "Démagogie", répond déjà la porte-parole de la conférence des Evêques de France. Et ce n'est certainement que le début, l'ouvrage risque bien de faire parler.
Diane Heurtaut
On dirait qu'à 93 ans l'abbé n'ait pas perdu de sa lucidité, et sa raison... Il reconnaît l'évidence, et c'est un bienfait !
Il admet que l'immaculée conception, le pêché originel, ou encore l'enfer (entre autres) ont été créés par l'imagination des Hommes... Et ce n'est pas n'importe qui qui l'affirme, mais un Homme qui a voué sa vie (presque) entière à la Religion et à "dieu". A dire vrai, il en connaît un rayon...
Et ce "testament" (peut-être sent-il ses forces l'abandonner de plus en plus - et donc il ne se gêne pas pour dire ce qu'il pense) offre des révélations relatives à son étude de la Religion durant des décennies...
Des interrogations (qui n'en sont pas pour les athées
) légitimes devraient titiller les pensées dogmatiques des croyants (en tout cas ceux qui croient encore à ces... chimères/balivernes) persuadés que ces piliers de la Chrétienté étaient inébranlables...
Bravo l'abbé, j'espère que ces vérités et ces messages ne resteront pas vains... Et que le Vatican en prendra bonne note...
P.S. : Même si ce ne serait qu'un début de "progression" au coeur de la Religion (je n'ose avouer ce qui serait idéal selon moi
), c'est déjà mieux que rien, mais ce serait surtout la régression d'un archaïsme répandu...
Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 10:31
Message : Merci de cet article KarmaStuff !!
Bravo à l'abée Pierre!!
Démagogie qu'ils disaient..... comme si l'abée Pierre avait besoin de popularité
Et pourtant elle tourne disait il aussi... et il fut condammé!
Heureusement que les buchers sont eteints depuis 2 siecles...
Peut être est ce l'age qui lui donne une telle liberté de parole..en tout bravo à lui de mettre les pieds dans le plat, et de s'exprimer de façon si clairvoyante
Auteur : osmosis203
Date : 27 oct.05, 10:39
Message : Il pourait aussi écrire qui nous à cacher ou mentis .. depuis toutes ces année..
Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 10:52
Message : osmosis203 a écrit :Il pourait aussi écrire qui nous à cacher ou mentis .. depuis toutes ces année..
Que veux tu donc dire?
Et en quoi donc son discours te gène??
Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 11:08
Message : On en apprend un peu plus ici:
http://www.liberation.fr/page.php?Article=334151
Mais ce sujet est il vraiment à sa place dans le forum athéisme??
Hum, je ne le pense guère... Le forum catholique etant plutot pour l'enseignement, je pense que le général libre lui convient mieux
Auteur : Falenn
Date : 27 oct.05, 11:22
Message : osmosis203 a écrit :Il pourait aussi écrire qui nous à cacher ou mentis .. depuis toutes ces année..
Ce n'est qu'un abbé. Il n'a pas connaissance des secrets du vatican.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 oct.05, 11:48
Message : Falenn a écrit :
Ce n'est qu'un abbé. Il n'a pas connaissance des secrets du vatican.
Le Vatican ?
Non cet homme parle avec sa raison et non avec des oui-dire ou des choses que l'on lui a soufflé à l'oreille.
J'abonde complètement dans son sens quand il dit
"Puisque l'Eglise catholique permet depuis des siècles à ses communautés orientales d'ordonner des prêtres mariés je vois mal pour quelle raison Jean Paul II a pu affirmer récemment qu'il était hors de question de revenir sur le célibat des prêtres pour le reste de l'Eglise catholique".
Quant à continuer d'interdire les femmes prêtres, c'est "perpétuer le machisme antique". "Qui peut soutenir que la femme est inférieure à l'homme ou bien incapable d'enseigner et de gouverner ?". Selon lui, l'immaculée conception, le pêché originel, l'enfer : tout cela a été créé au fil des siècles par les hommes, pense-t-il.
Ce qui par extension est valable pour TOUTES LES AUTRES RELIGIONS, chacune dans ses particularités... (voile islam par exemple... interdiction des transfusions pour le TJ, etc... )
Auteur : medico
Date : 27 oct.05, 19:41
Message : pourquoi alors est il resté abbé?
Auteur : proserpina
Date : 27 oct.05, 19:58
Message : medico a écrit :pourquoi alors est il resté abbé?
Peut être parce qu'il considerère qu'il a sa place au sein de l'eglise! Du reste il a bien prouver qu'il avait raison
Pour parodier un mouvement dissident : l"eglise c'est aussi lui!
Pour parler de dissidence, certains regrettent qu'il ne se soit pas engagé plus tot:
http://www.liberation.fr/page.php?Article=334206
De plus, je trouve au contraire que sa contestatation est beaucoup plus efficace au sein de l'eglise qu'en dehors
Si tu penses qu'il aurait du quitter l'eglise parce qu'il a fauté .. alors il ne va plus rester beaucoup de pretres
dans l'article que je cite au dessus
".../...Un prélat me confiait récemment que quand on cherche à nommer un évêque en Afrique,
on cherche si possible un évêque qui n'a qu'une seule femme..../..."
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 27 oct.05, 20:05
Message : Pourquoi est-il resté abbé ?
Pourquoi aurait-il du arrêter de l'être ?
Auteur : damabiah
Date : 27 oct.05, 23:33
Message : proserpina a écrit :Merci de cet article KarmaStuff !!
Bravo à l'abée Pierre!!
Démagogie qu'ils disaient..... comme si l'abée Pierre avait besoin de popularité
Et pourtant elle tourne disait il aussi... et il fut condammé!
Heureusement que les buchers sont eteints depuis 2 siecles...
Peut être est ce l'age qui lui donne une telle liberté de parole..en tout bravo à lui de mettre les pieds dans le plat, et de s'exprimer de façon si clairvoyante
OUI BRAVO !!! Auteur : Mickael_Keul
Date : 27 oct.05, 23:57
Message : osmosis203 a écrit:
Il pourait aussi écrire qui nous à cacher ou mentis .. depuis toutes ces année..
Que veux tu que cet homme cache ?? tu es vraiment de mauvaise foi (sans jeu de mot)
Citation:
Pourquoi est-il resté abbé ?
parce que, comme Soeur Emmanuelle, il se fout des honneurs des hommes - il droit dans sa tête, honnête et surtout avec lui même
Il a failli perdre sa pretrise en hiver 54 lorsqu'il s'est dressé contre l'etat français pour obtenir des abris pour les gens pauvres, son évêque l'a rappelé a l'ordre disant qu'un pretre ne doit pas faire de politique
Et il l'a envoyé se faire voir - la photo de l'Abbé Pierre de cette époque avec sa cape et son bonnet alpin est presqu'aussi célèbre que celle de Ché Guevara
Je ne souhaites qu'une chose , c'est d'un jour arrivé a être un
Homme comme l'Abbé Pierre
Auteur : Falenn
Date : 28 oct.05, 00:06
Message : Mickael_Keul a écrit :
Que veux tu que cet homme cache ?? tu es vraiment de mauvaise foi (sans jeu de mot)
OSMOSIS n'écrit pas très bien en français. Merci de faire l'effort de comprendre ce qu'il écrit, à savoir :
KarmaStuff :
Il admet que l'immaculée conception, le pêché originel, ou encore l'enfer (entre autres)
ont été créés par l'imagination des Hommes...
Osmosis :
Qui a caché ce qu'il savait ? Qui a menti en racontant ces histoires (péché originel, enfer, etc ...) ? = Qu'il donne des noms !
C'est pourquoi j'ai répondu que l'abbé Pierre n'était pas dans le secret du Vatican (ou de tout autre responsable de ces faux discours pseudo divins).
Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 00:48
Message :
La baguette de pain, le camembert, le litre de vin, le beret...
Vive la france!! )))
Auteur : VexillumRegis
Date : 28 oct.05, 00:56
Message : Il faut excuser l'abbé Pierre pour ses divagations : il est clair qu'il n'a plus toute sa tête, ce qui est bien compréhensible à son âge. Certaines personnes mal intentionnées envers l'Eglise catholique se cachent derrière lui, probablement.
- VR -
Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 01:18
Message : VexillumRegis a écrit :Il faut excuser l'abbé Pierre pour ses divagations : il est clair qu'il n'a plus toute sa tête, ce qui est bien compréhensible à son âge. Certaines personnes mal intentionnées envers l'Eglise catholique se cachent derrière lui, probablement.
- VR -
Alors là, bravo VR de nous montrer de façon aussi evidente ton peu de reflexion!!
Quelle belle âme tu as vraiment.
D'une part , tu te permets de juger un homme à qui tu n'arrive meme pas aux orteils (et encore!!:lol:).
De plus , ne pouvant le contredire au vu de son passé et de sa clairvoyance , TU CALOMNIES!!!
Vraiment quel bel exemple d'intelligence, de reflexion et de charité chrétienne!!
Ton comportement est afligeant, quant à douter de son intégrité mentale, , permets moi de te dire, que ton discours incline plutot que c'est de la tienne dont il faut grandement se mefier!
Les pires ennemis de l'eglise catholique sont les moutons qui comme toi n'ont de cesse que d'applaudir logiquement toutes les stupidités dogmatiques ,pondues par les siécles et le vatican, sans etre capable de faire preuve de la moindre capacité de discernement!!
"VexillumRegis"... c'est le chant que chantaient les victimes de l'inquisition revetus de leur san benito quand ils allaient au bûcher..... (authentique!)
Auteur : GoodMeesh.E
Date : 28 oct.05, 01:38
Message : VexillumRegis a écrit :Il faut excuser l'abbé Pierre pour ses divagations : il est clair qu'il n'a plus toute sa tête, ce qui est bien compréhensible à son âge. Certaines personnes mal intentionnées envers l'Eglise catholique se cachent derrière lui, probablement.
- VR -
Dieu pardonne-t-il tout (absurdité de certains y compris) ??? Il paraît que oui.... Ouf.... T'es sauvé VR...
Dire autant de conner... en si peu de mots, fallait quand même le faire !
Respect total pour l'Abbé Pierre, un grand homme....
Auteur : VexillumRegis
Date : 28 oct.05, 05:32
Message : L'abbé Pierre a tenu des propos contraires à l'enseignement de l'Eglise catholique sur bien des points : célibat, sacerdoce des femmes, homoparentalité, etc...
Il profite de son audience médiatique pour débiter des sottises, sans aucune argumentation hormis le sempiternel couplet : "L'Eglise est crispée, elle est rétrograde, il lui faut évoluer, etc...".
Je dis que l'abbé Pierre, profitant de son autorité, induit en erreur les honnêtes gens qui n'ont pas les moyens ou les capacités de vérifier ses propos.
- VR -
Auteur : VexillumRegis
Date : 28 oct.05, 05:57
Message : Sans aucun doute, j'ai exagéré en prétendant que ses propos étaient le résultat de son grand âge et/ou d'une manipulation. Sans doute il faut admettre qu'il a toujours été progressiste (au mauvais sens du terme) en matière doctrinale. C'est encore plus triste.
Ce qui est honteux, c'est qu'il se serve ainsi de sa couverture médiatique, alors qu'il savait très bien qu'on allait l'utiliser pour attaquer une nouvelle fois la Sainte Eglise. Car il est clair qu'il y a une volonté médiatique de faire accepter aux catholiques l'idée du mariage des prêtres et du sacerdoce des femmes. Et sans doute beaucoup ont déjà succombé, le plus souvent faute d'une formation théologique au moins élémentaire.
Pourtant le magistère est clair : le mariage des prêtres n'est pas à l'ordre du jour et n'aurait aucun impact sur les vocations ; le sacerdoce des femmes est impossible, et l'Eglise n'a pas et n'aura jamais le pouvoir de dire le contraire (Jean-Paul II a déjà déclaré que l'Eglise n'a pas le pouvoir d'ordonner des femmes, et que c'est là une opinion infaillible).
Que l'abbé Pierre ait combattu de manière admirable contre la pauvreté et les injustices sociales, soit ; mais cela ne l'autorise aucunement à s'élever ainsi contre l'autorité du Siège Apostolique, faisant ainsi le jeu des ennemis de l'Eglise.
- VR -
Auteur : nuage
Date : 28 oct.05, 06:06
Message : Et si...notre Abbé Pierre national avait écrit sous " très bonne inspiration"?
Serais ce possible ou complètement hors concevabilité? ( suis pas sûr du mot là 
)
Parce que jusqu'à aujourd'hui...tout ce que L'Abbé Pierre à déclaré ou écrit, très peu ont contesté! Et puis je défendrais ce petit bonhomme jusqu'au bout! S'il ose dire ses vérités aujourd'hui, c'est que cela fait un moment qu'il y pense et si c'est aujourd'hui...peu après que le Pape est confirmé ses positions, m'est avis que cela n'est pas si auportun que cela! non?. Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 06:09
Message : VexillumRegis a écrit :Sans aucun doute, j'ai exagéré en prétendant que ses propos étaient le résultat de son grand âge et/ou d'une manipulation. Sans doute il faut admettre qu'il a toujours été progressiste (au mauvais sens du terme) en matière doctrinale. C'est encore plus triste.
Ce qui est honteux, c'est qu'il se serve ainsi de sa couverture médiatique, alors qu'il savait très bien qu'on allait l'utiliser pour attaquer une nouvelle fois la Sainte Eglise. Car il est clair qu'il y a une volonté médiatique de faire accepter aux catholiques l'idée du mariage des prêtres et du sacerdoce des femmes. Et sans doute beaucoup ont déjà succombé, le plus souvent faute d'une formation théologique au moins élémentaire.
Pourtant le magistère est clair : le mariage des prêtres n'est pas à l'ordre du jour et n'aurait aucun impact sur les vocations ; le sacerdoce des femmes est impossible, et l'Eglise n'a pas et n'aura jamais le pouvoir de dire le contraire (Jean-Paul II a déjà déclaré que l'Eglise n'a pas le pouvoir d'ordonner des femmes, et que c'est là une opinion infaillible).
Que l'abbé Pierre ait combattu de manière admirable contre la pauvreté et les injustices sociales, soit ; mais cela ne l'autorise aucunement à s'élever ainsi contre l'autorité du Siège Apostolique, faisant ainsi le jeu des ennemis de l'Eglise.
- VR -
Etre catholique c'est perdre le sens commun? alors si le pape devient fou (cela s'est vu par le passé
) tu vas suivre les preceptes les plus idiots, s'il le magistère te dis de tuer les hérétiques (cela s'est vu encore plus) alors tu vas sortir ta rapière et faire un carnage?
Quand on te lis, on a l'impression très net, qu'etre chretien s'est vraiment etre cré.tin!! Suivre aveuglement des concepts edictés sans aucune reflexion!! Es tu seuelemnt capable d'opinion personnel, ou tu n'es qu'un mouton qui ne peut rien faire sans savoir ce qu'en pense le saint père
Auteur : VexillumRegis
Date : 28 oct.05, 06:17
Message : nuage a écrit :Et si...notre Abbé Pierre national avait écrit sous " très bonne inspiration"? Serais ce possible ou complètement hors concevabilité? ( suis pas sûr du mot là
)
Je ne vois pas comment l'abbé Pierre serait "inspiré" de dire le contraire de ce que dit le Magistère de l'Eglise ! (Magistère confirmé très récemment lors du dernier synode sur l'Eucharistie)
A moins bien sûr que vous ne considériez l'opinion du pape comme relative et n'engageant que lui-même, si bien qu'il vous serez loisible de choisir entre Benoît XVI et l'abbé Pierre l'opinion qui vous plait le plus...
De plus, je doute que l'abbé Pierre ait les capacités théologiques nécessaires pour s'occuper de ses questions et d'affirmer effrontément le contraire de ce qu'enseigne l'Eglise...
- VR -
Auteur : VexillumRegis
Date : 28 oct.05, 06:22
Message : Ton mépris ne me touche pas, Proserpine. Pas la peine donc de te donner tout ce mal pour me blesser.
J'ai le droit de donner mon avis sur les déclarations de l'abbé Pierre, et je ne m'en prive pas.
- VR -
Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 08:44
Message : VexillumRegis a écrit :Ton mépris ne me touche pas, Proserpine. Pas la peine donc de te donner tout ce mal pour me blesser.
J'ai le droit de donner mon avis sur les déclarations de l'abbé Pierre, et je ne m'en prive pas.
- VR -
Je ne me donne pas tellement de mal, rassure toi
Non seulement tu donnes ton avis mais encore du calommie, b el exemple de la pluralité chrétienne
Moi .. je me gausse!
Auteur : medico
Date : 28 oct.05, 09:22
Message : pastoral hide & seek a écrit :
Pourquoi aurait-il du arrêter de l'être ?
simple bon sens comment peu t-il confesser un autre pécheur et pardonner ses péchers?
Auteur : nuage
Date : 28 oct.05, 09:50
Message : medico a écrit :
simple bon sens comment peu t-il confesser un autre pécheur et pardonner ses péchers?
...heu...je peus me planter, mais ce n'est pas l'Abbé qui pardonne...c'est Dieu à travers lui...une sorte d'intermédiaire, une prise de courant en quelque sorte ( Ne poussez pas de cris, c'est pour donner une image!) Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 11:25
Message : A moins bien sûr que vous ne considériez l'opinion du pape comme relative
Les papes peuvent déraper.
Un seul exemple sur Jean Paul 2; et Augusto Pinochet:
Le pape Jean Paul 2 était de tendance assez anti communiste, il a été au Chili, et a été accueuilli (trés bien apparament) par Pinochet (sombre ex dictateur criminel)
Résultat des courses:
Quand Pinochet s' est fait arreté en Angleterre, Jean Paul 2 est intervenu en sa faveur.
Il lui a meme envoyé sa bénédiction a l' occasion de son anniversaire de mariage. (!!)
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=13633 Auteur : proserpina
Date : 28 oct.05, 11:44
Message : patlek a écrit :
Les papes peuvent déraper.
Un seul exemple sur Jean Paul 2; et Augusto Pinochet:
Le pape Jean Paul 2 était de tendance assez anti communiste, il a été au Chili, et a été accueuilli (trés bien apparament) par Pinochet (sombre ex dictateur criminel)
Résultat des courses:
Quand Pinochet s' est fait arreté en Angleterre, Jean Paul 2 est intervenu en sa faveur.
Il lui a meme envoyé sa bénédiction a l' occasion de son anniversaire de mariage. (!!)
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=13633
Merci de ce lien Patlek, mais dans le fond rien d'etonnant: historiquement les papes font de la politique, pas de la théologie!
Auteur : Clotilde
Date : 28 oct.05, 16:18
Message : nuage a écrit :S'il ose dire ses vérités aujourd'hui..... m'est avis que cela n'est pas si auportun que cela! non?.
si si...
Auteur : Clotilde
Date : 28 oct.05, 16:24
Message : nuage a écrit :
...heu...je peus me planter, mais ce n'est pas l'Abbé qui pardonne...c'est Dieu à travers lui...une sorte d'intermédiaire, une prise de courant en quelque sorte ( Ne poussez pas de cris, c'est pour donner une image!)
absolument! Et l'Abbé Pierre, puisque tout le monde (ou presque
) reconnait qu'il a encore du bon sens, sais qu'il est lui-même pécheur et qu'il a tout autant besoin du pardon de Dieu que ceux à qui il le donne en son nom...
Auteur : Clotilde
Date : 28 oct.05, 16:46
Message : Éliakim a écrit dans ce fil:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 3&start=30
Je cite:
Et dit toi une chose je vais parlé en faveur de touts personnes ou de tout religions confondue sur cette base. Je vais les défendre de la même manière et me porté a leur défense contre les gens dangereux usant de calomnie non vérifier
ok! c'est le temps de faire tes preuves mon grand...
..parce qu'il y a du boulot...
Proserpina a écrit :Es tu seuelemnt capable d'opinion personnel, ou tu n'es qu'un mouton qui ne peut rien faire sans savoir ce qu'en pense le saint père
Proserpina a écrit :les moutons qui comme toi n'ont de cesse que d'applaudir logiquement toutes les stupidités dogmatiques ,pondues par les siécles et le vatican, sans etre capable de faire preuve de la moindre capacité de discernement!!
Proserpina a écrit :Merci de ce lien Patlek, mais dans le fond rien d'etonnant: historiquement les papes font de la politique, pas de la théologie!
en garde..!!
Auteur : ahasverus
Date : 28 oct.05, 19:27
Message : VR a écrit :
De plus, je doute que l'abbé Pierre ait les capacités théologiques nécessaires pour s'occuper de ses questions et d'affirmer effrontément le contraire de ce qu'enseigne l'Eglise...
Peut etre, mais il des capacites qui manquent terriblement a Rome, des capacites humaines.
Auteur : VexillumRegis
Date : 28 oct.05, 20:55
Message : Et puis étrangement le bouquin de l'abbé Pierre sort juste au moment où s'achève le synode des évêques, qui a réaffirmé les positions traditionnelles de l'Eglise...
Décidemment le hasard fait parfois bien les choses...
- VR -
Auteur : ahasverus
Date : 28 oct.05, 21:02
Message : Le hazard ou Dieu?
Il n'y a pas que chez les musulmans qu'il y a des talibans
Auteur : GoodMeesh.E
Date : 28 oct.05, 21:03
Message : VexillumRegis a écrit :Et puis étrangement le bouquin de l'abbé Pierre sort juste au moment où s'achève le synode des évêques, qui a réaffirmé les positions traditionnelles de l'Eglise...
Décidemment le hasard fait parfois bien les choses...
- VR -
Non ce n'est pas le hasard qui fait bien les choses, mais l'Abbé Pierre.
En espérant que d'autres le suivront de près dans sa logique.
Auteur : patlek
Date : 28 oct.05, 23:29
Message : Et puis étrangement le bouquin de l'abbé Pierre sort juste au moment où s'achève le synode des évêques, qui a réaffirmé les positions traditionnelles de l'Eglise...
Décidemment le hasard fait parfois bien les choses...
- VR -
Hasard ou pas , on ne sait pas... mais ce qui est sur, c' est que l' abbé Pierre a sortit son livre maintenant, vu son age , attendre encore 10 ans pour s' exprimer, c' était prendre des risques.
S' il l' a fait là, c' est qu' il sait bien que désormais, les années lui sont comptées.
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 29 oct.05, 01:23
Message :
Quant à continuer d'interdire les femmes prêtres, c'est "perpétuer le machisme antique". "Qui peut soutenir que la femme est inférieure à l'homme ou bien incapable d'enseigner et de gouverner ?". Selon lui, l'immaculée conception, le pêché originel, l'enfer : tout cela a été créé au fil des siècles par les hommes, pense-t-il.
Bah, voila abbé pierre a compris la bible comme moi ! q-_-p
L’enfer ou paradis ? L’important est d’avoir une conduite juste !
pourquoi alors est il resté abbé?
A son age, trouvé un travail c’est pas facile !
Il faut excuser l'abbé Pierre pour ses divagations : il est clair qu'il n'a plus toute sa tête, ce qui est bien compréhensible à son âge. Certaines personnes mal intentionnées envers l'Eglise catholique se cachent derrière lui, probablement.
C’est pas plutôt l’inverse, c’est avec la vieillesse qu l’on augmente en sagesse ?
Auteur : GoodMeesh.E
Date : 29 oct.05, 06:33
Message :
Il est évident que tu n'es pas le seul....
Bon alors.... Voyons voir ces liens......
"il est clair que j'entends n'avoir aucune part avec ces individus auxquels "il vaudrait mieux attacher une meule autour du cou, pour les precipiter à la mer !" "
Lui il aime bien son prochain ! Dieu appréciera ses pensées....
"Ce qu'il me choque c'est qu'il l'avoue, le rende public ....etc...."
C'est sûr que l'Eglise a depuis fort longtemps pris l'habitude de nous
cacher le pire.....
Mais je ne vois vraiment pas où est le pire dans les propos de l'Abbé Pierre, bien au contraire. Donc il n'y a rien à cacher.
"Un prêtre est un autre Christ et à aucun prix, il ne doit choquer ses fidèles surtout par des prises de position aussi éloignées de la voie que doit essayer de suivre un Catholique."
Il parle de quoi là ? De catholiques ou de moutons de panurge ??? Je me le demande....
Juste une dernière chose, merci à vous Monsieur l'Abbé Pierre d'être l'homme que vous êtes.
Auteur : Alliance
Date : 29 oct.05, 07:09
Message : Sur France 3 Lundi 30 octobre il y a une émission sur l'abbé Pierre dans "on ne peut pas plaire à tous le monde"
Alliance
Auteur : VexillumRegis
Date : 29 oct.05, 07:21
Message : Alliance a écrit :Sur France 3 Lundi 30 octobre il y a une émission sur l'abbé Pierre dans "on ne peut pas plaire à tous le monde"
Alliance
Avec la publicité qui entoure cette émission, il serait difficile de ne pas être au courant !
Passer chez Fogiel, c'est déjà tout un programme...
- VR -
Auteur : nuage
Date : 29 oct.05, 09:24
Message : VexillumRegis a écrit :
Avec la publicité qui entoure cette émission, il serait difficile de ne pas être au courant !
Passer chez Fogiel, c'est déjà tout un programme...
- VR -
...quand je parlais de prise... Auteur : Alliance
Date : 29 oct.05, 09:58
Message : nuage a écrit :
...quand je parlais de prise...
C'est de celle là que tu parlais.
Alliance
Auteur : nuage
Date : 29 oct.05, 10:20
Message : Moi j'aime celle là...
...Le courant passait là... Auteur : Falenn
Date : 29 oct.05, 12:23
Message : nuage a écrit :Moi j'aime celle là...
...Le courant passait là...
D'un côté, rien que des discours et de l'autre les actes. Or "
Ainsi vous les reconnaîtrez à leurs fruits."
Auteur : ahasverus
Date : 29 oct.05, 17:44
Message :
Bien sur, on ne va pas esperer un forum communiste de dire du mal de Fidel Castro. Tes references ne brillent pas par leur objectivite, VR
Passer chez Fogiel, c'est déjà tout un programme
Ah bon, passer a la TV est un badge de mauvaise foi maintenant?
VR n'arrive pas a avaler qu'une icone catholique sorte de la ligne directrice. Le nombre de pretres, freres et religieuses qui ont cede a la tentation est bien plus grand qu'on ne le pense. Ce qui choque c'est le manque d'hypocrisie officielle de mettre ce fait au grand jour.
Auteur : Clotilde
Date : 29 oct.05, 17:53
Message : l'abbé Pierre dit (redit en fait) avec franchise mais pudeur avoir connu l'amour physique. Le fait qu'il ait "consacré très jeune" sa vie à Dieu "n'enlève rien à la force du désir, et il m'est arrivé d'y céder de manière passagère. Mais je n'ai jamais eu de liaison régulière car je n'ai pas laissé le désir sexuel prendre racine. Cela m'aurait conduit à vivre une relation durable avec une femme, ce qui était contraire à mon choix de vie".
J'aimerai avoir l'avis des spécialistes et de tous ceux et celles qui n'ont pas trouvé la vérité mais qui la cherche sans cesse afin de ne pas devenir sot...
.... d'aprés vous l'Abbé Pierre a-t-il dit qu'il avait cédé à "la force du désir" avant son ordination ou aprés son ordination...? Celui qui trouve la réponse, gagne...à être connu
Auteur : ahasverus
Date : 29 oct.05, 18:35
Message : Clotilde a écrit :
J'aimerai avoir l'avis des spécialistes et de tous ceux et celles qui n'ont pas trouvé la vérité mais qui la cherche sans cesse afin de ne pas devenir sot...
.... d'aprés vous l'Abbé Pierre a-t-il dit qu'il avait cédé à "la force du désir" avant son ordination ou aprés son ordination...? Celui qui trouve la réponse, gagne...à être connu
Le pretre qui a celebre mon marriage, un franciscain, etait a cette epoque un des predicateurs les plus celebres de Belgique. Il n'a pas ecris de livres, mais il passait regulierement a la TV.
Un vrai saint homme
Lors d'un souper bien arrose a la maison ou on discutait des details techniques sur le marriage, il a avoue qu'un de ses grands regrets etait d'etre reste puceau. Mais comme il etait trop vieux, il devait se faire une raison.
In vino veritas
Quand il est decede il etait aumonier d'une institution qui receuillait les prostituees. J'espere que l'une d'entre elle a fait preuve de charite Chretienne
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