Contenu du Sujet 7779

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 nov.05, 02:02
Message :

Jupiterus a écrit : Et donc où iront-ils?

S'ils ne deviennent pas chrétiens dans cette vie, entre la mort et la résurrection le véritable Evangile leur sera prêché; et les musulmans comme les autres l'accepteront plus ou moins à la hauteur du niveau de justice atteint au moment de leur mort selon la loi qu'ils ont observée (l'islam pour les musulmans)... Puis, comme les autres, les musulmans (devenus chrétiens) obtiendront alors plus ou moins de récompense éternelle.

Pour obtenir le paradis, il faut avoir été capable d'embrasser la plénitude de l'Evangile pendant notre vivant et d'avoir persévérer jusqu'à la fin; ou, d'avoir été capable de tout cela si on avait pu rencontrer cet Evangile avant notre mort.

Les chrétiens des différentes sectes seront soumis à la même procèdure et aux mêmes exigences.

Auteur : younes
Date : 18 nov.05, 08:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 1) Croire en Jésus-Christ en tant que sauveur personnel; croire qu'il a pris sur lui tes péchés, qu'il les a payés à ta place, et croire en sa mort et en sa résurrection.

2) Ensuite te repentir.

3) Te faire baptiser pour la rémission des péchés.

4) Persévérer jusqu'à la fin avec l'aide du Saint-Esprit.

Cela n'a aucune valeur particulière dans le christianisme; les musulmans sont au même rang que les boudistes, athées et autres.

si jésus a pris les péchés a ta place il est donc inutile de se repentir, comme deuxième condition

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 nov.05, 09:50
Message :

younes a écrit : si jésus a pris les péchés a ta place il est donc inutile de se repentir, comme deuxième condition

Le Christ a payé à notre place pour que des prophètes aient le droit de nous visiter dans notre prison (état pécheur) pour nous amener à la repentance - le changement de coeur est donc exigé par le Dieu chrétien - dans l'islam, le Dieu musulman n'exige que la chahada et il n'a personne pour établir un pont entre la sainteté de la divinité et la déchéance de l'homme.

Auteur : Gilles
Date : 18 nov.05, 10:33
Message : a Jupiterus,salut

"]Une question que je me suis souvent posée en tant que musulman et qui est posée seulement aux Chrétiens:
1) Quelles sont les conditions minimums pour aller au Paradis?

L'amour de Dieu et du prochain

2) En sachant que les musulmans croient en Dieu, à Jésus, à l'Archange Gabriel, à Moïse, à Abraham etc., quel est l'avis des Chrétiens au sujet de la destination (Géhene ou Eden) de ceux-ci après leur mort? size][/quote]

Nous ,catholiques croyons que ceux qui nous ont quittés ,vont sois au Ciel (Paradis ),sois au Purgatoire ,sois en Enfer .

Et pourquoi?[/

Parce que cela est l'info que nous avons reçut dans l'Église Apostolique fondé par Jésus-Christ dès l'origine Christique

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 nov.05, 10:50
Message :

Gilles a écrit : Nous ,catholiques croyons que ceux qui nous ont quittés ,vont sois au Ciel (Paradis ),sois au Purgatoire ,sois en Enfer .

Salut Gilles

Pourquoi un enfer puisque de toute façon, après un séjour au purgatoire (comme dans l'islam) tout le monde va au paradis?

Parce que cela est l'info que nous avons reçut dans l'Église Apostolique fondé par Jésus-Christ dès l'origine Christique

L'Eglise du nouveau testament et l'Eglise catholique, c'est quand même pas tout à fait la même chose. Il y a exactement le même écart entre ta doctrine et ma doctrine!

Auteur : Gilles
Date : 18 nov.05, 11:36
Message : a Jusmon de M. & K

[quote]Salut Gilles
Pourquoi un enfer puisque de toute façon, après un séjour au purgatoire (comme dans l'islam) tout le monde va au paradis?[/quote

Je pense que tu trouveras ra réponse dans ces textes .
« Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
32. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
33. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34. Alors le Roi dira à ceux de droite : «Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
35. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
36. nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. »
37. Alors les justes lui répondront : «Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
38. étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
39. malade ou prisonnier et de venir te voir ?»
40. Et le Roi leur fera cette réponse : «En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. »
41. Alors il dira encore à ceux de gauche : «Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
42. Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
43. j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. »
44. Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : «Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?»
45. Alors il leur répondra : «En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. »
46. Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. »

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 nov.05, 11:43
Message :

Gilles a écrit :a Jusmon de M. & K
Salut Gilles
Pourquoi un enfer puisque de toute façon, après un séjour au purgatoire (comme dans l'islam) tout le monde va au paradis?[/quote

Je pense que tu trouveras ra réponse dans ces textes .

Non, tu me réponds comme tu le comprends toi-même; un petit effort!

C'est vraiment se ficher de la figure des gens; s'est comme dire "Tiens cela et débrouille-toi avec, ta question m'embarrasse et tu me les casses!"

Auteur : Gilles
Date : 18 nov.05, 13:58
Message : A Jusmon de M. & K."

Je pense que tu trouveras ra réponse dans ces textes .
[/quote]

Non, tu me réponds comme tu le comprends toi-même; un petit effort!

Je suis point là ,pour combattre les passages clairs de l'Écriture

C'est vraiment se ficher de la figure des gens; s'est comme dire "Tiens cela et débrouille-toi avec, ta question m'embarrasse et tu me les casses!"

Si tu veux plus d'infos ,regardes la doctrine de L'Église Apostolique sur ce sujet .Je répondais a un Musulman non a un réformer .D'ailleurs chaque réformer a sa petite idée personnel .

Auteur : younes
Date : 18 nov.05, 18:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le Christ a payé à notre place pour que des prophètes aient le droit de nous visiter dans notre prison (état pécheur) pour nous amener à la repentance - le changement de coeur est donc exigé par le Dieu chrétien - dans l'islam, le Dieu musulman n'exige que la chahada et il n'a personne pour établir un pont entre la sainteté de la divinité et la déchéance de l'homme.

au cas ou tu ne le serais pas, DIEU dans le coran exige qu'on se repente, le prophète lui même sws se repentait 70 a 100 fois par jour

si tu penses que DIEU a besoin d'un médiateur pour les hommes, alors, je crois fortement que tu disgrace le seigneu, car DIEU n'a besoin de personne, il est le très haut le très grand

il se suffit a lui même

quel dieu es tu en train d'inventer toi et tes prédécesseurs

quant au péché, si jésus a payé a ta place, alors je vois pas pourkoi on devrait se repentir, il n'yen a plus besoin, mais voilà cà c'était juste pour t emontrer tes erreurs, mais le seigneur DIEU dit dans la bible

nul ne prendra le péché d el'autre, le père ne portera pas le péché du fls, ni le fils du père( ezechiel)

démentirais tu DIEU, t'opposerais tu au seigneur?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 nov.05, 20:42
Message :

younes a écrit :
au cas ou tu ne le serais pas, DIEU dans le coran exige qu'on se repente, le prophète lui même sws se repentait 70 a 100 fois par jour

Dans l'islam, la repentance, c'est bidon! Tu meurs musulman, et ça suffit pour aller au paradis... via, éventuellement, après petite trempette en enfer. De toute façon, tu jeûnes le jour d'Afafa et tes péchés de l'année en cours et de l'année suivante sont pardonnés. Tu te fait sauter dans une mosquée chiite ou dans un bus à Jérusalem, et à toi les petites houris!

si tu penses que DIEU a besoin d'un médiateur pour les hommes, alors, je crois fortement que tu disgrace le seigneu, car DIEU n'a besoin de personne, il est le très haut le très grand

C'est sûr!

Rencontrer Allah, c'est facile! il n'a ni esprit ni corps, il n'existe pas! mais rencontrer le vrai Dieu qui est saint lorsque l'on est pécheur, c'est plutôt dangereux, et il vaut mieux se préparer et être pris par la main par la grand frère, Jésus.

Depuis la chute, Dieu et l'homme sont séparés par la mort physique et le péché; Jésus a construit le pont pour réparer cela par son expiation et sa résurrection.

il se suffit a lui même

Dieu ne peut pas être injuste et racheter l'homme dans ses péchés, il ne s'appelle pas Allah!

quant au péché, si jésus a payé a ta place, alors je vois pas pourkoi on devrait se repentir

Quelqu'un qui paye la caution d'un condamné attend au moins de la gratitude et de la repentance; le créancier n'abandonnera sa plainte et acceptera la caution qu'à cette condition. Dans le christianisme, le salut ne s'achète pas, il se mérite!

Auteur : Jupiterus
Date : 19 nov.05, 01:20
Message : Quelle différence y at-il entre l'Enfer et le Purgatoire?

qui ira là ou là?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 01:44
Message :

Jupiterus a écrit :Quelle différence y at-il entre l'Enfer et le Purgatoire?

qui ira là ou là?

Si tu veux la vérité, c'est là:

Les personnes concernées par la première résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 58&start=0

Les personnes concernées par la seconde résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 2798#82798

Si tu veux la version catholique, sache que c'est un peu comme l'islam: tous les catholiques finissent par aller au paradis, de gré ou de force, après un séjour en enfer-feu.

Auteur : Gilles
Date : 19 nov.05, 03:28
Message : a Jusmon de M. & K

Si tu veux la version catholique, sache que c'est un peu comme l'islam: tous les catholiques finissent par aller au paradis, de gré ou de force, après un séjour en enfer-feu.

Escuses-moi ,mais nous ne croyons point au Jusmoniste mais a ceci :
Nous ,catholiques croyons que ceux qui nous ont quittés ,vont sois au Ciel (Paradis ),sois au Purgatoire ,sois en Enfer

a Jupiterus

a)Quelle différence y at-il entre l'Enfer et le Purgatoire?

L'enfer tu y aies éternelement :.'' Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle....''le Purgatoire ,Lieu intermédiaire ,de la derniere purification :''Rien d'impur ne rentres au Ciel''..Tous les péchés serons pardonnés ,sauf le péché contre le St-Esprit''etc....etc...

qui ira là ou là?

Nous l'ignorons ,ne pouvant point discernez les coeur de l'homme dans sa profondeur :lors de son trépas .
Amitiés Jupiter

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 03:41
Message :

Gilles a écrit : L'enfer tu y aies éternelement :.'' Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle....''le Purgatoire ,Lieu intermédiaire ,de la derniere purification :''Rien d'impur ne rentres au Ciel''..Tous les péchés serons pardonnés ,sauf le péché contre le St-Esprit''etc....etc...

Donc, a part ceux qui ont péché contre le Saint-Esprit (et c'est quoi pècher contre le Saint-Esprit?), tout le monde finit par aller au paradis dans le catholicisme; c'est donc à peu près comme dans l'islam!

Religion {supprimé pourmanque de respect envers une religion}:(

Auteur : Gilles
Date : 19 nov.05, 03:45
Message : a jusmon de M. & K
Et bien dit donc ,tu fait expret pour etre de mauvaises foi :quand tu seras revenus a de meilleur sentiment ,fais moi signe

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 03:49
Message :

Gilles a écrit :a jusmon de M. & K
Et bien dit donc ,tu fait expret pour etre de mauvaises foi :quand tu seras revenus a de meilleur sentiment ,fais moi signe

Je ne demande qu'à comprendre!

Auteur : Saladin1986
Date : 19 nov.05, 04:44
Message : Jusmon,tu es un ignorant
de parles pas de l'Islam si tu n'y connaîs rien.

Auteur : John
Date : 19 nov.05, 05:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 1) Croire en Jésus-Christ en tant que sauveur personnel; croire qu'il a pris sur lui tes péchés, qu'il les a payés à ta place, et croire en sa mort et en sa résurrection.

La bible dis :
Dieu.24:16 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l`on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.

Jesus est un simple messager de dieu et c'est a toi de te faire sauver de l'enfer.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 19 nov.05, 05:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Donc, a part ceux qui ont péché contre le Saint-Esprit (et c'est quoi pècher contre le Saint-Esprit?), tout le monde finit par aller au paradis dans le catholicisme; c'est donc à peu près comme dans l'islam!

Religion facile et peu civilisatrice!

Salut Jusmon,

Je ne crois pas qu'une religion soit plus facile qu'un autre. Dans chaque religion, nous devons aider notre prochain, le voir comme un être humain, l'aimer, entre autre... Les pêchers sont tout à fait humain, mais, en tant qu'être humain et croyante je pense que lorsque l'on croit en Dieu on fait notre possible pour se repentir de nos pêchers sur terre. Et ceux qui ne croit pas, et bien "pardonner leur parce qu'ils savent pas ce qu'ils font". Donc, pourquoi certain n'aurait pas le droit d'aller aux paradis ? Mise à part ceux qui sont en faveur de ***, de façon délibérer et conscient des répercussions ?

Bonne journée.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 06:25
Message :

Gilles a écrit : L'enfer tu y aies éternelement :.'' Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle....''le Purgatoire ,Lieu intermédiaire ,de la derniere purification :''Rien d'impur ne rentres au Ciel''..Tous les péchés serons pardonnés ,sauf le péché contre le St-Esprit''etc....etc...

Auteur : quintessence
Date : 19 nov.05, 10:21
Message : jusmon dit moi c'est quoi ton probléme au just que je puisse te trouvé un traitement coranique ou des hadiths.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 10:27
Message :

quintessence a écrit :jusmon dit moi c'est quoi ton probléme au just que je puisse te trouvé un traitement coranique ou des hadiths.

Pas de problème! dans l'islam tout les musulmans finissent au paradis tôt ou tard: religion facile, donc non véridique!

Auteur : quintessence
Date : 19 nov.05, 10:56
Message : écoute jusmon. le paradi pour y entré l'homme doit étre pure et quant je dit pure c'est dans le vrai sens du mot , et parmi les immences bienfaits d'allah on a la priére et la zakate, a chaque priére l'homme si son coeur est bien consentré sur la priére au lieu de la vie courante , allah lui pardonne ce qui s'est passé depuis la précédante priére aussi grace a la zakat allah pardonne si le revenu de l'étre humain n'est pas pure de toutes choses interdite, sans parler des autre immences bienfait d'allah qui ne ce compte pas car comme tu sais les portes du bien son trés multiples. et quant l'homme quite les gens de cette vie ci bas et rejoin son origine qui est l'argile (ça tembe) grace aux bienfaits d'allah toutes créature mircoscopique qui va participé a son désintégration va ainsi encore le purifier , et le jour du jugement dernier il y aura aussi de quoi ce purifier , et ce n'est que des exemples parmi plusieurs , le bien d'allah ne peut étre décompté. allah certe ne pardonne pas qu'on lui donne qque associers a par ça il pardonne a qui il veut.

et si tous ce bien ne permé pas au musulman d'étre au paradi il entrera en enfer pour subir la purification ensuite grace a l'immence pardon d'allah il rejoindra le paradi et biensure chacun son degrée qu'il soit en enfer ou au paradi.

le dernier qui rejoindra le paradi a une carte qui contient: nul n'est dieu sauf allah qu'un jour a prononcé en toutes ame et esprit ,allah va la peser avec toutes les inscriptions des mauvaises actions qui ne ferons pas le pois avec.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 11:04
Message :

quintessence a écrit :écoute jusmon. le paradi pour y entré l'homme doit étre pure

Pas besoin d'être pur puisque l'on va se souiller avec des houris!

et quant je dit pure c'est dans le vrai sens du mot , et parmi les immences bienfaits d'allah on a la priére et la zakate, a chaque priére l'homme si son coeur est bien consentré sur la priére au lieu de la vie courante

Un petit tour en enfer, ensuite à moi les 72 houris!

Le reste: du baratin.

Tu jeûnes le jour d'arafat, et tes péchés futurs sont automatiquement pardonnés!

Un avion dans une tour, et à toi le paradis!

La repentance à la chrétienne (abandonner la méchanceté) ça n'existe pas dans l'islam!

Auteur : quintessence
Date : 19 nov.05, 11:09
Message : le terrorism est interdi en islam jusmon , car le djihad ne peut étre déclarer que par le gouverneur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 11:13
Message :

quintessence a écrit :le terrorism est interdi en islam jusmon , car le djihad ne peut étre déclarer que par le gouverneur.

Ben, il peut-être autorisé par le gouverneur; je prends acte!... mais ça ne change rien, l'islam est donc intrinséquement terroriste!

Auteur : quintessence
Date : 19 nov.05, 11:45
Message : réflichie un peut jusmon c'est tout a fait logique de maudire le mal surtout quant on a les moyens de faire la diffrence entre le bien et le mal.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 11:49
Message :

quintessence a écrit :réflichie un peut jusmon c'est tout a fait logique de maudire le mal surtout quant on a les moyens de faire la diffrence entre le bien et le mal.

Mouais, ch'sais pas où tu veux en venir...

Je crois que l'on a plus rien à nous dire!

Auteur : quintessence
Date : 19 nov.05, 11:54
Message : comme tu veut

Auteur : ahasverus
Date : 19 nov.05, 23:42
Message : Le probleme avec les gens comme Jusmon c'est qu'ils se prennent pour des prophetes et que seul leur avis compte.
Ce sont des gens comme ca qui donne au christianisme son image d'intolerance.
Des gens comme ca sont tellement sur de leur erudition biblique qu'il n'admettent meme pas le dialogue, mais pire qu'ils ont completement oublie le message du christ.
C'est MOI qui ai raison.
L'evengile selon MOI

Tous les hommes de bonne volonte seront traite de la meme maniere. Qi'ils prient Dieu, Allah, Yahweh, Jehovah, Shiva ou Bouddha.
Dieu est au dessus de nos petites querelles provinciales.

Auteur : Jupiterus
Date : 20 nov.05, 00:28
Message : J'aimerai quand même mettre un peu d'ordre dans ces différentes idées concernant le Paradis (Jardind d'Eden) et l'Enfer (la Géhenne) dans l'Islam.

1) C'est faux de dire que tout le monde ira au Paradis même après un séjour en Enfer. Beaucoup d'entre-eux y resteront éternellement.

Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant (4:14).

2) Parler des Houris est hors sujet, de plus le Paradis est un Monde inconnu, mystérieux, ne ressemblant à rien de ce que nous connaissons. Il est donc ridicule de le voir avec des "yeux de térriens" et Dieu crée ce qu'il veut.

Voici un exemple frappant:

Question: je vois que dans le Coran le vin est interdit et pourtant il y en a au Paradis.

Réponse: s'il est interdit sur terre c'est parcequ'il enivre alors que celui du Paradis n'enivre pas. Ce n'est pas la composition du vin qui compte le plus mais le changement d'état qu'il génère. C'est pour cela que toutes les drogues, substances neuro-toxiques ou en règle général tout ce qui nuit à la santé est ILLICITE en Islam.

Voici un autre exemple un peu "science-fiction":

Imaginons une société avec une vie intéligente sur une planète (Dieu sait le mieux), peut-on penser que cette société extra-térrestre ait les mêmes moeurs, le même mode de vie, les mêmes difficultés, la même façon de penser. Biensûr que non.

Il ne faut pas voir le Paradis avec notre vision actuelle des choses.

Quand on ne trouve pas grand chose à dire contre l'Islam ce sont souvent le voile ou les Houris qui reviennent sur la table.

Les dicussions sur ce forum doivent être constructives et non le contraire. Elles doivent se basées sur l'écoute de l'autre. S'il y a des choses avec lesquelles on est pas d'accord alors on en rediscute avec tolérance et non en ressortant les vieilles cartes du Voile, des Houris,...

Auteur : patlek
Date : 20 nov.05, 02:10
Message : On peut parler de l' enfer alors...

Ou on brule les peau, on les arrache pour les remplacer... on les rebrule... etc... Ad eternam, en mettant de l' eau bouillante comme du métal fondu dans les gueules, et en faisant manger du pus...

Tout çà brille par son intelligence.

Auteur : Falenn
Date : 20 nov.05, 03:20
Message :

Jupiterus a écrit :C'est faux de dire que tout le monde ira au Paradis même après un séjour en Enfer. Beaucoup d'entre-eux y resteront éternellement.

Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant (4:14).

2) Parler des Houris est hors sujet, de plus le Paradis est un Monde inconnu, mystérieux, ne ressemblant à rien de ce que nous connaissons. Il est donc ridicule de le voir avec des "yeux de térriens" et Dieu crée ce qu'il veut.

Alors, pourquoi regarder "l'enfer" avec des yeux de terriens ?

Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 04:08
Message : a Falenn

Alors, pourquoi regarder "l'enfer" avec des yeux de terriens ?

Pour que tu comprennes que tu dois le fuir de toutes tes forces

Auteur : Falenn
Date : 20 nov.05, 04:15
Message :

Gilles a écrit :Pour que tu comprennes que tu dois le fuir de toutes tes forces

J'ai un autre plan : détruire l'enfer !
Tu me suis ?!

Auteur : Gilles
Date : 20 nov.05, 04:18
Message : a Falenn

J'ai un autre plan : détruire l'enfer !Tu me suis ?!

Non ,je laisse cela a Dieu

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.05, 04:53
Message :

Jupiterus a écrit : Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant (4:14).

Cela ne correspond qu'aux nom musulmans; et tu le sais bien!

2) Parler des Houris est hors sujet, de plus le Paradis est un Monde inconnu, mystérieux, ne ressemblant à rien de ce que nous connaissons. Il est donc ridicule de le voir avec des "yeux de térriens" et Dieu crée ce qu'il veut.

Non, pour les musulmans, c'est les houris qu'ils attendent, et rien d'autre. Tu ne fréquentes pas assez Mejliss!

en règle général tout ce qui nuit à la santé est ILLICITE en Islam.

Mais le vin (pur avec alcool) autorisée au paradis musulman!

Il ne faut pas voir le Paradis avec notre vision actuelle des choses.

C'est ce que les musulmans disent lorsqu'ils sont embarrassés.

Auteur : patlek
Date : 20 nov.05, 05:24
Message : Pour répondre a la question du topic:

Ils serontdécoupés en petit bouts, mis a frire dans de l' huile de vidange, et ils seront piqué avec des couteaux brulant, puis passé au tamis, récollé , et ensuite on leur donnerat des rats vivants a manger, et de l' huile de vidange brulante a boire, ensuite, ils auront match de boxe contre Mike Tyson. Ils perdront (evidement), et ils seront redécoupé en petits bouts; et là, çà reprend ... mis a frire ... etc... pour l' éternité!!. (Mon idée est pas pire que celle du coran)

Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 20:18
Message : Dieu nous a cree imparfait et parce que nous sommes imparfait il va nous faire payer son erreur.
Et il y en a qui trouvent que ca tient debout.
Ca va pas la tete.
Et pour justifier tout ca on invente un mythe de pomme et serpent.

Auteur : Falenn
Date : 21 nov.05, 01:53
Message :

Jupiterus a écrit :Une question que je me suis souvent posée en tant que musulman et qui est posée seulement aux Chrétiens:
1) Quelles sont les conditions minimums pour aller au Paradis?
2) En sachant que les musulmans croient en Dieu, à Jésus, à l'Archange Gabriel, à Moïse, à Abraham etc., quel est l'avis des Chrétiens au sujet de la destination (Géhene ou Eden) de ceux-ci après leur mort? Et pourquoi?

Selon les textes bibliques chrétins (ces textes s'adressent à tous sans distinction d'origine, de croyance, etc ...) : tu es sauvé !
Enfin, tu as le droit de l'être à condition d'être doux, aimant, plein de bonté ...
C'est pas gagné. Pour toi comme pour les autres.
Finalement, le christianisme ne change pas grand chose au judaisme (le salut par les oeuvres devient le salut par la foi en Jésus et les oeuvres).
Le dieu des monothéistes semblent devenir de + en + exigeant au fil de ses révélations !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 nov.05, 03:23
Message : le langage est on ne peut plus métaphorique dans ce domaine et dépend de l'environnement culturel. pas question de comprendre l'enfer à la lmettre sinon, le mot ne désigne que les lieux "inférieurs", sous terre donc.
Salut

Auteur : stephane
Date : 28 nov.05, 03:31
Message : ahasverus écrit :

Et pour justifier tout ca on invente un mythe de pomme et serpent.

De pomme ? C'est où qu'y a écrit pomme ?
Le fruit de la connaissance du bien et du mal, ça semble plutôt être le jugement moral.
Evite le cidre, bois de la bière faite par des moines.

Auteur : Saturnin
Date : 28 nov.05, 03:35
Message : Jupiterus,

"Le sort des musulmans", Jupiterus? Mais pour Dieu, il n'y a ni musulmans ni chrétiens de statut - seulement des pécheurs.

Dieu jugera les musulmans sur leurs actions, comme il jugera les athées, les bouddhistes, et les chrétiens, sur leurs actions.

Ceux qui se seront efforcé de suivre les Actes et Paroles du Fils sont dans le vrai, ceux qui s'en détournent ou les avilissent sont dans le faux.

Alors évidemment, vivre au sein de l'Eglise et recevoir les Saints Sacrements sont une façon très concrète d'honorer le Seigneur et de faire le Bien. Une garantie de jugement favorable? Certainement pas.

Prenons le cas d'un musulman qui vit en Arabie Saoudite, au milieu des fanatiques musulmans... Dieu pourra-t-il tenir rigueur à ce pécheur de n'avoir pas su entendre la Bonne Nouvelle, de n'avoir jamais pu s'extraire d'un environnement pécheur? Peut-être.

Comparons maintenant au musulman qui vit en Europe, au milieu de lieux saints, de clercs, dans une société libre ou faire le Bien et honorer Dieu chrétiennement est plus que possible... cet homme-là qui persévère dans l'islam sera-t-il jugé sur les mêmes bases que l'homme précédent? Probablement pas, je dirais moi, humble mortel, qu'il n'en sera jugé que plus sévèrement.

Cordialement,
Saturnin

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 nov.05, 03:44
Message : La différence entre l'islam est encore une fois flagrante, il n'y a aucune condition pour être avec Dieu. Tout passe par le Fils en qui et par qui se fait le "salut" de l'homme. Crois au seigneur Jésus! le reste, càd l'aspect moral n'est que conséquence et fruit de la vie renouvelée ou régénérée.
Le péché existe avec ou sans le livre de la genèse, ahasverus. Ce livre a été mis au point par les prêtres de l'époque roayale.... donc bien longtemps après des événements longement mûris par la réflexion sapientielle.
Le Mythe, si l'on donne à ce mot un sens restreint, a pour fonction de rendre compte, à l'aide d'images fortes impliquant une réflexion théologique masi compréhensibles immédiatement, de la réalité de tous les jours. Tous les peuples ayant l'écriture ont réfléchi également à la fracture entre le bien et le mal et ont tenté de l'exprimer pâr des récits (Homère par exemple ou Hérodote dans sa Théogonie), des épopées (Gilgamesh babylonien) ou des Mythes (cf. Ennéide de Virgile ou les Métamorphoses d'Ovide). La Bible n'a pas échappé à cette reflexion et a tenté de donné une réponse originale et unique, bien qu'elle ait emprunté ses récits à la culture qui l'environnait. C'est le traitement de cette réflexion qui fait l'originalité des récits bibliques et leur perennité!
Ne les lire qu'en les comprennant à la lettre, et c'est foutu, on arrive à une lecture déb!litante et réductrice. On passe à côté.
La question du péché montre que l'homme ne vit pas pleinement et ne se réalise jamais !

Auteur : ahasverus
Date : 28 nov.05, 17:10
Message :

stephane a écrit :ahasverus écrit : De pomme ? C'est où qu'y a écrit pomme ?
Le fruit de la connaissance du bien et du mal, ça semble plutôt être le jugement moral.
Evite le cidre, bois de la bière faite par des moines.

Rectification
pour justifier tout ca on invente deux personnages, un jardin paradisiaque, un arbre et un serpent.

Si on accepte le jugement moral d'Adam et Eve, il y a une bonne collection de jugements tout aussi "moraux" dans les diverses mythologies Grecque, Hindoue, Amerindiennes, Taosiste et meme Egyptienne.
Le mythe a ete invente pour expliquer un concept, et non le contraire.
Ou bien on considere Adam et Eve comme des faits et on est en plein creationisme avec tout ce qui en decoule, ou bien on accepte que c'est un mythe et on en accepte les consequences sur le peche et tout le reste.
Il n'y a pas de milieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.05, 17:32
Message :

Pasteur Patrick a écrit :La différence entre l'islam est encore une fois flagrante, il n'y a aucune condition pour être avec Dieu

En islam, il y a encore moins d'exigence: il suffit de croire au prophète et à l'islam jusqu'à ta mort.

Tandis que le vrai christianisme implique l'acte de repentance et la persévérance dans le bien et la rémission des péchés jusqu'à la fin.

Auteur : ahasverus
Date : 28 nov.05, 17:46
Message :

Pasteur Patrick a écrit :La différence entre l'islam est encore une fois flagrante, il n'y a aucune condition pour être avec Dieu. Tout passe par le Fils en qui et par qui se fait le "salut" de l'homme. Crois au seigneur Jésus! le reste, càd l'aspect moral n'est que conséquence et fruit de la vie renouvelée ou régénérée.
Le péché existe avec ou sans le livre de la genèse, ahasverus. Ce livre a été mis au point par les prêtres de l'époque roayale.... donc bien longtemps après des événements longement mûris par la réflexion sapientielle.
Le Mythe, si l'on donne à ce mot un sens restreint, a pour fonction de rendre compte, à l'aide d'images fortes impliquant une réflexion théologique masi compréhensibles immédiatement, de la réalité de tous les jours. Tous les peuples ayant l'écriture ont réfléchi également à la fracture entre le bien et le mal et ont tenté de l'exprimer pâr des récits (Homère par exemple ou Hérodote dans sa Théogonie), des épopées (Gilgamesh babylonien) ou des Mythes (cf. Ennéide de Virgile ou les Métamorphoses d'Ovide). La Bible n'a pas échappé à cette reflexion et a tenté de donné une réponse originale et unique, bien qu'elle ait emprunté ses récits à la culture qui l'environnait. C'est le traitement de cette réflexion qui fait l'originalité des récits bibliques et leur perennité!
Ne les lire qu'en les comprennant à la lettre, et c'est foutu, on arrive à une lecture déb!litante et réductrice. On passe à côté.
La question du péché montre que l'homme ne vit pas pleinement et ne se réalise jamais !

Avec un grosse nuance, Patrick.
Mal quand il se traduit par peche, implique une certaine forme de culpabilite demandant une forme de retribution, de repentance.
Mal quand il se traduit par imperfection, n'implique aucun besoin de retribution, simplement une acceptation d'une situation de fait.
Mes yeux ne voient pas la nuit comme les chats, mes oreilles ne percoivent pas les ultra sons comme les chauves souris et mon nez, contrairement aux chiens, a besoin de grande quantite d'emanence chimiques pour detecter quique ce soit. Mon corps n'a pas la capacite de survie des sequoia.
Autrement dit, je suis imparfait. Pas le choix, faut vivre avec. Dois je me repentir de l'imperfection de mon nez?

Dans le premier cas il y une forme de responsabilite personnelle, meme implicite.
Dans le second cas, il n'y a aucune responsabilite.
Dans le premier cas il a eu ce besoin d'inventer un mythe, dans le second, une profonde connaissance de la nature humaine.
Le mythe en question est maintenu en vie par des methodes totalement artificielles et de gymnastique intellectuelle mais il fait partie des especes en voie de disparition et va un jour rejoindre le livre des morts des egtptiens

C'est la que le bouddhisme apporte une veritable alternative au christianisme. Au lieu de "payer" pour le mal, le bouddhisme apporte un protocol pour s'en debarasser au moyen d'un processus personnel.
Le christianisme a besoin du sacrifice du christ, le bouddhisme peut tres bien s'en passer.

Qui a raison?

A mon avis, les deux. La verite se trouve quelque par au milieu.
Il est impossible, vu l'impact des deux philosophies sur l'histoire de l'humanite que l'une ou l'autre soit totalement fausse.

Une chose qui m'a toujours trouble c'est la maniere coercitive avec laquelle le christianisme s'est etendu. Coercition poliltique autant que coercition psychologique.
La meilleure preuve de coercition psychologique c'est la conviction du besoin de repentance. Convaincre quelqu'un de sa culpabilite.
Le docteur Knock disait "Un bien portant c'est un malade qui s'ignore", on pourrait paraphraser "Un athee, paien, polytheiste, etc est un coupable qui s'ignore".

Le Bouddhisme par contre n'a jamais eu besoin d'appliquer la force quel qu'elle soit. Ca ne l'a pas empeche d'influencer la moitie de l'humanite.
"Tu es imparfait, tu souffre, tu doit mourrir, voila pourquoi et voila comment y echapper" Suivent des explications pleines de bon sens et d'une logique simple mais indeniable.

Et las but not least, le christianisme n'accepte pas le partage alors que le Bouddhisme, si.
Une guerre de religion originant des bouddhistes est impossible. Les religions revelees par contre..........pas besoin ce faire un dessin.

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