Auteur : osmosis203
Date : 07 nov.05, 12:24
Message : Il y a plusieurs athéisme(absence de Dieu):

-Celui qui nie l'existence de Dieu, et qui sait pas.
-Celui qui nie l'existence de Dieu et rejette tout autres vie apres la mort.
-Celui qui nie l'existence de Dieu et qui croi en la réincarnation.
-Celui qui croi en une possibilité de l'existence de Dieu, mais préfère profité la vie d'ici bas.(l'hedonisme).

Qu'elle est votre athéismes ?

______________________________________________

Déplacé dans le forum "athéismes et religions"

Proserpina

Auteur : proserpina
Date : 07 nov.05, 13:50
Message : Ca m'embete ton "nie l'existence de Dieu"

Ca fait agressif! et ca implique qu'on empeche les autres de penser autrement

Pour moi Dieu n'existe pas et il n'y a rien après la mort. (mais je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je crois que c'est inutile

, et puis si j'ai le droit de ne pas croire, les autres ont le droit de croire : c'est ça la liberté!) )

Auteur : proserpina
Date : 07 nov.05, 14:21
Message :

osmosis203 a écrit : he cherie, regarde c'est dans le dico.

Proserpina ta rien d'une athée, tu es quelqu'un de bon qui prend la défence de tout le monde. Je sais aussi en toi tu prend la défense de Dieu.

Ah non croix de bois, croix de fer, si je mens je vais en enfer : je te jure que je suis intimement persuadée que Dieu n'existe pas sinon dans le coeur des hommes.
Pas de barbu omniscient et ommnipresent et rien après le trépas! je suis une athée tout à fait convaincue!!

Et puis etre athée, ca veut pas dire etre mauvais

. Y'a plein de croyants mauvais

, certainement plus que d'athées

Auteur : ahasverus
Date : 07 nov.05, 19:56
Message :

osmosis203 a écrit :Il y a plusieurs athéisme(absence de Dieu):

-Celui qui nie l'existence de Dieu, et qui sait pas.
-Celui qui nie l'existence de Dieu et rejette tout autres vie apres la mort.
-Celui qui nie l'existence de Dieu et qui croi en la réincarnation.
-Celui qui croi en une possibilité de l'existence de Dieu, mais préfère profité la vie d'ici bas.(l'hedonisme).

Qu'elle est votre athéismes ?

______________________________________________

Déplacé dans le forum "athéismes et religions"

Proserpina

C'est quand meme drole cette obsession des musulmans envers les athees.
L'atheisme n'existe pas dans l'Islam, je ne suis meme pas sur qu'il y a une mot arabe pour l'exprimer.
Alors pour les musulmans les athees sont comme des martiens, des betes curieuses dont ils sont incapable de comprendre l'existence.
La question d'Osmosis exprime tres bien cette incomprehension.
Ce serait plus facile d'expliquer la relativite restreinte a un enfant de maternelle.

Auteur : Agnos
Date : 07 nov.05, 20:06
Message :

L'atheisme n'existe pas dans l'Islam, je ne suis meme pas sur qu'il y a une mot arabe pour l'exprimer.
Alors pour les musulmans les athees sont comme des martiens, des betes curieuses dont ils sont incapable de comprendre l'existence.

Dans l'Islam, athée = pervers, mecreant ...

Osmosis,
un athéiste est quelqu'un qui ne croit pas en l'existence d'un ou plusieurs dieux. C'est tout.
Celui qui ne sait pas, c'est un agnostique.

Moi, je sais pas ce qui est à l'"Origine", mais je ne crois pas aux pseudo-théories religieuses, en raison de leur absence de sens et de logique.
La vie après la mort, j'y crois pas non plus.

Auteur : osmosis203
Date : 08 nov.05, 01:46
Message : Athée dans l'islam = Kaffir,

L'islam à définit :
-Les kaffurs(athées) qui éffaces Dieu
-Les kaffurs(athées) qui font semblant de rien comprendre .....

Définition Athée = qui ne croi pas en Dieu, qui le rejette, aller regardez dans le dictionnaire, il vous faut tous une définitions particulière.

J'ai entendu dire que les boudhistes étaient athée?, ils ne sont pas athées, mais il croient en la réincarnation, il ce font le mécanisme de L'univers.

Donc si vous croyer à la réincarnation, vous ne devez pas être athée, puisque que dans la réincarnation ils croient déja en des vie après la mort.

Auteur : Wiwi
Date : 08 nov.05, 03:30
Message :

osmosis203 a écrit :Définition Athée = qui ne croi pas en Dieu, qui le rejette, aller regardez dans le dictionnaire, il vous faut tous une définitions particulière.

L’athéisme, c’est nier l’existence de Dieu
L’athéisme, c’est affirmer l’existence d’un monde régit par seulement le naturel.

Les deux définitions sont pareille au final, sauf au niveau de la connotation. L’un est négatif et l’autre positif. En gardant que l’expression négative, on finit par avoir inconsciemment un mauvaise image des athées, d’où l’importance des religieux de ne parler de nous qu’en négation.

La croyance, c’est nier un monde régit seulement par le naturel.
La croyance, c’est affirmer l’existence d’une monde régit par Dieu.

Imaginé que tout le monde parle des croyants avec la définition négative, …j’espère mettre bien fait comprendre.

Le dictionnaire est fait par des croyants, la définition ne cherche pas à mettre en valeur les athées, la preuve se trouve dans la façon de tourner la définition. Il n’y a qu’une seule catégorie de personne dans le monde qui a une étiquette négatif, c’est les athées, pourquoi? Simplement, parce qu’on ne veut pas nous voir en tant que porteur d’un autre message possible. Il va falloir attendre encore un moment avant de voir une rectification de la manière de nous présenter. Cela commence déjà avec celle de wikipédia, qui a une connotation positive.

Auteur : ahasverus
Date : 08 nov.05, 19:10
Message :

osmosis203 a écrit :Athée dans l'islam = Kaffir,

L'islam à définit :
-Les kaffurs(athées) qui éffaces Dieu
-Les kaffurs(athées) qui font semblant de rien comprendre .....

Définition Athée = qui ne croi pas en Dieu, qui le rejette, aller regardez dans le dictionnaire, il vous faut tous une définitions particulière.

J'ai entendu dire que les boudhistes étaient athée?, ils ne sont pas athées, mais il croient en la réincarnation, il ce font le mécanisme de L'univers.

Donc si vous croyer à la réincarnation, vous ne devez pas être athée, puisque que dans la réincarnation ils croient déja en des vie après la mort.

Le kafeer est celui qui refuse de croire en Allah. Il admet son existence mais la rejete volontairement.
L'athee ne rejete pas l'existence de Dieu, il croit que Dieu n'existe pas, concept que les musulmans sont incapable de comprendre c'est pour ca qu'ils trouvent toutes sortes de definition plus boiteuses les unes que les autres.
Les bouddhistes ne croient pas a la reincarnation, ce sont les Hindus qui y croient. Les bouddhistes croient au Nirvana, c'est a dire a un etat ou la souffrance n'existe plus.

Auteur : Nabie
Date : 08 nov.05, 22:52
Message :

proserpina a écrit :Pas de barbu omniscient et ommnipresent et rien après le trépas! je suis une athée tout à fait convaincue!!

Bonjour Proserpina,

Votre message m'a fait sourire.
Vous croyez vraiment que Dieu est barbu ?
Comme le père noêl ?

Le Créateur n'est pas un homme.
Comment un homme pourrait-il crée l'univers et tout ce qui s'y trouve ?

Auteur : ahasverus
Date : 08 nov.05, 23:03
Message :

Le Créateur n'est pas un homme.

Genese 1:26-27
Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.

Auteur : osmosis203
Date : 09 nov.05, 05:12
Message :

Les bouddhistes ne croient pas a la reincarnation, ce sont les Hindus qui y croient. Les bouddhistes croient au Nirvana, c'est a dire a un etat ou la souffrance n'existe plus.

Tu as regarder le film "Sept ans au Tibet" ? il y en as un qui dit que ses pères mères, ce trouve dans le verre de terre, alors ils fesaient très attention pour ne pas les écraser ...

Et le dalailama, il se réincarne ? c'est cette exemple qu'il faut prendre en considération, le nirvana c'est pour les faibles d'esprits.

Il faut faire attention aux boudhismes occidentale, c'est une interprétation erroné.

Il y a aussi certain boudhisme qui croi en un Dieu.

Auteur : ahasverus
Date : 09 nov.05, 17:53
Message :

osmosis203 a écrit : Tu as regarder le film "Sept ans au Tibet" ? il y en as un qui dit que ses pères mères, ce trouve dans le verre de terre, alors ils fesaient très attention pour ne pas les écraser ...

Et le dalailama, il se réincarne ? c'est cette exemple qu'il faut prendre en considération, le nirvana c'est pour les faibles d'esprits.

Il faut faire attention aux boudhismes occidentale, c'est une interprétation erroné.

Il y a aussi certain boudhisme qui croi en un Dieu.

Il y a deux grandes versions du bouddhisme et certaines croient a la reincarnation, Grand Vehicule (Mongolie, Tibet, Chine, Corée, Japon). C'est une deformation populaire du message original de Bouddha, le petit vehicule (Sri Lanka, Birmanie, Thaïlande, Cambodge). La reincarmation prechee par le bouddha historique est une transandance spirituelle et non une realite physique. C'est cette transandance qui par deformation populaire est devenue reincarnation.
Le grand vehicule accordent a Bouddha des qualites divines (samsara appelée le Corps Cosmique du Bouddha, réalité suprême mais non créatrice)
Le grand vehicule a accepte a des degres inferieurs d'autres croyances, taoïsme chinois, hindouisme, shintoïsme japonais ce qui provoque un syncrétisme.
Le grand vehicule enseigne qu'a chaque reincarnations on se rapproche du Nirvana. Le petit vehicule enseigne que le Nirvana est atteint a la fin d'une suite de transmigrations d'actes et non d'elements personnels.
Le petit vehicule s'addresse a des moines

Le bouddhisme est souvent présenté en Occident comme une pure philosophie individuelle alors qu'en Orient il est perçu comme une religion basée sur trois piliers : le Bouddha, les Sutra (Ecrits) et la Communauté avec une spiritualité, un culte, des moines et parfois une hiérarchie.

Auteur : claire
Date : 10 nov.05, 10:14
Message : A mon sens, Dieu c'est pas quelqu'un, il ne pense pas, il juge pas, c'est le truc qui fait que tout marche, en gros c'est tout le mécanisme complexe de la nature, le truc qui fait que les plantes produisent le dioxygène qu'on consomme, la reproduction avec ces bouts de chromosomes qui se balladent partout et arrivent à former quelque chose au final etc... Et évidemment je ne dois rien à Dieu (à part respecter ce qui m'entoure, mais ça c'est plutôt di bon sens).
Alors je suis quoi ? Déiste ?
En tout cas j'espère que j'ai réussi à me faire comprendre

Auteur : muslim06
Date : 10 nov.05, 10:37
Message :

claire a écrit :A mon sens, Dieu c'est pas quelqu'un, il ne pense pas, il juge pas, c'est le truc qui fait que tout marche, en gros c'est tout le mécanisme complexe de la nature, le truc qui fait que les plantes produisent le dioxygène qu'on consomme, la reproduction avec ces bouts de chromosomes qui se balladent partout et arrivent à former quelque chose au final etc... Et évidemment je ne dois rien à Dieu (à part respecter ce qui m'entoure, mais ça c'est plutôt di bon sens).
Alors je suis quoi ? Déiste ?
En tout cas j'espère que j'ai réussi à me faire comprendre

tu dis que c'est un truc qui fait que tout marche....et ensuite tu dis que tu ne lui doit rien, pourtant c'est LUI qui a fait que tu est là...

tu dis que c'est un truc qui fait que tout marche....et pourtant tu dis qu'il ne pense pas, en d'autres termes tu dis qu'il n'a aucune sagesse pourtant il régit "le mécanisme complexe de la nature" cmme tu dis....

Tu dis que tu dois respecter ce qui t'entoure car c'est du bon sens, mais d'où vient il ce bon sens??? tu l'appris tout seul d'aprés toi, comme tu appris à marcher, comme tu appris à naître????

moi je t'ai un peu compris, mais pourquoi ne pas être sincére avec soi même?

Auteur : claire
Date : 10 nov.05, 10:58
Message :

muslim06 a écrit : tu dis que c'est un truc qui fait que tout marche....et ensuite tu dis que tu ne lui doit rien, pourtant c'est LUI qui a fait que tu est là...

tu dis que c'est un truc qui fait que tout marche....et pourtant tu dis qu'il ne pense pas, en d'autres termes tu dis qu'il n'a aucune sagesse pourtant il régit "le mécanisme complexe de la nature" cmme tu dis....

Tu dis que tu dois respecter ce qui t'entoure car c'est du bon sens, mais d'où vient il ce bon sens??? tu l'appris tout seul d'aprés toi, comme tu appris à marcher, comme tu appris à naître????

moi je t'ai un peu compris, mais pourquoi ne pas être sincére avec soi même?

Je te décris Dieu selon mon point de vue, c'est ma vision personelle, si j'estime que je ne lui dois rien ça ne regarde que moi.
Il ne régit pas le mécanisme complexe de la nature, il EST le mécanisme complexe de la nature.
Et oui, mon bon sens m'est venu exactement comme j'ai appris à marcher, à lire, à écrire... et à penser par moi-même.

Auteur : osmosis203
Date : 10 nov.05, 13:56
Message :

Je te décris Dieu selon mon point de vue, c'est ma vision personelle

Tu croie à la vie après la mort ?

-réincarnation, répétition infini ?
-un monde ou il n'y aura plus de guerre, ni débat, ni jalousie, (paradis).

Car ce Dieu que tu d'écris si je comprend c'est tout simplement le mécanisme de la "nature" oui, mais non compris un être puissant qui pourait faire apparaitre une deuxieme lune par exemple, ou effacer tout l'univers, ou combler le vide ou....
Ce Dieu en est t-il capable ? ou simplement tu en parle pour embrouiller?

Auteur : ahasverus
Date : 10 nov.05, 19:05
Message : Dire que Dieu EST la creation et non responsable de la creation est tout aussi respectable.
Les musulmans ont leur propre version basee sur les dires d'un bedouin avec beaucoup d'immagination et d'un chef d'etat opportuniste. Ils sont libre de croire ce qu'ils croient, les pantheistes ont aussi leur propres croyances.
Il y a maintenant la gnose de Princeton qui voit, non un Dieu createur mais un Dieu architecte qui se fout de sa creation.

Auteur : claire
Date : 10 nov.05, 21:24
Message :

osmosis203 a écrit :
Tu croie à la vie après la mort ?

-réincarnation, répétition infini ?
-un monde ou il n'y aura plus de guerre, ni débat, ni jalousie, (paradis).

Pour ce qui est de la vie après la mort je ne me pose pas trop la question, je le saurai bien assez tôt

Je ne crois pas à un monde sans guerre etc, l'unanimité n'existe pas, tout le monde ne peut pas être d'accord, la preuve on la voit bien tous les jours...

Car ce Dieu que tu d'écris si je comprend c'est tout simplement le mécanisme de la "nature" oui, mais non compris un être puissant qui pourait faire apparaitre une deuxieme lune par exemple, ou effacer tout l'univers, ou combler le vide ou....
Ce Dieu en est t-il capable ?

Ce Dieu n'est pas capable de faire ce que tu dis en l'espace d'une seconde, il n'a pas de "pouvoirs magiques", mais s'il devait y avoir une nouvelle lune ou un autre phénomène, ce serait le résultat de millions (milliards ?) d'années, ça serait donc naturel, donc ça ferait aussi partie de Dieu.

ou simplement tu en parle pour embrouiller?

Non non je ne cherche à embrouiller personne, j'expose ma vision des choses, tout simplement.

Auteur : osmosis203
Date : 11 nov.05, 01:18
Message : il y a Dieu et Dieu?, c'est comme à la Télévision, parfois on entend: "Cet homme est un Dieu..", pourtant cet homme est mortel.

Souvent cela ressort des athées, tu fait la même chose pour l'univers, tu l'appelle Dieu. Un Dieu qui est incapable de faire apparaitre une lune.

Il y a confusion entre Dieu et ton Dieu, on peut pas dire que tu est athée, puisque tu dis croire en un Dieu, mais ce Dieu nous apprend rien, puisque c'est une partis du mecanisme de la nature que les athées soutiens. Alors pourquoi parle tu de Dieu, si ce n'ai pas de la confusion.

Auteur : claire
Date : 11 nov.05, 04:30
Message :

osmosis203 a écrit :Il y a confusion entre Dieu et ton Dieu, on peut pas dire que tu est athée, puisque tu dis croire en un Dieu, mais ce Dieu nous apprend rien, puisque c'est une partis du mecanisme de la nature que les athées soutiens. Alors pourquoi parle tu de Dieu, si ce n'ai pas de la confusion.

J'ai un peu de mal à comprendre ce que tu veux dire...
Faut pas mélanger mon dieu et le tien, ça n'a rien à voir. Moi je n'attends pas d'un dieu qu'il m'aprenne quoi que ce soit, surtout que pour moi Dieu ne pense pas, ce n'est pas quelqu'un. Tous tes "le saviez-vous ?" dans l'autre topic, et ben pour moi c'est ça, Dieu : le fait que tout marche très bien et avec une précision infinie.

Auteur : muslim06
Date : 11 nov.05, 05:19
Message :

claire a écrit :
En tout cas j'ai du mal à comprendre ce que toi tu veux dire... explique !

tu crois à un mécanisme parfait parce que tu vois qu'il est parfait, aujourdhui on peut le voir avec nos connaissances, mais autrefois les gens n'avez pas cette connaissance et pourtant ils ont cru mais avec quoi ont ils cruent...réfléchi!

tu crois que ce mécanisme est parfait mais tu ne te sert pas de ce qu'il faut pour voir plus loin que ça....
la science te dicte ses merveilles dans des livres, et point barre, tu ne cherche pas plus loin, c'est comme si tu voulez ignorer ce que tu peux encore apprendre....

Saviez vous que l'homme a découvert l'étendue de son ignorance, face à l'immensité de l'univers. Il a compris que ce qu'il ignore est infiniment plus grand que ce qu'il sait.

et bien toi tu ne l'as pas peut être pas compris...

dis moi si je me trompe....

Auteur : muslim06
Date : 11 nov.05, 06:43
Message :

claire a écrit :Ce que j'ai compris c'est surtout que tu n'admets pas :
- qu'on puisse ne pas croire en Dieu
- qu'on puisse croire en un dieu qui ne soit pas Allah

Si ça c'est pas être borné et ignorant...

tu te trompe, tout est la volonté d'ALLAH(swt), c'est lui qui en a voulu ainsi(croyants et mécréants), le vrai croyant est celui qui est satisfait de son décret!

mais c'est vrai qu'il m'arrive d'être borné comme tout le monde,mais pas sur ce genre de chose....

Auteur : proserpina
Date : 11 nov.05, 06:49
Message :

muslim06 a écrit : tu te trompe, tout est la volonté d'ALLAH(swt), c'est lui qui en a voulu ainsi(croyants et mécréants), le vrai croyant est celui qui est satisfait de son décret!

mais c'est vrai qu'il m'arrive d'être borné comme tout le monde,mais pas sur ce genre de chose....

En ce qui me concerne, je remarque que tu es particulièreemnt intolérant!

Tu n'acceptes pas que les autres puissent ne pas croire en Dieu et encore moins à ton Dieu...

Auteur : claire
Date : 11 nov.05, 06:52
Message :

muslim06 a écrit : tu te trompe, tout est la volonté d'ALLAH(swt), c'est lui qui en a voulu ainsi(croyants et mécréants), le vrai croyant est celui qui est satisfait de son décret!

mais c'est vrai qu'il m'arrive d'être borné comme tout le monde,mais pas sur ce genre de chose....

Rien n'émane de la volonté d'Allah car pour moi il n'existe pas.

Auteur : muslim06
Date : 11 nov.05, 07:18
Message :

proserpina a écrit : En ce qui me concerne, je remarque que tu es particulièreemnt intolérant!

Tu n'acceptes pas que les autres puissent ne pas croire en Dieu et encore moins à ton Dieu...

Je crois que tu ne comprend pas.... être satisfait du décret de Dieu c'est être en accord avec sa volonté, donc il faut être tolérant envers ceux qui n'ont pas la même croyance, car si ils ne croient pas c'est parce que Dieu l'a voulu ainsi!
par contre tout ne doit pas être tolérer, il y a des limites à ne pas dépasser....

pourquoi vous vous perméttez de juger les autres??? mais c'est pas grave je te pardonne

Auteur : proserpina
Date : 11 nov.05, 07:23
Message :

muslim06 a écrit : Je crois que tu ne comprend pas.... être satisfait du décret de Dieu c'est être en accord avec sa volonté, donc il faut être tolérant envers ceux qui n'ont pas la même croyance, car si ils ne croient pas c'est parce que Dieu l'a voulu ainsi!
par contre tout ne doit pas être tolérer, il y a des limites à ne pas dépasser....

pourquoi vous vous perméttez de juger les autres??? mais c'est pas grave je te pardonne

Non , c'est toi qui ne comprends pas

Tu n'acceptes pas que les autres puissent ne pas croire à ton Dieu!

Laisse nous vivre

tu ne nous convaincra jamais (en tout cas en ce qui me concerne) et l'intolérance de ton discours ainsi que l'incapacité de discuter (puisque tu nous livres tes assertions) manquent d'interet pour nous puisque tu pars du principe que tu as raison en tout...

Ensuite, pourquoi je me permets de juger les autres? Mais je ne juge personne

Je dis que tu es intolérants, il me semble que j'ai quand meme le roit de donner mon avis , non ?

Auteur : muslim06
Date : 11 nov.05, 07:57
Message :

proserpina a écrit : Non , c'est toi qui ne comprends pas Tu n'acceptes pas que les autres puissent ne pas croire à ton Dieu!

Laisse nous vivre tu ne nous convaincra jamais (en tout cas en ce qui me concerne) et l'intolérance de ton discours ainsi que l'incapacité de discuter (puisque tu nous livres tes assertions) manquent d'interet pour nous puisque tu pars du principe que tu as raison en tout...

Ensuite, pourquoi je me permets de juger les autres? Mais je ne juge personne Je dis que tu es intolérants, il me semble que j'ai quand meme le droit de donner mon avis , non ?

-tu peux donner ton avis mais il ne faut pas qu'il implique de juger les autres, tu n'a aucun droit de le faire!
si tu n'arrive pas à donner ton avis sans juger les autres, c'est que tu as un problème, surtout si tu t'en rend pas compte!

-ce que tu peux dire ne changera pas ce qu'est l'islam, et ne changera pas ce que les croyants ont dans le coeur, alors à quoi bon ces mensonges??? tu ne fais du mal qu'à toi même!

Auteur : osmosis203
Date : 11 nov.05, 08:25
Message : Certaine personne joue avec les mots, je me demande si on nous prend pour des imbéciles, qu'elle domage.

Certain disent : "je crois en un Dieu" parcontre ils ne croient ni au paradis, ni en enfer, pas de jugement..., ni en un Dieu qui peut faire apparaitre toute chose, ou changé les hommes en singe à l'instant..., ni en un Dieu invulnérable(imortel), conscient infiniment.....,

Et il ne croient ni en la ré incarnation ....

Donc ni croi en un Dieu, ni ils sont Dieu, et pourtant ils disent croire en un Dieu(en faite la nature).

La nature (Dieu) nous y croyons, mais nous croyons aussi à l'existence d'un être parfait (pas comme l'homme qui lui à des defaut).

Faut t-il appeler les gens de ce monde des anges, et ceux de l'audelas des humains ?
Faut t-il appelé les gens de ce monde des Dieux, et le Dieu transcendant un homme mortel ? ...

Auteur : proserpina
Date : 11 nov.05, 09:14
Message :

muslim06 a écrit : -tu peux donner ton avis mais il ne faut pas qu'il implique de juger les autres, tu n'a aucun droit de le faire!
si tu n'arrive pas à donner ton avis sans juger les autres, c'est que tu as un problème, surtout si tu t'en rend pas compte!

-ce que tu peux dire ne changera pas ce qu'est l'islam, et ne changera pas ce que les croyants ont dans le coeur, alors à quoi bon ces mensonges??? tu ne fais du mal qu'à toi même!

Tu es en train de noyer le poisson et de faire diversion

Tu peux dire ce que tu veux mais ne pas accepter que les autres ne pensent pas qu'allah est grand et qu'il est le créateur de toutes chose EST DE L'intolérance

Tu peux toujours le nier, c'est la vérité. Puisque tu imposes ta croaynces sans tolérer celle des autres.

Ensuite, ne dis pas n'importe quoi s'il te plait. Je ne juge pas ce qu'il y a dans le coeur des croyants et je ne parle pas absolument pas de l'islam!

Ensuite, quel mensonges??? Tu es en plein délire, tu repond completement à cote de la plaque, je me demande si nous parlons la même langue

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50