Contenu du Sujet 7883

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 04:52
Message : Réponse à médico. .

non MARIE PAS VRAIS
(Galates 1:6-7) 6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ.

TU VOIS c'est pas un autre évangile et c'est le même que JEAN OU LUC
.
(Révélation 14:6) 6 Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle pour l’annoncer comme un évangile à ceux qui habitent sur la terre, et à toute nation, et tribu, et langue, et peuple

JE TE SIGNAL CONCERNANT LUC ou un autre il ne se nomme pas car l'expression selon LUC n'est pas de lui c'est simplement une aide pour aller plus vite dans la lecture .
c'est kif kif pour le coran ex la vache ou les fourmis, l'araignée c'est bien un seul CORAN et cela facilite les recherchent.!

Luc est l'auteur de l'son évangile et aussi des actes des apôtres. . ( Ac 1, 1) . Le premier livre dont il parle dans ce verset est l'Evangile qu'il a écrit, et que désormais on appelle l'Evangile selon Saint Luc.

Marc et Luc etaient les compagnons de Paul. . .décidément vous êtes "ignorants"

Paul annonce l'évangile révélé par Jésus. . .
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

Paul est pressé d'annoncé l'évangile à ceux qui sont à Rome. . .la question qui se pose. . .n'avait-il pas connaissance de l'Evangile de Dieu?

Ainsi j'ai un vif désir de vous annoncer aussi l'Évangile, à vous qui êtes à Rome.
1.16
Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
1.17

Son évangile annonce la resurrection

Souviens-toi de Jésus Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon MON Évangile,
2Timothée 2.9

Paul déclare anathème tout autre évangile que le sien, sa bonne nouvelle!!!

Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. Galates 1:6-7

1Jean
2.18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
2.19
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres

Auteur : medico
Date : 29 nov.05, 05:18
Message : MARIE nous sort cela (Ainsi j'ai un vif désir de vous annoncer aussi l'Évangile, à vous qui êtes à Rome.
1.16
Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
1.17)

c'est toujours la même car quand il parle de l'évangile c'est la même que celle des apôtres.

mais je crois que je joue a DON QUICHOTE avec toi.
c'esr quoi l'évangile

c'est une bonne nouvelle

L’expression désigne la bonne nouvelle du Royaume de Dieu et du salut par la foi en Jésus Christ. Dans la Bible, elle est appelée “ la bonne nouvelle du royaume ” (Mt 4:23), “ la bonne nouvelle de Dieu ” (Rm 15:16), “ la bonne nouvelle concernant Jésus Christ ” (Mc 1:1), “ la bonne nouvelle de la faveur imméritée de Dieu ” (Ac 20:24), “ la bonne nouvelle de la paix ” (Ép 6:15) et la “ bonne nouvelle éternelle ”. — Ré 14:6.

Le mot grec traduit par “ bonne nouvelle ” (“ évangile ” dans Pl et d’autres versions) est euaggélion. Un “ évangélisateur ” (le mot français étant presque une transcription du grec) est un prédicateur de la bonne nouvelle. — Ac 21:8 ; 2Tm 4:5.

pour 2 timotée 2 :9 tu repassera car il dit pas ce que tu annonce ta pas lue

et concernant l'anthéme je t'ai déja répodue mais tu t'en fou de la réponse

j'ai l'impresion de dialogué avec un un lecteur de cassetes qui c'est blogué en auto reverst.

te concernant je vai appliqué ce que dit PAUL et c'est surement une bonne nouvelle pour toi.
23 Mais évite les discussions stupides et sans logique, sachant qu’elles amènent des querelles.

Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 05:31
Message : medico l'evangile d epaul est son évangile pas celui de jésus

quelques fois paul nous dit que ses paroles sont le fait de ses propres opinions et non révélation

Auteur : medico
Date : 29 nov.05, 05:39
Message :

younes a écrit :medico l'evangile d epaul est son évangile pas celui de jésus

quelques fois paul nous dit que ses paroles sont le fait de ses propres opinions et non révélation

mais là il parle sur des problémes de tenue et des respect dans les assemblées ne mêlange pas

mais il est vrais que pour toi et MARIE les amalgames vous êttes des fortiches

Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 05:46
Message :

medico a écrit :
mais là il parle sur des problémes de tenue et des respect dans les assemblées ne mêlange pas
mais il est vrais que pour toi et MARIE les amalgames vous êttes des fortiches

moi je te parlais de son évangile, la discussion était sur cà, de plus tu es hors sujet, ce n'est pas le fil de la discussion

Auteur : medico
Date : 29 nov.05, 05:54
Message : c'est toi qui dérive quand tu dit.
(quelques fois paul nous dit que ses paroles sont le fait de ses propres opinions et non révélation ) donc j'ai répondue a ça et pas changé de sujet.

tu vois il est honéte car des fois il donne sa prore opignon sur un sujet précis mais pour le reste il s'en tien a l'évangile eternel.

ex sur les devoirs conjugaux
(1 Corinthiens 7:6) 6 Cependant, je dis cela par concession et non comme un ordre [...]

mais revenons a nos moutons

Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 05:57
Message :

medico a écrit :c'est toi qui dérive quand tu dit.
(quelques fois paul nous dit que ses paroles sont le fait de ses propres opinions et non révélation ) donc j'ai répondue a ça et pas changé de sujet.
tu vois il est honéte car des fois il donne sa prore opignon sur un sujet précis mais pour le reste il s'en tien a l'évangile eternel.
ex sur les devoirs conjugaux
(1 Corinthiens 7:6) 6 Cependant, je dis cela par concession et non comme un ordre [...]

mais revenons a nos moutons

donc tu viens de confirmer que la bible n'est pas entièrement la parole divine

il t'en a fallu un temps

voici la contradiction avec ce verset que vous prechez a longueur de journée:

toute écriture est inspirée

faut croire que non!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 06:01
Message :

medico a écrit :MARIE nous sort cela (Ainsi j'ai un vif désir de vous annoncer aussi l'Évangile, à vous qui êtes à Rome.
1.16
Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
1.17)

c'est toujours la même car quand il parle de l'évangile c'est la même que celle des apôtres.
mais je crois que je joue a DON QUICHOTE avec toi.
c'esr quoi l'évangile c'est une bonne nouvelle

L’expression désigne la bonne nouvelle du Royaume de Dieu et du salut par la foi en Jésus Christ. Dans la Bible, elle est appelée “ la bonne nouvelle du royaume ” (Mt 4:23), “ la bonne nouvelle de Dieu ” (Rm 15:16), “ la bonne nouvelle concernant Jésus Christ ” (Mc 1:1), “ la bonne nouvelle de la faveur imméritée de Dieu ” (Ac 20:24), “ la bonne nouvelle de la paix ” (Ép 6:15) et la “ bonne nouvelle éternelle ”. — Ré 14:6.

Le mot grec traduit par “ bonne nouvelle ” (“ évangile ” dans Pl et d’autres versions) est euaggélion. Un “ évangélisateur ” (le mot français étant presque une transcription du grec) est un prédicateur de la bonne nouvelle. — Ac 21:8 ; 2Tm 4:5.

pour 2 timotée 2 :9 tu repassera car il dit pas ce que tu annonce ta pas lue
et concernant l'anthéme je t'ai déja répodue mais tu t'en fou de la réponse
j'ai l'impresion de dialogué avec un un lecteur de cassetes qui c'est blogué en auto reverst.
te concernant je vai appliqué ce que dit PAUL et c'est surement une bonne nouvelle pour toi.
23 Mais évite les discussions stupides et sans logique, sachant qu’elles amènent des querelles.

Ok on va mettre "bonne nouvelle" à la place "d'évangile"

1.11
Je vous déclare, frères, que LA BONNE NOUBELLE qui a été ANNONCE par MOI n'est pas de l'homme;

Tu es d'accord qu'il l'a reçu . . .par révélation. . .donc c'est une autre BONNE NOUVELLE . . .differente de l'autre BONNE NOUVELLE et apparement il est le seul à l'avoir reçu. . .
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

Tu es d'accord qu'il annonce la resurrection selon SA BONNE NOUVELLE

Souviens-toi de Jésus Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, SELON MA BONNE NOUVELLE,
2Timothée 2.9

Auteur : medico
Date : 29 nov.05, 06:08
Message : NON TU TE TROMPE ENTRE UN AVIS ET TOUTES ECRITURES
(1 Corinthiens 7:25) 25 Or, en ce qui concerne ceux qui sont vierges, je n’ai pas d’ordre du Seigneur, mais je donne mon avis en homme à qui il a été fait miséricorde par le Seigneur pour être fidèle.

ET JE TE SIGNAL que même PIERRE était d'accord avec PAUL.

(2 Pierre 3:15) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit [...]

Auteur : zered
Date : 29 nov.05, 06:12
Message : Paul annonce la résurrection comme les quatre évangélistes, ce n'est donc pas son avis sur ce point là.

Le seul assez fort pour nier la résurrection c'est bien Muhammad, qui le fait 600 ans après SANS AUCUNE preuve, normal, il n'y était pas

Auteur : Falenn
Date : 29 nov.05, 06:18
Message :

zered a écrit :Le seul assez fort pour nier la résurrection c'est bien Muhammad, qui le fait 600 ans après SANS AUCUNE preuve, normal, il n'y était pas

Tout comme Paul.

Auteur : zered
Date : 29 nov.05, 06:19
Message : oui mais Paul dit la même choses (sur la résurrection) que ceux qui y était et tout le monde ne peut pas en dire autant

Auteur : younes
Date : 29 nov.05, 06:20
Message :

NON TU TE TROMPE ENTRE UN AVIS ET TOUTES

ECRITURES

ben c'est ce que je dis, que vous prenez tout pour écriture inspirée, vous le dites a chaque fois, donc c'est clair la bible n'est pas entièrement la parole divine

c'est un scoop chez les témoins de jehovah

Auteur : Falenn
Date : 29 nov.05, 06:25
Message :

zered a écrit :oui mais Paul dit la même choses (sur la résurrection) que ceux qui y était et tout le monde ne peut pas en dire autant

Non, que ceux qui PRETENDUMENT y étaient.
Et Ibn-Abdallah Abou'l Cassem prétend répéter ce qu'un ange lui dit.
Ces 2 témoignages se contredisent.
L'un peut être vrai, mais aussi, les deux peuvent être faux.

Auteur : zered
Date : 29 nov.05, 06:29
Message :

Falenn a écrit :
L'un peut être vrai, mais aussi, les deux peuvent être faux.

ah non soit il fut crucifié soit il ne l'a pas été !

de toute façon dans l'un comme dans l'autre cas, c'est une question de foi

Auteur : Falenn
Date : 29 nov.05, 06:30
Message :

zered a écrit : ah non soit il fut crucifié soit il ne l'a pas été !

Heu ...
Soit, il n'a pas existé.
Mais c'est, en effet, une question de croyance.

Auteur : zered
Date : 29 nov.05, 06:33
Message : c'est bien cela

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 06:46
Message : (26:16) : je te suis apparu afin de te désigner pour serviteur et témoin, et des choses que tu as vues et de celles pour la révélation desquelles je t'apparaitrai. (apparition de Jésus) . . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 06:53
Message :

zered a écrit :oui mais Paul dit la même choses (sur la résurrection) que ceux qui y était et tout le monde ne peut pas en dire autant

Luc et Marc étaient disciples de Paul. . . Paul annonce son évangile. . .il est évident qu'il a tout. . . ratatouillé!

Les premiers croyants n'acceptaient pas la resurrection. . .lisez les épitres de Paul et vous comprendrez mieux. . !

Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 07:44
Message : El Mahjouba-Marie écrit

Les premiers croyants n'acceptaient pas la resurrection. . .lisez les épitres de Paul et vous comprendrez mieux. . !

Heu...Paul (Saül) fait partie de ceux qui harcèlent les premiers chrétiens qui prêchent encore à Jérusalem Christ ressuscité. Et ce jusqu'à ce que Christ ne lui apparaissent sur le chemin de Damas.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 09:20
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Heu...Paul (Saül) fait partie de ceux qui harcèlent les premiers chrétiens qui prêchent encore à Jérusalem Christ ressuscité. Et ce jusqu'à ce que Christ ne lui apparaissent sur le chemin de Damas.

Querelles entre les apôtres et Paul. . .
Les ouvrages des judéo-chrétiens furent, jugés apocryphes par l'Eglise, sont cachés ou supprimés. .

GUERRE entre le christianisme Paulinien et le judéo-christianisme. . .et c'est Paul qui gagne. . .

Jacque, pierre et Jean faisaient partie des Judéo-chrétien

Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 09:26
Message : El Mahjouba-Marie

Querelles entre les apôtres et Paul. . .
Les ouvrages des judéo-chrétiens furent, jugés apocryphes par l'Eglise, sont cachés ou supprimés. .

Les juifs messianiques existent. Ils sont juifs et chrétiens.

GUERRE entre le christianisme Paulinien et le judéo-christianisme. . .et c'est Paul qui gagne. . .
Jacque, pierre et Jean faisaient partie des Judéo-chrétien

Tu parlais de la résurrection non ?

Auteur : Inquisiteur
Date : 29 nov.05, 09:39
Message : El Mahjouba-Marie
C'est l'hopital qui se fout de la charité.
Tu accuses Paul d'un faux apôtre, celui ne prèche pas de massacrer des infidèles, mais l'amour de Dieu. Sa doctrine ne contredit absolument pas l'enseignement du Christ mais il le reprend dans ses epitres comme le font tous les autres apôtres.
Tu cherches a prouver quoi? Tu n'arivera pas à nous faire croire que le coran est parole de Dieu avec des versets comme ça

O toi qui crois ! Ne prends pas de Juifs ou de Chrétiens pour amis (awliya), ils sont tout sauf des awliya les uns pour les autres’. Coran 5.51

2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

8.65. ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

8.66. Maintenant, Allah a allégé votre tâche, sachant qu'il y a de la faiblesse en vous. S'il y a cent endurants parmi vous, ils vaincront deux cents; et s'il y en a mille, ils vaincront deux mille, par la grâce d'Allah. Et Allah est avec les endurants

8.55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

C'est un petit échantillon.
Une chose. La Bible ne se lit pas comme le coran, ce dernier est facile à lire, il se lit un peu comme un poème.
Dans la Bible on peut facilement tirer un verset hors de son contexte et dénaturer ainsi le message.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 10:30
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie Les juifs messianiques existent. Ils sont juifs et chrétiens.
Tu parlais de la résurrection non ?

les lettres que Paul adressait aux premiers chrétiens sont plus anciennes que les évangiles. . .toutes ses lettres parlent de résurrection. . .à toi de voir (tu peux verifier)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 10:37
Message : Son évangile annonce la resurrection . . .je change évangile par BONNE NOUVELLE. . .

Souviens-toi de Jésus Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon MA BONNE NOUVELLE,
2Timothée 2.9

Son évangile annonce la resurrection
Souviens-toi de Jésus Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon MON Évangile,
2Timothée 2.9

Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 10:38
Message : El Mahjouba-Marie écrit

les lettres que Paul adressait aux premiers chrétiens sont plus anciennes que les évangiles. . .toutes ses lettres parlent de résurrection. . .à toi de voir (tu peux verifier)

Ces lettres sont-elles déstinées à des juifs ou à des hellènes ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 10:50
Message :

Inquisiteur a écrit :El Mahjouba-Marie
C'est l'hopital qui se fout de la charité.
Tu accuses Paul d'un faux apôtre, celui ne prèche pas de massacrer des infidèles, mais l'amour de Dieu. Sa doctrine ne contredit absolument pas l'enseignement du Christ mais il le reprend dans ses epitres comme le font tous les autres apôtres.
Tu cherches a prouver quoi? Tu n'arivera pas à nous faire croire que le coran est parole de Dieu avec des versets comme ça

O toi qui crois ! Ne prends pas de Juifs ou de Chrétiens pour amis (awliya), ils sont tout sauf des awliya les uns pour les autres’. Coran 5.51

2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

8.65. ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

8.66. Maintenant, Allah a allégé votre tâche, sachant qu'il y a de la faiblesse en vous. S'il y a cent endurants parmi vous, ils vaincront deux cents; et s'il y en a mille, ils vaincront deux mille, par la grâce d'Allah. Et Allah est avec les endurants

8.55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

C'est un petit échantillon.
Une chose. La Bible ne se lit pas comme le coran, ce dernier est facile à lire, il se lit un peu comme un poème.
Dans la Bible on peut facilement tirer un verset hors de son contexte et dénaturer ainsi le message.

Inquisiteur. . .

Paul. . .Père de l'antisémitisme??
1 Thess 2.15
Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ENNEMIES de tous les hommes, (:?c'est chaud )

Torquemada, l'inquisition espagnole a procédé, de 1481 à 1808, à 35000 exécutions par le feu. Réputés riches et influents, les juifs sont arrêtés et dépossédés de leurs biens. Le 31 mars 1492 tous les juifs sont expulsés du royaume d'Espagne. L'inquisition s'en prend également aux Maures convertis, puis aux mystiques, aux « illuminés », aux fidèles sympathisant de la Réforme protestante.

Vers 1480, les espagnols symbolisent au plus haut point patriotisme et religion chrétienne, et vouent un culte au " sangre limpia " ("sang pur", un peu comme les nazis à une autre époque) et l'inquisition se met a trouver des impurs et tous types de "dépravations" hérétiques de toutes sortes dès 1481. Le tribunal de l'inquisition devient procureur, juge et jury.

http://66.249.93.104/search?q=cache:UuO ... tion&hl=fr

Auteur : Inquisiteur
Date : 29 nov.05, 10:52
Message : Quand Paul déclare "mon Evangile" c'est bien évidemment la bonne Nouvelle du Christ réssuscité qu'il annonce par sa propre bouche.
Pierre ou tout autre apôtre aurait pu dire exactement la même chose.
C'est pourtant pas compliqué à comprendre.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 11:01
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Ces lettres sont-elles déstinées à des juifs ou à des hellènes ?

Au Juifs, aux Gentils et aux Judéo-chrétiens (nassara ou nazaréen) qui sont les premiers chrétiens. . .et aux Eglises. .

Bonne nuit

Auteur : stephane
Date : 29 nov.05, 11:03
Message : El Mahjouba-Marie écrit

Paul. . .Père de l'antisémitisme??
1 Thess 2.15
Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ENNEMIES de tous les hommes, (c'est chaud )

Au temps de Paul, un juif est un habitant de la Judée, un judéen si tu préfères. Jésus qui vient de Galilée est un galiléen.
Vouloir mettre en rapport le terme juif du premier siècle en Palestine et celui de L'Espagne du XV siècle, c'est vraiment de l'escroquerie intellectuelle.

Auteur : Inquisiteur
Date : 29 nov.05, 11:25
Message : Non Paul n'est pas musulman, donc pas antisémite.
Dans 1Thessaloniciens 2-15 Paul est critiqué à Thessalonique par des juifs extérieurs à l'Eglise et il doit se défendre. Accusé d'erreur et d'avoir exploité les chrétiens, il insiste sur la pureté de ses motivations et de ses actes, et sur son amour pour ceux à qui il a annoncé l'Evangile (2.1-12)
Dans Romains 11:
Je demande donc: Dieu aurait il rejeté son peuple? Assurément pas!...
Non Dieu n'a pas rejeté son peuple qu'il a choisit d'avance. (v2)
...l'endurcissement d'une partie d'Israel durera jusqu'à ce que l'ensemble des non-juifs soit entré dans le peuple de Dieu, et ainsi tout Israel sera sauvé.(v25).
(v28)Si l'on se place du pont de vue de l'Evangile, ils sont devenus ennemis de Dieu pour que vous en bénéficiez. Mais du point de vue du libre choix de Dieu ils restent ses biens aimés à cause de leurs ancêtres. Car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables. Vous même en effet, vous avez désobéit à Dieu autrefois et maintenant Dieu vous a fait grace en se servant de leur désobéissance. De la même façon, si leur désobéissance actuelle a pour conséquence votre pardon, c'est pour que Dieu leur pardonne à eux aussi.

Pour l'accusation de l'inquisiteur, je ne m'associe absolument pas à l'hérésie de cette période. La Bible ne nous commande pas de bruler, torturer et tuer des gens qui n'adhèrent pas à notre doctrine.
Cette période ténébreuse n'est abslument pas Biblique, c'est une erreur et un péché énorme du clergé de l'époque.
Par contre j'ai choisi ce pseudo dans le sens que je suis chrétien et que j'ai pour devoir de protéger la Parole et la divinité de Jésus-Christ. Discerner les fausses sciences et fausses doctrines. Je m'oppose aussi formellement aux personnes qui ne respectent pas les textes sacrés et qui trollent sur le net...un peu comme toi!
Pour conclure je te citerai un verset nazi:

coran 8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

Auteur : patlek
Date : 29 nov.05, 11:29
Message : Curieux pseudo: inquisiteur

C' etaient des personnages de sinistre mémoire.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 20:16
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Au temps de Paul, un juif est un habitant de la Judée, un judéen si tu préfères. Jésus qui vient de Galilée est un galiléen.
Vouloir mettre en rapport le terme juif du premier siècle en Palestine et celui de L'Espagne du XV siècle, c'est vraiment de l'escroquerie intellectuelle.

keske tu racontes. . .j'ai mis le texte pour inquisiteur (l'inquisition tu connais?)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 20:35
Message :

Inquisiteur a écrit :Non Paul n'est pas musulman, donc pas antisémite..

lollll amusant. . .Il faut être musulman pour être antisémite. . .tu me l'apprend. .les Arabes entre autres sont sémites

Paul . . .Les Juifs ennemis des hommes . . . c'est très grave !!!!!!

tous les antisémites du monde s’appuieront sur les Épîtres de Paul, où il est dit que les juifs sont les ennemis de tous les hommes pour avoir livré Jésus à la mort terrestre. Cette " dispute ", cette " incompréhension " a dégénéré en mépris, en exclusion, puis en franches persécutions des juifs par les chrétiens. Le divorce éclate dans les années cinquante du Ier siècle de notre ère, quand, au " concile " de Jérusalem, les ténors du jeune christianisme (Pierre, Jacques, Paul) décident de dispenser les païens du rituel de la circoncision avant de passer au christianisme, provoquant des incidents liés à la mixité des juifs et des non-juifs. Dès les Ier, IIe et IIIe siècles, les apologistes chrétiens et ce que l’on appelle les " Pères de l’Église " font donc porter aux juifs la responsabilité suprême du calvaire, tandis que, dans le même temps, la rencontre du christianisme et de l’Empire romain, dont il devient la religion officielle (3), lui permet de se propager à travers tout l’Occident. Dieu et État ne font alors plus qu’un. Et les juifs incarnent, de fait, la figure du Mal. Cette rupture brutale entre christianisme et judaïsme û certains parlent de " schisme " û explique la querelle ancestrale. La Torah des juifs est rebaptisée Ancien Testament et devient l’annonce des Évangiles, à savoir le Nouveau Testament

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 21:12
Message :

Inquisiteur a écrit :El Mahjouba-Marie
C'est l'hopital qui se fout de la charité.
Tu accuses Paul d'un faux apôtre, celui ne prèche pas de massacrer des infidèles, mais l'amour de Dieu. Sa doctrine ne contredit absolument pas l'enseignement du Christ mais il le reprend dans ses epitres comme le font tous les autres apôtres.
Tu cherches a prouver quoi? Tu n'arivera pas à nous faire croire que le coran est parole de Dieu avec des versets comme ça

O toi qui crois ! Ne prends pas de Juifs ou de Chrétiens pour amis (awliya), ils sont tout sauf des awliya les uns pour les autres’. Coran 5.51.

Punaise. . .c'est pas AMIS mais ALLIES. . .de quels JUifs et chrétiens s'agit-il? Au lieu de couper le chapitre. . .lis!

Inquisiteur a écrit :2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes..

Ils combattent qui? et où?

Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus

Moise a combattu les idolatres. . .

Inquisiteur a écrit :8.55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

C'est un petit échantillon.
Une chose. La Bible ne se lit pas comme le coran, ce dernier est facile à lire, il se lit un peu comme un poème.
Dans la Bible on peut facilement tirer un verset hors de son contexte et dénaturer ainsi le message.

Même chose dans l'AT ou l'Eternel inflige des chatiments "l'Eternel leur jettera des excréments aux visage" "Il les fera fondre " "maudits" "infidèle" "idolatres" ETC. . .

Auteur : medico
Date : 29 nov.05, 21:43
Message :

stephane a écrit :El Mahjouba-Marie écrit Au temps de Paul, un juif est un habitant de la Judée, un judéen si tu préfères. Jésus qui vient de Galilée est un galiléen.
Vouloir mettre en rapport le terme juif du premier siècle en Palestine et celui de L'Espagne du XV siècle, c'est vraiment de l'escroquerie intellectuelle.

nos amies communs puissent leurs questions sur ce site musulman.
http://www.aimer-jesus.com/index.php

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 nov.05, 22:54
Message :

medico a écrit :
nos amies communs puissent leurs questions sur ce site musulman.
http://www.aimer-jesus.com/index.php

Perdu. . .je pioche sur tous les sites. . .

Auteur : Inquisiteur
Date : 30 nov.05, 06:39
Message : citation
lollll amusant. . .Il faut être musulman pour être antisémite. . .tu me l'apprend. .les Arabes entre autres sont sémites

Sem était le fils ainé de Noé. La généalogie d'Abraham et du Messie passe par Sem. (Lc 3.36).
la lignée d'Abraham jusqu'au Messie est la suivante.: Abraham, Isaac, Jacob (Israel) et Juda pour généraliser.
Par contre parmis les descendants de Sem, plusieurs ont parlé des langues apparentées que l'on a regroupées sous la désignation de "sémitiques". Parmis ces peuples on trouve entre autre les Araméens, les Phéniciens et les Arabes.
Mais d'un point de vue lignée généalogique, les Arabes ne sont pas des sémites.

Concernant les antisémites.
Effectivement les antisémites s'appuierons sur certains passages des épitres de Paul à tort pour leurs intérêts.
Hitler a aussi utilisé certains écrits de Martin Luther dans ce sens pour accomplir ses desseins malfaisants.
Ne confond pas ce que la Bible enseigne et les erreurs des hommes.
Dans Romains 11, Paul explique la situation et le devenir du peuple d' Israel. Mais as tu pris la peine de le lire?
Maintenant interroge la branche protestante évangélique sur la question d'Israel!
Pour ton cas tu te comportes comme ces gens cités plus haut, tu dénatures le message des écrits de Paul pour ton propre intérêt et ta propagande mensongère.
Dans le second épitre de Pierre, celui ci décrit l'attitude de certains hérétiques à l'égard des textes de Paul.
Si déjà à cette époque les apôtres étaient confrontés à ces individus, pas étonnant qu'au jour d'aujourd'hui il en soit ainsi encore. Voici le texte en question:

2 Pierre 3-15
"Comprenez bien que la patience du Seigneur est le salut des hommes. Paul, notre frère bien aimé, vous l'a aussi écrit avec la sagesse que Dieu lui a donnée. il l'a fait connaitre dans toutes ses lettres, ou il aborde ces sujets. Certes, il s'y trouve des passages difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies déforment le sens, comme elles le font aussi, pour leur propre ruine, des autres textes de l'Ecriture."

Traité Paul de faux apotre et d'antichrist,je me répète, c'est l'hôpital qui se fout de la charité!
Tu cites les épitres de Jean mais voici l'enseignement de ces derniers sur le (les) antichrist(s):
Il est définit comme un personnage qui nie le Père et le Fils (1 jean 2-22) , sapant ainsi le coeur de la foi chrétienne.
Il prévient qu'il ne faut pas ajouter foi à tout esprit et les éprouver pour savoir s'ils viennent de Dieu (1Jean 4)
Toutes ces caractéristiques ne concernent pas Paul, par contre je ne comprend pas que tu ne reconnaisses pas Muhammad.

coran 22.31. (Soyez) exclusivement [acquis à la religion] d'Allah ne Lui associez rien; car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond.

coran 9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Muhammad nie aussi la croix , la mort et la résurrection de Jésus-Chrit. Le Coran n'enseigne pas le péché originel d'Adam et Eve rendant ainsi le sacrifice du Christ vain. Il n'y a pas lieu de réconciliation entre Dieu et le hommes. Pour généraliser les deux doctrines sont diamétralement oposée.

Citation
Punaise. . .c'est pas AMIS mais ALLIES. . .

Tu joues sur les mots avec moi? Tout dépend de la traduction que tu utilises. Dans cette traduction amis ne dénature pas le message de la sourate.

Citation
de quels JUifs et chrétiens s'agit-il? Au lieu de couper le chapitre. . .lis!

Le Coran oblige les croyants à exterminer tous les incroyants, partout où ils se retrouvent (2.191), il stipule de les traiter avec férocité (9.123) et (9.5), de les combattre sans répit (8.65) et (25.52), d’éviter toute compassion envers ceux qui sont destinés à l’enfer (66.9). voir aussi (47.4). Les ‘’Gens du Livre’’, Juifs et Chrétiens pourront être épargnés, en autant qu’ils paient une taxe humiliante (9.29).

Dans l'acien Testament, Dieu avait dévoué par interdit certains peuples polytheistes. Il commanda à Josué entre autre de mener des guerres contre ses peuples pour qu'ils puissent beneficier de la Terre d'Israel. On les appelle les guerres de L'Eternel.
Jamais l'Evangile n'enseigne qu'il faut tué les incroyants, au contraire il faut aider les gens qui sont faibles dans la foi, leur porter témoignage. L'homme n'est pas forcé de se convertir, il y vient de lui même si il le souhaite.
Le Christ et les apôtres n'ont fait aucune guerre pour annoncer la Bonne Nouvelle, au contraire c'est par amour qu'ils l'ont fait et Paul n'a pas du tout échapé à cette règle.

Après analyse de tes dires, non , je ne vois pas d'autres solutions que tu as décidé que Paul est un faux apôtre seulement par ta propre conviction sans fondement objectif.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 nov.05, 07:13
Message :

Inquisiteur a écrit :citation
lollll amusant. . .Il faut être musulman pour être antisémite. . .tu me l'apprend. .les Arabes entre autres sont sémites

Sem était le fils ainé de Noé. La généalogie d'Abraham et du Messie passe par Sem. (Lc 3.36).
la lignée d'Abraham jusqu'au Messie est la suivante.: Abraham, Isaac, Jacob (Israel) et Juda pour généraliser.
Par contre parmis les descendants de Sem, plusieurs ont parlé des langues apparentées que l'on a regroupées sous la désignation de "sémitiques". Parmis ces peuples on trouve entre autre les Araméens, les Phéniciens et les Arabes.
Mais d'un point de vue lignée généalogique, les Arabes ne sont pas des sémites..

Ismael a eu une descendance Arabe. . .

Inquisiteur a écrit :Traité Paul de faux apotre et d'antichrist,je me répète, c'est l'hôpital qui se fout de la charité!
Tu cites les épitres de Jean mais voici l'enseignement de ces derniers sur le (les) antichrist(s):
Il est définit comme un personnage qui nie le Père et le Fils (1 jean 2-22) , sapant ainsi le coeur de la foi chrétienne.
Il prévient qu'il ne faut pas ajouter foi à tout esprit et les éprouver pour savoir s'ils viennent de Dieu (1Jean 4)
Toutes ces caractéristiques ne concernent pas Paul, par contre je ne comprend pas que tu ne reconnaisses pas Muhammad..

Parceque Muhammad (saw) n'etait pas du "milieu d'eux" 2 Jean 2.18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
2.19
ILS SONT SORTIS DU MILIEUX DE NOUS , mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous,

Muhammad ne nie pas Jésus ni Dieu. . .

Inquisiteur a écrit :coran 22.31. (Soyez) exclusivement [acquis à la religion] d'Allah ne Lui associez rien; car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond
coran 9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?.

Oui et alors ?
IL parle aux croyants de Médine. . .

Inquisiteur a écrit :Muhammad nie aussi la croix , la mort et la résurrection de Jésus-Chrit. Le Coran n'enseigne pas le péché originel d'Adam et Eve rendant ainsi le sacrifice du Christ vain. Il n'y a pas lieu de réconciliation entre Dieu et le hommes. Pour généraliser les deux doctrines sont diamétralement oposée..

Et alors? les Juifs ne reconnaissent pas du tout Jésus. . .on va pas en faire un fromage. . .Pas besoin de sacrifice puisque Dieu est Miséricordieu par exellence . . .pas de sacrifice mais la miséricorde (Matthieu)

Inquisiteur a écrit :Le Coran oblige les croyants à exterminer tous les incroyants, partout où ils se retrouvent (2.191), il stipule de les traiter avec férocité (9.123) et (9.5), de les combattre sans répit (8.65) et (25.52), d’éviter toute compassion envers ceux qui sont destinés à l’enfer (66.9). voir aussi (47.4). Les ‘’Gens du Livre’’, Juifs et Chrétiens pourront être épargnés, en autant qu’ils paient une taxe humiliante (9.29). .

Oui les idolatres Qoraichite qui etaient farouchement opposés à la nouvelle religion. . .et qui combattaient le Prophète et les croyants . . .

2.191. . .TU OUBLIES 2.190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!

S'ils cessent alors cessez . . .

Les Juifs et les chrétien qui ne reconnaissaient pas Allah et son messager payaient une taxe qui équivaut à la Zakat que paie le Musulman. . .c'etait justement pour ne pas leur imposé les lois Islamique. . .c'est de la tolérance
Ils n'etaient pas obligé de combattre mais les Musulmans etaient obligé de les défendre. . .les pauvres, les veuves etc. . .n'etaient pas obligés de verser cette impot. . .

Inquisiteur a écrit :Dans l'acien Testament, Dieu avait dévoué par interdit certains peuples polytheistes. Il commanda à Josué entre autre de mener des guerres contre ses peuples pour qu'ils puissent beneficier de la Terre d'Israel. On les appelle les guerres de L'Eternel..
Jamais l'Evangile n'enseigne qu'il faut tué les incroyants, au contraire il faut aider les gens qui sont faibles dans la foi, leur porter témoignage. L'homme n'est pas forcé de se convertir, il y vient de lui même si il le souhaite.
Le Christ et les apôtres n'ont fait aucune guerre pour annoncer la Bonne Nouvelle, au contraire c'est par amour qu'ils l'ont fait et Paul n'a pas du tout échapé à cette règle..

c'est normale Jésus n'est pas venue pour ça . . .Moise a déja fait le boulot. . .

Inquisiteur a écrit :Après analyse de tes dires, non , je ne vois pas d'autres solutions que tu as décidé que Paul est un faux apôtre seulement par ta propre conviction sans fondement objectif.

Dieu seul le sait. . .

Auteur : medico
Date : 30 nov.05, 08:36
Message : ça dérive dure .

un petit rappel du sujet c'est sur PAUL et son soi disant' (évangile )rien a voir avec les arabes et consort.

Auteur : Inquisiteur
Date : 30 nov.05, 09:01
Message : Je suis désolé pour la dérive occasionnée.
Parfois il arrive que des conversations deviennent exponentielles.
Toutefois je voudrais savoir si je suis autorisé à répondre au post précédent?

Auteur : zered
Date : 01 déc.05, 03:06
Message : ouvre un nouveau sujet si tu veux mais evitons les hors sujet

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 déc.05, 23:50
Message :

Inquisiteur a écrit :Non Paul n'est pas musulman, donc pas antisémite.
Dans 1Thessaloniciens 2-15 Paul est critiqué à Thessalonique par des juifs extérieurs à l'Eglise et il doit se défendre. Accusé d'erreur et d'avoir exploité les chrétiens, il insiste sur la pureté de ses motivations et de ses actes, et sur son amour pour ceux à qui il a annoncé l'Evangile (2.1-12)
Dans Romains 11:
Je demande donc: Dieu aurait il rejeté son peuple? Assurément pas!...
Non Dieu n'a pas rejeté son peuple qu'il a choisit d'avance. (v2)
...l'endurcissement d'une partie d'Israel durera jusqu'à ce que l'ensemble des non-juifs soit entré dans le peuple de Dieu, et ainsi tout Israel sera sauvé.(v25).
(v28)Si l'on se place du pont de vue de l'Evangile, ils sont devenus ennemis de Dieu pour que vous en bénéficiez. Mais du point de vue du libre choix de Dieu ils restent ses biens aimés à cause de leurs ancêtres. Car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables. Vous même en effet, vous avez désobéit à Dieu autrefois et maintenant Dieu vous a fait grace en se servant de leur désobéissance. De la même façon, si leur désobéissance actuelle a pour conséquence votre pardon, c'est pour que Dieu leur pardonne à eux aussi.

Pour l'accusation de l'inquisiteur, je ne m'associe absolument pas à l'hérésie de cette période. La Bible ne nous commande pas de bruler, torturer et tuer des gens qui n'adhèrent pas à notre doctrine.
Cette période ténébreuse n'est abslument pas Biblique, c'est une erreur et un péché énorme du clergé de l'époque.
Par contre j'ai choisi ce pseudo dans le sens que je suis chrétien et que j'ai pour devoir de protéger la Parole et la divinité de Jésus-Christ. Discerner les fausses sciences et fausses doctrines. Je m'oppose aussi formellement aux personnes qui ne respectent pas les textes sacrés et qui trollent sur le net...un peu comme toi!
Pour conclure je te citerai un verset nazi:

coran 8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

D'ailleurs certains prétendent que les musulmans s'entendaient très bien avec les nazis. Sûrement des mauvaises langues, non ?

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