Résultat du test :
Auteur : elisheva
Date : 30 nov.05, 11:03
Message : bONJOUR UNE PETITE QUESTION QUI A DE L IMPORTANCE POUR MOI 
DEPUIS TOUJOURS IL M A ETE DIT QUE JESUS ETAIT NE LE 24 DECEMBRE, hors voila pas qu on vient me dire que c est pas vrai 
J Y COMPREND PLUS RIEN
Comment peut on dire quand Jesus est ne ??
MERCI POUR VOUS REPONSES
ELISCHEVA
Auteur : Eliaqim
Date : 30 nov.05, 12:42
Message : Sauf erreur Jésus est né en -2 avant notre ère et il serait né approximativement en automne. La date de naissance n’est pas indiqué dans la Bible mais des indices corroborante indiquerait ses concordances à vérifier.
Auteur : medico
Date : 30 nov.05, 21:31
Message : elisheva a écrit :bONJOUR UNE PETITE QUESTION QUI A DE L IMPORTANCE POUR MOI
DEPUIS TOUJOURS IL M A ETE DIT QUE JESUS ETAIT NE LE 24 DECEMBRE, hors voila pas qu on vient me dire que c est pas vrai J Y COMPREND PLUS RIEN
Comment peut on dire quand Jesus est ne ??
MERCI POUR VOUS REPONSES
ELISCHEVA
moi je pensais le 25
Auteur : Didier
Date : 03 déc.05, 08:17
Message : elisheva a écrit :bONJOUR UNE PETITE QUESTION QUI A DE L IMPORTANCE POUR MOI
DEPUIS TOUJOURS IL M A ETE DIT QUE JESUS ETAIT NE LE 24 DECEMBRE, hors voila pas qu on vient me dire que c est pas vrai J Y COMPREND PLUS RIEN
Comment peut on dire quand Jesus est ne ??
MERCI POUR VOUS REPONSES
ELISCHEVA
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 8455#38455
Bien cordialement,
Didier
Auteur : elisheva
Date : 03 déc.05, 11:01
Message : BONJOUR A VOUS ET MERCI pour vos reponses maintenant j ai compris 
ELISCHEVA Auteur : medico
Date : 03 déc.05, 11:09
Message : comme quoi quand il y a bonne volonté tout s'arrange
Auteur : elisheva
Date : 04 déc.05, 11:36
Message : TOUT A FAIS CA, mais entre gens civilises il y a toujours moyens de s entendre parait il ..............................
ELISCHEVA Auteur : Le Serpent
Date : 04 déc.05, 12:12
Message : medico a écrit :moi je pensais le 25
Joseph avait très envie d'avoir un fils... mais Marie voulait rester vierge.
Cette question les préoccupait beaucoup et mettait de la brouille dans leur couple, alors Marie prit une énorme chaussure et la mit devant la cheminée et écrivit au Père Noël...
Auteur : medico
Date : 05 déc.05, 05:16
Message : Le Serpent a écrit :
Joseph avait très envie d'avoir un fils... mais Marie voulait rester vierge.
Cette question les préoccupait beaucoup et mettait de la brouille dans leur couple, alors Marie prit une énorme chaussure et la mit devant la cheminée et écrivit au Père Noël...
donc le père noël existe avant JESUS.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 déc.05, 06:38
Message : Et la cigone livras à 16:30 pile le petit jésus chez le pére Noël pour qu'il le livre pendant sa tournée, ça là tout retournez au point d'avoir oubliez les cadeaux du petit jésus. c'est pour ça qu'il a filer les cadeau du petit au trois roi mages qui lui on apportez le 6 à cause de cette comête qui bougeait tout le temps.
Auteur : Le Serpent
Date : 05 déc.05, 08:18
Message : Evidemment que le père noel existait avant le petit Jésus... sinon, comment aurait-il pu le mettre dans la cheminée de la crèche, hmm ?
Par contre, il n'avait pas encore de traineau avec des rennes mais seulement des chameaux, et ils ne volaient pas très bien à cause de leurs bosses.
Auteur : elisheva
Date : 05 déc.05, 10:14
Message : MAIS OUI QUE LE PERE NOEL EXISTE
ET MOI J Y CROIS CAR SINON COMMENT MARIE AURAIT ELLE EU JESUS ???
BIENSUR QUE C EST LE PERE NOEL QUI EN EST L AUTEUR AVEC L AIDE DE SON AMIE LA CIGOGNE QUI EST UNE GRANDE EXPERTE COMME TOUT LE MODE LE SAIT. DE TOUT LA HAUT DANS LE CIEL ELLE PEUT VOIR QUAND UN ENFANT EST NE . ET EN PLUS ELLE SAIT FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE LES CHOUX ET LES ROSES
ELISCHEVA[/b]
Auteur : IIuowolus
Date : 06 déc.05, 03:36
Message : Vous immaginée tout ses enfance briser parce qu'on leur fait croire que le père Noël n'existe pas et que c'est Roger deguiser. Roger le potes de la familles sans famille et d'ont on te dit si tu fait pas attention demain tu serras tout seul comme roger...
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.05, 03:48
Message : le moine qui a calculé le calendrier grégorien aux alentours de 800 après jésus (je crois) c'est légèrement gourré dans ses calculs
une comète correspondant à l'étoile qui aurait guidé les rois mages est passé aux alentour de moins 3 à moins 6 avant jésus christ
Hérode a régné comme roi de Judée de l'an 37 avant l'ère commune jusqu'à sa mort, en 4 avant l'ère commune.
quand a la date de naissance de jésus, l'église la fixée de façon subjective au solstice d'hiver car cela été déjà une fête payenne et cela permettait de ne pas trops perturber les rites des nouveaux convertis.
a part ça on n'a pas la moindre idée de la période de l'année ou aurait pu naître jésus, désolée
Auteur : medico
Date : 06 déc.05, 04:18
Message : florence_yvonne a écrit :le moine qui a calculé le calendrier grégorien aux alentours de 800 après jésus (je crois) c'est légèrement gourré dans ses calculs
une comète correspondant à l'étoile qui aurait guidé les rois mages est passé aux alentour de moins 3 à moins 6 avant jésus christ
Hérode a régné comme roi de Judée de l'an 37 avant l'ère commune jusqu'à sa mort, en 4 avant l'ère commune.
quand a la date de naissance de jésus, l'église la fixée de façon subjective au solstice d'hiver car cela été déjà une fête payenne et cela permettait de ne pas trops perturber les rites des nouveaux convertis.
a part ça on n'a pas la moindre idée de la période de l'année ou aurait pu naître jésus, désolée
le moine s"appelait LE PETIT
Auteur : medico
Date : 06 déc.05, 04:27
Message : Une fête vagabonde
La fête de Noël rappelle l'oracle (*) du prophète Isaïe : «Le Seigneur vous donnera un signe : la vierge enfantera un fils et l'appellera Emmanuel (en hébreu, Dieu avec nous)» (Évangile selon Matthieu). Le mot lui-même viendrait de natalis dies (en latin, «jour de la naissance»). Selon d'autres sources, ce serait une déformation de Emmanuel.
Aux premiers siècles de notre ère, les Grecs célébraient la venue de Jésus-Christ le 6 janvier, à l'occasion de l'Épiphanie (d'un mot grec qui désigne une apparition). À Rome, vers 330, l'Église reporta cette célébration au 25 décembre, en remplacement des Saturnales romaines et d'une fête que les païens avaient coutume de consacrer au retour du soleil après le solstice d'hiver.
Au Moyen Âge, la piété populaire centra la fête de Noël sur la naissance proprement dite de Jésus et l'on eut coutume d'assister à une messe de Minuit, le soir du 24 décembre, suivie d'un souper festif.
Se développèrent aussi les représentations de la crèche (la mangeoire où reposait selon la tradition l'enfant Jésus, faute de lit mieux approprié), avec un bœuf et un âne qui veillent sur le nouveau-né, ainsi que les parents et tous les personnages venus rendre hommage à l'enfant : bergers et paysans des environs, rois mages,... Les premières crèches seraient dues à Saint François d'Assise.
Les pays germaniques ont diffusé la coutume d'un sapin décoré de guirlandes, par l'intermédiaire du prince Albert de Saxe-Coburg Gotha, époux de la reine Victoria. Les Américains, au début du XXe siècle, ont repris la tradition de Saint Nicolas, qui distribue des cadeaux aux enfants sages le jour de sa fête, le 6 décembre, en transformant le saint en un Père Noël très païen.
http://www.herodote.net/ Auteur : medico
Date : 06 déc.05, 04:43
Message : En 525, le pape Jean Ier demande à l'abbé Dionysius Exiguus (Denis le Petit) de calculer la date de Pâques pour l'année suivante. Denis le Petit s'attelle à la tâche, adopte les formules alexandrines et utilise le cycle lunaire de 19 ans. Il recalcule les tables de Cyrille sur 95 ans (de 532 à 627).
Dionysius sera connu pour une autre "invention" : l"Annus Domini (A.D.) : le début du calendrier en vigueur à l'époque débutait à l'accession de l'Empereur Dioclétien au trône. Comme l'amour de Dionysius pour Dioclétien n'était pas évident (Dioclétien avait pourchassé les chrétiens) il suggéra de compter les années en partant de la réincarnation du Christ en AD 1 (le zéro n'existait pas encore à Rome). C'est ainsi qu'il mentionne sur ses tables "anni domini nostri Jesus Christi".
Cette inovation n'obtint pas tout de suite le succès escompté et ne fut adoptée que des siècles (variables selon les pays) plus tard.
Auteur : medico
Date : 07 déc.05, 09:51
Message : NOEL date fluctuante en 243, la naissance de JESUS est fixée arbitrairement au28 mars, a l'équinoxe du printemps mais un siécle plus tard pour les communautés d'orient , ce sera le 6 janvier , jour de l'épiphanie, tandis qu'en occident, CONSTANTIN choisit vers l'an 336 de célébrer la NATIVITE le 25 décembre.
va comprendre CHARLES
Auteur : elisheva
Date : 08 déc.05, 11:20
Message : ET BIEN C EST COMME SI JESUS ETAIT NE PLUSIEURS FOIS
Y A RIEN A Y COMPRENDRE EN EFFET
ELISCHEVA
Auteur : medico
Date : 09 déc.05, 06:53
Message : C'est au XIIe siècle que la tradition du sapin est apparue en Europe, en Alsace. Mais c'est en 1521 que le sapin ou arbre de Noël ou encore arbre du Christ a été mentionné pour la première fois en Alsace. Il représentait à l'origine l'Arbre d'Eden dans les mystères joués la veille de Noël sur les bords du Rhin. Pour le décorer, on attachait des pommes à ses branches.
En 1223, on voit se constituer la crèche de Noël sous l'impulsion de François d'Assise.
Auteur : Saladin1986
Date : 09 déc.05, 23:52
Message : C'est impossible que Jesus soit né le 25 décembre car il n'y a aucun indice de la date de sa naissance dans la Bible ou ailleur.
il faut vraiment etre chanceux avec 1 chance sur 365.25 jours.
Auteur : medico
Date : 10 déc.05, 05:25
Message :
d"apres le cite que tu donne il est dit cela ma chére CLOTIDE.
(Jean-Chrysostome déduit exactement la date de Noël tel que le calcul énoncé ci-haut y arrive par un autre chemin.)
peu tu me donné l'autre chemin que notre ami CHRYSOSTOME
Auteur : medico
Date : 10 déc.05, 05:35
Message : CLOTILDE
VOILA une grosse érreur de ton site.
l'année dans le Saint des saints. Et quand y entrait-il? Durant le mois de septembre. C'est donc alors que Zacharie est entré dans le Saint des saints, c'est alors qu'il a reçu l'heureuse nouvelle de la naissance de Jean. Zacharie est sorti du temple et Élisabeth a conçu après le mois de septembre. C'est après le mois de mars, le sixième de la grossesse d'Élisabeth , que Marie commença à concevoir. Or, en comptant neuf mois depuis avril, nous arriverons au mois présent (décembre) dans lequel est né Jésus-Christ Notre Seigneur. »
(Saint-Jean-Chrysostome : Homélies sur la fête de la Nativité de Notre Seigneur Jésus-
désolé ZACHARIE ne pouvait pas rentrer dans le saint des saints car il n'était pas grand prête.
Zekaria d’offrir de l’encens, pendant le service de “ la division d’Abiya ”
désolé pour toi
Auteur : medico
Date : 11 déc.05, 21:33
Message : ALORS CLOTILDE tu ne me répond pas concernant ZACHARIE et a quelle époque de l'année il officiait ?
Auteur : medico
Date : 16 déc.05, 04:42
Message : je pense que ce JEAN CHRYSOTOME devait plus lire son bréviaire que la bible pour Ne pas savoir que le grand prêtre ne rentrait qu'une fois par année dans le trés saint et que si on part du postulat que ZACHARIE était le grand prêtre il serait bien ma chére CLODILDE de savoir la date de cette fête
pour déterminé la naissance de JESUS.
Auteur : Clotilde
Date : 16 déc.05, 17:12
Message : medico a écrit :ALORS CLOTILDE tu ne me répond pas concernant ZACHARIE et a quelle époque de l'année il officiait ?
Mon cher Alain, je n'avais pas vu que tu attendais une réponse de ma part pour être sûr que tu détiens bien la vérité....
N'hésite pas à contacter les auteurs de l'article que tu as pris la peine de lire, je suis sûre qu'ils seront enchanté de te répondre..
Auteur : medico
Date : 18 déc.05, 06:40
Message :
bonjour CLODILDE c'est une réponse de jesuites que tu me fait là
car du donne une référence et tu c'est tout
mais cette référence n'est pas valable et en plus c'est a toi que je pose la question .ta maniére de faire montre simplement que tu ignore ma question concernant ZACHARIE ET TU ME FAIT UNE PIROUETTE .
Auteur : Clotilde
Date : 18 déc.05, 16:10
Message : medico a écrit :bonjour CLODILDE c'est une réponse de jesuites que tu me fait là
car du donne une référence et tu c'est tout
mais cette référence n'est pas valable et en plus c'est a toi que je pose la question .ta maniére de faire montre simplement que tu ignore ma question concernant ZACHARIE ET TU ME FAIT UNE PIROUETTE .
disons que j'ai mieux à faire en ce moment mais puisque visiblement tu doutes de tes certitudes, je veux bien me pencher sur ta question...mais quelle est-elle au juste? car je n'ai pas vu de question mais bien une affirmaion au sujet de Zacharie...
Auteur : medico
Date : 19 déc.05, 05:18
Message : je vois que tu aime bien tourné autour du pot.
alors je reformule ma question en partant du postulat que ZACHARIE est grand prêtre et que le grand prêtre rentrait dans le trés saint qu'une fois par an , a quelle mois de l'année il officiait ? et de là nous pouvons savoir le mois de naissance de JEAN LE BATISTE et aussi le mois de naissance de JESUS.
(Luc 1:8-9) 8 Or, comme il servait en tant que prêtre dans la tâche assignée à sa division devant Dieu, 9 suivant la règle solennelle de la fonction de prêtre ce fut à son tour d’offrir de l’encens après être entré dans le sanctuaire de Jéhovah .
pas oublié que c'est se jour la que l'ange lui annonce que sa femme deviendra enceinte.
Auteur : Clotilde
Date : 19 déc.05, 08:11
Message : medico a écrit :je vois que tu aime bien tourné autour du pot.
pas plus que toi...
Bon, un peu de sérieux: pourrais-tu m'indiquer ou dans ce message, tu me poses une question:
Médico a écrit :VOILA une grosse érreur de ton site.
l'année dans le Saint des saints. Et quand y entrait-il? Durant le mois de septembre. C'est donc alors que Zacharie est entré dans le Saint des saints, c'est alors qu'il a reçu l'heureuse nouvelle de la naissance de Jean. Zacharie est sorti du temple et Élisabeth a conçu après le mois de septembre. C'est après le mois de mars, le sixième de la grossesse d'Élisabeth , que Marie commença à concevoir. Or, en comptant neuf mois depuis avril, nous arriverons au mois présent (décembre) dans lequel est né Jésus-Christ Notre Seigneur. »
(Saint-Jean-Chrysostome : Homélies sur la fête de la Nativité de Notre Seigneur Jésus-
désolé ZACHARIE ne pouvait pas rentrer dans le saint des saints car il n'était pas grand prête.
Zekaria d’offrir de l’encens, pendant le service de “ la division d’Abiya ”
désolé pour toi
a quelle mois de l'année il officiait ?
tu trouveras la réponse dans le texte, mais si tu ne la trouves pas je veux bien te faire un copié-coller...
@+
Clotilde
Auteur : piotr
Date : 19 déc.05, 22:02
Message : La célébration de Noël est et reste pour nous chrétiens un moment d'une intense émotion car l'imaginaire de Noël nous renvoie à des moments de notre jeunesse souvent éblouissants sans parler de ces longues discussions avec notre grand-père qui raconte l’horreur de Verdun …mais surtout de ces nuits de Noël alors que les canons cessaient de tirer pour respecter la trêve de minuit …Pour quelques heures, le miracle de la parole du Christ s'est réalisé …quel dommage que tant de chrétiens se soient tués juste après être allés prier …mais c'est une autre histoire.
Des églises du mouvement réformé sont très critiques vis-à-vis de la fête de Noël. Certaines osent même prétendre qu'il s'agit d'une fête païenne et à la limite une action qui va contre la volonté de Dieu.
Noël est-elle une fête chrétienne ?
Certes, l'église catholique fête Noël le 25 décembre alors que les orthodoxes fêtent la naissance du Rédempteur en janvier.
Mais quelle est la signification réelle de cette fête qui n'était pas observée par les premiers chrétiens.
" Noël ne faisait pas partie des festivités originales de l'Eglise. Saint Irénée (115-191) et Tertullien (160-213) l'ont omis de leur liste des fêtes; Origène (185-232), revendique que dans les Ecritures, seuls les pécheurs, pas les saints, célèbrent leur naissance et Arnobius (284-305) tourne à la dérision ce qu'il appelle { l'anniversaire de naissance des dieux}." Tiré de l'encyclopédie catholique – New Advent.org
Certes, il existait des fêtes païennes dans la Rome antique. Les Pères de l'Eglise ont opté pour intégrer ces fêtes dans la religion chrétienne non seulement pour les vider de leur substance mais surtout pour mettre fin à ces religions. La lecture des livres des Pères de l'Eglise est particulièrement intéressant non pas pour la doctrine qui y est définie mais pour se rendre compte de la difficulté de la jeune religion à s'imposer dans l'empire romain. Affirmer que christianiser ces fêtes et les intégrer dans le christianisme est de nature à rendre notre religion païenne est d'une absurdité complète et d'un manque de compréhension face au difficile travail des Pères de l'Eglise.
Quelles étaient les fêtes païennes ?
Les Saturnales (17-21 décembre) étaient une période de décadence extravagante pendant la quelle les esclaves et les maîtres changeant de rôle pour quelques jours.
Le 25 décembre était l'anniversaire du Soleil Invincible (sol invictus), lorsque les jours commencent à s'allonger après le solstice.
A Rome, c'était le moment de beuverie, débauche et festivité.
Ce n'est qu' au quatrième siècle que le patriarcat de Rome fixa l'anniversaire de la naissance du Seigneur le 25 décembre en se désolidarisant des patriarcat d'Orient et en particulier celui de l'Eglise orthodoxe.
L'objectif était simple : mettre fin à des fêtes païennes, les intégrer dans le corpus romain, et leur donner une dimension chrétienne. Au niveau symbolique …fêter le Christ comme notre Soleil, soleil invaincu par la mort … quel beau symbole.
Et le mouvement réformé ?
Certes catholiques et protestants fêtent la venue du Christ les uns le 25 décembre et les autres en janvier. Le mouvement réformé fondamentaliste hurle en parlant de religion païenne. Dès décembre de nombreux sites fleurissent pour expliquer l'abomination de Noël ! Certainement sectes rejettent ces fêtes en ressortant des textes de l'Ancien Testament montrant qu'il est abominable de fêter l'anniversaire d'une naissance et en particulier de celle de notre Seigneur, oubliant ou faignant oublier que pour le chrétien …cette fête est une fête familiale qui consiste à prendre un repas en famille en attendant le moment symbolique où le Soleil de notre vie apparaît en s'incarnant dans le monde. Ce repas se termine, point central et point d’orgue, par une célébration eucharistique, mémorial de Sa Passion, de Sa Mort et de Sa Résurrection.
Christ est-il né le 25 décembre ?
La réponse est évidente : non…..
Peut-on dater même approximativement la date de sa naissance ?
Selon toutes vraisemblances, le Christ serait né en automne.
D'après nos connaissances archéologiques, nous savons que la coutume chez les juifs étaient de sortir leurs troupeaux dans les déserts vers la Pâque (début de printemps), pour les ramener en étable qu'au début de la première pluie. Ces premières pluies débutaient entre le début et le milieu de l'automne.
"Tout le temps qu'ils étaient dehors, les bergers les surveillaient nuits et jours. Lors de la première pluie débutant tôt au cours du mois de Marshesvan, les moutons qui étaient gardés dehors pendant toute la saison d'été, étaient ramenés en étable." Adam Clarke' Bible Commentary , New York Edition.
L'évangile selon Luc est très clair, encore faut-il se méfier de tout le passage concernant la naissance de Jésus, passages qui relèvent de la théologoumène que de la vérité historique.
Luc 2:8 (Louis Segond)
Il y avait, dans cette même contrée, des bergers qui passaient dans les champs les veilles de la nuit pour garder leurs troupeaux.
Si les bergers couchaient aux champs, nous n'étions pas en hiver !
Ceci dit …l'année liturgique catholique, elle même une subdivision des années A, B, et C, est une année organisée afin que les chrétiens cheminent semaine après semaine sur les traces laissées par le Seigneur …et nous savons tous …qu'il nous faut une vie …pour comprendre et intégrer la pensée du Seigneur dans notre quotidien.
En ce qui concerne le dernier point avancé par des Réformés : l'abomination de fêter un anniversaire de naissance …il est vrai que l'on retrouve dans l'Ancien Testament les propos suivants en Jérémie 20, 14-18 :
"Maudit sois le jour où je suis né! Que le jour où ma mère m'a enfanté Ne soit pas béni!
Maudit soit l'homme qui porta cette nouvelle à mon père: Il t'est né un enfant mâle, Et qui le combla de joie!
Que cet homme soit comme les villes Que l'Éternel a détruites sans miséricorde! Qu'il entende des gémissements le matin, Et des cris de guerre à midi!
Que ne m'a-t-on fait mourir dans le sein de ma mère! Que ne m'a-t-elle servi de tombeau! Que n'est-elle restée éternellement enceinte!
Pourquoi suis-je sorti du sein maternel Pour voir la souffrance et la douleur, Et pour consumer mes jours dans la honte?"
Dans de nombreuses régions catholiques et en particulier en Pologne, il est de tradition de fêter non pas la date anniversaire de sa naissance mais bien la date de la fête du saint Patron, montrant par là même la signification de notre vie.
La fête de Noël est une grande réjouissance car elle marque le début d'une nouvelle année liturgique qui n'est rien d'autre qu'une invitation à une nouvelle naissance pour ceux qui se sont temporairement détournés des chemins du Seigneur et pour les autres un temps de joie devant notre Seigneur, don de Dieu.
C’est donc sans complexe qu’unis à nos frères du monde entier que nous irons prier Dieu et le louanger de nous avoir envoyé son Fils, Lumière du monde.
Auteur : medico
Date : 19 déc.05, 22:11
Message : VOILA quelque remarques qui prétent a sourire.
remarque pris dans la référence que tu me donne.
Comment peut-on le prouver ?
Si le baptême de Jésus a eu lieu probablement en janvier de l’an 27, si Jésus avait environ trente ans lors du début de son ministère, la naissance doit se situer les derniers mois de l’an 5 avant notre ère.
cela commence par si
et ça continue
Si nous prenons comme forte probabilité le mois de janvier de l’an 27 comme mois de baptême, nous arrivons vers les derniers mois de l’an 5 ou les premiers mois de l’an 4 comme date de naissance. (L’année 0 n’existe pas. On passe de 1 av. J.C. à 1 ap. J.C.)
Si donc le souverain pontife entre seul dans le Saint des saints le jour de la fête des Tabernacles, montrons maintenant que l'ange apparut à Zacharie lorsqu'il était dans le Saint des saints. Il lui apparut à lui seul lorsqu'il offrait les parfums;
or, c'est l'unique circonstance où le grand prêtre entrait seul dans le sanctuaire. Mais rien n'empêche que je ne vous cite les propres paroles de l'Évangéliste : Il y avait, dit-il, sous le règne d'Hérode, roi de Judée, un prêtre nommé Zacharie, et sa femme, d'entre les filles d’Aaron, s'appelait Élisabeth. Lorsque Zacharie faisait sa fonction de prêtre devant Dieu dans le rang de sa famille, le sort décida, selon les règlements du sacerdoce, qu'il entrerait dans le temple du Seigneur pour y offrir les parfums. Toute la multitude du peuple était dehors, faisant sa prière à l'heure qu'on offrait les parfums. (Luc, I, 5,10.) Rappelez-vous, mes frères, le passage qui dit: Que nul homme ne se trouve dans le tabernacle du témoignage, quand le pontife entrera dans le Saint des saints afin de prier, jusqu'à ce qu'il en soit sorti. ( Lev. XVI, 17) Un ange du Seigneur lui apparut se tenant debout à la droite de l'autel des parfums. (Luc, I, 11.) On ne dit pas de l'autel des sacrifices; mais de l'autel des parfums. L'autel qui était en deçà du voile était l'autel des sacrifices et des holocaustes; celui qui était au delà était l'autel des parfums. Ainsi, et par cette circonstance et parce que l'ange apparut à Zacharie seul, et parce qu'il est dit que le peuple l'attendait dehors,
il est clair qu'il était entré dans le Saint des saints
si ZACHARIE etait rentré dans le saint des saint CLOTILDE (ce qui est faux car il n'était pas grand prêtre)
mais cela ne se faisait qu'une fois par année et c'était a l'époque de la fête des propritiation féte qui avait lieu le mois tischri.
Le jour des Propitiations (héb. : yôm hakkippourim, “ jour des couvertures ”) ou jour de couverture des péchés était célébré par Israël le dixième jour du septième mois de l’année religieuse, soit le 10 Tishri. (Approximativement, Tishri correspond à septembre-octobre.) Ce jour-là, le grand prêtre d’Israël offrait des sacrifices pour couvrir les péchés, les siens, ceux des autres Lévites et ceux du peuple. C’était aussi un jour où on purifiait le tabernacle (plus tard, les temples) de tout ce que le péché avait souillé.
Le jour des Propitiations était un jour de sainte assemblée et de jeûne (ce qu’indique le fait que chacun devait alors ‘ affliger son âme ’), précisément le seul jeûne ordonné par la Loi mosaïque. C’était aussi un sabbat, durant lequel il fallait s’abstenir de tout travail ordinaire. — Lv 16:29-31 ; 23:26-32 ; Nb 29:7 ; Ac 27:9.
Le jour des Propitiations était le seul jour où le grand prêtre avait le droit de pénétrer dans le compartiment du tabernacle ou du temple appelé Très-Saint (Hé 9:7 ; Lv 16:2, 12, 14, 15). Quand arrivait l’année jubilaire, elle commençait avec le jour des Propitiations. — Lv 25:9.
et même dans se cas là SI JEAN a été conçue début octobre cela nous porte au mois de mars quand MARIE a été voir ELISABETH tu rejoute a partir de là la conception de JESUS cela nous porte de mars + 9 mois au mois de novembre pas en décembre.
mais même la nous partons d'un postulat érroné car ZACHARIE n'était pas grand prêtre donc il ne pouvait pas rentré dans le trés saint.
luc dit bien (il servait entant que prêtre dans la tache assignée à sa division ) le grand prêtre n'avait pas de division car il n'y en avait qu'un.
conclusion avec des si on met PARIS bouteille et JESUS n'est pas née le 25 décembre.
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 déc.05, 22:20
Message : Jésus est né il y a très très très très très longtemps ..
Auteur : medico
Date : 19 déc.05, 23:18
Message : florence_yvonne a écrit :Jésus est né il y a très très très très très longtemps ..
oui est on en parle encore
par contre les gens en générale aiment mieux JESUS petit car là il leurs demande rien .
Auteur : Brainstorm
Date : 20 déc.05, 02:31
Message : PIOTR :
la question reste :
La fête de Noel, qui est donc fondée sur un ensemble de faussetés voire de mensonges, est elle approuvée par Dieu ???
Pour le savoir, lire la Bible.
Auteur : piotr
Date : 20 déc.05, 03:03
Message : Salut Brainstorm,
lire la bible implique une grande connaissance de la culture juive et à mon avis n'a d'intérêt que dans la mesure où elle nous permet de mieux comprendre le message du Christ.
l'important n'est pas de respecter des rites ou une liturgie mais de faire la volonté de Dieu
La fête de Noël est elle approuvée par Dieu ? .... toi comme moi n'en savons rien et ce n'est pas la lecture de textes pris ici et là qui nous donneront une réponse définitive à la question !
L'ancien testament est une alliance faite avec le peuple juif et comme je ne suis pas juif, cela présetne un intérêt mineur
Auteur : medico
Date : 20 déc.05, 03:26
Message : piotr a écrit :Salut Brainstorm,
lire la bible implique une grande connaissance de la culture juive et à mon avis n'a d'intérêt que dans la mesure où elle nous permet de mieux comprendre le message du Christ.
l'important n'est pas de respecter des rites ou une liturgie mais de faire la volonté de Dieu
La fête de Noël est elle approuvée par Dieu ? .... toi comme moi n'en savons rien et ce n'est pas la lecture de textes pris ici et là qui nous donneront une réponse définitive à la question !
L'ancien testament est une alliance faite avec le peuple juif et comme je ne suis pas juif, cela présetne un intérêt mineur
BONJOUR
MIS A PART QUE NOËL na rien a voir avec l'ancien testamemt
Auteur : Gilles
Date : 20 déc.05, 04:35
Message : Si cela peut aider! 
La fête de Noël est elle approuvée par Dieu ? .... En tout cas ,ils y en avait qui était bien content et d'autres qui étaient en maudit .comme aujourd’hui d’ailleurs .
Dans les contents,
il y avait :le Père,l'esprit Saint ,Marie,Joseph ,les bergers,les rois mages, en plus de l'ange et l'armée céleste en masse ,et ça chantait les louanges de Dieu ((Chant qu'ont retrouves en Luc:2:14))
Dans les moins content ,
ont retrouves les Hérodiens qui sont allés jusqu'à massacré des bébés pour essayer de supprimer la joie des contents .
Autre points.
Zacharie est t'il réellement entrez dans la Saint des Saints ?Pour répondre a cette question sais aussi s’interroger sur l’emplacement ((offrir l’encens à l’intérieur du sanctuaire))cela était ou ,le brûle parfum _de l’encens . ? Hébreux 9v :3,nous l’apprends ;il était dans le Saint des Saints .En Conclusion :Zacharie a bien rentrez dans le Saint des Saints
ou Hébreux 9v3,ments.
Sur cela ,joyeux Noel
Auteur : medico
Date : 20 déc.05, 05:42
Message : grosse grosse bétise mon ami ZACHARIE était prêtre pas grand prêtre.
pourquoi ZAKARIA NE POUVAIT PAS ËTRE GRANR PRËTRE ?
premiérement:appartenait a la division d'ABIYA qui était une classe de sous prêtre. (2 chro 24 13 )ses divisions instituées par DAVID servaient au temple une semaine tout les six mois et aprés retournaient chez elles .
(Luc 1:23) 23 Or, quand les jours de son service public furent accomplis, il s’en alla chez lui.
oui il retourna chez son devoir étant accomplie ,par contre le grand prêtre devait toujours rester au temple surtout que le même mois il y avait la fête de la récolte et devait la présider.
deuxiéme point : pas besoin d'êrtre grand prêtre pour présider la cérémonie de l'encens un prêtre pouvait le faire .
(2 Chroniques 13:10-11) 10 Quant à nous, Jéhovah est notre Dieu, et nous ne l’avons pas quitté ; mais des prêtres servent Jéhovah, les fils d’Aaron, et aussi les Lévites au travail. 11 Ils font fumer pour Jéhovah des holocaustes, matin après matin, soir après soir, ainsi que de l’encens parfumé ; les piles de pains sont sur la table [d’or] pur, et il y a le porte-lampes d’or et ses lampes qu’on doit allumer soir après soir ; car nous observons l’obligation de Jéhovah notre Dieu, tandis que vous, vous l’avez quitté.
le jour des propitiations ne il y avait pas que la cérémonie de l'encens au contraire cétait la fête la plus importante et ce jour là le grand prêtre rentrait dans le trés saint avec le sang d'un taureau resortait et apportait l'encens ,LUC omet la chose la plus importante le ( sang ) c'est lui qui fait propitiation pas l'encens. voir lévitique 16.
désolé.
Auteur : piotr
Date : 20 déc.05, 06:36
Message : tu dis : "BONJOUR
MIS A PART QUE NOËL na rien a voir avec l'ancien testamemt "
pas si certain que toi dans la mesure où les textes du nouveau testament puisent toute leur symbolique dans l'ancien car les évangélistes parlent du Messie et donc utilisent toutes les ressources de l'ancien testament pour prouver la justesse de leurs affirmations. Cela se comprend aisément dasn la mesure ou les premières prédications sotn faites pour des juifs qui refusent de reconnaître Jésus en qualité de Messie et encore moins en qualité de Fils de Dieu. Faudrait reprendre les textes et faire une analyse fine !
ceci dit je suis bien d'accord avec toi mais manifestment ni toi ni moi sommes membres de l'église des témoins de Jéhowa
Salut Gilles,
il y avait :"le Père,l'esprit Saint ,Marie,Joseph ,les bergers,les rois mages, en plus de l'ange et l'armée céleste en masse ,et ça chantait les louanges de Dieu" ..ben voyons .... et l'Armée du Salut aussi !!!!
le massacre des innocents est une pure invention théologique sans aucune réalité historique !
amical bonjour à tous !
Auteur : Gilles
Date : 20 déc.05, 08:50
Message : a medico
Zacharie est t'il réellement entrez dans la Saint des Saints ?Pour répondre a cette question sais aussi s’interroger sur l’emplacement ((offrir l’encens à l’intérieur du sanctuaire))cela était ou ,le brûle parfum _de l’encens . ?
Hébreux 9v :3,nous l’apprends ;il était dans le Saint des Saints .En Conclusion :
Zacharie a bien rentrez dans le Saint des Saints ou Hébreux 9v3,ments.
Maintenant si tu veux t'en prendres au texte de Hébreux 9v3 _qui dit le contraire de toi _fais le :seul
au lieu de cherchez les causes de quels événements particulier ,
l'autel des ences était rendut dans le Saint des Saints et sois assurez que je te donnerais point la solution
Sur cela ,je te souhaites joyeux Noel Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.05, 09:06
Message : Brainstorm a écrit :PIOTR :
la question reste :
La fête de Noel, qui est donc fondée sur un ensemble de faussetés voire de mensonges, est elle approuvée par Dieu ???
Pour le savoir, lire la Bible.
je croies que Dieu s'en moque complètement, il a d'autres chats à fouetter
Auteur : Gilles
Date : 20 déc.05, 09:19
Message : a Florence_yvonne
je croies que Dieu s'en moque complètement, il a d'autres chats à fouetter
La fete de Noel ,pour les chrétiens veux dires la fete de la naissance du Rédempteur des hommes ,je crois point que Dieu se manque de son Fils ,n'y des gens d'ailleurs
Joyeux Noel a toi
Auteur : florence.yvonne
Date : 20 déc.05, 09:26
Message : Gilles a écrit :a Florence_yvonne
La fete de Noel ,pour les chrétiens veux dires la fete de la naissance du Rédempteur des hommes ,je crois point que Dieu se manque de son Fils ,n'y des gens d'ailleurs
Joyeux Noel a toi
je voulais dire que si les homme profitent de la fête de noël pour s'amuser au lieu de priver (pardon prier), Dieu cela ne lui fait ni chaud ni froid.
Auteur : Didier
Date : 20 déc.05, 10:37
Message : "
Le 25 décembre, la chrétienté célèbre une naissance, celle d’un enfant appelé à fonder une religion nouvel-le : Jésus de Nazareth, qui se dira le Messie et le Sauveur de tous les hommes. Cette célébration fut pourtant tardive. A certains égards, elle est même surprenante ..."
La suite sur
http://lyon.novopress.info/?p=1309
Bien cordialement à tous,
Didier
Auteur : piotr
Date : 20 déc.05, 11:09
Message : le drame des chrétiens, c'est de croire que l'amour de Dieu est conditionnel et conditionné alors qu'il est inconditionnel alors les chrétiens s'imaginent qu'ils doivent rendre un culte, suivre des préceptes, mériter leur salut mais Dieu est Miséricorde et Amour et à la limite qu'en a t il à faire du culte qui lui est rendu par les humains ?????
Auteur : Brainstorm
Date : 20 déc.05, 11:39
Message : Didier a écrit :"
Le 25 décembre, la chrétienté célèbre une naissance, celle d’un enfant appelé à fonder une religion nouvel-le : Jésus de Nazareth, qui se dira le Messie et le Sauveur de tous les hommes. Cette célébration fut pourtant tardive. A certains égards, elle est même surprenante ..."
La suite sur
http://lyon.novopress.info/?p=1309
Bien cordialement à tous,
Didier
Décidemment Didier, t'es le meilleur pour trouver des bonnes pages sur le web !
Pour Didier hip hip hip ... hourra !
Auteur : Didier
Date : 20 déc.05, 12:01
Message : Je n'ai aucun mérite, Brainstorm, cette page m'a été indiquée dans un courriel privé. Mais je la trouve tellement pertinente ...
@+
Didier
Auteur : Gilles
Date : 20 déc.05, 13:20
Message : A sa naissance même ,il y avait fête : il y avait :le Père,l'esprit Saint ,Marie,Joseph ,les bergers,les rois mages, en plus de l'ange et l'armée céleste en masse ,et ça chantait les louanges de Dieu ((Chant qu'ont retrouves en Luc:2:14))
Comprennes celui qui peut comprendre :roll
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