Résultat du test :

Auteur : Philippe Septième
Date : 16 nov.05, 01:55
Message : Salut,

Je crois que les 10 paroles sont universelles parce que:

1) Dieu les a données avec beaucoup de solennité sur le mont Sinaï, comme il ne l'a fait pour aucunes autres paroles.

2) Dieu les a gravées de son propre doigt, sur de la pierre symbole de pérennité.

3) Dieu a voulu qu'elles soient placées dans l'arche de l'alliance, celle-ci symbolisant le trône de la présence Divine. Les tables placées sous le propitiatoire signifie qu'elles constituent le fondement de Sa justice (de Dieu pour l'homme). Le propitiatoire (sur lequel le sang coule) est le signe de la grâce qui couvre la loi, sans l'effacer (fondement du salut).

4) La nouvelle alliance vient confirmer la validité de la grande loi morale. Jésus met à l'honneur les commandements dans le sermon sur la montagne (à partir de Matthieu chapitre 5), et les apôtres précisent eux aussi plusieurs fois ces lois morales intemporelles. (tant que la terre subsistera dans l'état).

Oui, la grande loi morale des 10 commandements concerne toute l'humanité, que ce soit dans la lettre ou dans l'Esprit de la loi, et même le sabbat (4è commandement) dont Jésus a dit qu'il a été fait pour l'homme (et non seulement pour le juif).

En tant qu'adventistes du 7ème jour, nous sommes parmi les seuls à observer l'intégralité des 10 commandements, alors qu'ils sont reconnus et acceptés par l'ensemble de la communauté chrétienne et même en-dehors. Cherchez l'erreur !

Philippe.

Auteur : medico
Date : 16 nov.05, 02:22
Message :

Philippe Septième a écrit :Salut,

Je crois que les 10 paroles sont universelles parce que:

1) Dieu les a données avec beaucoup de solennité sur le mont Sinaï, comme il ne l'a fait pour aucunes autres paroles.

2) Dieu les a gravées de son propre doigt, sur de la pierre symbole de pérennité.

3) Dieu a voulu qu'elles soient placées dans l'arche de l'alliance, celle-ci symbolisant le trône de la présence Divine. Les tables placées sous le propitiatoire signifie qu'elles constituent le fondement de Sa justice (de Dieu pour l'homme). Le propitiatoire (sur lequel le sang coule) est le signe de la grâce qui couvre la loi, sans l'effacer (fondement du salut).

4) La nouvelle alliance vient confirmer la validité de la grande loi morale. Jésus met à l'honneur les commandements dans le sermon sur la montagne (à partir de Matthieu chapitre 5), et les apôtres précisent eux aussi plusieurs fois ces lois morales intemporelles. (tant que la terre subsistera dans l'état).

Oui, la grande loi morale des 10 commandements concerne toute l'humanité, que ce soit dans la lettre ou dans l'Esprit de la loi, et même le sabbat (4è commandement) dont Jésus a dit qu'il a été fait pour l'homme (et non seulement pour le juif).

En tant qu'adventistes du 7ème jour, nous sommes parmi les seuls à observer l'intégralité des 10 commandements, alors qu'ils sont reconnus et acceptés par l'ensemble de la communauté chrétienne et même en-dehors. Cherchez l'erreur !

Philippe.

celui là aussi.
Tu ne feras pas un mauvais usage du nom de Yahvé ton Dieu, car Yahvé ne tient pas quitte celui qui fait un mauvais usage de son nom.

Auteur : Falenn
Date : 16 nov.05, 02:23
Message :

Philippe Septième a écrit :En tant qu'adventistes du 7ème jour, nous sommes parmi les seuls à observer l'intégralité des 10 commandements

En effet.
Avec les juifs.
C'est bien d'être fidèle.

Auteur : Falenn
Date : 16 nov.05, 03:34
Message :

Philippe Septième a écrit :2) Dieu les a gravées de son propre doigt, sur de la pierre symbole de pérennité

A ce propos, on a fait une étude scientifique (relevé d'empreintes, ...) ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 18 nov.05, 00:37
Message :

Les 10 commandements dépassés ?

Si tu lisais un peu plus loin la bible jésus a dit :

Aime dieu et ton prochain tout les LOIS et ceux des prophètes dépendent de ces deux commandements !


Si tu disais que la 1 : sont les 4 premiers des 10
Et que la 2 : sont les 6 autres des 10

Bah le parabole du bon samaritain met a barre a cela !

Luc.10 25-37


Les 10 commandements pas dépassé mais donné tout leur sens !

Auteur : Philippe Septième
Date : 18 nov.05, 08:05
Message : Salut KingOfMuayThai ,

Les 10 résumés en deux ne signifie pas qu'il n'en reste que deux (lois). Lorsqu'on résume un texte, celui-ci n'est pas effacé ou diminué pour autant.

Philippe

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 19 nov.05, 04:57
Message :

Les 10 résumés en deux ne signifie pas qu'il n'en reste que deux (lois). Lorsqu'on résume un texte, celui-ci n'est pas effacé ou diminué pour autant.

Tout leur sens ?

Exemple du vole : tu ne volera pas, mais les personnes qui vivent dans l’extrême pauvreté y sont obligé de volé pour mangé !

Tu ne tuera pas, il y’a des cas extrême que pour soulagé sa conscience et rendre la dignité d’un homme ou femme on est obligé de tué le fouteur de trouble !
Notamment en période de guerre : Hitler !

Etc etc ….

Si tu veux pratiquer à la lettre les 10 commandements faudrait que tu t’éloignes du monde dans l’Himalaya comme les moines ou sectes bizarre reculé des autres ! Ou mourir !

Jésus dit : le fils de l’homme n’est pas venu pour se faire servir mais servir les autres !
Donc si tu crois fortement dans l’au-delà tu devrais aidé les autres et non l’inverse !

Auteur : Alison Carpentier
Date : 19 nov.05, 05:54
Message : HI*

Si tu veux pratiquer à la lettre les 10 commandements faudrait que tu t’éloignes du monde dans l’Himalaya comme les moines ou sectes bizarre reculé des autres ! Ou mourir !

Jésus dit : le fils de l’homme n’est pas venu pour se faire servir mais servir les autres !
Donc si tu crois fortement dans l’au-delà tu devrais aidé les autres et non l’inverse !

Pour ma part j'essaye de pratiquer aux mieux les 10 commandements, et pourtant je ne vis pas dans l'Himalaya, je ne suis pas morte, et pas non plus dans une secte. Jésus, selon toi, est venu pour servir l'homme ? Je croyait plutôt qu'il était venu pour nous enseigner, nous dire que Dieu existe et nous sauver de la mort par la vie éternel. "tu devrais aidé les autre et non l'inverse", peut-être que tu aimes aidé les autres, mais, dans le passé ou le futur, qui te dis que ce n'est pas toi qui aura besoin d'être aider ? On a vit les un avec les autres et parfois c'est nous qui aidont mais, d'autre fois c'est nous qui nous fesons aider. Bonne Journée.

Auteur : patlek
Date : 19 nov.05, 06:26
Message : Vous vous interdisez le dessin, la peinture (au moins figurative), la photographie, le film (camescope ou autres) ?, la sculpture (au moins figurative)

4- Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5-car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Vous trouvez normal que les enfants et petits enfants et arriére petit enfants payent?... Et la jalousie n' est pas un peché capital??


17-Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Les serviteurs et servantes appartiennent aux gens maintenant???
Faudrat que dieu révise le concept de liberté de l' individu. (Et qu' il lise la déclaration universelle des droits de l' Homme.

Auteur : Falenn
Date : 19 nov.05, 06:41
Message :

patlek a écrit :Les serviteurs et servantes appartiennent aux gens maintenant???
Faudrat que dieu révise le concept de liberté de l' individu. (Et qu' il lise la déclaration universelle des droits de l' Homme.

Pas le dieu, mais l'auteur de ces 10 "commandements" certainement.
Mais il est mort depuis tellement longtemps.
Seuls les écrits restent, indépendament de leur qualité.

Auteur : Philippe Septième
Date : 19 nov.05, 12:08
Message : Salut patlek, tu dis:

Les serviteurs et servantes appartiennent aux gens maintenant???
Faudrat que dieu révise le concept de liberté de l'individu. (Et qu' il lise la déclaration universelle des droits de l' Homme.

Dieu a écrit les 10 paroles pour toutes les générations, et à l'époque l'esclavage était considéré comme étant normal (ce qui ne voulait pas dire que Dieu cautionnait l'esclavage ou la polygamie), et il voulait que les esclaves (ou plutôt les serviteurs pas forcément esclaves) participent au repos du sabbat. C'était donc une marque d'attention de Dieu envers tous les hommes quelle que soit leur condition. Dieu est bien en avance par rapport à la déclaration des droits de l'homme, ayant payé de sa vie le droit à tous les hommes d'accéder à la vie éternelle.

Philippe

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 12:12
Message :

Philippe Septième a écrit :Salut,

En tant qu'adventistes du 7ème jour, nous sommes parmi les seuls à observer l'intégralité des 10 commandements, alors qu'ils sont reconnus et acceptés par l'ensemble de la communauté chrétienne et même en-dehors. Cherchez l'erreur !

Philippe.

Cela ne prouve pas du tout que ton mouvement soit la vraie religion!

Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 23:32
Message : Ca ne vous etonne pas que le document fondateur du judaisme et par consequence du christianisme, aie disparu sans laisser de traces.

Ca pue le mythe ca.

Auteur : Falenn
Date : 20 nov.05, 01:34
Message :

ahasverus a écrit :Ca ne vous etonne pas que le document fondateur du judaisme et par consequence du christianisme, aie disparu sans laisser de traces.
Ca pue le mythe ca.

On n'est plus à 1 mythe près.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 20 nov.05, 05:50
Message :

Pour ma part j'essaye de pratiquer aux mieux les 10 commandements, et pourtant je ne vis pas dans l'Himalaya, je ne suis pas morte, et pas non plus dans une secte.

J’ai dit à la lettre ! Beaucoup ont essayé mais jamais réussie l’immensité de la création et trop inexplicable pour être réduit a 10 commandements !

En gros disons que 10 commandements = moyen age
Et Aime Dieu et ton prochain = Plus moderne ! q-_-p en plus UNIVERSEL

Jésus, selon toi, est venu pour servir l'homme ? Je croyait plutôt qu'il était venu pour nous enseigner, nous dire que Dieu existe et nous sauver de la mort par la vie éternel

Enseigné et donné la vie éternel est une forme de service non ? q-_-p

"tu devrais aidé les autre et non l'inverse", peut-être que tu aimes aidé les autres, mais, dans le passé ou le futur, qui te dis que ce n'est pas toi qui aura besoin d'être aider ? On a vit les un avec les autres et parfois c'est nous qui aidont mais, d'autre fois c'est nous qui nous fesons aider

C’est plus compliqué que cela, aidé ici veut aussi dire aime ton prochain, tu vois si tout le aime son prochain comme sois même bah y’aura la paix dans le monde , univers mais des choses inexplicable se produit donc impossible donc c’est une forme d’épreuve !

Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 21:32
Message :

Falenn a écrit : On n'est plus à 1 mythe près.

Oui mais il faut savoir utiliser le concept du mythe a bon escient et non a tort et a travers.
Et pour ajouter de l'eau a mon moulin:
La tradition de l'Eglise Ethiopienne, une des plus anciennes au monde, pretends que les tables de la loi sont en leur possession. Rapportee par Menelick, le fils de Salomon et la reine de Sabah et l'ancetre du Negus (Lion de Judah), elle seraient enfermee dans une chapelle a Axium.
L'eglise ethiopienne n'a pas dix commandements, mais 5
1. Tu aimeras le seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
2. Tu aimeras ton prochain comme toi-même,
3. Vous vous aimerez l’un l’autre, comme je vous ai aime, et comme vous vous aimerez,
4. Vous aimerez vos ennemis, ceux qui vous haïssent et vous bénirez ceux qui vous maudissent,
5. Toute choses considérées, ce que vous voulez que les autres vous fasse, faites le aux autres.
Coincidence?

Auteur : Falenn
Date : 21 nov.05, 02:03
Message :

ahasverus a écrit :La tradition de l'Eglise Ethiopienne, une des plus anciennes au monde, ...

Gné ? Ké tu dis ?
C'est quoi cette église ?
L'église éthiopienne que je connais date des années(19)50 !

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 21 nov.05, 04:35
Message :

L'eglise ethiopienne n'a pas dix commandements, mais 5
1. Tu aimeras le seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
2. Tu aimeras ton prochain comme toi-même,
3. Vous vous aimerez l’un l’autre, comme je vous ai aime, et comme vous vous aimerez,
4. Vous aimerez vos ennemis, ceux qui vous haïssent et vous bénirez ceux qui vous maudissent,
5. Toute choses considérées, ce que vous voulez que les autres vous fasse, faites le aux autres.
Coincidence?

On ne peut aimé complètement tout le monde !
Aimé n’est pas une obligation mais sa se travaille ou file des jours voir la vie !

Auteur : Philippe Septième
Date : 21 nov.05, 07:55
Message : Salut medico, tu dis:

celui là aussi.
Tu ne feras pas un mauvais usage du nom de Yahvé ton Dieu, car Yahvé ne tient pas quitte celui qui fait un mauvais usage de son nom.

Ce commandement existe déjà dans les 10, c'est le troisième dans la liste.

Salut Falenn, tu dis:

A ce propos, on a fait une étude scientifique (relevé d'empreintes, ...) ?

Pas besoin de relevé d'empreintes, le texte de l'Exode est suffisamment explicite si on y croit.

Salut patlek, tu dis:

Vous vous interdisez le dessin, la peinture (au moins figurative), la photographie, le film (camescope ou autres) ?, la sculpture (au moins figurative)

Pas du tout, tu as oublié un morceau du verset 5 d'Ex 20: "tu ne te prosternera point devant elles". Donc le 2è commandement nous demande de ne pas adorer d'image quelconque de Dieu, mais Dieu seul. L'art est permis, même les Israélites eux-mêmes sous l'ordre de Dieu déssinaient des anges, etc...

Salut jusmon, tu dis:

Cela ne prouve pas du tout que ton mouvement soit la vraie religion!

Evidemment, mais là n'est pas la question. Je souhaite surtout stimuler la réflexion sur cette question qui me semble d'importance. D'autant que Jacques dit: "Jacq 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous."

Salut KingOfMuay, tu dis:

En gros disons que 10 commandements = moyen age
Et Aime Dieu et ton prochain = Plus moderne ! q-_-p en plus UNIVERSEL

je crois que les 10 paroles sont mordernes lorsqu'elles sont comprises à travers le filtre de l'évangile, comme Jésus l'a fait dans le sermon sur la montagne en Mt5.

Philippe.

Auteur : medico
Date : 21 nov.05, 08:36
Message : salut PHILIPPE.
TU répond sans répondre

Auteur : ahasverus
Date : 21 nov.05, 18:20
Message :

Falenn a écrit : Gné ? Ké tu dis ?
C'est quoi cette église ?
L'église éthiopienne que je connais date des années(19)50 !

La chretiente a ete implantee des le 4ieme siecle en Abysinie et compte parmis les plus anciennes au monde avec l'eglise Armenienne.
Ils ont leur propre bible ecrite en ge'er qui contient seulement une partie des livres du canon.
Pour des raison administratives ils sont rattaches au patriarchat d'Alexandrie.
L'eglise Ethiopienne a des eglises monolythe creussees a meme le gres rouge. Elles sont classees au patrimoine mondial de l''humanite a Lalibela et Axium.

Pretre Ethiopien

Auteur : ahasverus
Date : 21 nov.05, 18:23
Message :

Pas besoin de relevé d'empreintes, le texte de l'Exode est suffisamment explicite si on y croit.

Oui mais il faut y croire.
Les Azteques croyaient au serpent a plume, ce n'est pas pour ca qu'il a existe.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 22 nov.05, 02:04
Message :

je crois que les 10 paroles sont mordernes lorsqu'elles sont comprises à travers le filtre de l'évangile, comme Jésus l'a fait dans le sermon sur la montagne en Mt5.

Philippe.

Je vois mais alors vous avez un doute sur la BIBLE ? Prend juste une parti et ne pas suivre les autres …… ?


EX : Parabole de l’homme riche :


Mt 19:16- Et voici qu'un homme s'approcha et lui dit : " Maître, que dois-je faire de bon pour obtenir la vie éternelle ? "
Mt 19:17- Il lui dit : " Qu'as-tu à m'interroger sur ce qui est bon ? Un seul est le Bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. " -
Mt 19:18- " Lesquels ? " lui dit-il. Jésus reprit : " Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage,
Mt 19:19- honore ton père et ta mère, et tu aimeras ton prochain comme toi-même. "
Mt 19:20- " Tout cela, lui dit le jeune homme, je l'ai observé ; que me manque-t-il encore ? " -
Mt 19:21- Jésus lui déclara : " Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes et donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi. "
Mt 19:22- Entendant cette parole, le jeune homme s'en alla contristé, car il avait de grands biens.
Mt 19:23- Jésus dit alors à ses disciples : " En vérité, je vous le dis, il sera difficile à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux.
Mt 19:24- Oui, je vous le répète, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux. "
Mt 19:25- Entendant cela, les disciples restèrent tout interdits : " Qui donc peut être sauvé ? " disaient-ils.
Mt 19:26- Fixant son regard, Jésus leur dit : " Pour les hommes c'est impossible, mais pour Dieu tout est possible. "
Mt 19:27- Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : " Voici que nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi, quelle sera donc notre part ? "
Mt 19:28- Jésus leur dit : " En vérité je vous le dis, à vous qui m'avez suivi : dans la régénération, quand le Fils de l'homme siégera sur son trône de gloire, vous siégerez vous aussi sur douze trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.
Mt 19:29- Et quiconque aura laissé maisons, frères, sœurs, père, mère, enfants ou champs, à cause de mon nom, recevra bien davantage et aura en héritage la vie éternelle.
Mt 19:30- " Beaucoup de premiers seront derniers, et de derniers seront premiers. "


Christ : Aime dieu et ton prochain ! Y'a t- il dans cette phrase que vous n'avez pas compris ?

Auteur : ahasverus
Date : 22 nov.05, 16:39
Message :

Jésus lui déclara : " Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes et donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi. "

Et le jeune homme riche qui voulait sauver son ame vendit ce qu'il avait pour donner son argent aux pauvres
Et ses amis qui voulaient aussi sauver leur ames firent la meme chose
Et il y eut tellement de biens a vendre que les prix s'effondrerent,
Heureusment que pendant ce temps la, avec tout le fric qui leur arrivait, les pauvres devinrent riches et ils purent acheter tous ces biens
Les riches qui etaient devenu pauvres, en attendant le tresor des cieux qui se faisait tarder car ils ne mourraient pas assez vite, crevaient de faim.
Jesus, voyant les nouveaux riches leur dit "vendez ce que vous possedez........"
Et on retourne a la case depart.
Jesus venait d'inventer le mouvement perpetuel

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 24 nov.05, 01:39
Message :

Jesus venait d'inventer le mouvement perpetuel

Comment accepté de souffrir ? Moi je peux, mais la famille et future génération de ma famille a mes yeux impossibles !

Complètement louche cela non ? A quoi bon vivre si c’est pour souffrir ?

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 03:19
Message :

Tout leur sens ?
Exemple du vole : tu ne volera pas, mais les personnes qui vivent dans l’extrême pauvreté y sont obligé de volé pour mangé !
Tu ne tuera pas, il y’a des cas extrême que pour soulagé sa conscience et rendre la dignité d’un homme ou femme on est obligé de tué le fouteur de trouble !
Notamment en période de guerre : Hitler !
Etc etc ….

C'est dommage tu semblais sur la bonne voie pour comprendre le sens
des 10 commandements. Il ne s'agit pas juste de moi, mais bien de tous.
Puisque comme tu le dis, ne pas respecter les commandements est une question de contexte, il convient d'oeuvrer pour ne laisser aucun de nous
dans ces contextes précis.
La pauvreté permet le vol. Aimer son prochain et lui venir en aide lui permettra de respecter la loi. C'est la pauvreté qu'il faut combattre et non le vol que l'on doit admettre.
La haine de l'humanité exige d'assassiner ceux qui comme Hitler l'exprime. Mais c'est la haine de l'humanité qu'il faut combattre.
La parole du Christ donne bien tout leur sens aux 10 commandements.
On peut la résumer ainsi "Ne placer pas vos frères dans les contextes où le meurtre, le vol, le mépris de leurs parents leur sont autorisés".

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 24 nov.05, 05:12
Message :

On peut la résumer ainsi "Ne placer pas vos frères dans les contextes où le meurtre, le vol, le mépris de leurs parents leur sont autorisés".

Tu vois en peut dire tout les lois, déformé ou réforme le commandements du Christ : Aime Dieu et ton Prochain !

Mais cela n’avance guère l’être humain fera toujours le mal !
La seul qui différencie entre un être bien et maléfique sont ces actions !

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 05:42
Message : Tu pars battu d'avance.
Je crois le contraire, le problème fondemmental, est que nous ne savons
toujours pas ce que nous sommes.
Aimer son prochain, ce n'est pas l'apprécier c'est lui permettre de se respecter lui-même. Ce respect que lui même permettra à un autre, une autre de vivre et ainsi de suite.
Si nous partons battu d'avance, alors nous ne respectons aucun de ces commandements.

Auteur : Gilles
Date : 24 nov.05, 06:05
Message : a stephane

Si nous partons battu d'avance, alors nous ne respectons aucun de ces commandements.

Pafaitement d'accord avec cela

Auteur : Philippe Septième
Date : 24 nov.05, 06:33
Message : Salut KingOfMuayThaï,

Je n'ai aucun doute sur la bible et je ne prends pas "juste une partie", mais l'ancien à la lumière du nouveau testament. Je ne vois pas ce que tu veux dire par la parabole de l'homme riche ?

J'ai bien compris ce que veut dire aime ton prochain, à travers les 10 paroles par exemple. Pourquoi dis-tu que je n'aurais peut-être pas compris, explique-toi ?

Salut Stephane,

Oui, l'amour du prochain c'est aussi donner, se donner sans rien attendre en retour, et espérer toujours en l'autre. Objectif Divin élevé, mais pas inaccessible pour qui veut l'expérimenter par la foi.

Philippe.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 24 nov.05, 06:43
Message :

Tu pars battu d'avance.

Le monde appartient au mauvais non ? Mais les éblouir avec une certaine lumière certes ce n’est pas grand chose mais …

Je crois le contraire, le problème fondemmental, est que nous ne savons toujours pas ce que nous sommes.

Les humains auront beaux cherchés ils ne le découvriront pas !Mais tous savent que la vie + bonheur est le droit chemin, l’impasse c’est que pour obtenir l’un ou l’autre ou les deux, faut faire souffrir autrui !
A moin que ….. Mais cela est pour le venu du Christ ?

Aimer son prochain, ce n'est pas l'apprécier c'est lui permettre de se respecter lui-même. Ce respect que lui même permettra à un autre, une autre de vivre et ainsi de suite.

Il est difficile de faire entendre raison à un enfant têtu, à un adulte encore pire, aux vieillards le combat est perdu d’avance !

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 06:54
Message : Le problème KingOfMuayThai est que tu doutes de l'homme.
Douter de l'homme c'est nier sa propre humanité.
Je le répète encore mais le vrai problème est que l'être humain ignore ce qu'il est.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 25 nov.05, 07:45
Message :

Le problème KingOfMuayThai est que tu doutes de l'homme.
Douter de l'homme c'est nier sa propre humanité.

Peut-être que voyants des choses horribles m’ont traumatisé ? (Exécution, coupage de tête, viole, meutre, adultère, enfant de 2 ans violé, toxicoman, mafia, guerre, esclavage, inceste, sadomaso, escata, suicide, violence envers les animaux, etc etc . bref des choses bizarre que même la fiction est dépasser ![/color

On peut dire que l’être humain est capable du bon comme du pire même très pire !

Je le répète encore mais le vrai problème est que l'être humain ignore ce qu'il est.

Avez-vous une idée ?

Auteur : stephane
Date : 25 nov.05, 08:02
Message : A l'image de D..
Nous devons juste l'admettre.
Je te plains d'avoir vu ce que tu décris.
Mais ne doute pas de ton humanité et ne laisse personne en douter.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 25 nov.05, 08:10
Message :

A l'image de D..
Nous devons juste l'admettre.

Cela reste encore a prouvé, mais bon chacun sa conclusion moi personnellement Dieu ne ressemble en rien a ces créature !

Question image de D.. quel race ? Blanc, noir ?

Je te plains d'avoir vu ce que tu décris.
Mais ne doute pas de ton humanité et ne laisse personne en douter.

Je doute en rien de mon humanité mais tu vois j’ai des mains des oreilles comme tout le monde je vois pas pourquoi je devrais me soumettre a un tyran ou a une créature alors que c’est Dieu seul a qui en doit être soumise !

Auteur : LumendeLumine
Date : 25 nov.05, 08:23
Message : "L'être humain ignore ce qu'il est".

Sartre, philosophe existentialiste athée que j'affectionne particulièrement, a dit quelque chose comme ça: J'ai remplacé le cogito ergo sum par "on me connaît, donc je suis". En effet, plus je pensais et moins j'avais l'impression d'exister...

Sartre dit en effet, et il soulève une question intéressante, qu'on ne sait réellement qui on est qu'en face d'autrui. Ainsi, l'individu se connaît en face de l'autre, l'homme se connaît en face de la femme... mais l'Homme? L'Homme en tant qu'Homme, selon sa nature, devant qui se connaîtra-t-il? Sartre évite la question par son fameux "Il n'y a pas de nature humaine", mais sa position est intenable. L'Homme, relatif contingent, ne se connaît réellement qu'en face l'absolu nécessaire qui est Dieu.

Tous les chemins mènent à Rome.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 25 nov.05, 08:34
Message :

Sartre dit en effet, et il soulève une question intéressante, qu'on ne sait réellement qui on est qu'en face d'autrui

On reconnaît la valeur d’un individu aux regards des autres ! Mais tout ceci n’est qu’illusions cela dépendra de l’individu si c’est intention son mauvais ou non !

On peut très bien être aimé de tous alors que l’intention de celui-ci au final est la destruction ! q-_-p

"L'être humain ignore ce qu'il est".

Oui, mais ce qui est sure pour ces bêtises sont infinies !

Auteur : ahasverus
Date : 25 nov.05, 18:49
Message :

LumendeLumine a écrit :"L'être humain ignore ce qu'il est".

Sartre, philosophe existentialiste athée que j'affectionne particulièrement, a dit quelque chose comme ça: J'ai remplacé le cogito ergo sum par "on me connaît, donc je suis". En effet, plus je pensais et moins j'avais l'impression d'exister...

Sartre dit en effet, et il soulève une question intéressante, qu'on ne sait réellement qui on est qu'en face d'autrui. Ainsi, l'individu se connaît en face de l'autre, l'homme se connaît en face de la femme... mais l'Homme? L'Homme en tant qu'Homme, selon sa nature, devant qui se connaîtra-t-il? Sartre évite la question par son fameux "Il n'y a pas de nature humaine", mais sa position est intenable. L'Homme, relatif contingent, ne se connaît réellement qu'en face l'absolu nécessaire qui est Dieu.

Tous les chemins mènent à Rome.

Correction:
En face de sa comprehension de Dieu.
Tous les chemins menent aussi a la Mecque, Benares, Lhassa, Kyoto, ...etc
Sans oublier les sieges des eglises protestantes, Orthodoxes, evengeliques, etc

Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 01:30
Message : Avant Sartre, il y a la bible et le livre de la génèse.
Il est dit :" Il n'est pas bon pour l'homme d'être seul. Je veux lui faire une aide qui lui soit accordée".
Le Seigneur modela du sol toute bête des champs et tout oiseau du ciel
qu'il amena à l'homme pour voir comment il les désignerait. Tout ce que désigna l'homme avait pour nom "être vivant", l'homme désigna par leur nom tout bétail, tout oiseau du ciel et toute bête des champs, mais pour lui-même, l'homme ne trouva pas l'aide qui lui soit accordée"

L'homme ne peut se désigner lui-même, il a cherché son semblable dans le règne animal.
L'homme ignore qui il est. Cette aide qui permet à l'homme de se savoir est la femme.
Vous aurez également remarquer que dans les premiers temps, les représentations rupestres ne représentent jamais de portraits.
L'homme savait correctement dessiner des animaux mais pas lui-même.
La femme est l'individu par excellence qui permet à l'humanité de se connaitre, de se repérer et de ne plus s'ignorer.
En tout cas, c'est mon interprétation des textes.

Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 01:36
Message :

Cela reste encore a prouvé, mais bon chacun sa conclusion moi personnellement Dieu ne ressemble en rien a ces créature !
Question image de D.. quel race ? Blanc, noir ?

Libre et responsable. Penses-tu que la race se définisse selon la couleur de la peau ?
Les fils de Sem ont chacun leur race, de quelle couleur sont-ils ?
Les fils de Japhet ont chaucun leur race, de quelle couleur sont-ils ?
Les fils de Cham ont chacun leur race, de quelle couleur sont-ils ?
Des frères seraient de races différentes et donc de couleur de peau différente ?
Tu es comme beaucoup, tu tiens pour vrai les âneries des pseudo-scientifiques du XIX siècle.

Auteur : Philippe Septième
Date : 26 nov.05, 02:19
Message : Salut,

La loi de Dieu, dont les 10, nous a été donnée pour que nous retrouvions l'image de Dieu dans nos relations humaines, mais aussi dans notre relation verticale avec le Seigneur. L'observer par amour, selon l'Esprit, avec sa puissance, fait de nous des enfants de Dieu qui lui ressemblons toujours d'avantage dans notre caractère. Je crois que l'amour de Dieu triomphera, pourquoi ne pas le faire triompher déjà maintenant dans nos vies en le laissant régner ?

Philippe.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 26 nov.05, 03:30
Message :

La femme est l'individu par excellence qui permet à l'humanité de se connaitre, de se repérer et de ne plus s'ignorer.
En tout cas, c'est mon interprétation des textes.

Alors pourquoi les femmes ne sont pas l’égale de l’homme selon les dirent de beaucoup ?
Jésus n’a pas eu de campagne durant sa vie ? Mais selon certain oui !

Tu es comme beaucoup, tu tiens pour vrai les âneries des pseudo-scientifiques du XIX siècle.

Pour vrai ? Beaucoup et toi-même interprète la bible selon a sa convenance !

Libre et responsable

Pour la liberty c’est claire que voyant le monde ! Mais pour la responsabilité je ne crois pas !
En plus tu renie la base de la religion croire en Dieu ! La vrai responsabilité et de faire en sorte que tous sois égaux !

La loi de Dieu, dont les 10, nous a été donnée pour que nous retrouvions l'image de Dieu dans nos relations humaines

En parlant de l’inceste ou autre cela mais déjà un barre ou 10 commandements !

Je crois que l'amour de Dieu triomphera, pourquoi ne pas le faire triompher déjà maintenant dans nos vies en le laissant régner ?

Christ : Aime Dieu et ton Prochain !

Auteur : stephane
Date : 26 nov.05, 04:41
Message :

Alors pourquoi les femmes ne sont pas l’égale de l’homme selon les dirent de beaucoup ?

Parceque c'est eux qui le disent. La question que tu dois te poser est pourquoi comparer l'homme à la femme et la femme à l'homme ?
L'un sans l'autre n'ont aucune réalité. N'est-ce pas le propos de la génèse ?

Jésus n’a pas eu de campagne durant sa vie ? Mais selon certain oui !

Que les spécialistes de Jésus parlent !! La question que l'on doit se poser
est pourquoi les évangiles n'en tirent aucune morale ? Qu'il fût marié ou non ?

Pour vrai ? Beaucoup et toi-même interprète la bible selon a sa convenance !

Bah oui ! Pourquoi devrais-je attendre que d'autres fassent ce que D me demande faire. "ils ont des yeux mais ne voient pas, des oreilles mais ils n'entendent pas".

Pour la liberty c’est claire que voyant le monde ! Mais pour la responsabilité je ne crois pas !

Heu si, personne à part nous ne peut assumer les conséquences de nos actes.

En plus tu renie la base de la religion croire en Dieu ! La vrai responsabilité et de faire en sorte que tous sois égaux

Faire en sorte qu'on soit tous égaux c'est affrimer qu'on ne l'est pas encore. Si je te considère déjà comme mon égal, vais-je oeuvrer pour que tu le deviennes ?
Faire en sorte que tu le sois, ne serait-ce pas plutôt une autre manière d'affirmer que tu m'es inférieur ?
La base de ma religion est effectivement de me permettre de comprendre que je suis libre et responsable. et le premier commandement je n'ai qu'un seul D.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 27 nov.05, 04:19
Message :

Parceque c'est eux qui le disent. La question que tu dois te poser est pourquoi comparer l'homme à la femme et la femme à l'homme ?
L'un sans l'autre n'ont aucune réalité. N'est-ce pas le propos de la génèse ?
Que les spécialistes de Jésus parlent !! La question que l'on doit se poser
est pourquoi les évangiles n'en tirent aucune morale ? Qu'il fût marié ou non ?
Bah oui ! Pourquoi devrais-je attendre que d'autres fassent ce que D me demande faire. "ils ont des yeux mais ne voient pas, des oreilles mais ils n'entendent pas".

Oh oh ! Mais vous avez quelle religion ? Encore un qui défie les sectaires ?

Heu si, personne à part nous ne peut assumer les conséquences de nos actes.

Je parlais point de vus général, les personnes souvent lors logique est Tuer ou être tuer !
Pour les responsabilité, il y’a ceux qui souffrent de mal formation handicapés ou autre !

Faire en sorte qu'on soit tous égaux c'est affrimer qu'on ne l'est pas encore. Si je te considère déjà comme mon égal, vais-je oeuvrer pour que tu le deviennes ?

Je suis d’accord mais vas dire sa a une personnes qui souffrent du racisme ! Il y’a peu le blanc et le noir était pas très égaux même le dictionnaire LAROUSSE le confirme ! q-_-p

Faire en sorte que tu le sois, ne serait-ce pas plutôt une autre manière d'affirmer que tu m'es inférieur ?

Oui, mais il y’a la Hierarchie, ou homme plus compétant que toi, un certain savoir que tu n’a pas, homme âgés que seul leur expérience savent ! Ce domaine est le Respect !

La base de ma religion est effectivement de me permettre de comprendre que je suis libre et responsable. et le premier commandement je n'ai qu'un seul D.

La base de la religion est le Respect !

Auteur : stephane
Date : 27 nov.05, 04:39
Message :

Je suis d’accord mais vas dire sa a une personnes qui souffrent du racisme ! Il y’a peu le blanc et le noir était pas très égaux même le dictionnaire LAROUSSE le confirme ! q-_-p

Et de là où tu es, quelle est ma couleur de peau ?

Citation:
Heu si, personne à part nous ne peut assumer les conséquences de nos actes.

Je parlais point de vus général, les personnes souvent lors logique est Tuer ou être tuer !
Pour les responsabilité, il y’a ceux qui souffrent de mal formation handicapés ou autre !

Je parle de nos actes, tu parles de mal formation ??!

Oui, mais il y’a la Hierarchie, ou homme plus compétant que toi, un certain savoir que tu n’a pas, homme âgés que seul leur expérience savent ! Ce domaine est le Respect !

Leur devoir n'est-il pas de transmettre leur savoir ? Ca aussi c'est le respect.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 27 nov.05, 05:15
Message :

Et de là où tu es, quelle est ma couleur de peau ?

Je parle d’éducation, instinct etc ..
Qui fait que l’homme se rapproche mieux de ces semblables !

Je parle de nos actes, tu parles de mal formation ??!

Comment une personne atteinte du cerveau peut-il être responsable de ces actes ?

Leur devoir n'est-il pas de transmettre leur savoir ? Ca aussi c'est le respect.

Tous ne peuvent être de bon élèves, notamment quand le savoir de l’autre est inutile est vaine !
La seul savoir qui est digne d’être transmit est :

Christ : Aime Dieu et ton prochain !

Auteur : stephane
Date : 27 nov.05, 05:24
Message :

Comment une personne atteinte du cerveau peut-il être responsable de ces actes ?

La responsabilité n'est pas que la sienne mais de tous ceux qui l'entourent
toi, moi compris.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 28 nov.05, 03:35
Message :

La responsabilité n'est pas que la sienne mais de tous ceux qui l'entourent
toi, moi compris.

Oui, je suis d’accord alors parlons de la prostitution, l’argent, la colonisation, prison, le racisme, guerre, famine, fonte des glaces, polutions,secte, etc etc tout les maux de la terre !

Souvent un croyant dira faut souffrir ! Souffrir et changés les choses lequel est meilleur ?

Auteur : stephane
Date : 28 nov.05, 03:41
Message :

Oui, je suis d’accord alors parlons de la prostitution, l’argent, la colonisation, prison, le racisme, guerre, famine, fonte des glaces, polutions,secte, etc etc tout les maux de la terre !

Souvent un croyant dira faut souffrir ! Souffrir et changés les choses lequel est meilleur ?

Excepté la fonte des glaces. Tout le reste admet un point commun, la nature humaine. C'est à la fois notre perception des choses, de nous et des autres qu'il faut changer. Considérer l'argent plus respectable que les gens qui en gagnent, aboutit forcemment à des conneries.
Pour moi, tout ça se résume en une seule question :
"Que sommes-nous vraiment ?".

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 28 nov.05, 04:03
Message :

Excepté la fonte des glaces. Tout le reste admet un point commun, la nature humaine.

Je penserai plutôt sur la mauvaise éducation ! Tout humains qui naissent ne sait rien de l’avenir bien mal etc !
C’est l’éducation qu’il a reçu qui fera de lui ce qu’il est !

C'est à la fois notre perception des choses, de nous et des autres qu'il faut changer. Considérer l'argent plus respectable que les gens qui en gagnent, aboutit forcemment à des conneries.

Changer des millénaires de mal éducation n’est pas facile facile du tout ! q-_-p

Pour moi, tout ça se résume en une seule question :
"Que sommes-nous vraiment ?".

Mais des question y’en a plein qui reste sans réponse, ce résumé a celui la ? Même si l’être humain le découvre cela ne changerai rien a sa conduite !