Résultat du test :
Auteur : ahasverus
Date : 20 nov.05, 17:15
Message : Y'en a t'il qui ont visionne le dernier "envoye special".
Un journaliste de France II a passe quelques jours dans un camp d'entrainement Islamiste dans l'Ile de Jolo aux Phillipines.
Ce reportage est une demonstration eclatante que Georges Bush s'est gourre en allant en Iraq. Le vrai danger c'est Jolo qui est devenu le nouvel Afganistan.
Un des terroristes de Londres y avait fait son entrainement.
Mais voila, Jolo appartient aux Phillipines et un article de la constitution interdit la presence de forces etrangeres sur le territoire Phillipin, ce qui lie les mains de la presidente,et l'armee du pays est sous equipee, demoralisee par la corruption des officiers superieurs et le manque de support du gouvernment trop occupe a politicailler pour renverser Gloria.
De plus, Jolo c'est la brousse style Viet Nam avec des forces terroristes qui se fondent dans la population.
Ces camps sont en partie finances par des Libiens. On peut se poser des questions sur la duplicite de Kadafi.
Auteur : patlek
Date : 21 nov.05, 00:09
Message : Bof... je pense que George Bush s' en fout un peu des islamistes.
çà a juste servi d' excuse pour l' Irak, mais derriére c' était le pétrole la vrai raison. (L' Irak n' était absolument pas une base "islamique")
Pour preuve: Les français et d' autres pays pensent trés clairement que le principal financier des différents mouvements islamiques dans le monde, c' est l' Arabie Saoudite (Il y avait eut une réunion entre services américains et européens a ce sujet rapportées dans le canard enchainé.) Et les USA sont des alliés de l' Arabie Saoudite (ou l' inverse?) L' arabie Saoudite est bourré d' argent.
Auteur : JusteAli
Date : 21 nov.05, 03:53
Message : J'irais meme jusqu'a dire que bush est un islamiste. L'islamisme a permit a l'empire de s'accaparer le petrole de l'Irak, peut-etre lui permettra-t-il de s'accaparer aussi le petrole de la libye, n'est-ce pas ahasverus?
Auteur : ahasverus
Date : 21 nov.05, 16:36
Message : Pas donne pour le petrole Irakien.
L'Irak peut encore tomber aux mains des mollahs d'Iran et alors ce sera Tintin. Tout ca pour rien.
Au fond, on etait mieux avec Saddam. Une crapule, mais facile a controler. Quelques joujous, quelques palais et il etait content. Il y a des crapules au Zimbabwe, en Birmanie et ils ne derangent que leur propre population.
Les islamistes par contre c'est autre chose.Au dernieres nouvelles, sur CNN, Zarquawi serait mort, tombe la semaine derniere.
Dans l'emission "les debats de Qatar" a la BBC, une assemblee d'invites du Moyen Orient a vote sur la motion "Le petrole est il une benediction ou une malediction?". La seconde option est sortie par une large majorite.
On devrait reinstaurer la methode Pershing, enterrer les martyrs musulmans avec des entrailles et du sang de porc. Ca pourrait en calmer un paquet. Je vais envoyer un mail a Rumsfeld pour lui suggerer l'idee.
Auteur : JusteAli
Date : 22 nov.05, 00:33
Message : Bonjour ahasverus,
rumsfeld ne ferait jamais ca a des allies aussi devoues a sa cause petroliere. rumsfeld, contrairement a ce que tu imagines, recrutent des islamistes a tour de bras.
Auteur : ahasverus
Date : 22 nov.05, 16:28
Message : JusteAli a écrit :Bonjour ahasverus,
rumsfeld ne ferait jamais ca a des allies aussi devoues a sa cause petroliere. rumsfeld, contrairement a ce que tu imagines, recrutent des islamistes a tour de bras.
Et la marmotte plie son papier d'alu.
Encore de la desinformation, Ali?
Tu sais qui etait le guru de al Zawiri, le vrai leader d'al Queda? Pas un ami des americains.
Va donc t'eduquer au lieu de deblaterer des anneries.
Auteur : JusteAli
Date : 22 nov.05, 22:03
Message : Sayid qutb a fait une bonne partie de ses etudes aux etats unis et celui qui l'a condamne a mort, en l'occurence le president nasser, etait anti-americain et pro-sovietique. Les zawahiri et les supposes dirigeants de al quaida ont combattu pour les etats-unis pendant de longues annees, exactement comme saddam qui a fait la guerre aux iraniens POUR les americains du debut de sa presidence jusqu'a sa fin. Ce sont tout de meme des verites historiques incontestables, ahasverus.
Auteur : ahasverus
Date : 22 nov.05, 23:28
Message : JusteAli a écrit :Sayid qutb a fait une bonne partie de ses etudes aux etats unis et celui qui l'a condamne a mort, en l'occurence le president nasser, etait anti-americain et pro-sovietique. Les zawahiri et les supposes dirigeants de al quaida ont combattu pour les etats-unis pendant de longues annees, exactement comme saddam qui a fait la guerre aux iraniens POUR les americains du debut de sa presidence jusqu'a sa fin. Ce sont tout de meme des verites historiques incontestables, ahasverus.
Sayid Qutb a acqui sa haine pour les etats unis aux USA. Sayid Qutb n'a pas ete capable d'accepter qu'une societe qu'il considerait amorale soit plus avancee qu'une societe morale sous la direction de Dieu. Le grand Shaitan ne vient pas d'Iran, mais d"Egypte. Komeini n'a fait que recopier.
Le fait que c'est Nasser qui l'a execute ne change rien. Ce sont ceux qui suivent ses idees qui ont assasine Saddat, massacre des touristes occidentaux, fait sauter des hotels en Egypte et tout le reste, pas les USA ni le KGB ni le Mossad
Les dirigeants d'al Queda n'ont jamais lutte pour les USA. Une legende que les gens comme toi aiment rependre. Ceux que les USA ont supporte en Afganistan sont les gens comme le commandant Massoud.
Al queda est arrive longtemps apres le depart des russes.
Les Americains et tout l'occident a supporte Saddam, c'est sur, mais contre qui? L'occident s'est trouve a choisir entre la peste et le cholera. Je te rapelle que Komeini a renvoye tout son pays au moyen age.
Un rappel, les islamistes de Jolo veulent plastiquer les eglises, pas les temples.
Tu as une explication pour ca?
Auteur : JusteAli
Date : 22 nov.05, 23:41
Message : Ecoutes ahasverus, tout le monde sait que les ben laden sont les grands allies des bush, tout le monde sait que les islamistes et les evangelistes sont engages dans un meme combat contre la tolerance et la paix dans le monde. Alors s'il te plait arretes de te voiler la face et regarde les choses telles qu'elles sont. Ni les chretiens ni les musulmans, dans leur grande majorite, ne sont pour la guerre. Seuls les islamistes et les evangelistes veulent perpetrer un climat de terreur globale pour des raisons purement pecuniaires.
Auteur : ahasverus
Date : 22 nov.05, 23:55
Message : C'est ca continue avec ta desinformation d*bile
C'est le Mossad qui a fait sauter les hotels de Sharm el Sheick, la CIA qui envoye les avions sur le WTC, le MI6 qui a fait sauter le metro de Londres et les GI qui conduisent les voitures suicide de Bagdad, les services secrets Australiens qui ont saute a Bali, les services secrets suisse qui ont tue 56 touristes dans le palais d'Atseput en haute Egypte, la garde civile Espagnole qui est respondable du massacre de Madrid, Hanbali est un agent forme par le SDEC.
Le grand probleme des gens comme toi c'est de vivre dans un reve ou tout le monde il est beau toutle monde ilest gentils sous la Sharia avecun calife benevolent.
C'est votre aveuglement a refuser la verite qui fait que des petits cons voyagent a Bagdad rien que pour avoir leur ticket aller simple vers les 72 vierges.
Auteur : JusteAli
Date : 22 nov.05, 23:59
Message : C'est toi qui dit ca ahasverus. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais peut-etre que tu as raison pour une fois!
Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 01:08
Message : Mais le deal c'est justement que les islamistes plastiquent les eglises CHRETIENNES et les evangelistes les mosquees MUSULMANES. Le but recherche etant de fomenter une guerre de religions entre chretiens et musulmans.
Auteur : Ryuujin
Date : 23 nov.05, 10:19
Message : le but ne serait-il pas plutôt de s'attaquer aux autres religions pour les un comme pour les autres ?
les églises...les temples hindous, les boudha ....
Auteur : JusteAli
Date : 23 nov.05, 10:38
Message : J'ai l'impression qu'on cherche d'abords que les deux plus grandes religions humaines, a savoir Le Christianisme et l'Islam, soit confronter violemment l'une a l'autre pour que le conflit se repande plus rapidement et devienne mondial.
Auteur : ahasverus
Date : 23 nov.05, 20:03
Message : JusteAli a écrit :Mais le deal c'est justement que les islamistes plastiquent les eglises CHRETIENNES et les evangelistes les mosquees MUSULMANES. Le but recherche etant de fomenter une guerre de religions entre chretiens et musulmans.
Pourrais tu nous donner, preuve a l'appui, le nombre de mosquees platiquees par des Chretiens (Et pas seulement evengeliques) dans ces dernieres 10 ans, n'importe ou dans le monde.
Les seules mosquees platiquees l'ont ete par les Serbes de Bosnie plus quelques représailles au Nigeria et Indonesie suite a des attaques contre des eglises et temples.
Par contre en Irak, Palestine, Afganistan, court toujours. Il n'y en a pas.
J'ai l'impression qu'on cherche d'abords que les deux plus grandes religions humaines, a savoir Le Christianisme et l'Islam, soit confronter violemment l'une a l'autre pour que le conflit se repande plus rapidement et devienne mondial.
Les seuls a chercher une guerre entre Islam et Occident (meme pas chretiens) sont les Islamistes qui revent d'un califat.
L'anti Islamisme chretien officiel n'existe plus depuis des siecles (a part Jusmont et Pat Robertson
), L'anti Islamisme chretien est une forme de fantome paranoiaque rependu par les islamistes pour justifier la haine et faire du recrutement de futurs martyrs.
Par contre
Le nombre de centre de recherches pour communiquer et comprendre l'Islam foisonnent dans le monde Occidental.
Exemple :
L'USIP (
www.USIP.org ) est un organisme finance par le congres Americain.
Pourrais tu nous donner le nom de tels centres pour communiquer avec les chretiens dans les pays islamique?
Auteur : ahasverus
Date : 23 nov.05, 20:12
Message :
La "rose rouge" n'est rouge que par une convention informatique.
Afin de rendre certaines radiations visibles, un programe informatique assigne arbitrairement des couleurs aux echelles de longueur d'onde.
Le rouge est en fait une gamme de radiation de rayons X donc invisible.
Ils auraient pu choisir le vert ou le jaune. Le rouge donnait des resultats plus spectaculaires.
Auteur : JusteAli
Date : 24 nov.05, 01:13
Message : Bonjour ahasverus,
L'autre nom de la "super nova" qui explose pour donner la forme d'une rose est "geante rouge", le qualificatif "rouge" est lui aussi choisi de maniere arbitraire?
Auteur : JusteAli
Date : 24 nov.05, 01:52
Message : Les géantes rouges
La séquence principale est le stade pendant lequel une étoile tire son énergie de la fusion de l'hydrogène en hélium. Les réserves de carburant ne sont cependant pas illimitées et, à mesure que le temps passe, la concentration en hydrogène au centre de l'étoile baisse alors que celle en hélium augmente.
Une conséquence importante de ce changement est la légère augmentation de la luminosité de l'étoile tout au long de sa vie sur la séquence principale. En effet, puisque la fusion de l'hydrogène transforme quatre protons en un seul noyau d'hélium, le nombre de particules au centre de l'étoile baisse. Or, moins de particules signifie une pression plus faible. Pour résister au poids des couches externes, le noyau doit donc trouver un moyen de rétablir une pression suffisante. La solution qui s'offre à lui est de légèrement se contracter, ce qui fait augmenter la pression interne et l'étoile peut retrouver sa stabilité. Mais du fait de la contraction, les couches d'hydrogène proches du noyau qui n'étaient pas suffisamment chaudes pour entretenir des réactions nucléaires le deviennent finalement. Et peu à peu la quantité d'hydrogène en fusion croit, ce qui se traduit par une lente augmentation de la luminosité de l'étoile.
Après une longue phase sur la séquence principale, un moment arrive finalement où la concentration en protons est si faible au centre de l'étoile qu'il n'y a plus assez de particules pour entretenir les réactions nucléaires : la combustion de l'hydrogène s'arrête. L'étoile connaît alors une situation de crise. Sans énergie disponible, les forces de pressions internes chutent, la gravité se retrouve sans obstacle, l'équilibre de l'étoile est rompu et l'intérieur de l'étoile commence à se contracter.
L'apparition d'une enveloppe géante
Cette contraction donne heureusement naissance à deux nouvelles sources d'énergie. Premièrement, le noyau est alors en mesure de transformer une partie de son énergie gravitationnelle en énergie thermique. Deuxièmement, une coquille d'hydrogène en fusion va apparaître. En effet, la région qui entourait le noyau est encore très riche en hydrogène car il ne s'y produisait pas de réactions. Du fait de la contraction de l'étoile, cette région voit sa température augmenter et atteindre rapidement le seuil nécessaire à la fusion. Apparaît ainsi, autour du noyau éteint, une fine coquille dans laquelle les réactions de fusion de l'hydrogène peuvent continuer.
L'étoile se retrouve ainsi pourvue de deux sources d'énergie très puissantes. A cause de ce nouvel apport d'énergie - et pour des raisons qui ne sont toujours pas très bien comprises - les couches de gaz entourant le noyau sont expulsées vers l'extérieur. L'enveloppe de l'étoile commence à se dilater et l'astre devient bientôt une étoile géante. En gagnant en volume, l'enveloppe perd en densité et en température. Cela se traduit par un changement de couleur de son rayonnement vers le rouge. L'étoile quitte la séquence principale pour entrer dans un autre groupe du diagramme de Hertzsprung-Russell, celui des géantes rouges. Un jour, d'ici environ cinq milliards d'années, le Soleil connaîtra lui-même ce destin. Il se transformera en une géante rouge qui englobera successivement les orbites de Mercure, de Vénus et de la Terre. Cet événement marquera probablement la fin de la vie sur notre planète.
Auteur : JusteAli
Date : 24 nov.05, 02:22
Message : En astronomie, une géante rouge est une étoile géante ayant évolué en dehors de la séquence principale.
Ce sont des étoiles d'une masse au moins égale à celle du soleil qui, après avoir épuisé l'hydrogène de leur noyau, commencent à consommer l'hydrogène en couche autour du noyau riche en hélium.
Deux phénomènes sont responsables de l'augmentation substantielle du rayon de l'étoile (qui peut atteindre un rayon 1000 fois celui du soleil). Premièrement, la combustion en couches de l'hydrogène. Et deuxièmement, la contraction du cœur d'hélium, libérant une importante quantité d'énergie gravitationelle. Ces deux sources d'énergies rayonnées vers l'extérieur induise une pression interne qui fait augmenter le rayon de l'étoile. L'étoile est alors beaucoup plus lumineuse à cause de l'augmentation de sa surface et, contre-intuitivement, sa température en surface diminue. En résultat, l'étoile devient plus grande, plus « froide » et donc de couleur plus rouge; d'où le nom géante rouge.
Si l'étoile à une masse inférieure à 2,5 masses solaires, l'apport d'hélium dans le noyau provenant de la fusion de l'hydrogène en couche peut provoquer ce qu'on appelle un flash de l'hélium : un sursaut rapide de la combustion de l'hélium dans le noyau quand les conditions de pression et de température sont suffisantes. La luminosité de l'étoile augmente rapidement. L'étoile commence alors une brève période de combustion d'hélium. Puis, elle commence une nouvelle montée de la branche des géantes. Les étoiles plus massives que 2,5 masses solaires entrent dans la phase de fusion de l'hélium de manière plus calme.
La phase durant laquelle une étoile pauvre en métaux consomme de l'hélium s'appelle la branche horizontale car dans le diagramme de Hertzsprung-Russell ces étoiles se trouvent placées sur une ligne quasi-horizontale. Les étoiles riches en métaux ne se situent pas sur la branche horizontale, mais plutôt dans un même endroit (le « clump » rouge) du diagramme de Hertzsprung-Russell.
Durant son évolution, une étoile peut se trouver plusieurs fois dans la « phase géante » si elle est suffisamment massive pour pouvoir provoquer la fusion d'éléments plus lourds que l'hélium. Dans ce cas, sur le diagramme de Hertzsprung-Russell, l'étoile se trouve sur ce qu'on appelle la branche asymptotique des géantes, ou peu même atteindre le stade Wolf-Rayet pour les étoiles initialement les plus massives.
Auteur : jack.2b
Date : 24 nov.05, 05:39
Message : ahasverus a écrit :Y'en a t'il qui ont visionne le dernier "envoye special".
Un journaliste de France II a passe quelques jours dans un camp d'entrainement Islamiste dans l'Ile de Jolo aux Phillipines.
Ce reportage est une demonstration eclatante que Georges Bush s'est gourre en allant en Iraq. Le vrai danger c'est Jolo qui est devenu le nouvel Afganistan.
Un des terroristes de Londres y avait fait son entrainement.
Mais voila, Jolo appartient aux Phillipines et un article de la constitution interdit la presence de forces etrangeres sur le territoire Phillipin, ce qui lie les mains de la presidente,et l'armee du pays est sous equipee, demoralisee par la corruption des officiers superieurs et le manque de support du gouvernment trop occupe a politicailler pour renverser Gloria.
De plus, Jolo c'est la brousse style Viet Nam avec des forces terroristes qui se fondent dans la population.
Ces camps sont en partie finances par des Libiens. On peut se poser des questions sur la duplicite de Kadafi.
On peut aussi se poser aussi des question sur ta façon d'aborder l'histoire
parle nous un peu des sources du conflit
du début, des cause, d'histoire quoi...
Auteur : ahasverus
Date : 24 nov.05, 17:35
Message : JusteAli a écrit :Bonjour ahasverus,
L'autre nom de la "super nova" qui explose pour donner la forme d'une rose est "geante rouge", le qualificatif "rouge" est lui aussi choisi de maniere arbitraire?
La geante rouge n'est qu'une des phases dans la vie d'une etoile.
La photo n'est pas une geante rouge mais une super nova.
De plus, cette nova n'existe que parce qu'on a une photo?
L'arbre qui tombe dans la foret sans temoin, est il tombe?
Combien de ces Novas n'ont pas ete photographiee? Pourtant elles ont eu lieu.
Sans Hubble, cette Nova aurait elle eu lieu?
De plus, vu la distance, cet evenement s'est passe il y a quelques millions d'annees.
Il n'y a donc aucun rapports entre cette photo et ce verset du coran autre qu'epater des gogos
Auteur : ahasverus
Date : 24 nov.05, 17:39
Message : jack.2b a écrit :
On peut aussi se poser aussi des question sur ta façon d'aborder l'histoire
parle nous un peu des sources du conflit
du début, des cause, d'histoire quoi...
Le reve impossible de certains d'etablir un califat dans le Sud Est Asiatique comprenant l'Indonesie, la Malaisie et les Phillipines. Rien d'autre.
Ils profitent de la faiblesse du gouvernement Phillipin qui n'a pas les moyens des les deloger.
Auteur : JusteAli
Date : 24 nov.05, 23:55
Message : L'arbre qui tombe dans la foret sans temoin, est il tombe?
Ne me dis pas que tu es serieux!!! Evidemment qu'un evenement sans temoin se produit quand meme. Et crois-moi que nous serons temoins de plus en plus de phenomenes que tu le veuilles ou pas.
"Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela La Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose?" Coran (41:53).
Ecoutes ahasverus, je ne pense que tu aies l'esprit scientifique comme tu le pretends, tu es peut-etre un bon technicien ayant quelques competences en ingenierie mais tu es d'une malhonnetete intellectuelle deconcertante.
Auteur : jack.2b
Date : 25 nov.05, 11:15
Message : ahasverus a écrit :
Le reve impossible de certains d'etablir un califat dans le Sud Est Asiatique comprenant l'Indonesie, la Malaisie et les Phillipines. Rien d'autre.
Ils profitent de la faiblesse du gouvernement Phillipin qui n'a pas les moyens des les deloger.
c'est bien la ton probleme c'est de ne vendre que du rêve
les organisation islamique aux phillipines sont la cause des éxactions du gouvernement
parle nous un peu des exucutions, des pauvres, des paysans
Auteur : ahasverus
Date : 25 nov.05, 19:59
Message : Qui vends le reve du califat? Quel est le but de Juma Islamiya?
Le pays fonctionne mal parce qu'il est incapable de payer ses employes, police, armee, etc parce que le gouvernement est pauvre
Le gouvernment est pauvre par manque de revenus fiscaux.
Le manque de revenus provient du chomage cree par le manque d'investissements.
Le manque d'investissement est cause par l'insecurite.
L'Insecurite est causee par le terrorisme Islamique.
Le terrorisme Islamique provient de Juma Islamiya.
En ce qui concerne les exactions du gouvernment, on aimerait des exemples et non des calomnies gratuites.
Pour les executions, autre calomnie.
Auteur : JusteAli
Date : 26 nov.05, 00:58
Message : La raison profonde de l'instabilite des philippines c'est le regne de la corruption et du nepotisme dans ce pays. Les militaires de ce pays brandissent le terrorisme comme menace pour legitimer leur pouvoir et garder le controle des institutions dont l'institution presidentielle. Voila une autre verite que tu refuses de voir ahasverus.
Auteur : jack.2b
Date : 26 nov.05, 06:45
Message : ahasverus a écrit :Qui vends le reve du califat? Quel est le but de Juma Islamiya?
Le pays fonctionne mal parce qu'il est incapable de payer ses employes, police, armee, etc parce que le gouvernement est pauvre
Le gouvernment est pauvre par manque de revenus fiscaux.
Le manque de revenus provient du chomage cree par le manque d'investissements.
Le manque d'investissement est cause par l'insecurite.
L'Insecurite est causee par le terrorisme Islamique.
Le terrorisme Islamique provient de Juma Islamiya.
En ce qui concerne les exactions du gouvernment, on aimerait des exemples et non des calomnies gratuites.
Pour les executions, autre calomnie.
mais ce ne sont pas des calomnies mes des faits avérés
notamment le massacres des personne en provenance de iles sulu
donc ne nous fait pas rire avec le terrorisme islamique
parce que la création du mnlf est du avant tout aux éxactions de l'armée phillipines
a qui la faute si il n'arrive même plus a contolé les probleme qu'ils ont eux même crées
Auteur : Ryuujin
Date : 26 nov.05, 10:26
Message :
petite parenthèse JusteAli :
les couleurs de cette photo sont effectivement des fausses-couleurs.
Pour être rendue publique, une image d'Hubble doit en effet être reconstruite. Le télescope n'envoie que des clichés en noir et blanc des objets qu'il photographie, accompagnés de spectres de lumière collectés à travers des filtres en couleur correspondant aux longueurs d'onde des différentes composantes du modèle. A l'OPO, une équipe de graphistes s'est spécialisée dans cette recomposition, avec le souci de jouer sur les couleurs pour rendre la diversité de détails qu'un oeil humain ne percevrait pas, même s'il était très proche du sujet.
source :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 749,0.html
il est donc malhonnète de citer cette sourate du Coran pour mettre en lien une photo d'Hubble.
Auteur : JusteAli
Date : 26 nov.05, 14:41
Message : Pour être rendue publique, une image d'Hubble doit en effet être reconstruite. Le télescope n'envoie que des clichés en noir et blanc des objets qu'il photographie, accompagnés de spectres de lumière collectés à travers des filtres en couleur correspondant aux longueurs d'onde des différentes composantes du modèle. A l'OPO, une équipe de graphistes s'est spécialisée dans cette recomposition, avec le souci de jouer sur les couleurs pour rendre la diversité de détails qu'un oeil humain ne percevrait pas, même s'il était très proche du sujet.
Je te demanderai juste de relire tres attentivement ce passage de l'article en insistant sur ce qui est en gras et tu sauras que je ne suis pas malhonnete, loin de la.
Auteur : ahasverus
Date : 26 nov.05, 21:05
Message : JusteAli a écrit :La raison profonde de l'instabilite des philippines c'est le regne de la corruption et du nepotisme dans ce pays. Les militaires de ce pays brandissent le terrorisme comme menace pour legitimer leur pouvoir et garder le controle des institutions dont l'institution presidentielle. Voila une autre verite que tu refuses de voir ahasverus.
Et la marmotte roule son chocolat dans le papier d'alu.
Prends donc la peine de consulter Google avec le reference "abu Sayyaf", "Moro Liberation Front", "Juma Islamiya" au lieu de dire des conneries.
Pour le reste, ca ne vaut meme pas la peine d'en parler tellement c'est debile.
Tout plutot que d'accepter les crimes de ses freres.
Auteur : ahasverus
Date : 26 nov.05, 21:17
Message : jack.2b a écrit :
mais ce ne sont pas des calomnies mes des faits avérés
notamment le massacres des personne en provenance de iles sulu
donc ne nous fait pas rire avec le terrorisme islamique
parce que la création du mnlf est du avant tout aux éxactions de l'armée phillipines
a qui la faute si il n'arrive même plus a contolé les probleme qu'ils ont eux même crées
Depuis quand une societe representant 5% de la population aurait elle le droit de gouverner 100% du territoire?
Reponds a cette question et tu auras toutes les reponces.
Auteur : jack.2b
Date : 28 nov.05, 06:38
Message : ahasverus a écrit :
Depuis quand une societe representant 5% de la population aurait elle le droit de gouverner 100% du territoire?
Reponds a cette question et tu auras toutes les reponces.
alors espece de charlot ne vient pas me dire deux poste avant que il n'y a jamais eu d'éxécution
on ne débats pas avec des irresponsable comme toi lorsque il sont mis devant le fait accomplie
Auteur : Saturnin
Date : 28 nov.05, 06:51
Message : Bonjour,
1. Oui les Philippines sont une Nation pauvre, corrompue, à la justice souvent arbitraire, à la misère galopante.
2. Non ça n'est pas facile d'améliorer une telle situation sans avoir recours à la violence brute, à la dictature du plus fort.
3. Les extrémistes musulmans des îles du Sud ne font rien pour aider; bien au contraire, ils profitent de la situation deliquescente pour diviser, pour déclarer leur autonomie, pour faire sécession, pour expliquer qu'ils ne veulent plus vivre avec le reste de la population. Parce qu'ils sont musulmans.
Le même processus est à l'oeuvre en Thaïlande, même si là le problème est aussi racial.
Si l'on y regarde de près, le même processus se profile doucement en France et partout en Europe. Partout en fait où des minorités musulmanes existent.
Conclusion: solidarité totale avec les Catholiques philippins et tout mon soutien pour ce qu'ils oeuvrent, ensemble, à améliorer leur société en proie à la difficulté. Les musulmans participeront fraternellement à cet effort collectif d'inspiration chrétienne, ou se soummettront. C'est ainsi. Il est grand temps qu'ils acceptent le sort qu'ils font subir depuis des siècles aux minorités chrétiennes sur les terres islamiques.
Cordialement,
Saturnin
Auteur : Saladin1986
Date : 28 nov.05, 10:28
Message : Saturnin a écrit :Bonjour,
1. Oui les Philippines sont une Nation pauvre, corrompue, à la justice souvent arbitraire, à la misère galopante.
2. Non ça n'est pas facile d'améliorer une telle situation sans avoir recours à la violence brute, à la dictature du plus fort.
3. Les extrémistes musulmans des îles du Sud ne font rien pour aider; bien au contraire, ils profitent de la situation deliquescente pour diviser, pour déclarer leur autonomie, pour faire sécession, pour expliquer qu'ils ne veulent plus vivre avec le reste de la population. Parce qu'ils sont musulmans.
Le même processus est à l'oeuvre en Thaïlande, même si là le problème est aussi racial.
Si l'on y regarde de près, le même processus se profile doucement en France et partout en Europe. Partout en fait où des minorités musulmanes existent.
Conclusion: solidarité totale avec les Catholiques philippins et tout mon soutien pour ce qu'ils oeuvrent, ensemble, à améliorer leur société en proie à la difficulté. Les musulmans participeront fraternellement à cet effort collectif d'inspiration chrétienne, ou se soummettront. C'est ainsi. Il est grand temps qu'ils acceptent le sort qu'ils font subir depuis des siècles aux minorités chrétiennes sur les terres islamiques.
Cordialement,
Saturnin
Le discours de catho de merdes.
Après avoir appauvris les pays comme les philippines ou l'Amérique Latine pendant des siecle ils se permettent de donner des leçon.
Franchement à voir des discours pareil j'ai bien envie de voir le christiannisme diparaître de la surface de la Terre.
Auteur : ahasverus
Date : 28 nov.05, 22:42
Message : jack.2b a écrit :
alors espece de charlot ne vient pas me dire deux poste avant que il n'y a jamais eu d'éxécution
on ne débats pas avec des irresponsable comme toi lorsque il sont mis devant le fait accomplie
En 1999, un ferry faisant la navette entre les iles a explose et brule dans la baie de Manille.
150 morts.
Abu Sayyaf s'est attribue l'attentat.
Manille est tout fier d'inaugurer son nouveau metro qui va desengorger la voie principale. Dans le mois qui suit sa mise en route, un attentat fait 50 morts.
Encore l'ouevre de Abu Sayyaf
EDSA, la voie principale qui traverse Manille de part en part a des centaines d'autobus et de Jeepney. Un voiture piegee explose a proximite d'un autobus. 30 morts.
Toujours abu Sayyaf.
Ajoutont l'aeroport de Davao, General Santos et une couple de super marches.
Toujours abu sayyaf.
Tu appelle ca comment? Des oeuvres humanitaires?
Des que Ferdinand Marcos a ete renverse en 86, la peine capitale a ete eliminee par Corry Aquino.
Elle a ete retablie par Fidel Ramos dans deux cas bien precis: Kidnaping + meurtre et viol de mineur + meurtre.
Elle a a nouveau ete enlevee du code criminel par Gloria Arroyo et son retour est discutee au parlement pour les cas de kidnapping + meurtre.
Si des terroristes musulmans se font descendre, tant pis pour eux.
Un peu d'histoire
Il y a 40 ans, avant que Marcos, un heros de la guerre contre les japonais soit elu, les Phillipines,sous la presidence du pere de GMA la presidente actuelle etaient directement derriere le Japon en ce qui concerne le niveau ecomomique.
Sous Marcos, les communistes au nord et les musulmans au sud sement la terreur au point que Marcos n'a d'autre option que d'instituer la loi martiale. Au lieu de resoudre le probleme ca l'a empire et le pays ne s'est pas encore remis.
Le seul a pouvoir remettre le pays sur des rails, Ninoy Aquino, est assasine par les generaux voulant plaire a Marcos. Des elections trucquees declanchent le premier "people power" sous le leadership de l'Eglise et de Cardinal Sin.
Sous la pression de Reagan Marcos s'exile a Hawai et c'est la femme de Ninoy, Cory, qui est plebicitee presidente. Malheureusment elle n'a aucune experience et devient une marionnette qui fait erreur sur erreur. La plus grande etant de chasser les americains de Subic Bay et Clarck.
Apres Cory vient Fidel Ramos, diplome de West Point et ancien chef d'Etat major. Il arrive a remettre le pays sur des rails, negocie avec le MILF au Sud et les communistes au Nord pour une treve.
Mais Fidel est protestant, supporte la contraception, le divorce, l'avortement et sous la pression de l'Eglise, un changement a la constitution est passe pour l'empecher de briguer un second mandat.
ERAP, un ancien acteur specialise dans les roles de Rambo et senateur devient president. C'est un incapable totalement corrompu qui sera evicte par un second people power ou la vice presidente Gloria Arroyo, fille du president Macapagal sous lequel le pays etait en route vers le succes, est elue.
Les Musulmans du Sud, voyant les problemes causes par ERAP en profitent pour rompre les traites signes avec Ramos et foutent le bordel a Mindanao et Jolo, Kidnaping de touristes et journalites, meurtres, attentats a Manille, etc.
La motivation du MILF c'est que historiquement les Philipines etaient musulmans et ne sont chretiens que suite a la colonisation espagnole. Ils veulent que le pays retourne a Dar al Islam.
Ils oublient bien entendu qu'avant les Musulmans, c'etait une societe animiste.
Auteur : Saturnin
Date : 29 nov.05, 00:06
Message : Bonjour,
Saladin1986 a écrit :
Le discours de catho de merdes.
Faut se calmer mon garçon, l'islam te porte trop sur les nerfs.
Saladin1986 a écrit :
Après avoir appauvris les pays comme les philippines ou l'Amérique Latine pendant des siecle ils se permettent de donner des leçon.
Appauvri? Ces pays-là étaient plus riches auparavant? Et l'islam en Indonésie fait du bon boulot sûrement? Et puis de quelle richesse parles-tu?
Tu t'égares, tu délires.
Saladin1986 a écrit :
Franchement à voir des discours pareil j'ai bien envie de voir le christiannisme diparaître de la surface de la Terre.
Ah ben voilà, quand tu veux! Derrière ton discours muslim modéré se cache la frustration d'un être violent. Ca te permet au moins de voir l'image que ta nouvelle religion a sûr ta psyche. Effrayant.
Respire un grand coup,
Saturnin
Auteur : Saladin1986
Date : 29 nov.05, 06:06
Message : Saturnin a écrit :
Appauvri? Ces pays-là étaient plus riches auparavant? Et l'islam en Indonésie fait du bon boulot sûrement? Et puis de quelle richesse parles-tu?
Tu t'égares, tu délires.
Je suppose que tu n 'as jamais entendu parlé d'un metal de couleur jaune et très convoité qui a entrainé la disparition de millions de personnes a cause de gens que l'on appelle "disciple" de Jesus et qui a enrichi l'Europe.
Je te propose d'ouvrir un livre d'histoire.
Auteur : Tupac
Date : 29 nov.05, 07:34
Message : Le discours de catho de merdes.
Après avoir appauvris les pays comme les philippines ou l'Amérique Latine pendant des siecle ils se permettent de donner des leçon.
Franchement à voir des discours pareil j'ai bien envie de voir le christiannisme diparaître de la surface de la Terre.
quest ce qui tarrive saladin ????? tu est repassé de lautre coté de la force ????
Ou sont les moderateurs ???? je me le demande .....tjs a censurer sans avertir et sans se justifier et là on ne les voit pas( je pense a un modo en particulier)
Auteur : Saladin1986
Date : 29 nov.05, 10:16
Message : Tupac a écrit :
quest ce qui tarrive saladin ????? tu est repassé de lautre coté de la force ????
Ou sont les moderateurs ???? je me le demande .....tjs a censurer sans avertir et sans se justifier et là on ne les voit pas( je pense a un modo en particulier)
Excuse moi mais j'en ai assez des petits cons " chrétiens"comme Saturnin qui disent que les musulmans doivent se soumettre à eux et que le monde va mal à cause des musulmans.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 nov.05, 13:02
Message : Saladin1986 a écrit :
Excuse moi mais j'en ai assez des petits cons " chrétiens"comme Saturnin qui disent que les musulmans doivent se soumettre à eux et que le monde va mal à cause des musulmans.
Toujours dans la finesse...
Dis moi... c'est ce que l'on pourrait dire à l'envers de ces musulmans qui mettent tous les maux du monde sur l'occident "dépravé' et qui promettent leur domination future du monde égaré... n'est-ce-pas ?
Tout en profitant amplement de ces dépravations d'ailleurs...
Décidément... dès que l'on gratte un peu... les croyants le sont bien peu en général... ils oublient bien vite ce que leurs guides leur ont prescrit de bon.
Pour un muslim je croyais qu'un des préceptes est d'être "endurant" et un autre de "discuter correctement" non ?
Tu ne supportes pas grand chose... et la correction...
Auteur : ahasverus
Date : 29 nov.05, 19:42
Message : Saladin1986 a écrit :
Je suppose que tu n 'as jamais entendu parlé d'un metal de couleur jaune et très convoité qui a entrainé la disparition de millions de personnes a cause de gens que l'on appelle "disciple" de Jesus et qui a enrichi l'Europe.
Je te propose d'ouvrir un livre d'histoire.
Peut etre pourrais on parler des richesses de Bagdad et Damas a l'epoque des Califes.
Tu devrais faire un tour aux Indes et constater comment les musulmans ont mis ce pays en coupe reglee pour le piller de toutes ses ressources.
Istambul n'est pas mal non plus sur le plan enrichissement sur le dos des autres.
Et c'est pas fini. Avec le barril a 60$ les Saoudiens sont en train de siphonner les revenus des pays pauvres dans un trou sans fond. En un an, l'Arabie a accumule assez de cash pour payer la dette de tous les pays pauvres.
A la place on se paye des Iles artificielles a 50 M$ la copie et des mosquees en marbre blanc dorees a l'or fin.
Pour ce qui est des Phillipines, une fois de plus tu es a cote. Pas un poil d'or.
Auteur : Saturnin
Date : 30 nov.05, 00:18
Message : Saladin1986 a écrit :
Je suppose que tu n 'as jamais entendu parlé d'un metal de couleur jaune et très convoité qui a entrainé la disparition de millions de personnes a cause de gens que l'on appelle "disciple" de Jesus et qui a enrichi l'Europe.
Je te propose d'ouvrir un livre d'histoire.
Tu as vraiment des problèmes toi. En Amérique du Sud ce sont les Jésuites et les religieux qui ont protégé la vie des indigènes.
En revanche on pourrait parler de l'esclavagisme dans le monde musulman et son autorisation coranique...
Saturnin
Auteur : Saturnin
Date : 30 nov.05, 00:20
Message : Saladin1986 a écrit :
Excuse moi mais j'en ai assez des petits cons " chrétiens"comme Saturnin qui disent que les musulmans doivent se soumettre à eux et que le monde va mal à cause des musulmans.
Les Philippines sont un pays catholique alors oui, les musulmans doivent se soumettre aux us et coutumes qui découlent de notre foi. Car vois-tu en Egypte, pays où je me rends fréquemment, les chrétiens locaux sont traités en sous-hommes par ton islam.
Alors médite.
Pour les insultes, je te le répète: l'islam te monte à la tête, ça te va pas.
Saturnin
Auteur : proserpina
Date : 30 nov.05, 00:33
Message : Saturnin a écrit :
Tu as vraiment des problèmes toi. En Amérique du Sud ce sont les Jésuites et les religieux qui ont protégé la vie des indigènes.
En revanche on pourrait parler de l'esclavagisme dans le monde musulman et son autorisation coranique...
Saturnin
Toi aussi tu as vraiment un problème parce que tu deformes volontiers l'histoire
L'amérique latine a été en cadeau à la peninsule ibérique en par le pape alexandre 6 (bulle INTER CAETERAE DIVINAE).
Sous des pretextes d'envangélisation de ces sauvages impies, ils ont été réduits en esclavage (sous pretexte de les protéger bien sur
) Les degats que provoquait la encomienda et el repartimiento etaient très bien connu à l'époque et le religieux fray barltolomeo de las casas avait meme pris la défense des indiens en ecrivant n mépoire qu'il envoya à la reine Isabel.
Les religieux qui ont protégés les indiens ont reellemnt existé , mais le plus souvent ont fini par prendre les armes contre l'autorité religieuse (en cela le film MISSION est exacte!).
Certains courants latino-américain sont beaucoup plus durs que moi et n'hésite pas à accuser l'eglise de génocide.
De surcroit la pratique de l'esclavage à toujours été courante en espagne (meme sous les rois catholiques) et les navires négriers étaient financé par le très catholiques états pour remplacer la main d'oeuvre autochtone disparu par les bienfaits de notre religieuse civilisation
Non que l'esclavage musulman soit plus respectable, mais il n'a jamais atteint l'empleur de la traite des noirs pratiquée par l'Europe chretienne.
Merci de ne pas deformer les faits
Auteur : Saturnin
Date : 30 nov.05, 02:48
Message : proserpina a écrit :
L'amérique latine a été en cadeau à la peninsule ibérique en par le pape alexandre 6 (bulle INTER CAETERAE DIVINAE).
Il n'a pas dit d'aller y esclavagiser les indigènes que je sache.
proserpina a écrit :
Sous des pretextes d'envangélisation de ces sauvages impies, ils ont été réduits en esclavage (sous pretexte de les protéger bien sur
)
Jamais l'Eglise n'a cautionné cela.
proserpina a écrit :
Les degats que provoquait la encomienda et el repartimiento etaient très bien connu à l'époque et le religieux fray barltolomeo de las casas avait meme pris la défense des indiens en ecrivant n mépoire qu'il envoya à la reine Isabel.
Il n'y a pas que lui, c'est même l'ensemble des puissants Jésuites qui s'y sont mis - souvent avec succès.
proserpina a écrit :
Les religieux qui ont protégés les indiens ont reellemnt existé , mais le plus souvent ont fini par prendre les armes contre l'autorité religieuse (en cela le film MISSION est exacte!).
Ils ont même été majoritaires ces religieux, et se sont retournés avant tout contre les pouvoirs coloniaux. Que certains évèques de la noblesse espagnole aient été de la partie et corrompus jusqu'à l'os, on est d'accord. Mais il n'empêche que le mouvement d'émancipation mondial de l'esclavagisme est bel et bien parti des religieux chrétiens (catholiques tout particulièrement). Et ça, ça te ferait trop mal de l'avouer.
proserpina a écrit :
Certains courants latino-américain sont beaucoup plus durs que moi et n'hésite pas à accuser l'eglise de génocide.
Tout le monde connaît les dérives marxistes nihilistes de certains mouvements politiques sud-américains. De la même façon, nous avons Bouteflika qui traite la France de nazie et des groupuscules qui veulent faire passer les immigrés africains en France pour des indigènes, alors que les indigènes en France ce sont... les blancs.
Bref, pour raconter tout et n'importe quoi, l'extrême-gauche marxiste est championne.
proserpina a écrit :
De surcroit la pratique de l'esclavage à toujours été courante en espagne (meme sous les rois catholiques) et les navires négriers étaient financé par le très catholiques états pour remplacer la main d'oeuvre autochtone disparu par les bienfaits de notre religieuse civilisation
Oh certes; mais encore une fois, cette pratique existait partout dans le monde et les premiers à l'avoir abolie furent des chrétiens, occidentaux d'ailleurs.
proserpina a écrit :
Non que l'esclavage musulman soit plus respectable, mais il n'a jamais atteint l'empleur de la traite des noirs pratiquée par l'Europe chretienne.
Il est au contraire estimé par de nombreux historiens comme bien plus important, sur plus longtemps il est vrai. Mais pire: il continue encore.
proserpina a écrit :
Merci de ne pas deformer les faits
Je te renvoie la pareille.
Cordialement,
Saturnin
Auteur : proserpina
Date : 30 nov.05, 03:34
Message : Saturnin a écrit :.../.....
Non le pape n'etait pas si bete , il à parler de christianisation.
Tu veux savoir comment cela se passait
D'après las casas
les Conquistadores arrivaient dans les villages indiens et, devant les foules qui ne comprenaient pas un mot d'espagnol, un Avoué de Sa Majesté Catholique leur "requérait" :
"Dieu créa le monde en six jours. Les hommes ayant péché, il envoya son fils sur terre pour leur Rédemption. Des méchants tuèrent le Fils de Dieu, qui, retournant au Ciel laissa sur Terre pour le représenter, saint Pierre. Les hommes ayant tué saint Pierre aussi, il alla à son tour au Ciel d'où il se fait représenter sur Terre par notre Saint Père Alexandre VI. La Terre appartenant à Dieu, son représentant ici-bas remit les terres des païens aux Espagnols, afin qu'ils se chargent de la sainte besogne de sauver leurs âmes en les convertissant à notre Sainte Foi, etc., etc.. Et celui qui s'y opposerait serait un traître à Sa Majesté."
Ensuite on faisait le partage des indiens que l'on distribuer et repartisser au colons qui devait leur laisser aller à la messe une fois par semaine, je reste du temps ils travaillaient pour eux
Si ce que tu dis est vrai, alors tu aurais démontré que le requerimiento de las casas etait faux, et tu aurais hérité de la chaire de pierre Chaunu a la sorbonne
Ecoutes tu ne connais rien au sujet , alors ne te ridicule pas davantage (d'autatnt que ce n'est pas le sujet de ca topique)
Je me doute que tu n'es pas près de lire las memorias de las indias de las casas mais un simple coup d'oeil sur wikipedia te donne une idée
L'encomienda est un système appliqué par les Espagnols lors de la conquête de l'Amérique du Sud (notamment au Chili, au Pérou...). C'était le regroupement sur un territoire de milliers d'Indiens que l'on obligeait à travailler sans rétribution dans des mines, des champs. Ils étaient généralement sous les ordres d'un conquistador espagnol. Les Indiens fuirent les mines et champs.
Les conditions de travail déplorables et le mauvais traitement des Indiens fut un sujet de controverse qui furent l'objet de critiques de la part des opposants des Espagnols. On en voit un exemple notamment avec la Controverse de Valladolid de Jean-Claude Carrière.
La encomienda et le repartimiento etait les moyens mis en oeuvre pour evangeliser. Joli hein?
Si tu veux continuer à parler du sujet , merci d'ouvrir un nouveau topique, et de citer des sources claires et précises
Auteur : ahasverus
Date : 30 nov.05, 17:19
Message : Il faudrait peut etre qu'on arrete de jouer avec les mots
Quand il s'agit des arabes, on parle de la "CIVILISATION MUSULMANE"
Quand il s'agit des Espagnols, on parle de "CRIMES CHRETIENS".
Non
Il s'agit de civilisation ARABE ou la majorite etaient Musulmans mais ou l'Islam n'a eu qu'une influence mineure.
Il s'agit de crimes ESPAGOLS ou la majorite etaient chretiens et ou le christianisme a toujours eu une attitude positive meme si certains l'ont corrompue a leur profit.
Si on veut vendre l'idee que Bin Laden n'est pas representatif de l'Islam, il faut accepter l'idee que Cortez et cie n'etaient pas representatif du christianisme. Leur majestes tres catholiques etaient aussi chretienne que Khomeini etait musulman.
La contreverse de Villadolid a ete commanditee par Charles Quint et non par le pape. En fait, ce dernier avait depuis longtemps donne son avis a ce sujet.
Le Pape n'a pas donne l'Amerique Latine aux Espagnols. Une grossiere interpretation. Les espagnols et les portugais ont demande l'arbitrage du pape sur la separation des colonies en Amerique Latine.
On oublie un peu trop vite la mentalite colonialiste de l'epoque ou les grandes puissance Europeene se sont partage le monde pendant 500 ans.
Les Francais en Afrique du Nord, Louisiane, Haiti, les Allemands en Afrique de l'Ouest, les anglais un peu partout, les Hollandais en Indonesie,etc
En ce qui concerne le commerce triangulaire, sans vouloir diminuer la culpabilite des Europeens, il ne faut pas perdre de vue qu'un des coins du triangle etait controle par les arabes. Toute la cote Ouest de l'Afrique n'est pas devenue isalmique par un miracle d'Allah.
Un des autres coins etait a Nante, ne l'oublions pas non plus.
Et puisqu'on parle de genocide cause par les espagnols en Amerique latine, on pourrait se demander pourquoi les Phillipines y ont echappe.
A votre avis.
Une maniere subtile de revenir au sujet.
Auteur : proserpina
Date : 30 nov.05, 21:40
Message : ahasverus a écrit :Il faudrait peut etre qu'on arrete de jouer avec les mots
Quand il s'agit des arabes, on parle de la "CIVILISATION MUSULMANE"
Quand il s'agit des Espagnols, on parle de "CRIMES CHRETIENS".
Non
Il s'agit de civilisation ARABE ou la majorite etaient Musulmans mais ou l'Islam n'a eu qu'une influence mineure.
Il s'agit de crimes ESPAGOLS ou la majorite etaient chretiens et ou le christianisme a toujours eu une attitude positive meme si certains l'ont corrompue a leur profit.
Si on veut vendre l'idee que Bin Laden n'est pas representatif de l'Islam, il faut accepter l'idee que Cortez et cie n'etaient pas representatif du christianisme. Leur majestes tres catholiques etaient aussi chretienne que Khomeini etait musulman.
La contreverse de Villadolid a ete commanditee par Charles Quint et non par le pape. En fait, ce dernier avait depuis longtemps donne son avis a ce sujet.
Le Pape n'a pas donne l'Amerique Latine aux Espagnols. Une grossiere interpretation. Les espagnols et les portugais ont demande l'arbitrage du pape sur la separation des colonies en Amerique Latine.
On oublie un peu trop vite la mentalite colonialiste de l'epoque ou les grandes puissance Europeene se sont partage le monde pendant 500 ans.
Les Francais en Afrique du Nord, Louisiane, Haiti, les Allemands en Afrique de l'Ouest, les anglais un peu partout, les Hollandais en Indonesie,etc
En ce qui concerne le commerce triangulaire, sans vouloir diminuer la culpabilite des Europeens, il ne faut pas perdre de vue qu'un des coins du triangle etait controle par les arabes. Toute la cote Ouest de l'Afrique n'est pas devenue isalmique par un miracle d'Allah.
Un des autres coins etait a Nante, ne l'oublions pas non plus.
Et puisqu'on parle de genocide cause par les espagnols en Amerique latine, on pourrait se demander pourquoi les Phillipines y ont echappe.
A votre avis.
Une maniere subtile de revenir au sujet.
La contreverse de vallodolid n'est qu'un exemple et ne change strictement rien au problème.
Maintenant j'aimerai que tu m'explique l'erreur d'interpretation de la bulle
INTER CAETERAE DIVINAE
Il s'agit bien de la distribution des terres d'autrui , du reste, meme a l'epoque cela fut parfaitement bien compris ainsi.
Les espagnols sont tombé sur les fesses lorsqu'ils ont obtenu cette permission de conquète, qui etait aussi leur justification .
C'est au sein meme des prelats catholiques qui les premiers se sont interrogé sur la redistributions des terres des indiens au nom du christ.
En 1508 le cardinal cayetano pose bien la question aini, c'st bien que pour lui en tant qu'homme d'eglise, il avait bien compris la meme chose que les historiens du 20ème et 21ème
Certains religieux ne s'y sont pas trompé et ont voliemment combattu le principe meme de cette conquète à des fins d'evangelisation..
Mais tu as raison, nous nous eloignons fort du sujet...
Auteur : ahasverus
Date : 30 nov.05, 22:59
Message : Proserpina,
SVP arrete ton atheisme a trente sous.
Arrete donc de comparer la mentalite de la societe du 16ieme siecle avec celle d'aujourd'hui.
A cette epoque, le Pape c'etait ce qu'il y avait de plus comparable au conseil de securite de l'ONU. Le pape c'etait l'autorite supreme.
La Belgique faisant partie de l'empire de Charles Quint qui gouvernait depuis Bruxelles, l'histoire du partage fait partie de nontre histoire.
Il s'agit en fait du traite de Tordesillas 1494
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/tordesillas.htm
Ce traite ne comprenait pas seulement l'Amerique Latine, mais aussi l'Afrique et l'Asie
Au point de te faire hurler, je vais te confier un petit secret: au 21ieme siecle le pape, et je parle bien de B XVI, est considere comme ayant autorite sur le Cosmos, Extra terrestres y compris.
Je suis en pleine enguelade avec Nova et Lumen a ce sujet ailleurs. Tu es cordialement invitee a venir me supporter.
Auteur : proserpina
Date : 01 déc.05, 00:46
Message : ahasverus a écrit :Proserpina,
SVP arrete ton atheisme a trente sous.
Arrete donc de comparer la mentalite de la societe du 16ieme siecle avec celle d'aujourd'hui.
A cette epoque, le Pape c'etait ce qu'il y avait de plus comparable au conseil de securite de l'ONU. Le pape c'etait l'autorite supreme.
La Belgique faisant partie de l'empire de Charles Quint qui gouvernait depuis Bruxelles, l'histoire du partage fait partie de nontre histoire.
Il s'agit en fait du traite de Tordesillas 1494
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/tordesillas.htm
Ce traite ne comprenait pas seulement l'Amerique Latine, mais aussi l'Afrique et l'Asie
Au point de te faire hurler, je vais te confier un petit secret: au 21ieme siecle le pape, et je parle bien de B XVI, est considere comme ayant autorite sur le Cosmos, Extra terrestres y compris.
Je suis en pleine enguelade avec Nova et Lumen a ce sujet ailleurs. Tu es cordialement invitee a venir me supporter.
Ahasvehus, je suis la première à dire que la mentalité etait completement differente
Bien evidemment qu'il s'agit d'un pouvoir politique... Mais au nom de Dieu
C'est plutot toi qui fait de l'opposition systematique
Je suis tout à fait d'accord avec l'importance du traité de Tordesillas mais la bulle inter machin donne quand meme un blanc seing pour conquérir l'amérique aux espagnols et aux portuguais au nom de dieu
Je retrousse mes manches pour voir si je peux t'aider sur le reste, mais l'athée que je suis à beaucoup moins de poids que toi
(sans compter qu'aujoud'hui j'ai peu de temps
)
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