Contenu du Sujet 7820

Auteur : Clotilde
Date : 22 nov.05, 16:07
Message : Bonjour Jusmon,

puisque tes souliers tiennent le coup, poursuivons donc ici...

jusmon de M. & K. a écrit : Les trois sont Dieu, cela fait donc trois Dieux dans ce sens.

et cela est totalement en opposition avec la Parole de Dieu.

Jusmon a écrit : Mais, qui additionnées forment votre super Dieu.

elles sont unies et non pas additionnées, puisqu'elles sont toujours distinctes l'une de l'autre mais toujours en relation l'une avec l'autre.

Mais, le Père seul est Dieu

ce n'est pas cela qui est écrit dans le Bible. Il est écrit, le Père est le seul Dieu et ce Dieu est le seul Dieu.

Esaïe 43:10
C'est vous qui êtes mes témoins, oracle de Yahvé, vous êtes le serviteur que je me suis choisi, afin que vous le sachiez, que vous croyiez en moi et que vous compreniez que c'est moi : avant moi aucun Dieu n'a été formé et après moi il n'y en aura pas.

Esaïe 44:6
Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de Dieu.

Esaïe 44:8
Ne vous effrayez pas, soyez sans crainte, dès longtemps ne vous l'ai-je pas annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins. Y aurait-il un Dieu à part moi ? Il n'y a pas de Rocher, je n'en connais pas!

Deutéronome 32:39
Voyez maintenant que moi, moi je Le suis et que nul autre que moi n'est Dieu ! C'est moi qui fais mourir et qui fais vivre ; quand j'ai frappé, c'est moi qui guéris et personne ne délivre de ma main .

Esaïe 45:22
Tournez-vous vers moi et vous serez sauvés, tous les confins de la terre, car je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre.

Il ne faut invoquer que lui seul!

et ne pas lui fabriquer 2 clones..

@+
Clotilde

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 20:32
Message : Qui dit Trinité, dit trois personnes d'égales divinité dans leur gloire (connaissance, sagesse, pouvoir). Les trois sont Dieu; dans ce sens, cela fait donc trois Dieux (appelons un chat un chat, bannissons la langue de bois!).

Mais, le Père seul est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit par lesquels il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.

Auteur : Brainstorm
Date : 22 nov.05, 22:09
Message : D'accord avec Jusmon : mais dans ce cas, pas besoin du terme de Trinité : d'ailleurs tous les unitariens comme les TJ par exemple sont d'accord avec ce que tu dis, et pourtant ils se passent bien du concept de Trinité, qui est un concept catholique que tu refais à ta sauce en le rendant inapproprié.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.05, 22:28
Message :

Brainstorm a écrit :D'accord avec Jusmon : mais dans ce cas, pas besoin du terme de Trinité : d'ailleurs tous les unitariens comme les TJ par exemple sont d'accord avec ce que tu dis, et pourtant ils se passent bien du concept de Trinité, qui est un concept catholique que tu refais à ta sauce en le rendant inapproprié.

Non, c'est le terme Trinité seul qui renvoit à ma définition...

Un triade évoque des "dieux" pas forcément complémentaires et semblables en gloire, et unis par un amour capable de fusionner leur volonté en une seule; "trinité" est un terme propre et essentiel au christianisme.

Auteur : younes
Date : 23 nov.05, 00:42
Message : jésus christ n'est pas d'accord avec jusmon, car le christ dit bien:

mon père est plus grand que moi plus grand que tout

jusmon, lui, dit qu'il est égal

qui a raison, jésus ou jusmon?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 02:34
Message :

younes a écrit :jésus christ n'est pas d'accord avec jusmon, car le christ dit bien:

mon père est plus grand que moi plus grand que tout

jusmon, lui, dit qu'il est égal

qui a raison, jésus ou jusmon?

Les Deux!

Tu peux être égale à ton patron en tant qu'etre humain (même peux-tu lui être humainement supérieur et capable de faire tout ce qu'il fait), mais tu seras sous son autorité.

Auteur : Gilles
Date : 23 nov.05, 03:25
Message : Attention :A la projection mental de nos valeurs charnels en placant de cotés la Révélation reçut

Auteur : Clotilde
Date : 23 nov.05, 15:24
Message : Bonjour Jusmon,

jusmon de M. & K. a écrit :Qui dit Trinité, dit trois personnes d'égales divinité dans leur gloire (connaissance, sagesse, pouvoir). Les trois sont Dieu; dans ce sens, cela fait donc trois Dieux (appelons un chat un chat, bannissons la langue de bois!).

selon la version Jusmonienne de la trinité, oui, mais pas selon la version biblique de la Trinité. Ces Personne divines ne peuvent en aucun cas être 3 vrais Dieux, à moins de faire mentir Dieu lui-même qui dit être le seul et unique vrai Dieu.

Si tu veux appeler un chat un chat, il faut que tu appelles ta trinité une "triade".

le Père seul est Dieu

ce n'est pas cela qui est écrit dans le Bible. Il est écrit, le Père est le seul Dieu et ce Dieu est le seul Dieu.

Esaïe 43:10
C'est vous qui êtes mes témoins, oracle de Yahvé, vous êtes le serviteur que je me suis choisi, afin que vous le sachiez, que vous croyiez en moi et que vous compreniez que c'est moi : avant moi aucun Dieu n'a été formé et après moi il n'y en aura pas.

Esaïe 44:6
Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de Dieu.

Esaïe 44:8
Ne vous effrayez pas, soyez sans crainte, dès longtemps ne vous l'ai-je pas annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins. Y aurait-il un Dieu à part moi ? Il n'y a pas de Rocher, je n'en connais pas!

Deutéronome 32:39
Voyez maintenant que moi, moi je Le suis et que nul autre que moi n'est Dieu ! C'est moi qui fais mourir et qui fais vivre ; quand j'ai frappé, c'est moi qui guéris et personne ne délivre de ma main .

Esaïe 45:22
Tournez-vous vers moi et vous serez sauvés, tous les confins de la terre, car je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre.

Il n'y a donc rien qui autorise à frabriquer 2 clones au seul et unique Dieu.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit par lesquels il s'exprimerait.

non, effectivement, ça c'est du modalisme. Ce n'est pas non plus la Trinité.

Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.

effectivement, le Père, une des 3 "personnes" qui composent la Trinité, est bel et bien Dieu.

@+
Clotilde

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.05, 19:36
Message :

Clotilde a écrit : selon la version Jusmonienne de la trinité, oui, mais pas selon la version biblique de la Trinité. Ces Personne divines ne peuvent en aucun cas être 3 vrais Dieux
Clotilde

En fait, qui dit Trinité, dit trois personnes d'égales divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu - faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.

--------------------------------------------------------------------------------

Clotilde a écrit : oui, oui, pour TA version de la trinité, mais pas pour la version biblique. Car la Parole de Dieu dit bien le contraire de ce que tu affirmes:
Esaïe 43:10

"Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point." (Esaïe 43:10).

Par la bouche de Jéhovah (Jésus-Christ), Elohim (le Père) déclare qu'il est le seul Dieu.

" Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

Jéhovah (Jésus-Christ) indique là qu'il est le seul Dieu sauveur d'Israël.

" ]Ne vous effrayez pas, soyez sans crainte, dès longtemps ne vous l'ai-je pas annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins. Y aurait-il un dieu à part moi ? Il n'y a pas de Rocher, je n'en connais pas!" (Esaïe 44:8).

Idem.

"Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main." (Deut.32:39).

Elohim déclare par la bouche de Jéhovah qu'il n'y a pas de faux dieu avec lui; sous entendu que des vrais Dieux ("d" majuscule)... sur lesquels il préside!

" Tournez-vous vers moi et vous serez sauvés, tous les confins de la terre, car je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre. (Deut. 45:22).

Jéhovah (Jésus) indique qu'il est le seul sauveur, qu'il est pleinement divin, et qu'il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel ils pourraient

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 nov.05, 00:56
Message : HI*

Je crois que ce que veux dire Jusmon est simplement que, oui Dieu est le "vrai" Dieu, mais, que si nous considérons que Dieu par définition signifie ayant une supériorité sur l'être humain de par les pouvoir qu'il possède on peut considérer qu'il y a plusieurs Dieu. Je ne pense pas qu'il renie le sens du Dieu divin et tout puissant, mais, il ne fait que représenter l'Esprit Saint et Jésus dans le contexte ou ils ont une puissance supérieur à nous et qu'ils sont la voix et le chemin directe qui mène à Dieu. Entoucas, c'est ce que moi j'en comprend. Bonne journée.

Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 02:30
Message : CLOTILDE :

Il est écrit, le Père est le seul Dieu et ce Dieu est le seul Dieu.

Donc : nous sommes d'accord : seul le Père est Dieu, et Jésus étant le FIls, il n'est pas "ce Dieu", dont le nom est JEHOVAH dans l'AT. ...

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 05:54
Message : Dans la mesure où le père et le fils étaient ensemble dès le commencement, tes réflexions n'ont que peu d'intérêt.
Essaies de comprendre ce que ça implique.

Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 06:38
Message :

stephane a écrit :Dans la mesure où le père et le fils étaient ensemble dès le commencement, tes réflexions n'ont que peu d'intérêt.
Essaies de comprendre ce que ça implique.

çà implique qu'ils étaient ensemble comme quand je suis ensemble avec mon père ... deux êtres ... ensemble : Jésus avec Dieu, Le Fils au près du Père ... Pas de trinité

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 06:41
Message : Ais-je donné le nom du fils lorqu' il était en présence du père au commencement ? Tu différencies le fils du père par leur nom.
C'est peut-être là ce qui rend confus ta vision de la trinité.
Maintenant, je ne peux que te conseiller de demander à Dieu.
La vérité ne peut venir que de lui pas de moi.

(Même réponse que sur l'autre fil.)

Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 06:59
Message :

stephane a écrit :Ais-je donné le nom du fils lorqu' il était en présence du père au commencement ? Tu différencies le fils du père par leur nom.
C'est peut-être là ce qui rend confus ta vision de la trinité.
Maintenant, je ne peux que te conseiller de demander à Dieu.
La vérité ne peut venir que de lui pas de moi.

(Même réponse que sur l'autre fil.)

Marc 16 : 19 Ainsi donc, le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et s’assit à la droite de Dieu.
...

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 07:35
Message : Le seigneur Jésus.
Tu parles du fils.
La femme est présente en l'homme lorsqu'Adam est créé. Toutefois, elle ne porte pas le nom de Eve. L'homme et la femme ne font qu'un.
"homme-femme il les créa". "Ils ne font qu'une seule chaire".

Chaque mot du texte biblique est important, tu ne prêtes attention qu'aux seuls mots qui t'arrangent. En procédant ainsi, tu resteras dans la confusion, réclamant que des hommes te donnent la vérité.

Auteur : younes
Date : 24 nov.05, 08:18
Message : stephane, jésus n'était pas au commencement, car jésus est créer d'après paul

qui dit en collossiens ch 1:15

il est le premier d ela création

donc si jésus est créer il a donc un début et une fin, ce que l'eternel lui n'a pas

donc jésus n'était pas au commencement, sinon tu déments paul

alors faut choisir mon vieux

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 09:03
Message : Tu dis bien Younes. Le fils n'a de prénom au commencement.
Donc je le répète pour toi "le fils était en présence du père au commencement".

Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 11:27
Message :

stephane a écrit :Le seigneur Jésus.
Tu parles du fils.
La femme est présente en l'homme lorsqu'Adam est créé. Toutefois, elle ne porte pas le nom de Eve. L'homme et la femme ne font qu'un.
"homme-femme il les créa". "Ils ne font qu'une seule chaire".

Chaque mot du texte biblique est important, tu ne prêtes attention qu'aux seuls mots qui t'arrangent. En procédant ainsi, tu resteras dans la confusion, réclamant que des hommes te donnent la vérité.

Si Marc dit que Jésus ressucité est "à la droite de Dieu", cela veut logiquement dire que ce n'était pas Dieu qui s'incarnait en Jésus ... sinon il reviendrait à la place même de Dieu.

Soit Marc a tort, en l'occurrence, soit le dogme de la Trinité est faux.

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 11:47
Message :

Si Marc dit que Jésus ressucité est "à la droite de Dieu", cela veut logiquement dire que ce n'était pas Dieu qui s'incarnait en Jésus ... sinon il reviendrait à la place même de Dieu.

Soit Marc a tort, en l'occurrence, soit le dogme de la Trinité est faux.

Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père. Crois-tu qu'à la droite
de Dieu ce n'est plus Dieu, qu'à la gauche de Dieu ce n'est plus Dieu et
au-dessus de Dieu qu'est-ce alors ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 12:04
Message :

stephane a écrit : Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père.

Non, on t'a parlé à la droite de Dieu, donc il n'est pas Dieu: la Personne dont il est le Fils.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 nov.05, 12:15
Message : HI*

Si par exemple on parlerait d'un Roi, de n'importe quel pays, lorsqu'il s'assit sur le trône il peux y avoir quelqu'un d'assit à sa droit mais, ce n'est pas le Roi. Il c'est assit à la droite de Dieu, donc, il faut en comprendre que forcément il n'est pas Dieu.

Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père. Crois-tu qu'à la droite de Dieu ce n'est plus Dieu, qu'à la gauche de Dieu ce n'est plus Dieu et au-dessus de Dieu qu'est-ce alors ?

Tu semble confondre entre ce que Dieu à créer et Dieu. Car, à la droite de Dieu est assit Jésus réssusité des morts, à gauche, je n'en sais rien, mais au-dessus de lui, c'est peut-être le ciel, l'univers ou autre chose, je ne sais pas mais, ce n'est pas Dieu, c'est sa création. Bonne soirée.

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 12:42
Message : Il y aurait quelque chose au-dessus de Dieu ? Est-ce bien de Dieu dont tu parles ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 12:44
Message :

stephane a écrit :Il y aurait quelque chose au-dessus de Dieu ? Est-ce bien de Dieu dont tu parles ?

Si t'as rien à dire, parfois le silence est préférable.

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 12:49
Message : Tu veux parler théologie. Et tu nous décris Dieu comme Zeus trônant sur sur un nuage. Dieu est-il un objet fini, avec des dimensions ?
Il me paraît évident de savoir d'abord de quoi tu parles ?
L'univers au-dessus Dieu ? Les bisounours, rantanplan et la maison de mickey.
N'importe quoi

Auteur : Clotilde
Date : 24 nov.05, 12:56
Message : Bonjour Jusmon,

tu auras beau répéter indéfiniment ta théorie, pour ma part je n'en démordrais pas de ce que dit la Parole de Dieu qui te contre-dit trés clairement.

Il n'y a qu'UN SEUL Dieu, donc en dehors de Dieu, le seul, l'unique, il n'y a pas d'autres Dieux, ni de demi-dieu ou de petit dieu ou de dieu soumis, avec un D majuscule ou même avec un d minuscule....aucun, pas un, zéro. Il n'y a qu' 1 seul Dieu et un seul qui soit vrai. Faire des 2 autres personnes de la Trinité, des "vrais Dieux" c'est faire mentir la Parole de Dieu. Il n'y a pas 3 Dieux, 1 qui serait chef et les deux autres qui serait subalternes...puisqu'il n'y a qu'UN SEUL Dieu et que nul n'est Dieu ou dieu en dehors de Dieu, le seul.

Bonne journée
Clotilde

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 13:12
Message :

Clotilde a écrit :Bonjour Jusmon,

tu auras beau répéter indéfiniment ta théorie, pour ma part je n'en démordrais pas de ce que dit la Parole de Dieu qui te contre-dit trés clairement.

Il n'y a qu'UN SEUL Dieu, donc en dehors de Dieu, le seul, l'unique, il n'y a pas d'autres Dieux, ni de demi-dieu ou de petit dieu ou de dieu soumis, avec un D majuscule ou même avec un d minuscule....aucun, pas un, zéro. Il n'y a qu' 1 seul Dieu et un seul qui soit vrai. Faire des 2 autres personnes de la Trinité, des "vrais Dieux" c'est faire mentir la Parole de Dieu. Il n'y a pas 3 Dieux, 1 qui serait chef et les deux autres qui serait subalternes...puisqu'il n'y a qu'UN SEUL Dieu et que nul n'est Dieu ou dieu en dehors de Dieu, le seul.

Bonne journée
Clotilde

A ta guise!

Mais je comprends tout à fait tes réticences.

J'espère que l'on en restera là pour ce fil, cela m'évitera de remettre mes copier-collés indéfiniment.

PS: il n'y a davantage de demi Dieu que de demi humain dans mon esprit.

Bonne journée!

Auteur : Clotilde
Date : 24 nov.05, 13:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :A ta guise!

....et à celle de la Parole de Dieu..

il n'y a davantage de demi Dieu que de demi humain dans mon esprit.

effectivement, mais il y a tout de même pour toi 2 autres Dieux en dehors du SEUL Dieu, ce qui est déjà impossible et non conforme à la Bible.

Bonne nuit!
Clotilde

Auteur : Alison Carpentier
Date : 24 nov.05, 14:30
Message : HI*

Salut Stéphane,

Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père. Crois-tu qu'à la droite de Dieu ce n'est plus Dieu, qu'à la gauche de Dieu ce n'est plus Dieu et au-dessus de Dieu qu'est-ce alors

Je voulais simplement te faire comprendre que ce que tu as écris était tout à fait illogique. C'est toi qui as écris cette phrase, moi je n'ai fais que te répondre, dans ta logique des choses. Bonne Soirée.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.05, 20:23
Message :

Clotilde a écrit : effectivement, mais il y a tout de même pour toi 2 autres Dieux en dehors du SEUL Dieu, ce qui est déjà impossible et non conforme à la Bible.

Bonne nuit!
Clotilde

Ah bon?

La Bible parle pourtant du Saint-Esprit, aussi du Fils de Dieu ayant autorité sur le Saint-Esprit, et aussi de Dieu ayant autorité sur le Fils.

Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 21:52
Message :

stephane a écrit : Le Seigneur Jésus siège bien à la droite du Père. Crois-tu qu'à la droite
de Dieu ce n'est plus Dieu, qu'à la gauche de Dieu ce n'est plus Dieu et
au-dessus de Dieu qu'est-ce alors ?

A la droite de Dieu, ce n'est pas à la "droite du Père", ni "à la place de Dieu". Quand je suis assis à la droite de quelqu'un, je ne suis pas ce quelqu'un. Si Marc a dit cela de cette manière et pas d'une autre, c'est qu'il a voulu dire explicitement que Jésus, au Ciel, n'était pas DIEU, mais "CELUI QUI EST A LA DROITE DE DIEU" = SON FILS.

Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 21:58
Message :

stephane a écrit :Tu veux parler théologie. Et tu nous décris Dieu comme Zeus trônant sur sur un nuage. Dieu est-il un objet fini, avec des dimensions ?

SI Marc le représente comme siégeant sur un trône : c'est bien qu'il le représente COMME OBJET FINI ...
Sinon il dirait autre chose : dans le genre "Jésus repartit dans la sphère céleste, près de Dieu, avec Dieu"
Si Marc avait été trinitaire, il n'aurait rien écrit de tout cela, il aurait écrit
"Jésus retrouva la place de Dieu, reprit sa place de Dieu, s'assit auprès de Dieu le Père", ou carrément "s'assit sur le trône de Dieu"

... Mais le texte biblique dit TOUT SAUF CA ...

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 22:12
Message : Brainstorm écrit

A la droite de Dieu, ce n'est pas à la "droite du Père", ni "à la place de Dieu". Quand je suis assis à la droite de quelqu'un, je ne suis pas ce quelqu'un.

Dieu n'est pas quelqu'un. Ta confusion vient de là.

SI Marc le représente comme siégeant sur un trône : c'est bien qu'il le représente COMME OBJET FINI ...

Représenter Dieu ? Ah non seuls les païens le font.
Maintenant, si tu considères que pour un croyant juif qui prie le Christ, Dieu est objet; je pense effectivement qu'il y a un gros problème.

Auteur : stephane
Date : 24 nov.05, 22:29
Message : Clotilde écrit

Il n'y a qu' 1 seul Dieu et un seul qui soit vrai. Faire des 2 autres personnes de la Trinité, des "vrais Dieux" c'est faire mentir la Parole de Dieu. Il n'y a pas 3 Dieux, 1 qui serait chef et les deux autres qui serait subalternes...puisqu'il n'y a qu'UN SEUL Dieu et que nul n'est Dieu ou dieu en dehors de Dieu, le seul.

Si il n'existe qu'un seul Dieu pourquoi emploies-tu subitement le pluriel ?
Qui parle de 3 Dieux ?
Dieu est un et nous catholiques le prions au nom du Père, du fils et du Saint-esprit.
Qu'y-a-t-il d'incompréhensible ?

Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 23:27
Message :

stephane a écrit :Brainstorm écrit Dieu n'est pas quelqu'un. Ta confusion vient de là.

Ha bon ? Dieu est personne ? Dieu n'a pas de personnalité propre, de volonté propre, d'intelligence propre ?
Relis l'AT : Dieu est quelqu'un, quelqu'un dont le nom est YHWH.

Représenter Dieu ? Ah non seuls les païens le font.

Dommage que le catholicisme représente Dieu en Jésus (et en Trinité aussi) : selon ton propre raisonnement, le catholicisme est donc païen ...

Auteur : Brainstorm
Date : 24 nov.05, 23:28
Message :

stephane a écrit :Clotilde écrit Si il n'existe qu'un seul Dieu pourquoi emploies-tu subitement le pluriel ?
Qui parle de 3 Dieux ?
Dieu est un et nous catholiques le prions au nom du Père, du fils et du Saint-esprit.
Qu'y-a-t-il d'incompréhensible ?

Le problème est que dans l'AT comme dans le NT, seul le Père est Dieu : la trinité est donc polythéiste, rajoutant deux entités divines à celle que propose la Bible, notamment Jésus qui prie son Dieu et Père.

Auteur : younes
Date : 24 nov.05, 23:56
Message : pour stephane

tu as dis que jésus étant a la droite de DIEU est quand même DIEU

eh bien alors quand jésus dit que les croyants seront a la droite de DIEU, cela veut t'il dire qu'ils sont des jésus?

pour clotilde

tu as dit et je t'en félicite que il n'ya qu'un seul DIEU, et sur cela tu as réfuter jusmon au passage je t'en félicite doublement, tu as dis aussi a jusmon que le christ qui est subordonné au père ne peut être DIEU

alors voici ma question? qui est jésus pour toi? DIEU, prophète?

Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 00:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ah bon?

La Bible parle pourtant du Saint-Esprit, aussi du Fils de Dieu ayant autorité sur le Saint-Esprit, et aussi de Dieu ayant autorité sur le Fils.

..il n'en reste pas moins qu'il n'y a, à en croire la Bible, qu'UN SEUL Dieu...et non pas 3, à en croire Jusmon...

@+
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 00:55
Message :

younes a écrit : tu as dis aussi a jusmon que le christ qui est subordonné au père ne peut être DIEU

Allo Younes,

tu dois te tromper de personne, je n'ai pas écrit cela.

Bonne journée
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 01:01
Message : Brainstorm, tu fais du hors sujet. Le titre du présent fil est "Triade ou Trinité"......le but n'est donc pas de démontrer que la Trinité est une hérésie, mais de savoir si la doctrine de Jusmon fait référence à un ensemble de 3 Dieux ou à un seul Dieu.

Auteur : Brainstorm
Date : 25 nov.05, 01:17
Message :

Clotilde a écrit :Brainstorm, tu fais du hors sujet. Le titre du présent fil est "Triade ou Trinité"......le but n'est donc pas de démontrer que la Trinité est une hérésie, mais de savoir si la doctrine de Jusmon fait référence à un ensemble de 3 Dieux ou à un seul Dieu.

Au contraire, nous sommes en plein dans le sujet : la Trinité catholique comme la triade de Jusmon consiste à ajouter deux entités divines à celle que propose la Bible : LE PERE, DIEU dont le nom est JEHOVAH, Dieu et Père de Jésus et source du Saint Esprit.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 02:40
Message :

Clotilde a écrit :
..il n'en reste pas moins qu'il n'y a, à en croire la Bible, qu'UN SEUL Dieu...et non pas 3, à en croire Jusmon...

@+
Clotilde

Qu'un seul Dieu: le Père éternel, le Père du Fils de Dieu.

Tois personnes divines séparées, distinctes, séparées.

En fait, qui dit Trinité, dit trois personnes d'égales divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu; faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.

Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 03:16
Message : Jusmon, tu répètes à chaque fois la même erreur et la même contradiction biblique en faisant des 2 autres personnes de la Trinité, deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu.

SI Dieu est le SEUL vrai Dieu il ne peut pas y avoir deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu....c'est la logique même, et c'est même la théo-logique.

@+
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 25 nov.05, 03:18
Message : Brainstorm, tu fais du hors sujet. Le titre du présent fil que j'ai ouvert, est "Triade ou Trinité"......le but n'est donc pas de démontrer que la Trinité est une hérésie, mais de savoir si la doctrine de Jusmon fait référence à un ensemble de 3 Dieux ou à un seul Dieu.Merci de bien vouloir ouvrir un autre fil pour exposer ta théorie au sujet de la Trinité biblique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.05, 03:26
Message :

Clotilde a écrit :Jusmon, tu répètes à chaque fois la même erreur et la même contradiction biblique en faisant des 2 autres personnes de la Trinité, deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu.

SI Dieu est le SEUL vrai Dieu il ne peut pas y avoir deux autres vrais Dieux en plus du SEUL vrai Dieu....c'est la logique même, et c'est même la théo-logique.

@+
Clotilde

On va te re-expliquer:

Il n'y a donc qu'un seul Dieu unique en tant que Père des esprits de tous les hommes - c'est le Père de l'esprit du Fils de Dieu et le Père de son corps physique.

Ou trois personnes divines différentes, distinctes et séparées qui forment la Trinité; ou trois personnes d'égale divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu; faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.

Auteur : Brainstorm
Date : 25 nov.05, 03:53
Message : Qui est Dieu ?
Pourquoi vouloir présomptueusement répondre de votre propre fond, alors que la Parole de Dieu répond elle même ? :

Gen.2:4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

Deut.4 : 35 Toi, on t’a fait voir, pour que tu saches que Jéhovah est le [vrai] Dieu ; il n’y en a pas d’autre que lui. 36 Des cieux, il t’a fait entendre sa voix pour te corriger ; sur la terre, il t’a fait voir son grand feu, et tu as entendu ses paroles du milieu du feu.(...)
39 Et tu sais bien aujourd’hui, et il faut que tu rappelles à ton cœur que Jéhovah est le [vrai] Dieu dans les cieux en haut et sur la terre en bas. Il n’y en a pas d’autre. 40 Tu dois garder ses prescriptions et ses commandements que je te commande aujourd’hui, pour que tout aille bien pour toi et pour tes fils après toi, et afin que tu prolonges tes jours sur le sol que Jéhovah ton Dieu te donne, toujours. ”

Josué 22 : 34 Alors les fils de Ruben et les fils de Gad donnèrent un nom à l’autel, car “ il est témoin entre nous que Jéhovah est le [vrai] Dieu ”.

Esdras 1 : . 3 Quiconque parmi vous est de tout son peuple — que son Dieu soit avec lui. Qu’il monte donc à Jérusalem, qui est en Juda, et qu’il rebâtisse la maison de Jéhovah le Dieu d’Israël — c’est le [vrai] Dieu —, laquelle était à Jérusalem.

Isaie 42 : 5 Voici ce qu’a dit le [vrai] Dieu, Jéhovah, le Créateur des cieux et le Grand [Dieu] qui les a étendus ; Celui qui a étalé la terre et ses produits, Celui qui donne le souffle au peuple [qui est] sur elle, et l’esprit à ceux qui y marchent : 6 “ Moi, Jéhovah, je t’ai appelé avec justice, j’ai alors saisi ta main. Je te préserverai et te donnerai en alliance du peuple, en lumière des nations, 7 pour [que tu] ouvres les yeux aveugles, pour [que tu] fasses sortir du cachot le prisonnier, de la maison de détention ceux qui demeurent dans les ténèbres.
8 “ Je suis Jéhovah. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50