Résultat du test :

Auteur : xav
Date : 28 nov.05, 19:47
Message : Je vous propose une discussion toute simple, sur nos aspiration à un monde plus juste, où la vie serait possible pour tous. Bref un peu rêver quoi. Et qui sais ... nos rêve peuvent accoucher dans la réaliter.

Bref parler autour d'un bon petit sans trop
, ni trop pour ne pas faire

OK

Auteur : proserpina
Date : 28 nov.05, 20:38
Message : OK

Quelle monde nouveau?

Voilà , le monde dont je rève...

-Un monde où les pays en voie de devellopement se sont enfin devellopé.
-Un monde ou l'economie mondial ne s'articule plus uniquement sur la notion de profit mais aussi d'ethique.
-un monde ou l'aspect ecologique est enfin pris à sa juste valeur.
-un monde où les femmes seeraient egales à l'homme sur l'echelle des valeurs


Utopique? peut être je m'en tiens donc au mot d'Oscar Wilde:
"Le progrès n'est que l'accomplissement des utopies"

Bon après, il faut se donner les moyens de les réaliser.... et il y a des sacré défi à relever comme de permettre le devollopement economique des pays en voie d'emergence sans outre-polluer la planète

Auteur : Falenn
Date : 28 nov.05, 21:55
Message :

xav a écrit :Je vous propose une discussion toute simple, sur nos aspiration à un monde plus juste, où la vie serait possible pour tous.

Je ne crois pas en un monde humain + juste.
Ce n'est pas un a priori, mais une constatation : au travers son histoire, l'humanité a prouvé quelle est incapable de mettre en place des systèmes acceptables par tous.
Ce n'est pas une question d'éducation, de progrès, car à chaque génération naissent des bourreaux, des ennemis de la paix, de la justice, de la solidarité.
La seule alternative qu'il reste est de "limiter des dégâts" en faisant de la politique, de l'action humanitaire ou, au quotidien, en réagissant à une situation particulière par l'entr'aide.

L'histoire de ce monde l'a démontré : l'humain est incompétent et le dieu indispensable. Il est le seul garant d'un bonheur absolu.

Auteur : proserpina
Date : 28 nov.05, 22:06
Message :

Falenn a écrit : Je ne crois pas en un monde humain + juste.
Ce n'est pas un a priori, mais une constatation : au travers son histoire, l'humanité a prouvé quelle est incapable de mettre en place des systèmes acceptables par tous.
Ce n'est pas une question d'éducation, de progrès, car à chaque génération naissent des bourreaux, des ennemis de la paix, de la justice, de la solidarité.
La seule alternative qu'il reste est de "limiter des dégâts" en faisant de la politique, de l'action humanitaire ou, au quotidien, en réagissant à une situation particulière par l'entr'aide.

L'histoire de ce monde l'a démontré : l'humain est incompétent et le dieu indispensable. Il est le seul garant d'un bonheur absolu.

Ben moi.. j'avoue n'etre d'accord en rien

Je ne pense pas qu'il faillle baissé les bras et attendre un dieu hypothétique qui viendra tout arrangé d'un coup de baguette magique , d'autant que ça fait un moment que certains l'attendent

Je ne crois pas qu'il faille faire de l'humanitaire ou de l'entraide,ou plus exactement que ce n'est pas la seule chose qu'il fasse faire.
Il faut donner au pays en voie de develloppement la possibliliité de ses develloper,
Les subsises qui les maintient en survie , ça fonctionne episodiquement.. dans le long termes, ils doivent acceder à une relative richesse economique et stabilité politique.

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.05, 22:14
Message : même sans faire de l'humanitaire, si seulement l'homme pouvait renoncer à nuire à son prochain, cela serait déjà un grand pas en avant.

Auteur : Ch'dub
Date : 28 nov.05, 22:28
Message : Si chacun dans le futur pouvait arrivé à exploiter sa créativité et à en vivre ce serait un pas de géant !Ca pourrait amener la prospérité sur toute la planète et pacifier le monde.

Auteur : xav
Date : 29 nov.05, 01:41
Message : Bon le but pour rappel n'est pas de dire je n'y crois pas ou j'y crois. Mais de faire un petit post ou nous pouvons échanger nos rêves. Désoler pour ceux qui n'aiment pas rêver. Si tel est votre cas, surtout ne venez pas casser la discussion.

Auteur : patlek
Date : 29 nov.05, 02:04
Message : Liberté, égalité, fraternité. En fait, c' est peut etre la plus belle devise.

Manque l' aspect environnement, et animal.

Auteur : Ch'dub
Date : 29 nov.05, 02:12
Message :

xav a écrit :Bon le but pour rappel n'est pas de dire je n'y crois pas ou j'y crois. Mais de faire un petit post ou nous pouvons échanger nos rêves. Désoler pour ceux qui n'aiment pas rêver. Si tel est votre cas, surtout ne venez pas casser la discussion.

C'est ce que j'ai fait !

Auteur : medico
Date : 29 nov.05, 02:14
Message :

patlek a écrit :Liberté, égalité, fraternité. En fait, c' est peut etre la plus belle devise.

Manque l' aspect environnement, et animal.

ce n'est malheureusement que des mots

Auteur : xav
Date : 29 nov.05, 02:17
Message :

proserpina a écrit :OK

Quelle monde nouveau?

Voilà , le monde dont je rève...

-Un monde où les pays en voie de devellopement se sont enfin devellopé.
-Un monde ou l'economie mondial ne s'articule plus uniquement sur la notion de profit mais aussi d'ethique.
-un monde ou l'aspect ecologique est enfin pris à sa juste valeur.
-un monde où les femmes seeraient egales à l'homme sur l'echelle des valeurs


Utopique? peut être je m'en tiens donc au mot d'Oscar Wilde:
"Le progrès n'est que l'accomplissement des utopies"

Bon après, il faut se donner les moyens de les réaliser.... et il y a des sacré défi à relever comme de permettre le devollopement economique des pays en voie d'emergence sans outre-polluer la planète

OK super.
Mais cependant, je ne crois pas à une réelle égalité entre homme et femme par le simple fait qu'un homme et une femme sont différents. Ceci dit pour tout ce qui est égalité de traitement, de droit citoyen... 200 % pour. Mais en ce qui concerne notre nature, il n'y a pas de possibilité d'égalité. J'y peu rien que ce sont les femmes qui enfantent et pour les travaux lourd on ne les voient toujours pas se précipiter au portillon, et c'est normal. Mais en dehors de ca l'égalité est un bon principe et qui est en plus que réalisable.

Bon
A+

Auteur : medico
Date : 29 nov.05, 02:27
Message : le chanteur JEAN LOUIS AUBERT chante une belle chanson sur cela ( j'ai révé d'un autre monde ou la terre...) je connais plus la suite.

Auteur : proserpina
Date : 29 nov.05, 02:32
Message :

xav a écrit : OK super.
Mais cependant, je ne crois pas à une réelle égalité entre homme et femme par le simple fait qu'un homme et une femme sont différents. Ceci dit pour tout ce qui est égalité de traitement, de droit citoyen... 200 % pour. Mais en ce qui concerne notre nature, il n'y a pas de possibilité d'égalité. J'y peu rien que ce sont les femmes qui enfantent et pour les travaux lourd on ne les voient toujours pas se précipiter au portillon, et c'est normal. Mais en dehors de ca l'égalité est un bon principe et qui est en plus que réalisable.

Bon
A+

Je crois que tu fais un grave contresens sur le mot "EGALITE"

Egal ne veut pas dire "identique". Ainsi quand on dit que

"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits"


Tout le monde comprend bien que les hommes ne naissent pas "identiques"!!

La difference n'a rien à voir avec l'egalité. On peut être completement differents , complementaires, mais EGAUX!

De surcroit les droits de l'homme s'appliquent à tout les hommes en théorie, mais aussi à toutes les femmes

Auteur : Wiwi
Date : 29 nov.05, 03:03
Message : Je veux la suppression de tous les Etats au profit de région.
Je veux un seul gouvernement, qui soit mondial
Ainsi on redistribuera les richesses là, où il y en a vraiment besoin
La concurrence entre Etats n’existera plus, puisque devenu région
L’Afrique par exemple pourra enfin être dirigé par des compétents. Le business des armes sera remplacé par l’éducation
La où la culture est abondante, on produit en masse pour toute la planète
La politique sera plus facile à mettre en place au niveau mondial, puisqu’il n’y a plus d’autre gouvernement pour mettre un frein
Enfin, bref, la suppression des Etats est la seul manière pour l’humanité de réellement s’en sortir, car aujourd’hui, on le voit avec les grosses nations qui ne cherchent qu’à faire du profit sur les autres, elles ne veulent rien faire pour l’environnement pour ne pas perdre des part du marché face au concurrent et ainsi de suite…Tous les problèmes humains aujourd’hui sont dû à l’existence même d’Etat. Tout organisation ne peut réellement bien fonctionner, si elle est morcelé par de multiple organisation qui ne cherche qu’à survivre contre les intérêts de l’ensemble.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 29 nov.05, 03:56
Message : HI*

Moi j'aimerais que :

Les gens se parles davantage
Que la religion ne soit plus vu comme un élément de différence, mais, comme une croyance en Dieu
Que les gens comprennent que l'environnement n'est pas entièrement recyclable
Que les gens puissent vraiment voir et comprendre que vivre est passionnant
Que les gens ai des valeurs humaine plutôt que matériel

Bonne Journée.

Auteur : xav
Date : 29 nov.05, 05:03
Message :

proserpina a écrit :
Je crois que tu fais un grave contresens sur le mot "EGALITE"

Egal ne veut pas dire "identique". Ainsi quand on dit que

"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits"


Tout le monde comprend bien que les hommes ne naissent pas "identiques"!!

La difference n'a rien à voir avec l'egalité. On peut être completement differents , complementaires, mais EGAUX!

De surcroit les droits de l'homme s'appliquent à tout les hommes en théorie, mais aussi à toutes les femmes

Bon ben on pense la même chose

Ceci dit en France et même en Belgique, les gens déjà ne naissent pas très égaux quant aux chance qu'ils ont d'accéder à la culture, une bonne éducation...

Auteur : xav
Date : 29 nov.05, 05:05
Message :

Wiwi a écrit :Je veux la suppression de tous les Etats au profit de région.
Je veux un seul gouvernement, qui soit mondial
Ainsi on redistribuera les richesses là, où il y en a vraiment besoin
La concurrence entre Etats n’existera plus, puisque devenu région
L’Afrique par exemple pourra enfin être dirigé par des compétents. Le business des armes sera remplacé par l’éducation
La où la culture est abondante, on produit en masse pour toute la planète
La politique sera plus facile à mettre en place au niveau mondial, puisqu’il n’y a plus d’autre gouvernement pour mettre un frein
Enfin, bref, la suppression des Etats est la seul manière pour l’humanité de réellement s’en sortir, car aujourd’hui, on le voit avec les grosses nations qui ne cherchent qu’à faire du profit sur les autres, elles ne veulent rien faire pour l’environnement pour ne pas perdre des part du marché face au concurrent et ainsi de suite…Tous les problèmes humains aujourd’hui sont dû à l’existence même d’Etat. Tout organisation ne peut réellement bien fonctionner, si elle est morcelé par de multiple organisation qui ne cherche qu’à survivre contre les intérêts de l’ensemble.

Oui, mais le risque de tomber dans la féodalité est grand. Des régions risque de faire la guerre à d'autres car elle convoitent les richesse plus grandes de leur voisines ...

Non, je crois qu'un état central est trop dangereux.

Auteur : Wiwi
Date : 29 nov.05, 10:36
Message :

xav a écrit :Oui, mais le risque de tomber dans la féodalité est grand. Des régions risque de faire la guerre à d'autres car elle convoitent les richesse plus grandes de leur voisines ...

Non, je crois qu'un état central est trop dangereux.

Je ne comprend pas un truc. Si les Etats deviennent de simple région, comme en France, tu veux qu’elles convoitent quoi? Les richesses sont redistribué. Les élections gouvernementale seront mondial. Faux voir le monde comme un seul grand pays avec ces régions, sans armée surdéveloppé. Où vois-tu un danger?

Auteur : LumendeLumine
Date : 29 nov.05, 11:29
Message : De tous temps l'homme a été un animal social, c'est-à-dire qu'il se joint à d'autres parce qu'ils ont des intérêts communs, et que l'unité fait la force.
Néanmoins, je crois ne pas qu'on puisse dire que tous les habitants de la terre aient strictement les mêmes intérêts, et d'ailleurs c'est pour ça qu'il existe une multitude de nations. Je pense qu'il faut savoir respecter la volonté de chaque nation comme différente des autres et ne pas tenter de mettre tout le monde dans le même bateau. Il existe et il existera toujours une multitude de nations et c'est très bien comme ça.

Voyons. Depuis l'origine du Christianisme, peut-être 0,00001% des chrétiens ont vécu la sainteté, et l'Église existe toujours. Si donc ce nombre limité de saints a été suffisant pour sauvegarder l'Église, imaginez que cette proportion passe à 1%, c'est-à-dire 10000 fois plus. Je pense que si 1% des catholiques étaient saints, la population entière se convertirait; le progrès en matière morale, éthique, mais aussi scientifique serait fulgurant; je ne dis pas que tout serait parfait mais que du moins on ne parlerait plus des mêmes horreurs qu'aujourd'hui.

Auteur : Saladin1986
Date : 29 nov.05, 11:44
Message : Ce qu'il faudrai c'est un chef qui gouverne le monde car les nations sont causes de guerre.Le nationalisme est une maladie qu'il faut éradiquer.
Je pense qu'il faut un chef fort car je pense qu'un gouvernement composé de plusieurs personne ne fonctionnerai pas.
Bien sur ce chef serai juste car un tyran n'est jamais souhaitable.

Le problème c'est que ca ne poura jamais exister.
Le seul moyen d'y parvenir c'est de faire la guerre et ca n'abouti jamais à la creation d'un empire mondial(voir les grands personnages de l'histoire qui l'ont tenté et qui ont raté).De plus cela cause des morts.
Avec la paix ca ne marchera jamais pour unifier les états du mondes car chacun veut garder l'indépandence de sa nation.

Ce qu'il faudrai c'est supprimer le système monétaire car l'argent amène pauvreté .Mais là aussi c'est impossible à réaliser car aucun humain n'accepterai de travailler pour le bien de la communauté.
Les humains sont égoïste en général et préfère travailler pour leur profit.

Bref un monde parfait ne peut pas éxister sur cette planète.

Auteur : Simplement moi
Date : 29 nov.05, 11:52
Message :

Saladin1986 a écrit :Ce qu'il faudrai c'est un chef qui gouverne le monde car les nations sont causes de guerre.Le nationalisme est une maladie qu'il faut éradiquer.
Je pense qu'il faut un chef fort car je pense qu'un gouvernement composé de plusieurs personne ne fonctionnerai pas.
Bien sur ce chef serai juste car un tyran n'est jamais souhaitable.

Sous entendu... le Kalifat étendu ?

L'homme étant ce qu'il est avec ses pulsions, il me semble très difficile que l'on arrive a ce type de consensus.

Surtout s'il y a un gramme de religion de mêlé à cela.

Imaginez une seconde... un Dalaï Lama en chef du "monde " ? Ou pour prendre le contraire... un Bush ? Jamais cela ne marcherait auprès des populations locales autres.

Le poids de l'histoire sera toujours là pour des siècles.

Le seul possible... serait un extra-terrestre qui mettrait la trouille a tout le monde pour qu'ils se tiennent à carreau.

Mais je vais rejoindre quelqu'un plus haut qui a dit EGALITE LIBERTE FRATERNITE ....comme idéal... il n'y a pas beaucoup mieux.

Auteur : Wiwi
Date : 29 nov.05, 13:57
Message :

LumendeLumine a écrit :Néanmoins, je crois ne pas qu'on puisse dire que tous les habitants de la terre aient strictement les mêmes intérêts, et d'ailleurs c'est pour ça qu'il existe une multitude de nations. Je pense qu'il faut savoir respecter la volonté de chaque nation comme différente des autres et ne pas tenter de mettre tout le monde dans le même bateau. Il existe et il existera toujours une multitude de nations et c'est très bien comme ça.

Les nations sont nées de civilisation éparpillé dans le monde. Par la suite, elles se sont agrandie pour former des Etat inégaux. Elles ne sont que les vestiges de celles qui ont survécu. Aujourd’hui, ce qui faisait la force d’hier et devenu une faiblesse. C’est l’existence même des nations qui met en péril l’humanité et non l’inverse. En France, il y a des régions qui ont des cultures assez spécifiques, et malgré qu’ils étaient des royaumes avant, elles n’ont pas perdu toute leur identité. Entre un breton et un alsacien, malgré qu’il ont le même gouvernement, ils ont une culture différente. Pourquoi ce qui marche en France ou ailleurs à une échelle plus petite, ne marcherait pas au niveau mondiale? Faut-il attendre une méga catastrophe ou une guerre atomique pour qu’enfin, l’humanité réagisse comme essaie de le faire l’Europe en s’unissant après le désastre de la seconde guerre mondiale. L’homme se veut au dessus des animaux, mais est incapable d’être différent d’eux, puisqu’ils se crée des frontière virtuelles comme tout prédateur. A l’heure où la mondialisation touche les cultures et l’économie, ils serait p’tre bien de penser autrement que part le passé. A des questions moderne, il faut des réponses modernes. A des problèmes d’ordre mondial, il faut des réponses d’ordre mondial

--------------------------

Un exemple con. Imaginons que l’on colonise Mars. Va t-on créer exprès des nations pour organiser la vie sur Mars ou plutôt créer un gouvernement martien avec des régions? Pourquoi choisir la solution la plus facile, quand on peut faire plus compliquer? C'est ce qui nous arrive sur Terre.

Auteur : ahasverus
Date : 29 nov.05, 21:41
Message :

LumendeLumine a écrit : Voyons. Depuis l'origine du Christianisme, peut-être 0,00001% des chrétiens ont vécu la sainteté, et l'Église existe toujours. Si donc ce nombre limité de saints a été suffisant pour sauvegarder l'Église, imaginez que cette proportion passe à 1%, c'est-à-dire 10000 fois plus. Je pense que si 1% des catholiques étaient saints, la population entière se convertirait; le progrès en matière morale, éthique, mais aussi scientifique serait fulgurant; je ne dis pas que tout serait parfait mais que du moins on ne parlerait plus des mêmes horreurs qu'aujourd'hui.

Tu sous entends bien entendu que le christianisme est "THE" ideal de perfection. "THE" but ultime a atteindre.
Deja la tu romps le concept d'egalite en mettant ta croyance au dessus des autres.
Explique donc comment un saint catholique ou 10 ou 100 ou 1,000 arriverait a convaincre un fidele d'une autre religion a se convertir a "TA" croyance.
Un monde ideal pour moi c'est celui ou chaque croyance est aussi valable que les autres et ou personne n'essaie de convaincre ou "persuader" les autres.
Rien que sur ce forum, enlevez les "C'est moi qui ai raison", "C'est toi qui a tort" et on peut mettre la cle sous la porte.

Auteur : xav
Date : 30 nov.05, 02:19
Message : Bon en gros dans tous nos rêves, nous avons en commun la paix partage des richesses, responsabilisation de chacun pour son frère.

Les moyens d'y arriver son fort différents semble t'il.

Mais d'une manière génerale je crois que nous sommes tous d'accord, sauf exception, qu'on ne peut y arriver par la guerre. car, la guerre appel la guerre.

Ceci dit nous pouvons voir avec l'Europe que c'est possible de petit à petit s'entendre et collaborer ensemble. Biensûr c'est fatiguant et long, mais au moins c'est du solide. Cependant je crois que l'Europe n'est qu'une étape. Car l'Europe ce n'est pas le monde.



A part ca, dans mon monde idéal, je serai heureux que les gens sourient, se disent bonjour. mais aussi qu'il s'entraident. Qu'il ne médisent pas les uns sur les autres et qu'ils puissent se réjouir des talents et qualités de ceux qui l'entoure.

Je rêve donc dans monde sans frime et tape à l'oeil, un monde sans "bouge toi de la petit con que je m'y mette".

Un monde où on apprend à toujours voir son prochain comme supérieur à soi surtout lorsqu'il nous énerve. Je crois que si nous faisons cela le reste viendra tout seul ou presque.

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 nov.05, 02:28
Message :

Bon en gros dans tous nos rêves, nous avons en commun la paix partage des richesses, responsabilisation de chacun pour son frère.

l'homme a essayé, il a appelé cela le communisme, mais cela n'a pas marché

Auteur : LumendeLumine
Date : 30 nov.05, 05:54
Message :

ahasverus a écrit : Tu sous entends bien entendu que le christianisme est "THE" ideal de perfection. "THE" but ultime a atteindre.
Deja la tu romps le concept d'egalite en mettant ta croyance au dessus des autres.
Explique donc comment un saint catholique ou 10 ou 100 ou 1,000 arriverait a convaincre un fidele d'une autre religion a se convertir a "TA" croyance.
Un monde ideal pour moi c'est celui ou chaque croyance est aussi valable que les autres et ou personne n'essaie de convaincre ou "persuader" les autres.
Rien que sur ce forum, enlevez les "C'est moi qui ai raison", "C'est toi qui a tort" et on peut mettre la cle sous la porte.

C'est Jésus qui a raison Je pense que le Christianisme contient et dépasse toutes les autres religions qui n'en sont qu'une préfiguration. En apportant le Christianisme à quelqu'un d'une autre religion, je crois qu'on ne fait que lui montrer le vrai visage de sa propre religion. Le vrai Bouddhisme, c'est le Christianisme, le vrai Islam, c'est le Christianisme. Tous recherchent le bien suprême et c'est le Bien suprême qui est venu en la chair et dont nous témoignons.

Je ne sais pas comment expliquer qu'un saint Catholique puisse convertir les autres, mais le fait est que c'est ce qui arrive. Un seul saint attire des centaines, voire des milliers de conversions; parce que la preuve de la véracité de sa foi par l'exemple est 1000 fois plus convaincante que la preuve par la raison.

Je crois certes que tous les êtres humains sont égaux en dignité, mais je ne crois pas que Dieu se soit révélé de la même façon à tous. Le fait est que sa véritable et définitive Révélation est l'union hypostatique et la Résurrection; l'être humain ne saurait connaître davantage de proximité avec Dieu qu'en Jésus Christ dont la divinité a connu notre humanité.

***

Salut Wiwi,

À l'intérieur même d'une nation, d'un pays, des regroupements importants comme les villes ont leur propre chef, leur sous-chef si on veut. Chaque ville a droit à son auto-détermination à l'intérieur des limites déterminée par la nation. Chaque peuple a droit à sa conception propre des droits et libertés, à son propre gouvernement adapté à sa situation géographique et économique, à des frontières qui délimitent et protègent sa culture, à un dialogue d'égal à égal avec les autres nations. Tous les êtres humains sont différents et le monde est trop vaste pour tout gouverner de la même façon. Tu as déjà voyagé? On ne saurait même imaginer la Belgique et la France, deux pays pourtant d'origine ethnique semblable (je ne dis pas identique!), avoir un même gouvernement. Bien sûr, il y a l'Union Européenne... mais l'Union Européenne respecte les limites nationales de chaque pays, et là où elle y contrevient, il y a des tensions inévitables. On n'enlèvra pas de sitôt de la tête des hommes, l'idée de faire partie d'un groupe bien défini en opposition à d'autres groupes. C'est la nature même des choses à mon avis.

Auteur : ahasverus
Date : 30 nov.05, 17:42
Message :

Lumen a écrit : C'est Jésus qui a raison Je pense que le Christianisme contient et dépasse toutes les autres religions qui n'en sont qu'une préfiguration. En apportant le Christianisme à quelqu'un d'une autre religion, je crois qu'on ne fait que lui montrer le vrai visage de sa propre religion. Le vrai Bouddhisme, c'est le Christianisme, le vrai Islam, c'est le Christianisme. Tous recherchent le bien suprême et c'est le Bien suprême qui est venu en la chair et dont nous témoignons.

Il va falloir que les catho apprenent a vivre dans un monde heterogene.
Aussi longtemps qu'ils conserveront cette mentalite, ils vont cultiver ce desequilibre de valeurs et tout desequilibre est generateur de frustration, dissentiments et finalement conflits.
En croyant faire le bien, les cathos dans ton genre font le mal.
Tu as le droit de croire tout ce que tu veux, mais garde ta foi pour toi.

Lumen a écrit : Je ne sais pas comment expliquer qu'un saint Catholique puisse convertir les autres, mais le fait est que c'est ce qui arrive. Un seul saint attire des centaines, voire des milliers de conversions; parce que la preuve de la véracité de sa foi par l'exemple est 1000 fois plus convaincante que la preuve par la raison.

Tu n'as jamais entendu parler de saints bouddhistes, bien entendu.
Eux aussi sont des exemples.

Il est temps que tu voyage un peu, mon cher. Tu as beaucoup a apperendre

Auteur : Aubépine
Date : 30 nov.05, 21:30
Message : Mon rêve est que chaque homme sur cette planète fasse sien le premier commandement du Christ "aime ton prochain comme toi-même". Et ce, qu'il soit athée, bouddhiste, chrétien, musulman ou autre (ordre alphabétique pour ne blesser personne).

Auteur : Simplement moi
Date : 30 nov.05, 23:51
Message :

Aubépine a écrit :Mon rêve est que chaque homme sur cette planète fasse sien le premier commandement du Christ "aime ton prochain comme toi-même". Et ce, qu'il soit athée, bouddhiste, chrétien, musulman ou autre (ordre alphabétique pour ne blesser personne).

Voilà ou en en est... mettre "pour ne blesser personne" dans une phrase dont tout un chacun devrait être l'étandard.

Auteur : Nabie
Date : 01 déc.05, 00:08
Message : Bonjour,

Il ne tient qu'aux hommes de changer le monde.
Tous les hommes (juifs, chrétiens, musulmans, athées, bouddhistes....) peuvent contribuer à améliorer ce monde.

Il faut dépasser les religions et les dogmes qui séparent les hommes (ex : ma religion c'est la vrai, mon Dieu n'est pas le même que le tien, etc...) pour retrouver la vie spirituelle pure, celle d'Adam avant la chute et celle des prophètes (pour ceux qui sont croyants).

La vie spirituelle ayant attrait au dépassement de soi, à l'effort sur soi, à la bonté, au pardon, à la réflexion, à la paix, etc...
Bref à tout ce qui permet au Bien de se développer en soi et autour de soi, on peut conclure que tous les hommes ont cette Vie en eux, qu'elle soit latente ou active, et cela sans distinction de religion.

Auteur : Falenn
Date : 01 déc.05, 01:10
Message :

Nabie a écrit :Bref à tout ce qui permet au Bien de se développer en soi et autour de soi, on peut conclure que tous les hommes ont cette Vie en eux, qu'elle soit latente ou active, et cela sans distinction de religion.

J'irai + loin encore : Il est dans l'intérêt de chacun d'améliorer les conditions d'existence de notre monde.

Car, si vous êtes :
- monothéistes, que vos oeuvres soient bonnes et votre dieu vous en récompensera !
- réincarnationnistes, combattez la souffrance ainsi dans vos vies futures vous aurez moins de risques de la rencontrer !
- athées, travaillez aujourd'hui à ce que demain vous soit plus doux !

La bonté est l'unique voie intelligente. Mais les humains sont tellement c... !

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.05, 02:16
Message :

florence_yvonne a écrit :même sans faire de l'humanitaire, si seulement l'homme pouvait renoncer à nuire à son prochain, cela serait déjà un grand pas en avant.

Je crois que cette devise rejoint le commandement "d'aimer son prochain comme soi-même". personne n'a envie de se nuire, donc commençons par être positif envers autrui. Faisons le premier pas envers les autres! N'attendons pas qu'un monde meilleur arrive. Soyons acteur de ce monde meilleur.

Auteur : Troubaadour
Date : 03 déc.05, 04:02
Message : Moi j'aimerai un monde sans religion.

J'aimerais un monde sans hypocrisie.

Un monde où il n'y a pas de loi mais des orientations.

Un monde où la comprehension est la base de la tolerance.

Un monde où le respect de l'homme est primordail sur tout les autres respects philosophiques, economiques culturels ou religieux.

Un monde où les enfants continuent a rire et à jouer et non où les enfants sont élevés gavés et utilisés.

Un monde où la notation-exclusion n'existe plus.

Un monde où l'intelligence de l'homme, sa creativité puisse s'exprimer pleinement.

Auteur : xav
Date : 03 déc.05, 04:29
Message :

Troubaadour a écrit :Moi j'aimerai un monde sans religion.

J'aimerais un monde sans hypocrisie.

Un monde où il n'y a pas de loi mais des orientations.

Un monde où la comprehension est la base de la tolerance.

Un monde où le respect de l'homme est primordail sur tout les autres respects philosophiques, economiques culturels ou religieux.

Un monde où les enfants continuent a rire et à jouer et non où les enfants sont élevés gavés et utilisés.

Un monde où la notation-exclusion n'existe plus.

Un monde où l'intelligence de l'homme, sa creativité puisse s'exprimer pleinement.

OK très bien, mais le problème c'est que cette phrase Moi j'aimerai un monde sans religion et cette phrase
Un monde où la notation-exclusion n'existe plus. s'oppose.

Un monde sans religion, un monde duquel tu exclu la religion est donc un monde basé sur l'exclusion. Le respect de L'homme passe aussi par le respect de sa religion et de ses croyance.
Bref, attention car dans tes désirs il y a non seulement des contradictions, mais en plus de cela ces contradictions sont un peu dictatrices. Mais sans doute que tu ne t'es pas correctement exprimé. Je me garde donc de faire un jugement, je ne fais que relever.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 05:10
Message :

Troubaadour a écrit :Moi j'aimerai un monde sans religion.

J'aimerais un monde sans hypocrisie.

Un monde où il n'y a pas de loi mais des orientations.

Un monde où la comprehension est la base de la tolerance.

Un monde où le respect de l'homme est primordail sur tout les autres respects philosophiques, economiques culturels ou religieux.

Un monde où les enfants continuent a rire et à jouer et non où les enfants sont élevés gavés et utilisés.

Un monde où la notation-exclusion n'existe plus.

Un monde où l'intelligence de l'homme, sa creativité puisse s'exprimer pleinement.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 05:14
Message :

xav a écrit : OK très bien, mais le problème c'est que cette phrase Moi j'aimerai un monde sans religion et cette phrase
Un monde où la notation-exclusion n'existe plus. s'oppose.

Un monde sans religion, un monde duquel tu exclu la religion est donc un monde basé sur l'exclusion. Le respect de L'homme passe aussi par le respect de sa religion et de ses croyance.
Bref, attention car dans tes désirs il y a non seulement des contradictions, mais en plus de cela ces contradictions sont un peu dictatrices. Mais sans doute que tu ne t'es pas correctement exprimé. Je me garde donc de faire un jugement, je ne fais que relever.

je crie haut et fort, j'ai renoncé à toute religion, je n'en veux plus.
penses tu que je pratique l'exclusion et le non respect pour autant ?
en tireras-tu des conclusions à mon sujet ? et si oui, je serais curieuse de savoir lesquelles.

Auteur : Troubaadour
Date : 03 déc.05, 06:13
Message :

xav a écrit :
OK très bien, mais le problème c'est que cette phrase Moi j'aimerai un monde sans religion et cette phrase
Un monde où la notation-exclusion n'existe plus. s'oppose.

Un monde sans religion, un monde duquel tu exclu la religion est donc un monde basé sur l'exclusion. Le respect de L'homme passe aussi par le respect de sa religion et de ses croyance.
Bref, attention car dans tes désirs il y a non seulement des contradictions, mais en plus de cela ces contradictions sont un peu dictatrices. Mais sans doute que tu ne t'es pas correctement exprimé. Je me garde donc de faire un jugement, je ne fais que relever.

Je n'ai jamais dit que j'excluais. La religion peut disparaitre sans que l'on ait besoin de l'exclure, de l'interdire ou de la détruire.

Je pense que la religion va disparaitre de sa belle mort. Les croyances dans les pouvoirs de jesus ou d'allah ou autres vont s'estomper puis disparaitre. Un peu comme les religions polydéïstes ont disparues.

Ne restera que les croyances dans le dieu créateur face à celle de l'evolution créatrice. La religion elle aura disparue.

Enfin ce n'est qu'une hypothese... ou un voeu.

Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 06:17
Message :

Ne restera que les croyances dans le dieu créateur face à celle de l'evolution créatrice

Perso je crois dans les 2 concepts alors les croyants comme moi ne s'éteindront pas !

Auteur : Troubaadour
Date : 03 déc.05, 06:23
Message : Les croyances ne s'eteindont jamais.

Les religions si...

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 07:25
Message :

Troubaadour a écrit :Les croyances ne s'eteindont jamais.

Les religions si...

l'humanité s'éteindra

Auteur : osmosis203
Date : 03 déc.05, 07:37
Message :

Falenn a écrit : J'irai + loin encore : Il est dans l'intérêt de chacun d'améliorer les conditions d'existence de notre monde.

Car, si vous êtes :
- monothéistes, que vos oeuvres soient bonnes et votre dieu vous en récompensera !
- réincarnationnistes, combattez la souffrance ainsi dans vos vies futures vous aurez moins de risques de la rencontrer !
- athées, travaillez aujourd'hui à ce que demain vous soit plus doux !

La bonté est l'unique voie intelligente. Mais les humains sont tellement c... !

c'est très réfléchi, ce qui est très joli c'est que tu les as toutes acquises et compris.

Auteur : osmosis203
Date : 03 déc.05, 07:40
Message :

Les croyances ne s'eteindont jamais.

Les religions si...

Il y en as qui ont parler de la mort de Dieu, alors qu'ils sont eux même mort avant Dieu, toutes époques.

Auteur : xav
Date : 03 déc.05, 10:47
Message : Pour moi les religions ne s'éteindront pas pour deux raisons qui sont inérante à l'homme, c'est à dire deux raison qui font partie de la nature de l'homme. Bref c'est dans ces trippes quoi.

1. L'homme à une soif infinie d'absolu, ou si vous préférer, l'homme ayant un appétit infini, il chercheras toujours pour combler cet infini. Et cet infini est un concept que tous appel en philosophie Dieu.

2. L'homme est un être social qui vit en relation avec d'autre il en va de sa survie. Et donc il forme naturellement des groupes sociaux homogènes. C'est la nature humaine, et ce peut importe la culture dans laquel il nait. Les forums à thème sont un super exemple de cette dimension sociale de l'homme.

Et donc si tu affirme que les croyances ne s'éteindront jamais, tu affirmes du même coup que les religions ne s'éteindront jamais, car tout croyant, et c'est inévitable, cherchera à partager sa foi et à la vivre avec d'autres. Et donc finira par faire un groupement de personne et ce groupement de personne définiront ensemble la base de leur foi. Forcément ils établiront une liturgie avec ses règles et ses dogmes... Et cela, c'est ce que nous appelons une religion. Le principe de la religion c'est de relier les individus entre eux et avec l'absolu.

Auteur : xav
Date : 03 déc.05, 10:54
Message : Mais bon, ce petit détour fait surles religions, pouvons-nous un peu réfléchir sur ce qu'il doit y avoir dans ce monde plutôt que de dire ce qu'il ne devrait pas être.

Imaginons que tous aie à mangé, accès à la culture, écriture, soins... Bref tout ce que notre contemporaine fait de bon. Imaginons aussi qu'il n'y aie plus de guerre, plus de conflit d'intérêt, plus de mafia... Entre-nous, ne trouvez vous pas qu'il manque quelque chose, serions-nous vraiment comblé. Car si nous cherchons un monde parfait, c'est bien parce que nous avons un désir, une soif. Mais cette soif qui est en nous, ce désir, sera t'il vraiment comblé par ce monde parfait ?

Voilà c'est une question que je vous lance. Bonne réflexion.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 11:18
Message : combien de temps croyez vous que la race humaine va continuer à détruire la planète ? combien de temps avant de la rendre invivable et aussi stérile que la lune ?

Auteur : Alucard
Date : 03 déc.05, 11:25
Message :

florence_yvonne a écrit :combien de temps croyez vous que la race humaine va continuer à détruire la planète ? combien de temps avant de la rendre invivable et aussi stérile que la lune ?

On mourra avant que ça soit possible. La seule chose qu'on peut-être sur a ce moment c'est la fin de l'aire actuel

Auteur : Le Serpent
Date : 03 déc.05, 11:27
Message :

xav a écrit : OK très bien, mais le problème c'est que cette phrase Moi j'aimerai un monde sans religion et cette phrase
Un monde où la notation-exclusion n'existe plus. s'oppose.

Un monde sans religion, un monde duquel tu exclu la religion est donc un monde basé sur l'exclusion. Le respect de L'homme passe aussi par le respect de sa religion et de ses croyance.

Certaines croyances ne sont pas respectables, et il n'est pas possible d'avoir un monde sans exclusion si on accepte une religion qui exclut toutes les autres, ou qui exclut ceux qui ne partagent pas ses dogmes.

Bien entendu, je ne cite aucune religion en particulier hein... les religions intolérantes, franchement, est-ce que ça a jamais existé ?

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 16:39
Message :

troubadour a écrit : Je pense que la religion va disparaitre de sa belle mort. Les croyances dans les pouvoirs de jesus ou d'allah ou autres vont s'estomper puis disparaitre. Un peu comme les religions polydéïstes ont disparues.

700 millions d'Hindous, 300 millions de Taoistes c'est pas assez pour toi?

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 16:42
Message :

xav a écrit :Mais bon, ce petit détour fait surles religions, pouvons-nous un peu réfléchir sur ce qu'il doit y avoir dans ce monde plutôt que de dire ce qu'il ne devrait pas être.

Imaginons que tous aie à mangé, accès à la culture, écriture, soins... Bref tout ce que notre contemporaine fait de bon. Imaginons aussi qu'il n'y aie plus de guerre, plus de conflit d'intérêt, plus de mafia... Entre-nous, ne trouvez vous pas qu'il manque quelque chose, serions-nous vraiment comblé. Car si nous cherchons un monde parfait, c'est bien parce que nous avons un désir, une soif. Mais cette soif qui est en nous, ce désir, sera t'il vraiment comblé par ce monde parfait ?

Voilà c'est une question que je vous lance. Bonne réflexion.

Pierre Boule a repondu a la question dans "Les jeux de l'eprit".
Les hommes combles s'em**** et reinventent la guerre.

Auteur : ahasverus
Date : 03 déc.05, 16:52
Message :

xav a écrit :Pour moi les religions ne s'éteindront pas pour deux raisons qui sont inérante à l'homme, c'est à dire deux raison qui font partie de la nature de l'homme. Bref c'est dans ces trippes quoi.

1. L'homme à une soif infinie d'absolu, ou si vous préférer, l'homme ayant un appétit infini, il chercheras toujours pour combler cet infini. Et cet infini est un concept que tous appel en philosophie Dieu.

2. L'homme est un être social qui vit en relation avec d'autre il en va de sa survie. Et donc il forme naturellement des groupes sociaux homogènes. C'est la nature humaine, et ce peut importe la culture dans laquel il nait. Les forums à thème sont un super exemple de cette dimension sociale de l'homme.

Et donc si tu affirme que les croyances ne s'éteindront jamais, tu affirmes du même coup que les religions ne s'éteindront jamais, car tout croyant, et c'est inévitable, cherchera à partager sa foi et à la vivre avec d'autres. Et donc finira par faire un groupement de personne et ce groupement de personne définiront ensemble la base de leur foi. Forcément ils établiront une liturgie avec ses règles et ses dogmes... Et cela, c'est ce que nous appelons une religion. Le principe de la religion c'est de relier les individus entre eux et avec l'absolu.

Malheureusment il y a un prix a payer avec les religions, c'est leur intolerance intrinsecte.
C'est moi qui ai raison, c'est toi qui a tort. C'est mon devoir de te demontrer que j'ai raison et que tu as tort. Ta religion parce que blah, blah, blah est "deficiente". Si tu ne blah, blah, blah pas tu n'iras pas au blah, blah, blah.
Etc etc
A la longue, ce type de pensee provoque des frustrations et des conflits.

L'histoire l'a demontre et le demontre encore aujourd'hui.