Résultat du test :

Auteur : Wiwi
Date : 24 nov.05, 05:39
Message : Les croyants reprochent quoi exactement à l’athéisme? Avez vous véritablement cerné ce qu’est la position athée et ce qui en découle derrière? Vous êtes croyant, tout comme n’importe quel athée, mais pas dans les mêmes choses. Croire ne veut pas dire seulement en Dieu.
On peut dire que de ce coté là, les fidèles de Dieu se sont accaparés au file des siècles ce mot à leur compte. L’incroyance n’existe seulement que dans un exemple donné. L’opposition croyance en Dieu et incroyance en Dieu a fini par devenir croyance tout court et incroyance tout court. C’est à partir de là que l’incompréhension a fait son apparition. Les croyants pensent à juste titre que l’incroyance n’amène à rien et ils ont raison! L’athéisme est devenu symbole de l’incroyance pour la simple raison de la mauvaise utilisation des expressions employées. L’athéisme affirme d’autres valeurs, d’autres croyances, celle qui ne cible pas les divinités ou le surnaturel. L’athéisme est l’incroyance en Dieu tout comme la croyance en Dieu est l’incroyance en l’athéisme. L’utilisation du verbe croire, employé avec excès par les fidèles de Dieu, a fini par dénaturer l’athéisme.

Etre croyant en soi, en l’amour, la vie, la République, la démocratie, une opinion, les droit de l’humanité, les animaux, la chance, l’amitié et j’en passe tellement la liste est longue. Tous les humains sont des croyants, mais pas en Dieu. C’est ce mot « croyant » devenu propriété exclusive des théistes et déistes qui trompe la visibilité de l’athéisme. Je pense avoir été assez clair dans mes explications, et loin des préjugés et caricatures souvent utilisés dans les débats, une fois la lisibilité faite, j’aimerais connaître ce qu’on reproche exactement à l’athéisme qui n’est pas simplement de ne pas croire en l’existence de Dieu, mais qui est une affirmation d’une tout autre croyance hors des divinités. Attention, qui dit croyance, ne veut pas dire religion, se serait retomber dans l’amalgame engendré par le mot croire. La religion appartient aux croyances divines et non aux autres.

Auteur : patlek
Date : 24 nov.05, 05:58
Message : Je suis plutot peut etre partisan de la libre pensée. Je n' ai pas de dogme.
Ce qui fait que parfois, je peut etre théiste (Mais que ce soit bien compris, je ne crois absolument pas a "dieu", totalement! je suis totalement incroyant)
Mais je ne souhaite pas m' enfermer dans des dogmes. Je réfute les dogmes religieux, c' est pas pour en prendre d' autres.

Auteur : Wiwi
Date : 24 nov.05, 06:02
Message : Où vois-tu un dogme, dans ce que je dis?

Auteur : patlek
Date : 24 nov.05, 06:15
Message : heuuu... je sais pas, c' etait ma réflexion du moment...

C’est ce mot « croyant » devenu propriété exclusive des théistes et déistes

Je suis incroyant; mais parfois "theiste" ou "deiste" et tout en me considérant athée, je n' y vois pas de contradiction.

Mon atheisme est vis a vis des dieux pseudo-revelés. Pour le reste, je suis ouvert a la réflexion.

Auteur : Wiwi
Date : 24 nov.05, 06:38
Message : En faite, tu confirmes c'que j'dis...

Auteur : clochette76
Date : 24 nov.05, 09:27
Message : il parait que je suis déiste mais je me sens mieux avec les athés...qu'avec les croyants! c'est normal docteur?

Auteur : Agnos
Date : 24 nov.05, 09:57
Message :

Les croyants reprochent quoi exactement à l’athéisme?

En fait, ce que je remarque chez certains musulmans, c'est qu'ils considèrent les athées comme une entité (vous les athées, vous pensez ca, vous les athées, vous faites ca...), sans penser que chaque athée "vit son athéisme" à sa facon, est un "electron libre", alors que les musulmans par exemple, se conformant au coran et a ce qu'on leur a dit, deviennent "une seule chose très limitée" et à l'esprit fermé.

Que reprochent-t-ils aux athées ? Les athées sont-ils un bouc émissaire au mal qui était là bien avant eux ? Ou est-ce la remise en question qui leur fait peur ? Et si les athées ont raison ? Et s'il n'y avait pas de paradis et d'enfer, de dieu rancunier et injuste, si toutes ces prières c'etait du vent ?
Une remise en question, ca dérange, n'est-ce pas ?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 24 nov.05, 10:43
Message :

qu'avec les croyants! c'est normal docteur?

Certains se disent croyant alors qu'ils n'en sont pas.

Il y a beaucoup de menteur.

Auteur : Wiwi
Date : 24 nov.05, 12:34
Message :

clochette76 a écrit :il parait que je suis déiste mais je me sens mieux avec les athés...qu'avec les croyants! c'est normal docteur?

Hormis que tu crois qu’il y existe un Dieu (rien avoir avec celui des religions), qui a fait tout cela, pour le reste, tu es comme les athées. Tu vis ta vie comme tu l’entends, sans des règles ou dogmes qui t’interdisent d’être ce que tu es. C’est pour cela que tu es proche des athées.

TeNChiNhaN a écrit :Certains se disent croyant alors qu'ils n'en sont pas.

Argument qui n’a qu’un seul but, dénigrer l’athéisme. Ainsi, quand n’importe quel croyant tue ou fait le mal, il ne l’est plus et se retrouve d’office athée. Manière de dire que les croyants n’ont jamais rien fait et que tout est de la faute de l’athéisme. Quand est-ce que tu ouvriras les yeux pour voir que tout n’es pas rose dans les croyances, tout comme dans l’athéisme. Accepte le fait que des croyants puissent tuer.

Si tu prend le cas d’un kamikaze par exemple, tu ne trouveras pas plus croyant que lui, puisqu’il va jusqu’à donner sa vie pour Dieu en toute honnêteté, pensant faire le bien. Seulement, ce n’est pas sur Dieu qu’il faut rejeter la responsabilité, mais sur ceux qui ont trompé cette personne, le faisant prendre un chemin qu’il croyait juste. C’est un croyant qui a tué, mais qui a été manipulé d’en haut par des hommes.

Auteur : aristippe_de_cyrène
Date : 24 nov.05, 16:24
Message : Je suis personnellement athée car je refuse de croire ainsi que de me soumettre.

Je suis particulièrement fasciné, non pas par la croyance, mais par les croyants eux-mêmes. Je n'arrive pas à m'imaginer croire en quelque chose qui refuse obstinément de se laisser observer. Ne comprenant pas, il est normal que je m'y intéresse.

Auteur : Wiwi
Date : 24 nov.05, 21:41
Message :

aristippe_de_cyrène a écrit :Je suis personnellement athée car je refuse de croire ainsi que de me soumettre.

Tu as mis en gras le verbe croire, seulement pour Dieu, car pour le reste, tu es bien croyant à quelque chose de moins... imaginatif.

Auteur : patlek
Date : 24 nov.05, 22:51
Message : Je signale qu' aujourd' hui , je ne suis plus ni deiste ni theiste!!

En fait cette notion est trop difficile a expliquer clairement, et sous entend trop une "personification" de "l' Elément"; hors c' est justement tout en ce que je ne crois pas, une sorte d' "etre supréme", et comporte trop de risque d' etre mal comprise, ou mal interpretée.

Donc, j' abandonne cette notion...

Je me tate pour prendre le terme d' "animiste cosmique"

Auteur : Wiwi
Date : 24 nov.05, 23:10
Message : Une sorte de "Gaïa univers"?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 nov.05, 00:31
Message :

Accepte le fait que des croyants puissent tuer.

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux

Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

On va voir si Wiwi l'athé le rois de la raison peut comprendre que quelqu'un qui dit faire la volonté de Dieu et tue est un imposteur.

Auteur : Falenn
Date : 25 nov.05, 02:23
Message :

Wiwi a écrit :Les croyants reprochent quoi exactement à l’athéisme?

Rien.
Absolument rien ne me dérange dans le fait de ne pas croire en l'existence du dieu.

Auteur : quintessence
Date : 25 nov.05, 04:06
Message : c'est la raison d'étre qui est le grand mystére qui pousse les gens a croire.

Auteur : Wiwi
Date : 25 nov.05, 06:04
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Je suis d’accord avec toi, même si j’y mettrais un bémol, mais c’est une autre histoire. Ne penses-tu pas qu’il soit possible que beaucoup de croyant soient manipulés de sorte que ta citation, par exemple, ne soit pas mise en valeur par rapport à d’autres, plus polémique. Ce qui entraînerait, malgré toute l'intégrité du croyant qui boit les paroles, une confusion dans son esprit, au point de ne plus donner d’importance à ta citation pour privilégier d’autres, plus sombre. Les imposteurs dont tu parles ne sont pas les croyants de base, mais ceux qui l’enseigne mal.

quintessence a écrit :c'est la raison d'étre qui est le grand mystére qui pousse les gens a croire.

Tu es l’exemple atypique du croyant qui utilise le mot croire en tant que propriétaire, comme je l’ai expliqué, et qui finit par tromper les gens. Ta phrase est juste pour tout le monde, puisqu’on croit en beaucoup de choses, seulement, tu sous entend Dieu, sans le mentionner. Tu facilites l’amalgame d’un raisonnement vrai, mais faux à la fois. C’est un vice des croyants…..en Dieu, que vous faites sans vous en rendre compte. ^^

Auteur : aristippe_de_cyrène
Date : 25 nov.05, 06:06
Message :

patlek a écrit :Je signale qu' aujourd' hui , je ne suis plus ni deiste ni theiste!!

En fait cette notion est trop difficile a expliquer clairement, et sous entend trop une "personification" de "l' Elément"; hors c' est justement tout en ce que je ne crois pas, une sorte d' "etre supréme", et comporte trop de risque d' etre mal comprise, ou mal interpretée.

Donc, j' abandonne cette notion...

Je me tate pour prendre le terme d' "animiste cosmique"

Je n'y connais pas grand chose sur le sujet, mais je crois que Spinoza identifie Dieu à la Nature au point de confondre les deux termes. C'est pour moi une étape vers l'athéisme hard core

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 nov.05, 08:06
Message :

Je suis d’accord avec toi, même si j’y mettrais un bémol, mais c’est une autre histoire. Ne penses-tu pas qu’il soit possible que beaucoup de croyant soient manipulés de sorte que ta citation, par exemple, ne soit pas mise en valeur par rapport à d’autres, plus polémique. Ce qui entraînerait, malgré toute l'intégrité du croyant qui boit les paroles, une confusion dans son esprit, au point de ne plus donner d’importance à ta citation pour privilégier d’autres, plus sombre. Les imposteurs dont tu parles ne sont pas les croyants de base, mais ceux qui l’enseigne mal.

Les imposteurs sont tout le contraire du Croyant.
Ils transgressent les commandement de Dieu et l'apprennent aux autres.
C'est à cause de ces hommes là que beaucoup sont devenus athée d'ailleurs.

Toutes les religions sont dans l'erreure à mon avis et si les Religieux n'arrivent pas à voir la vérité malgres qu'elle soit juste sous leur nez c'est parce qu'ils sont trop attaché aux preceptes des hommes.

Ils sont tellement attaché à des trucs de merde qu'ils ne peuvent pas voir la vérité dans les messages de Jésus et dans les paraboles et mettre tout ça en pratique.

Ils comprenent ce qu'ils ont envie de comprendre.
Et tu obtiens l'inquisition...


Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent!


Leur coeur, c'est à dire leur esprit est devenu insensible.

Pourquoi ?

A cause d'un manque d'humilité.
Sans l'humilité tu vis comme dans une illusion où ton but est de satisfaire ton égo.

L'humilité permet de voir la "vrai" réalité.

D'ou le message de Jésus qui dit:

Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.

Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive! (Les imposteurs)

Auteur : claire
Date : 03 déc.05, 04:18
Message :

aristippe_de_cyrène a écrit :Je n'y connais pas grand chose sur le sujet, mais je crois que Spinoza identifie Dieu à la Nature au point de confondre les deux termes. C'est pour moi une étape vers l'athéisme hard core

Tiens ça m'intéresse ce que tu dis là ! Alors je penserais comme Spinoza ? Je vais essayer d'en savoir plus quand j'aurai un moment...
En tout cas je suis comme Clochette, je crois à un "truc" mais je me sens plus proche des athées (et je pense très souvent comme eux dans les différents débats)... Peut-être parce qu'ils sont moins extrèmes, plus ouverts que les croyants ? (en Dieu ! pour plaire à Wiwi )

Auteur : quintessence
Date : 03 déc.05, 08:17
Message :

wiwi a écrit :Tu es l’exemple atypique du croyant qui utilise le mot croire en tant que propriétaire, comme je l’ai expliqué, et qui finit par tromper les gens. Ta phrase est juste pour tout le monde, puisqu’on croit en beaucoup de choses, seulement, tu sous entend Dieu, sans le mentionner. Tu facilites l’amalgame d’un raisonnement vrai, mais faux à la fois. C’est un vice des croyants…..en Dieu, que vous faites sans vous en rendre compte. ^^

pas en tant que propriétaire , car j'ai beaucoup de chemin a faire sur ma croyance méme.
toute notre existance est plaine d'amalgame raison de plus pour croire en allah plus que personne.
je suis pas un ange , je me trempe souvent c'est pourquoi j'arrive a apprendre et a distingué.
je suis pas entrain d'esseillé de te convertir mais de te communiqué un savoir comme ça tu n'aura aucune excuse dans l'audelà.

Auteur : isseb
Date : 09 mars06, 05:47
Message :

Falenn a écrit : Rien.
Absolument rien ne me dérange dans le fait de ne pas croire en l'existence du dieu.

je pense ke Le faite de ne pas croire en l'existance de DIEU cè une mode
.
pour etr "IN" actuellement il vo mieu ne pas croire en DIEU (surtout ds le monde occidentale)

Vous croyé a koi vous?
a l'Homme a l'argent o femme?
ou vous croyé a -------> (RIEN<---quelque chose

Moi je ne crois pas en moi meme mè plutot a DIEU

Auteur : Atheos
Date : 09 mars06, 06:45
Message : ekrir an sms C ossi in po vré ??

(écrire en sms c'est aussi in pas vrai ?)