Contenu du Sujet 7818

Auteur : Falenn
Date : 22 nov.05, 09:17
Message :

younes a écrit :2 samuel ch1:10

je m'approchait donc et lui donnait la mort(l'ecuyer) car je savais qu'il ne survivrai pas une fois tombé

Dans 2 Samuel, il ne s'agit pas de l'ecuyer du tout, mais ...

Et David dit au jeune homme qui lui racontait [ces choses] : Comment sais-tu que Saul et Jonathan, son fils, sont morts ? 1.6 Et le jeune homme qui lui rapportait [ces choses] dit : Je passais par aventure sur la montagne de Guilboa ; et voici, Saul s’appuyait sur sa lance, et voici, les chars et les gens de cheval le serraient de pres. 1.7 Et il se tourna en arrière et me vit, et m’appela ; et je dis : Me voici. 1.8 Et il me dit : Qui es-tu ? Et je lui dis : je suis Amalékite. 1.9 Et il me dit : Tiens-toi, je te prie, sur moi, et tue-moi, car l’angoisse* m’a saisi, parce que ma vie est encore toute en moi. 1.10 Alors je me suis tenu sur lui, et je l’ai mis à mort ; car je savais qu’il ne vivrait pas après sa chute ; et j’ai pris la couronne qui était sur sa tête et le bracelet qui était à son bras, et je les ai il apportés ici à mon seigneur.

Il s'agit d'un détrousseur de cadavres !

1 Samuel :

Et la bataille se renforça contre Saül, et les archers l’atteignirent ; et il eut une très grande peur des archers. 31.4 Et Saul dit a celui qui portait ses armes : Tire ton epee et perce-m’en, de peur que ces incirconcis ne viennent et ne me percent, et ne m’outragent. Et celui qui portait ses armes ne voulut pas [le faire], car il avait tres peur. 31.5 Et Saul prit son epee et se jeta dessus. Et quand celui qui portait ses armes vit que Saul etait mort, il se jeta, lui aussi, sur son epee, et mourut avec lui. 31.6 Et en ce jour moururent ensemble Saül et ses trois fils, et celui qui portait ses armes, et tous ses hommes. 31.7 Et les hommes d’Israël qui étaient de ce côté de la vallée, et ceux qui étaient de ce côté du Jourdain, virent que les hommes d’Israël s’enfuyaient, et que Saül et ses fils étaient morts, et ils abandonnèrent les villes, et s’enfuirent ; et les Philistins vinrent et y habitèrent.

Auteur : younes
Date : 22 nov.05, 09:28
Message : merci fallen de cette précision, cela montre d'avantage que c'est encore plus faux, tu ajoutes a leur problème

Auteur : Falenn
Date : 22 nov.05, 09:32
Message :

younes a écrit :merci fallen de cette précision, cela montre d'avantage que c'est encore plus faux, tu ajoutes a leur problème

Je ne vois pas d'erreur.
Dans Samuel 1, on raconte la mort effective de Saul.
Dans Samuel 2, un opportuniste se l'approprie et sera mis à mort par David.
Je ne vois aucune contradiction entre ces 2 textes.

Auteur : younes
Date : 22 nov.05, 09:35
Message : fallen pour être franc avec toi, je voulais qu'ils voient la faute que j'ai fait exprès pour les contrer d'avantage, et alors ils n'auraient eu aucun echappatoire, je voulais qu'ils tombent dans le piège doublement, car en disant que ce n'était pas son ecuyer, j'aurais retorquer qu'il est donc bien mort par suicide, car tu sais les chrétiens aiment bien tourner les contradictions pour leur faire croire ce qui n'et pas!

en fait tu as déjoué mon plan

Auteur : Falenn
Date : 22 nov.05, 09:37
Message : Désolée !

De toute façon, selon les chrétiens, leur dieu est volontairement mort pour les sauver, donc Jésus s'est suicidé !

Auteur : younes
Date : 22 nov.05, 09:38
Message :

Falenn a écrit : Je ne vois pas d'erreur.
Dans Samuel 1, on raconte la mort effective de Saul.
Dans Samuel 2, un opportuniste se l'approprie et sera mis à mort par David.
Je ne vois aucune contradiction entre ces 2 textes.

oui mais pour ls chrétiens c'est sensé être la parole de DIEU et DIEU n'inspire pas un mensonge, celui de l'amalékite, sinon DIEU aurait inspiré que l'amalékite avait menti

pour toi qui ne croit pas , ou ieffectivement on pourrait le voir ainsi, mais pas pour les chrétiens lol

Auteur : Ryuujin
Date : 22 nov.05, 13:56
Message : je ne vois pas où est le problème : la Bible a été écrite par les apotres ; c'est pas un texte inspiré.

de plus, il est clair là que ce propos vient d'un homme, cité, donc s'il s'agit d'un mensonge, c'est celui de l'homme, pas celui de la Bible.

Auteur : younes
Date : 23 nov.05, 00:36
Message :

Ryuujin a écrit :je ne vois pas où est le problème : la Bible a été écrite par les apotres ; c'est pas un texte inspiré.

de plus, il est clair là que ce propos vient d'un homme, cité, donc s'il s'agit d'un mensonge, c'est celui de l'homme, pas celui de la Bible.

ok, donc si ce n'est pas inspiré, tu refutes les chrétiens qui disent eux, elle est inspiré, mais comme tu n'es pas chrétiens cela ne te concerne pas, je veux l'avis des chrétiens

Auteur : medico
Date : 23 nov.05, 02:40
Message :

Ryuujin a écrit :je ne vois pas où est le problème : la Bible a été écrite par les apotres ; c'est pas un texte inspiré.

de plus, il est clair là que ce propos vient d'un homme, cité, donc s'il s'agit d'un mensonge, c'est celui de l'homme, pas celui de la Bible.

la bible n'a pas été écrite par les apôtres.

Auteur : medico
Date : 23 nov.05, 02:41
Message :

younes a écrit : ok, donc si ce n'est pas inspiré, tu refutes les chrétiens qui disent eux, elle est inspiré, mais comme tu n'es pas chrétiens cela ne te concerne pas, je veux l'avis des chrétiens

je n'ose pas répondre car pour certain les tj ne sont pas chrétiens.

Auteur : zered
Date : 23 nov.05, 05:39
Message : La bible rapporte des faits, elle peut ainsi comporter des erreurs (de copie, traduction, d'interprétation et autres...).

Les chrétiens au moins admette qu'il y a des erreurs et ne cherche pas à prendre un livre qui en est bourré (n'y voyez pas le coran bien sûr

) pour parole de Dieu.

Cela dit falenn a répondu...

Auteur : younes
Date : 23 nov.05, 07:10
Message :

zered a écrit :La bible rapporte des faits, elle peut ainsi comporter des erreurs (de copie, traduction, d'interprétation et autres...).

Les chrétiens au moins admette qu'il y a des erreurs et ne cherche pas à prendre un livre qui en est bourré (n'y voyez pas le coran bien sûr ) pour parole de Dieu.

Cela dit falenn a répondu...

mais zered, tu peux essayer de trouver des erreurs dans le coran puisque DIEU t'y invite

coran: ne vont t'ils pas méditer le coran car s'il provenait d'un autre que DIEU ils y trouveraient d'inombrables divergences

alors vas y trouve en ne serais-ce qu'une seule

Auteur : younes
Date : 23 nov.05, 07:11
Message :

medico a écrit :
je n'ose pas répondre car pour certain les tj ne sont pas chrétiens.

oueh c'est sur les témoins de jehovah ont tjrs peur de se mouiller, d'ailleurs quand ya une guerre il se cache dans les egouts

Auteur : zered
Date : 23 nov.05, 10:05
Message : Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

et de une...

Auteur : Ryuujin
Date : 23 nov.05, 10:09
Message :

younes a écrit : ok, donc si ce n'est pas inspiré, tu refutes les chrétiens qui disent eux, elle est inspiré, mais comme tu n'es pas chrétiens cela ne te concerne pas, je veux l'avis des chrétiens

les catholique par exemple considèrent la Bible comme une oeuvre humaine.
C'est pas la Bible qui était inspirée si je ne me trompe, mais Jésus.

c'est une attitude bien plus réaliste que de considérer comme inspiré un livre copié et recopié, issu d'une tradition orale etc... comme la stricte parole de Dieu.

Auteur : zered
Date : 23 nov.05, 10:10
Message :

Ryuujin a écrit : les catholique par exemple considèrent la Bible comme une oeuvre humaine.

c'est bien cela, mais notre ami younes veut avoir raison

Auteur : younes
Date : 23 nov.05, 23:16
Message :

zered a écrit :Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

et de une...

attends deux secondes, laisse moi rire un bon coup

bon maintenant je t'explique ton ignorance et ta déraison

quand DIEU dit qu'il a fixé les montagnes immobiles, cela veut dire qu'il les a commandé a ne pas bougé de leur places, car un jour viendra ou DIEU les fera marcher ss montagnes

voici donc ce que DIEU dit dans le coran:

ch 18:47

le jour où nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la tere nivelée

voil zered, comment se fait t'il que les montagnes marcheront???

tu connais pas la puissance du seigneur, quand il dit une chose c'est soit et cela devient

si tu ne me crois pas, eh bien essaye de croire jésus qu ite dit dans l'évangile

si vous aviez un grain de moutarde de foi, vous diriez a cette montagne déplace toi et elle se déplacerai

mais en me citant ce verset tu viens de prouver que le coran est vérédique, car si tu consultes un géologue il te dira que s'il n'yavait pas d emontagne sur terr ela terre bougerait continuellement

or voici une vérité scientifique qu'a l'époque d emohammed sws on ne savait pas encore

c'est bien zered tu t'enfonces comme un clou, come une montagne

Auteur : younes
Date : 23 nov.05, 23:18
Message :

zered a écrit : c'est bien cela, mais notre ami younes veut avoir raison

donc si tu la considères comme humaine, elle n'est donc pas divine

eh bien de pire en pire zered, tu préfères croire les hommes que DIEU

Auteur : zered
Date : 24 nov.05, 02:48
Message : La bible est une oeuvre humaine tout comme le coran quand tu aura compris cela, tu auras tout compris...

Auteur : zered
Date : 24 nov.05, 02:50
Message :

younes a écrit : attends deux secondes, laisse moi rire un bon coup

bon maintenant je t'explique ton ignorance et ta déraison

quand DIEU dit qu'il a fixé les montagnes immobiles, cela veut dire qu'il les a commandé a ne pas bougé de leur places, car un jour viendra ou DIEU les fera marcher ss montagnes

voici donc ce que DIEU dit dans le coran:

ch 18:47

le jour où nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la tere nivelée

voil zered, comment se fait t'il que les montagnes marcheront???

tu connais pas la puissance du seigneur, quand il dit une chose c'est soit et cela devient

si tu ne me crois pas, eh bien essaye de croire jésus qu ite dit dans l'évangile

si vous aviez un grain de moutarde de foi, vous diriez a cette montagne déplace toi et elle se déplacerai

mais en me citant ce verset tu viens de prouver que le coran est vérédique, car si tu consultes un géologue il te dira que s'il n'yavait pas d emontagne sur terr ela terre bougerait continuellement

or voici une vérité scientifique qu'a l'époque d emohammed sws on ne savait pas encore

c'est bien zered tu t'enfonces comme un clou, come une montagne

ridicule

aller, fin du hors sujet.

Auteur : medico
Date : 24 nov.05, 03:03
Message :

younes a écrit :voici chèr chrétiens en passant par medico, zered, francis jusmon et la cohorte , voici une sacrée erreur qui prouve que la bible n'est pas la réèl parole divine

voici donc pour vous

1 samuel ch 31:4

alors saul dit a son ecuyer tire ton épée et transperce moi de peur que ses incirconcis ne viennent et ne se jouent de moi, mais son ecuyer ne voulut pas car il était rempli d'effroi alors saul prit son épée et se jeta sur elle

avec

2 samuel ch1:10

je m'approchait donc et lui donnait la mort(l'ecuyer) car je savais qu'il ne survivrai pas une fois tombé

donc quel est la vérité, soit saul s'est donné la mort, soit c'est son ecuyer

que faut t'il en conclure???

aller bonne chance chrétiens de differentes conffesions

younes
toujour aussi rigolo

concernant les écritures

tu n'a rien compris SAÜL c'est bien tuer lui même et concernant son serviteur qui dit le contraire a David il raconte comment le roi est mort il dit que c'est lui qui la tuer c'est dans le but de se faire bien voir et de recevoir une récompence de la part de DAVID. mais tu connait la suite.
moralité c'est pas une contradiction encore une fois tu te met le doigt dans l'oeil.

Auteur : younes
Date : 24 nov.05, 04:36
Message : zered, tu ne trouves plus que cà a dire " ridicule"

voyons zered, tu as été confondu mais pas grave ya que la haine qui te fait dire cà, j'en suis sûr que tu es en train de te mordre les doigts, ta rage te fait divaguer tu es out, k.o technique, tu ne peux t'exprimer, tu es devenu immobile comme une montagne

quant a medico, celui qui a dit qui a tuer saul, n'a pas menti, car jsute après david l'a comdamner a mort, or il n'a pas protester, sinon il aurait dit mais non je vous ai menti

et puis on s'en fout de cà, l'important c'est que comme to itu crois que c'est inspiré par DIEU, tu fais mentir DIEU qui n'a pas retablit la vérité sur cet homme, eh oui medico toi aussi tu e sout , k.o technique comme ton compatriote, vous êtes pitoyable

Auteur : medico
Date : 24 nov.05, 05:51
Message : mais bien sur DAVID lui en a laissé le temps l

là tu interprete mon ami tu va audelà des écritures

mais tu a l'habitudes.
et en plus si tu t'en fou pourquoi tu pose la question?

et d'autre part DAVID avait a coeur celà
15 « Ne touchez pas à ceux qui me sont consacrés,
et le serviteur ce ventait d'avoir tué le roi alors DAVID a agit en conséquence.

Auteur : younes
Date : 24 nov.05, 05:55
Message :

medico a écrit :mais bien sur DAVID lui en a laissé le temps l
là tu interprete mon ami tu va audelà des écritures mais tu a l'habitudes.
et en plus si tu t'en fou pourquoi tu pose la question?

et d'autre part DAVID avait a coeur celà
15 « Ne touchez pas à ceux qui me sont consacrés,
et le serviteur ce ventait d'avoir tue le roi alrs DAVID a agit en conséquence.

tu savais pas qu'on pouvait parler, dire juste une phrase avant que l'épée arache la tête

il fallait que david aile chercher une épée, et alors il avait le temps ntre ami de dire, non je vous ai menti, je le jure sur ma vie, oui parce que l'homme en question sait que david est juste et droit, et comme la loi ne comdamne pas a mort celui qui ment, david lu iaurait laisser la vie sauve

pauvre de toi, je te l'ai dit tu es out

Auteur : medico
Date : 24 nov.05, 06:05
Message :

younes a écrit : tu savais pas qu'on pouvait parler, dire juste une phrase avant que l'épée arache la tête

il fallait que david aile chercher une épée, et alors il avait le temps ntre ami de dire, non je vous ai menti, je le jure sur ma vie, oui parce que l'homme en question sait que david est juste et droit, et comme la loi ne comdamne pas a mort celui qui ment, david lu iaurait laisser la vie sauve

pauvre de toi, je te l'ai dit tu es out

de plus en plus rigolo

(il fallait que DAVID aile cherchr une épée

)
tu te moque de qui

JE TE SIGNAL que les événement parle de guerres.
31 1 Les Philistins attaquèrent Israël, et les hommes d’Israël prirent la fuite devant les Philistins. Beaucoup tombèrent blessés à mort sur les monts de Guelboé.
et relit car c'est pas DAVID QUI LA MIS A MORT.
14 David lui dit : « Comment donc as-tu osé frapper à mort celui que Yahvé avait consacré ? » 15 Alors David appela l’un de ses compagnons et lui dit : « Approche et frappe-le. » Il le frappa et il mourut.

Auteur : younes
Date : 24 nov.05, 06:16
Message : ben oui il demanda a son compagon d'amener une épée, cela lui a laisser le temps a l'individu de décliner et de dire , non je vous ai menti excuser moi

je te l'ai dit tu es out

Auteur : medico
Date : 24 nov.05, 07:05
Message :

younes a écrit :ben oui il demanda a son compagon d'amener une épée, cela lui a laisser le temps a l'individu de décliner et de dire , non je vous ai menti excuser moi

je te l'ai dit tu es out

DU TE MOQUE PAS BESOIN d'amener une épée ils etaient tous armer

mais la comme tu a plus d'arguments tu érgote.

et entre ce que dit la bible est ce que pense il y a une marge que tu franchis allégrement pour faire admetre ton idée . je te l'ai dit tu es out

Auteur : younes
Date : 24 nov.05, 08:12
Message : medico, tu te ridiculises devant tes concitoyens

tu crois qu'il n'aurait pas eu le temps d'ouvrir sa bouche pour dire qu'il n'avait pas tuer saul aavnt qu'il ne vienne lui couper la tête?

non mais, tu vois pas que tu es la honte de la chrétienté en disant cà!

Auteur : medico
Date : 24 nov.05, 21:09
Message : TU SAIT COMMENT S'APPEL TON RAISONEMENT? la mauvaise foi mais ça je le savais déja mais je pensais que ta sagesse parlerait mais non.
alors relis bien 2 samuel et tu va t'appercevoir qu'il y a bien eu dialogue aves le serviteur.
14 David lui dit : « Comment donc as-tu osé frapper à mort celui que Yahvé avait consacré ? » 15 Alors David appela l’un de ses compagnons et lui dit : « Approche et frappe-le. » Il le frappa et il mourut. 16 David dit encore : « Que ton sang retombe sur ta tête. Tu t’es condamné toi-même quand tu as dit que tu avais frappé à mort l’homme consacré par Yahvé. »

conclusion c'est le serviteur qui lui même qui a dit avoir tuer SAÜL dans le but de recevoir une récompense .
donc pas de contradiction avec 1SAMUEL 31.
il y a que toi qui en voie une.

ps pas mort la tête couper.

Auteur : younes
Date : 24 nov.05, 22:21
Message : mais justement, c'est parce qu'il n'a rien dit, qu'il est coupable sinon il aurait défendu sa cause ,cela prouve qu'il ya contradiction

Auteur : Falenn
Date : 25 nov.05, 02:11
Message : Tu voulais qu'il dise quoi, cet étranger (car relisez, ce n'est le serviteur de personne) ? Qu'il dise la vérité ?

"Heu ... en fait, je ne l'ai pas tué, j'ai juste détroussé son cadavre pour en tirer quelque avantage, une récompense de toi, David !"

Il s'est tu car il savait qu'il ne pouvait rien dire pour sauver sa vie.

Auteur : medico
Date : 25 nov.05, 11:20
Message :

younes a écrit :mais justement, c'est parce qu'il n'a rien dit, qu'il est coupable sinon il aurait défendu sa cause ,cela prouve qu'il ya contradiction

YOUNES au lieu de tant tenir a ton explication et interprétation qui n'est pas biblique relis ce que dit exactement la bible.
4 David lui dit : « Comment les choses se sont-elles passées ? Dis-le moi donc. » Cet homme répondit : « Le peuple s’est enfui du champ de bataille, beaucoup dans le peuple sont tombés et sont morts, Saül aussi et son fils Jonathan sont morts. »
5 David dit au jeune homme qui lui apportait cette nouvelle : « Comment sais-tu que Saül et son fils Jonathan sont morts ? » 6 Il répondit : « Je me trouvais par hasard sur les monts de Guelboé. Saül s’appuyait sur sa lance, les chars et les cavaliers le serraient de près. 7 Alors il me voit, il se retourne et m’appelle. Je lui dis : Me voici. 8 Il me dit : Qui es-tu ? Je lui dis : Je suis un Amalécite. 9 Il me dit : Approche-toi et donne-moi la mort, je suis encore plein de force et pourtant me voici pris de vertige. 10 Alors je me suis approché et je l’ai tué car je savais bien qu’il ne survivrait pas une fois tombé à terre, puis j’ai pris la couronne qui était sur sa tête, la chaîne qu’il portait au bras, et je les ai apportées ici à mon seigneur. »

que fait DAVIDen apprenant la nouvelle de la mort de SAÜL

REGARDE BIEN

DAVID n'a pas tuer l'homme sur un coup de tête mais a pris le temps de réfléchir.
11 David déchira ses habits, et tous les hommes qui étaient avec lui firent de même. 12 Ils poussèrent une grande lamentation, ils pleurèrent, ils jeûnèrent jusqu’au soir à cause de Saül et de son fils Jonathan, à cause du peuple de Yahvé et de la maison d’Israël qui étaient tombés sous l’épée.
et aprésDAVID interroge une autre fois c'est homme et là il le fait méttre a mort.
3 David dit ensuite au jeune homme qui lui apportait cette nouvelle : « D’où es-tu ? » Il répondit : « Je suis un étranger dans ce pays, fils d’un Amalécite. » 14 David lui dit : « Comment donc as-tu osé frapper à mort celui que Yahvé avait consacré ? » 15 Alors David appela l’un de ses compagnons et lui dit : « Approche et frappe-le. » Il le frappa et il mourut. 16 David dit encore : « Que ton sang retombe sur ta tête. Tu t’es condamné toi-même quand tu as dit que tu avais frappé à mort l’homme consacré par Yahvé. »

je te signal que DAVID n'a pas attendue la réponse car il était convaincu que c'était lui qui avait tuer le roi ( Comment donc as-tu osé frapper à mort celui que Yahvé avait consacré ?) point

il faut avoir l'esprit vicieux pour voir ici une contradiction.

mais si YONES

TANT MIEUX POUR LUI.

Auteur : younes
Date : 25 nov.05, 18:43
Message : ben en fait medico tu viens de confirmer qu'il ya bel et bien contradiction ,puisque david lui a laisser le temps de réfléchir, et qu'il l'a mis a mort bien longtemps après

tu vois bien que l'etranger aurait défendu sa cause mais comme il est vraiment coupable il s'attendait au pire lol

et oui medico, je te laisse t'enfoncer dans tes prores argumentations

Auteur : medico
Date : 26 nov.05, 02:22
Message : et que non cela montre tout simplement que cette homme était un oportuniste et affabulateur et que ses dires ce sont retourné contre lui et cela montre que le livre de SAMUEL est exact dans les moindre détail.

Auteur : younes
Date : 26 nov.05, 02:54
Message :

medico a écrit :et que non cela montre tout simplement que cette homme était un oportuniste et affabulateur et que ses dires ce sont retourné contre lui et cela montre que le livre de SAMUEL est exact dans les moindre détail.

c'est cà ment toi a toi même

pourkoi l'étranger voudrait t'il se jeter dans la gueule du loup

est t'il malade, magnaco dépréssif, voulait t'il mourrir???

s'il voulait mourrir , il aurait pris la lance de saul et hop là ni vu ni connu

même un enfant de trois ans comprendraient ce que toi t'aarive pas a comprendre ou plutot ne veut comprendre

Auteur : medico
Date : 26 nov.05, 03:03
Message : pas plus malade que toi mais simplement tirer profit d'une situation et tu peu le remarqué DAVID la trés bien reçu et c'est spontanément qu'il est venue le voir.

et avec un dialogue des plus courtois.

(2 Samuel 1:2) [...] et il arriva, quand il vint vers David, qu’aussitôt il tomba à terre et se prosterna.

DAVID demande

(2 Samuel 1:4) [...] “ Comment l’affaire a-t-elle tourné ? Informe-moi, s’il te plaît. ” À quoi il dit [...]

Auteur : Lepante71
Date : 26 nov.05, 03:34
Message :

younes a écrit :mais zered, tu peux essayer de trouver des erreurs dans le coran puisque DIEU t'y invite

coran: ne vont t'ils pas méditer le coran car s'il provenait d'un autre que DIEU ils y trouveraient d'inombrables divergences

alors vas y trouve en ne serais-ce qu'une seule

Ah bon, parce quand quelqu'un ment, il pimente son mensonge "d'innombrables divergences", juste pour que les gens soupçonnent quelque chose? Un discours faux peut être parfaitement exempt de toute contradiction interne! C'est même le plus souvent le cas. L'absence de contradiction n'est pas une preuve de vérité et vous voulez en faire un signe de la divinité. Mais après tout, l'esprit logique est une denrée si rare chez les adorateurs du coran qu'il ne m'étonne guère que vous placiez le principe de non contradiction au rang des attributs exclusivement divins

Ne vont t'ils pas méditer les pages jaunes du bottin car si elles provenaient d'un autre que DIEU ils y trouveraient d'inombrables divergences

Ne vont t'ils pas méditer le catalogue de la Redoute car s'il provenait d'un autre que DIEU ils y trouveraient d'inombrables divergences

Ne vont t'ils pas méditer "Algèbre Cours et exercices résolus" de Serge LANG car s'il provenait d'un autre que DIEU ils y trouveraient d'inombrables divergences

Le pape Pie II à Mahomet II a écrit :S'il y a eu falsification (((Pie II parle de l'Ancien Testament))), elle n'a pu se produire que dans les textes qui ont été conservés par les Hébreux, et non ceux qui ont été traduits en latin et en grec, puis diffusés dans tous les pays du monde; et ce n'est même pas le cas, puisque les textes juifs concordent encore, à ce jour, avec les versions grecque et latine de la Loi. Corrompre un texte détenu par tant de gens aurait été très difficile, pour ne pas dire impossible; tandis qu'il était facile pour Mahomet de produire un seul faux et de le transmettre comme authentique à des gens qui lui faisaient confiance depuis le début. C'est pourquoi, même si vous en possédez aujourd'hui de nombreux exemplaires au contenu identique, cela ne prouve pas pour autant qu'il s'agisse de la vérité; dans la mesure où ils émanent tous du même texte, qui était un faux, ils contiennent tous le même mensonge -tant il est vrai qu'une source amère ne donne jamais naissance à des ruisseaux d'eau douce.

Auteur : Lepante71
Date : 26 nov.05, 04:14
Message :

Ryuujin a écrit : les catholique par exemple considèrent la Bible comme une oeuvre humaine.
C'est pas la Bible qui était inspirée si je ne me trompe, mais Jésus.

c'est une attitude bien plus réaliste que de considérer comme inspiré un livre copié et recopié, issu d'une tradition orale etc... comme la stricte parole de Dieu.

Les catholiques considèrent la bible comme inspirée. Dieu, qui inspire, est auteur de la Bible, mais les hommes, qui étaient inspirés, sont également auteurs (de vrais auteurs, cf Dei Verbum). Mais les mahométans ont une compréhension fausse de l'inspiration. L'inspiration laisse la place à l'initiative humaine, même si elle la contrôle. Ce sont plutôt les mahométans qui ne croient pas en l'inspiration du coran

Mahomet n'était pas inspiré, il recrachait directement les paroles d'un dieu assez hargneux, pas vraiment dégourdi en théologie et dont la langue maternelle est apparemment l'arabe.

C'est le sens de la bible qui est parole de Dieu, pas les mots eux-mêmes.

Saint Augustin - Accord des évangélistes a écrit :Or il est certain que la version des Septante ne s'accorde pas toujours avec le texte hébraïque, comme ont pu le constater ceux qui connaissent cette langue et qui ont entrepris de traduire chacun en particulier ces mêmes livres écrits en hébreu. Veut-on savoir encore la raison de cette différence, et chercher pourquoi cette version des Septante, qui jouit d'une si grande autorité, s'écarte en tant d'endroits du sens rigoureux exprimé dans les manuscrits hébraïques? Voici la raison qui me parait la plus probable. Les Septante ont été inspirés dans ce travail par le même Esprit qui a révélé les vérités contenues dans le texte à traduire : la preuve en est dans leur accord si admirable, attesté par l'histoire. Aussi, malgré quelques variétés d'expressions, comme ils ne se sont point écartés de la pensée divine, écrite en ces livres et à laquelle doit se plier le langage, ils nous offrent un nouvel exemple de ce que nous admirons aujourd'hui dans le récit à la fois si varié et si uniforme des quatre évangélistes car on ne peut accuser de fausseté un auteur dont les expressions diffèrent de celles d'un autre, s'il ne s'écarte point de sa pensée lorsqu'il doit exprimer les mêmes faits, les mêmes idées. Ce principe, très-utile dans le cours de la vie pour éviter ou condamner l'imposture, ne l'est pas moins en matière de foi. Ne croyons pas, en effet, que la vérité soit attachée à des sons qui seraient comme consacrés et que Dieu nous recommande les mots comme la pensée qu'ils doivent exprimer : bien loin de là, les vérités sont tellement supérieures aux formes de langage qui doivent les reproduire, que nous ne devrions point nous mettre en peine de chercher ces formes, si nous pouvions, sans elles, connaître la vérité comme Dieu la connaît et comme les anges la connaissent en lui.

Quant à la Parole incrée de Dieu, ce n'est pas la bible mais le Fils de Dieu. "Le Verbe s'est fait chair" et non "Le Verbe s'est fait tissu d'âneries en langue arabe".

Il n'y a par ailleurs aucune promesse divine que la bible survivra dans son état actuel jusqu'à la fin du monde et restera toujours en possession de la chrétienté sans qu'aucune ligne, sans qu'aucun livre ne soient perdus. C'est l'Eglise et sa doctrine qui sont assurés de la protection divine, par le don de l'infaillibilité. Pas un livre, aussi sacré soit-il. Le catéchisme de saint Pie X ne définit pas le chrétien par référence à la bible, alors que la première chose qui vient à l'esprit pour définir le mahométan, c'est évidemment le coran de Mahomet.

Début du catéchisme de saint Pie X a écrit :
Leçon préliminaire

La doctrine chrétienne et ses parties principales

Etes-vous chrétien ?

Oui, je suis chrétien par la grâce de Dieu.

Pourquoi dites-vous : par la grâce de Dieu ?

Je dis : par la grâce de Dieu, parce que être chrétien est un don tout gratuit de Dieu que nous n’avons pu mériter.

Quel est le vrai chrétien ?

Le vrai chrétien est celui qui est baptisé, qui croit et professe la doctrine chrétienne et obéit aux pasteurs légitimes de l’Eglise.

Qu’est-ce que la doctrine chrétienne ?

La doctrine chrétienne est la doctrine que Jésus-Christ Notre Seigneur nous a enseignée pour nous montrer la voie du salut.

(...)

Comment sommes-nous certains que la doctrine chrétienne que nous recevons de la sainte Eglise catholique est la vraie ?

Nous sommes certains que la doctrine chrétienne que nous recevons de l’Eglise catholique est la vraie, parce que Jésus-Christ, auteur divin de cette doctrine, l’a confiée par ses Apôtres à l’Eglise qu’il fondait et constituait maîtresse infaillible de tous les hommes, lui promettant son assistance divine jusqu’à la fin des siècles.

Auteur : Ryuujin
Date : 26 nov.05, 11:36
Message : Younes : les montagnes ne marchent pas : elles s'usent ; certaines disparaissent, d'autres apparaissent...
Concrètement, les montagnes sont des genre de "plis"d'un matériel flottant qui s'use.

rien en tout cas qui ne "marche".

de plus, les montagnes ne datent pas de la créations.

Auteur : younes
Date : 26 nov.05, 18:08
Message :

medico a écrit :pas plus malade que toi mais simplement tirer profit d'une situation et tu peu le remarqué DAVID la trés bien reçu et c'est spontanément qu'il est venue le voir. et avec un dialogue des plus courtois.

(2 Samuel 1:2) [...] et il arriva, quand il vint vers David, qu’aussitôt il tomba à terre et se prosterna.

DAVID demande

(2 Samuel 1:4) [...] “ Comment l’affaire a-t-elle tourné ? Informe-moi, s’il te plaît. ” À quoi il dit [...]

mais cà ne confirme toujours ce que j'ai dit, qu'il ya contradiction totale

Auteur : younes
Date : 26 nov.05, 18:10
Message :

Ryuujin a écrit :Younes : les montagnes ne marchent pas : elles s'usent ; certaines disparaissent, d'autres apparaissent...
Concrètement, les montagnes sont des genre de "plis"d'un matériel flottant qui s'use.

rien en tout cas qui ne "marche".

de plus, les montagnes ne datent pas de la créations.

je te parlais pas de cà, je te parlais du jour où DIEU les fera marcher au jour du jugement

Auteur : medico
Date : 01 déc.05, 10:14
Message :

younes a écrit : mais cà ne confirme toujours ce que j'ai dit, qu'il ya contradiction totale

non pas de contradiction mais simplement un épisode qui raconte la fin d'un opportuniste et qui et même pas raconté dans le livre des chroniques qui lui n'est pourtant pas avare de détails
4 Alors Saül dit à son porteur d’armes : “ Tire ton épée et transperce-moi avec elle, de peur que ces incirconcis ne viennent vraiment m’outrager. ” Mais son porteur d’armes refusa, car il avait très peur. Alors Saül prit l’épée et se jeta dessus. 5 Quand son porteur d’armes vit que Saül était mort, alors lui aussi se jeta sur l’épée et mourut. 6 Ainsi Saül et trois de ses fils moururent, et tous ceux de sa maison moururent ensemble.
13 Ainsi mourut Saül à cause de son infidélité par laquelle il avait agi perfidement contre Jéhovah à propos de la parole de Jéhovah, qu’il n’avait pas gardée, et aussi pour avoir consulté un médium afin d’interroger.

Auteur : medico
Date : 16 déc.05, 03:44
Message : encore une preuve que cet homme était simplement un oportunisme c'est celle qui se trouve dans l'épisode ou deux hommes tuent un des fils de SAÜL .
(2 Samuel 4:5-7) 5 Les fils de Rimmôn le Béérothite, Rékab et Baana, partirent alors et arrivèrent à la maison d’Ish-Bosheth vers le moment où le jour était devenu brûlant, alors qu’il faisait sa sieste de midi. 6 Et voici qu’ils entrèrent jusqu’au milieu de la maison, comme des hommes allant chercher du blé, puis ils le frappèrent à l’abdomen ; Rékab et Baana son frère passèrent inaperçus. 7 Lorsqu’ils entrèrent dans la maison, il était couché sur son lit dans sa chambre à coucher intérieure ; alors ils le frappèrent, si bien qu’ils le mirent à mort [...]

(2 Samuel 4:8) 8 Finalement ils vinrent apporter la tête d’Ish-Bosheth à David, à Hébrôn, et dirent au roi : “ Voici la tête d’Ish-Bosheth le fils de Saül ton ennemi qui cherchait ton âme, mais Jéhovah .
réponse de DAVID !
(2 Samuel 4:9-10) 9 Mais David répondit à Rékab et à Baana son frère, les fils de Rimmôn le Béérothite, et leur dit : “ Aussi vrai que Jéhovah est vivant, lui qui a racheté mon âme de toute détresse —, 10 quand quelqu’un m’a informé, en disant : ‘ Voilà que Saül est mort ’, et qu’il est devenu à ses yeux comme un porteur de bonnes nouvelles, je l’ai cependant saisi et tué à Tsiqlag, alors que [j’aurais dû] lui donner le salaire du mes [...]

Younes lis bien

( quand quelqu’un m’a informé,) donc c'était une information pas une vérité et en plus pour un salaire.
(alors que [j’aurais dû] lui donner le salaire )

conclusion ce n'est pas une erreur de la bible mais une déformation d'un fait pour en tiré profit ; mal lui en pris ainsi que ses deux fommes.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 44