Contenu du Sujet 7628

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 nov.05, 10:34
Message :

zered a écrit :J'ouvre ici un sujet qui a permis à Younes et à moi de nous disputer sur un autre fil.

Alors qu'en pensez-vous ?

(mort au sens décédé bien entendu...)

Il ne sert strictement à rien de prier pour les morts. Leur situation est scellée d'après le niveau d'acceptation de la vérité atteint au moment du décès; c'est pourquoi chacun sera jugé selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.05, 12:24
Message :

zered a écrit :J'ouvre ici un sujet qui a permis à Younes et à moi de nous disputer sur un autre fil.

Alors qu'en pensez-vous ?

(mort au sens décédé bien entendu...)

Dispute...ou chamaillerie ?

Je pense qu'il faut si l'on est "croyant" prier pour les deux...

pas de favoritismes !!!!!

Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 19:25
Message : Ca depends de quelle Bible on utilise
2 Maccabées 12:41-45

Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.
Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts,
et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

Auteur : younes
Date : 02 nov.05, 19:42
Message :

ahasverus a écrit :Ca depends de quelle Bible on utilise
2 Maccabées 12:41-45

au moins là tu as cloué zered , le voil àdevenu zéro

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 nov.05, 21:19
Message : Réponse complètée:

Il ne sert strictement à rien de prier pour les morts. Leur situation est scellée d'après le niveau d'acceptation de la vérité atteint au moment du décès; c'est pourquoi chacun sera jugé selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises.

Le niveau d'acceptation de la vérité au moment de la mort correspond au seuil que chacun aura décidé de ne jamais dépasser. C'est pourquoi nous devons respecter le libre arbitre des défunts et qu'il est donc injuste et vain de prier pour une chose dont il ne veulent pas.

Auteur : Chinathegreat
Date : 02 nov.05, 21:38
Message : Il ne me semble pas plus ridicule de prier pour un mort que de prier pour un vivant. Quelle est la différence ?
Bien sûr, on ne pourra pas prier pour que l'individu mort soit guidé, puisqu'il est mort... cela relève de la simple logique (on ne doit pas prier pour l'impossible) mais on pourra prier pour la rémission de ses péchés.

Auteur : ahasverus
Date : 02 nov.05, 22:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Réponse complètée:

Il ne sert strictement à rien de prier pour les morts. Leur situation est scellée d'après le niveau d'acceptation de la vérité atteint au moment du décès; c'est pourquoi chacun sera jugé selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises.

Le niveau d'acceptation de la vérité au moment de la mort correspond au seuil que chacun aura décidé de ne jamais dépasser. C'est pourquoi nous devons respecter le libre arbitre des défunts et qu'il est donc injuste et vain de prier pour une chose dont il ne veulent pas.

Tout depends de la bible utilisee.
Ou bien on accepte les livres Deuteroncanonique, ou bien on ne les accepte pas.
Si on les accepte, il est normal de prier pour les morts.
Si on ne les accepte pas c'est autre chose.
Judas Machabee a fait prier pour ses soldats morts au combat pour qu'ils soient pardonne du peche d'idolatrie.
http://www.gallican.org/defunts.htm

Auteur : Mickael_Keul
Date : 03 nov.05, 00:32
Message : vous ne croyez pas que c'est a chacun de choisir ce qu'il fait ???

Ca me fait toujours rire quand je vais sur M....ss de lire les questions posées du style " j'ai un rhume , est ce que je peux me moucher pendant la prière ou dois je refaire les ablutions et refaire tout ? "

Ca révèle une dépendance envers certains "savants" qui frise l'infantilisation

Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.05, 00:41
Message :

Mickael_Keul a écrit :.../...

Ca révèle une dépendance envers certains "savants" qui frise l'infantilisation

je dirais même plus... l'infantilisation est avérée !!!

Quand on lit ceci on est en droit de se poser la question... même si la réponse est évidente

Voilà, j'ai un petit prblm ... j'ai ma gencive qui saigne parfois ces temps-ci ; en plein ramadan. Je me rince la bouche, mais même avant le début du jeûne, j'ai beau faire des bains de bouche où autre ... rien à faire !
Je compte aller voir ma dentiste pour voir quel est le problème mais cela m'ennuie car j'ai peur qu'elle me fasse saigner encore plus ; et que je n'arrive plus à faire sans avaler !

Bref...

Y a t'il des textes là dessus pour savoir si mon jeûne est valide ?
Je crois savoir que normalement la perte de sang annule le jeûne, mais là c'est occasionnel et trés minime.

A l'avance, Merci de votre aide.

Auteur : zered
Date : 03 nov.05, 01:30
Message :

younes a écrit : au moins là tu as cloué zered , le voil àdevenu zéro

Cela est valable si on croit en l'autorité de toute la bible... raté

Auteur : zered
Date : 03 nov.05, 01:31
Message :

ahasverus a écrit : Tout depends de la bible utilisee.
Ou bien on accepte les livres Deuteroncanonique, ou bien on ne les accepte pas.
Si on les accepte, il est normal de prier pour les morts.
Si on ne les accepte pas c'est autre chose.

voila la question

Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 03:06
Message :

zered a écrit :J'ouvre ici un sujet qui a permis à Younes et à moi de nous disputer sur un autre fil.

Alors qu'en pensez-vous ?

(mort au sens décédé bien entendu...)

POURQUOI IL Y A UNE AUTRE SORTE DE MORT

Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 03:10
Message :

younes a écrit :

faux notre ami cite un livre apocryphe.

Auteur : zered
Date : 03 nov.05, 03:13
Message :

medico a écrit : POURQUOI IL Y A UNE AUTRE SORTE DE MORT

c'était pour éviter que notre ami younes ne joue avec les mots...

Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 03:17
Message : voila ce que dit la bible sur la condition des morts.
(Ecclésiaste 9:5-6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

(Psaume 88:10) Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? Sèla.

(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.

(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.

prier pour les morts ne sert a rien il faut faire le bien a ceux qui sont vivants mais peu-t être c'est plus facile de s'occuper des morts pour certains.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.05, 04:27
Message :

ahasverus a écrit : Tout depends de la bible utilisee.
Ou bien on accepte les livres Deuteroncanonique, ou bien on ne les accepte pas.
Si on les accepte, il est normal de prier pour les morts.
Si on ne les accepte pas c'est autre chose.
Judas Machabee a fait prier pour ses soldats morts au combat pour qu'ils soient pardonne du peche d'idolatrie.
http://www.gallican.org/defunts.htm

Je ne reconnais ni la pertinence de la doctrine des prières pour les morts ni les livres deuteroncanoniques... bien qu'ils puissent contenir quelques vérités édifiantes.

Auteur : younes
Date : 03 nov.05, 08:50
Message :

medico a écrit :voila ce que dit la bible sur la condition des morts.
(Ecclésiaste 9:5-6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

(Psaume 88:10) Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? Sèla.

(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.

(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.

prier pour les morts ne sert a rien il faut faire le bien a ceux qui sont vivants mais peu-t être c'est plus facile de s'occuper des morts pour certains.

en fait il ya 4 catégoies de gens lors de leur mort

ceux qui comme tu les a enumérés, ceux qui lors d eleur mort, DIEU les eveille et ils voeint l'enfer ou le paradis( evangile d eluc le riche et lazarre par exemple) ceux qui sont mort martyr mais que DIEU fait vivre près de son trône (apocalypse)

il faut tout citer medico

et n'oublie pas jésus a dit

ne craignez pas ceux qui peuvent tuer le corps mais pas l'âme mais craignez celu iqui détruit et le corps et l'âme dans la gehenne de feu

on voit ici d'après le christ que l'âme paut vivre si DIEU veut, en fait sit il te done la conscience dans ta mort soit il te l'enlève, les deux medico les deux

Auteur : ahasverus
Date : 03 nov.05, 19:52
Message : C'est bien ce que j'ai dit, tout depends de la version de la Bible utilisee.
De toutes facons, aucuns de nous n'est habilte a decider de la validite, tout ce que nous faisons c'est suivre nos propres traditions.
Dire que tel ou tel livre est ou n'est pas valable ne nous appartient pas.

Que Medico appele ces livres des documents apocryphes dont Jusmont refuse de reconnaitre la signification, ne sont que des jugements de valeur.
La Bible est composee de dizaine de livres que l'histoire et la politique a decide s'ils devaient ou non faire partie du canon.
A ma connaissance, Dieu n'a pas envoye d'inventaire. La bible est une ensemble humain de livres humains.
Humain au carre.

Une question qui devrait mettre tout le monde d'accord : Le fait de prier pour les morts fait du tort a qui?

Auteur : medico
Date : 03 nov.05, 23:00
Message : concernant le livre apocryphe de la sagesse la bible OSTY dans son commantaire sur ce livre dit ( il reste que la SAGESSE a subi l'influence de la pensée greque, diffusse à travers l'atmophére culturelle d'ALEXANDRIE.) plus loin ( c'est dans la question de l'immortalité de l'âme que se manifeste le mieux la nature de l'influence de l'hellénisme sur le livre de la SAGESSE.pour la premiére fois dans la bible, cette doctrine apparait exprimée ici avec précision , et la philosophie grecque a fourni le mot . A -t-elle fait davantage ?)

Auteur : ahasverus
Date : 03 nov.05, 23:26
Message : Et pourquoi pas.
Y a pas que les hebreux sur terre. Un peu de bouddhisme n'aurait pas fait de tort non plus.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 00:12
Message : Bonjour,

Tu t'adresseras à Moi seul,
tous feront de même,
contre le péché d'adoration
mets-les en garde
ceux qui s'adressent à d'autres esprits que Dieu,
qui leur vouent des sanctuaires et leur apportent des offrandes,
aux morts qui ont laissé un renom de piété et de sacrifice !
ceux qui prient les morts sont morts.

Qu'on interdise la pompe et l'opulence,
qu'on démantèle les mausolées,
qui sont piété pour les morts ;
il n'y a de piété que pour Dieu !

(Rév.d'Arès 39/4 et33/35)

Auteur : patlek
Date : 04 nov.05, 00:17
Message : Pas sympathique cette "révélarion" d' ares

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 00:26
Message : Bonjour patlek,

Quand le Créateur parle aux hommes, en général, ce n'est pas pour les caresser dans le sens du poil, mais pour leur montrer leurs erreurs.

Pas toujours agréable, c'est sûr.

Auteur : patlek
Date : 04 nov.05, 00:51
Message : Arfff... bof... libre a toi de croire que le "créateur" a parlé a Michel Potay.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 01:14
Message : patlek,

Effectivement.

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 01:28
Message :

Nabie a écrit :patlek,

Effectivement.

a bon!

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 01:35
Message : Oui, medico.

C'est si surprenant que cela ?

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 01:40
Message :

Nabie a écrit :Oui, medico.

C'est si surprenant que cela ?

UN PEU BEAUCOUP.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 02:06
Message : Surprenant que le Créateur parle ?

Pourtant, n'est-ce pas ce qu'il fait depuis des millénaires, pour exhorter l'homme a cesser de faire le mal ?

Combien de fois devrai-Je vous abreuver avant que vous n'accomplissiez Ma Parole ?
(Rév.d'arès 30/3).

Auteur : medico
Date : 04 nov.05, 06:13
Message : MIS A PART REV D'ARES la bible dit quoi?

Auteur : ahasverus
Date : 04 nov.05, 16:33
Message :

Nabie a écrit :Bonjour patlek,

Quand le Créateur parle aux hommes, en général, ce n'est pas pour les caresser dans le sens du poil, mais pour leur montrer leurs erreurs.

Pas toujours agréable, c'est sûr.

Quand j'ai commence en informatique j'avais la triste habitude d'engeuler l'ordinateur quand mes programes ne fonctionnaient pas.
Puis j'ai appris a accepter que si mes programmes ne fonctionnaient pas c'etait ma faute. J'etais le "createur" et j'etais le seul responsable
Le "Createur" nous a "cree".
Alors pourquoi nous montrer nos erreurs? C'est sa faute si on en fait.
Il devrait s'engeuler lui meme. Nous rendre responsable c'est pas tres mature.

Auteur : quintessence
Date : 04 nov.05, 21:10
Message :

zered a écrit :J'ouvre ici un sujet qui a permis à Younes et à moi de nous disputer sur un autre fil.

Alors qu'en pensez-vous ?

(mort au sens décédé bien entendu...)

il existe un hadith qui confirme que l'étre humain a ça mort serai coupé de cette vie sauf de trois choses.

Auteur : quintessence
Date : 04 nov.05, 21:14
Message :

ALLAH est UN, jésus est son envoyé, mohammed son messager

jesus est son envoyer et messager , mohamed son envoyer et messager.

Auteur : Nabie
Date : 04 nov.05, 23:36
Message :

ahasverus a écrit : Le "Createur" nous a "cree".
Alors pourquoi nous montrer nos erreurs? C'est sa faute si on en fait.
Il devrait s'engeuler lui meme. Nous rendre responsable c'est pas tres mature.

Bonjour,

Vous oubliez que l'homme a été crée libre de faire des choix : de faire le mal au lieu de faire le bien.

L'homme a un libre-arbitre, liberté que le Créateur ne lui enlève pas, puisque c'est Lui qui le lui a donné.

L'homme n'est pas un robot programmé.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 nov.05, 02:32
Message :

Nabie a écrit : Bonjour,

Vous oubliez que l'homme a été crée libre de faire des choix : de faire le mal au lieu de faire le bien.

L'homme a un libre-arbitre, liberté que le Créateur ne lui enlève pas, puisque c'est Lui qui le lui a donné.

L'homme n'est pas un robot programmé.

Et pourtant... le Coran dit bien qu'il n'a été crée que pour adorer Allah... si ce n'est pas de la programmation... cela lui ressemble

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 nov.05, 02:51
Message : personnellement, je prie pour les vivants et je demande aide et protections aux morts.

Auteur : younes
Date : 05 nov.05, 03:55
Message :

Simplement moi a écrit : Et pourtant... le Coran dit bien qu'il n'a été crée que pour adorer Allah... si ce n'est pas de la programmation... cela lui ressemble

non tu te gourres, je t'explique un peu si tu me le permets

en fait quand ALLAH dit:

je n'ai créer les humains et les genies que pour m'adorer

ce n'est pas une obligation, puisque sinon tot le monde adorerait DIEU, mais c'est une recommandation a l'adorer

la preuve est dans un autre verset ou DIEU dit que s'il voulait tout le monde serait guider, est ce a toi de contraindre les gens a croire(coran)

donc ya bien un choix soit a suivre DIEU soit a le delaisser

on est pas programmé comme un ordinateur, deserweller se trompe sur ce plan là!

Auteur : francis
Date : 05 nov.05, 04:45
Message :

florence_yvonne a écrit :personnellement, je prie pour les vivants et je demande aide et protections aux morts.

La bible dit :

10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien,
11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12

Car quiconque fait ces choses est en horreur à l’Eternel ; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 nov.05, 06:14
Message :

francis a écrit :
La bible dit :

10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien,
11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en horreur à l’Eternel ; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

cela veux dire quoi évoquer les esprits ?
dans les critères de béatification d'un personne décédée il est demandé qu'elle ai guéri un malade qui le lui a demandé, on apelle cela un miracle

Auteur : ahasverus
Date : 05 nov.05, 19:12
Message :

francis a écrit :
La bible dit :

10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien,
11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en horreur à l’Eternel ; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

Tu devrais te renseigner.
Le culte des morts n'a rien a voir avec interroger les esprits.
Comme dit plus haut, le culte des morts est defini dans un livre de la bible qui a ete rejete par les protestants lors de la reformation.
Le culte des saints est une demande d'intersession, rien d'autre.
Ca fait partie integrante de la doctrine catholique. Ca s'apppelle la communion des saints.

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 nov.05, 21:00
Message :

ahasverus a écrit : Tu devrais te renseigner.
Le culte des morts n'a rien a voir avec interroger les esprits.
Comme dit plus haut, le culte des morts est defini dans un livre de la bible qui a ete rejete par les protestants lors de la reformation.
Le culte des saints est une demande d'intersession, rien d'autre.
Ca fait partie integrante de la doctrine catholique. Ca s'apppelle la communion des saints.

mais avant d'être des saint ces gens la ont d'abord été des morts, quand ont les a prier pour obtenir une guérisons, il n'étaient pas encore saint, donc c'est bien à des morts que l'on c'est adressé

Auteur : Nabie
Date : 06 nov.05, 00:22
Message : Bonjour,

Le Trés-Haut ne nous invite pas à prier ni les morts (si ça se trouve celui que vous priez est dans les ténèbres!), ni les vivants, ni les prophètes, ni les anges, ni les esprits, ni je ne sais pas qui d'autres.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.05, 00:53
Message : prenons une exemple, lorsque le vatican à étudié sa possible sainteté, elle à recueilli des informations pour voir si elle remplissait les critères correspondant à la sanctification.
parmi eux savoir si passée sa mort elle avait accompli des miracles. comment un mort accomplit-il un miracle ? dans le cas de bernadette, des personnes malades on demandé a Bernadette qui n'était pas sainte alors de leur apporter guérison, ils prié non pas la sainte qu'elle serait plus tard, mais seulement la personne morte qu'elle était alors.
des guérisons ont suivi ont été déclaré miracle et la sanctification réalisée.
moi je demande aide et secours à ma nourrisse décédé il y a 15 ans qui à toujours vécue en faisant le bien et qui me protège de la-haut. je n'ai aucun scrupule a faire appel à son aide je sais que son amour m'est acquis et qu'elle sera toujours là pour moi.

Auteur : Nabie
Date : 06 nov.05, 01:10
Message : Le Créateur Seul est la source des miracles et des prodiges.

De plus Il n'attend pas les prières des vivants pour agir ou pour ne pas agir.

Combien de prières ont demandé des miracles qui ne sont jamais venu et inversement, combien de miracles sont venus sans prières ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.05, 01:33
Message :

Nabie a écrit :Le Créateur Seul est la source des miracles et des prodiges.

De plus Il n'attend pas les prières des vivants pour agir ou pour ne pas agir.

Combien de prières ont demandé des miracles qui ne sont jamais venu et inversement, combien de miracles sont venus sans prières ?

pourtant à ma connaissance, nul ne peut être sanctifié s'il n'a accompli de miracle, quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer cette idée ?

Auteur : ahasverus
Date : 06 nov.05, 01:59
Message : Un miracle pour la beatification, un miracle pour la canonisation.
Ceux qui aujourd'hui prient pour la beatification de JP II esperent un miracle, signe de Dieu que c'est OK, il est bien sur le manifeste de l'ascenseur celeste.

Bien que catho moi meme, ca me met terriblement mal a l'aise, le dernier miracle de Lourdes a pris 11 ans pour etre reconnu. Evidement il n'y avait pas de canonisation a la cle, alors les examens ont ete rigoureux.
Pour Mere Teresa, il a fallu seulement quelques mois pour reconnaitre le miracle. Fast miracle = mal miracle. Pour ceux qui n'ont pas compris: Fast foot = mal bouffe.
Faut pas pousser bobonne dans les orties, surtout si elle est en shorts.

Auteur : francis
Date : 06 nov.05, 09:13
Message :

florence_yvonne a écrit : mais avant d'être des saint ces gens la ont d'abord été des morts, quand ont les a prier pour obtenir une guérisons, il n'étaient pas encore saint, donc c'est bien à des morts que l'on c'est adressé

Regarde cela !!

Ecclésiaste 9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n’auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Job 14:12 et l’homme, quand il meurt, ne se relève plus ; jusqu’à ce que le ciel s’éclipse il ne se réveillera pas, il ne sortira pas de son dernier sommeil.

En terme simple ils ne sont plus en contact avec les vivants alors comment ils font des miracle car ils dorment jusque au retour de Dieu sur terre comme la bible dit : 1 Corinthiens 15:52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.?

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