Résultat du test :
Auteur : kyné byzaro
Date : 06 déc.05, 23:55
Message : Nous savons, grâce au Coran, qu'Allah a un trône, qu'il a au moins un oeil et qu'il a une main. Tout cela est explicitement mentionné dans ce Livre qu'Allah lui-même aurait fait rédiger au mot près sur son ordre explicite.
Ma question est donc la suivante: arrive-t-il à Allah, lorsqu'il s'assied sur son trône, de se mettre le doigt dans l'oeil?
Prière de répondre avec la plus grande courtoisie possible. Cette question est de l'ordre de la trivialité métaphysique.
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 déc.05, 00:54
Message : kyné byzaro a écrit :Nous savons, grâce au Coran, qu'Allah a un trône, qu'il a au moins un oeil et qu'il a une main. Tout cela est explicitement mentionné dans ce Livre qu'Allah lui-même aurait fait rédiger au mot près sur son ordre explicite.
Ma question est donc la suivante: arrive-t-il à Allah, lorsqu'il s'assied sur son trône, de se mettre le doigt dans l'oeil?
Prière de répondre avec la plus grande courtoisie possible. Cette question est de l'ordre de la trivialité métaphysique.
comme ça ?
Auteur : Jupiterus
Date : 07 déc.05, 04:25
Message : 1- N'humanise pas Dieu.
2- T'es assez intélligent (j'espère du moins) pour comprendre que ce qui suit sont des images:
Prêter l'épaule à quelqu'un : aider
Avoir des mains en or - être très adroit, très habile
Avoir le cœur sur la main - être généreux
Prendre son courage à deux mains - se décider malgré la difficulté, la peur, la timidité
Prendre ses jambes à son cou - se sauver au plus vite
Avoir un cœur de pierre - être impitoyable
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 déc.05, 04:33
Message : être assis le c.l entre deux chaises
Auteur : kyné byzaro
Date : 07 déc.05, 06:21
Message : Jupiterus a écrit :1- N'humanise pas Dieu.
Ca, il faut le demander à Allah lui-même. C'est lui qui se décrit avec une main, un oeil, ainsi que de quoi s'asseoir sur un trône. Ce n'est pas moi.
Jupiterus a écrit :2- T'es assez intélligent (j'espère du moins) pour comprendre que ce qui suit sont des images
Comme nous pouvons le constater, Allah lui-même emploie des "images" qui prêtent à confusion. L'éloquence du Coran n'est donc pas parfaite. Et elle l'est d'autant moins qu'à l'époque de la "révélation", l'environnement culturel était païen et prêtait donc encore plus à la confusion.
Bref, voir dans le Coran une oeuvre de Dieu, c'est se mettre le doigt dans l'oeil... C'est en tout cas mon avis.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.05, 06:45
Message : kyné byzaro a écrit : L'éloquence du Coran n'est donc pas parfaite. Et elle l'est d'autant moins qu'à l'époque de la "révélation", l'environnement culturel était païen et prêtait donc encore plus à la confusion.
D'autant qu'il est dit que les pieux verront sa face... mais qu'il ne ressemble à aucune créature!
Qu'il est immatériel et invisible!
Conclusion: il existe sans exister!
Allah, c'est du vent!
Auteur : younes
Date : 07 déc.05, 09:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
D'autant qu'il est dit que les pieux verront sa face... mais qu'il ne ressemble à aucune créature!
Qu'il est immatériel et invisible!
Conclusion: il existe sans exister!
Allah, c'est du vent!
jusmon tu ne compends pas que DIEU est sans égal, qu'il ne ressemble a aucune de ses créatures
moïse demandant de voir DIEU sur tere, DIEU lui répondit tu ne peux me voir et vivre
mais dans le ciel on pourra le voir, DIEU nous donnera de sa force pour le contempler, comme a dit le christ, les anges voient DIEU dans le ciel
le fait que DIEU parle d emain ,de yeux, de visage, c'est juste pour nous faire comprendre a nous mortel
DIEU n'est pas fait de chair et de sang comme tu le crois mormon, jésus a dit qu'il était esprit et toi tu contredis ton propre médiateur
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.05, 10:56
Message : younes a écrit :
mais dans le ciel on pourra le voir, DIEU nous donnera de sa force pour le contempler, comme a dit le christ, les anges voient DIEU dans le ciel
Alors, il sera bien quelque chose!
C'est un scoop! enfin un musulman annonce qu'Allah sera visible et matériel!
le fait que DIEU parle d emain ,de yeux, de visage, c'est juste pour nous faire comprendre a nous mortel
Donc Allah est un être sans tête, ni membres, ni ventre...
DIEU n'est pas fait de chair et de sang comme tu le crois mormon, jésus a dit qu'il était esprit et toi tu contredis ton propre médiateur
Merci pour le "mormon"! seulement, je n'ai jamais dit que Dieu était de chair et de sang, l'ami.
Il faudra revoir l'étiquette!
Auteur : Saladin1986
Date : 07 déc.05, 10:59
Message : tu es mormons???
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 déc.05, 11:11
Message :
si tu pouvais arrêter de nous soûler avec ta "bonne religion", cela m'éviterai de péter un câble
merci d'avance
Auteur : Le Serpent
Date : 07 déc.05, 12:51
Message :
Mais alors... toi aussi tu vénères la déesse mère et le Dieu Cornu ?
Auteur : Obad
Date : 07 déc.05, 13:05
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Nous savons, grâce au Coran, qu'Allah a un trône, qu'il a au moins un oeil et qu'il a une main. Tout cela est explicitement mentionné dans ce Livre qu'Allah lui-même aurait fait rédiger au mot près sur son ordre explicite.
Ma question est donc la suivante: arrive-t-il à Allah, lorsqu'il s'assied sur son trône, de se mettre le doigt dans l'oeil?
Prière de répondre avec la plus grande courtoisie possible. Cette question est de l'ordre de la trivialité métaphysique.
Voici quelque liens qui pourraient répondre à la question:
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=227
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=257
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=238
http://www.sounna.com/article.php3?id_article=62
http://www.islaam.com/Article.aspx?id=167
http://204.187.100.81/french/show_quest ... fm?Qa_ID=3
http://www.aloustad.com/le_tres_haut.htm
http://salafs.com/modules/news/article.php?storyid=76
Fraternellement Obad
Fraternellement Obad
Auteur : quintessence
Date : 08 déc.05, 07:39
Message : kyné byzaro a écrit :Nous savons, grâce au Coran, qu'Allah a un trône, qu'il a au moins un oeil et qu'il a une main. Tout cela est explicitement mentionné dans ce Livre qu'Allah lui-même aurait fait rédiger au mot près sur son ordre explicite.
Ma question est donc la suivante: arrive-t-il à Allah, lorsqu'il s'assied sur son trône, de se mettre le doigt dans l'oeil?
Prière de répondre avec la plus grande courtoisie possible. Cette question est de l'ordre de la trivialité métaphysique.
allah dit:"rien ne lui ressemble"
ce qui veut dire qu' allah ne peut étre dans ton immagination, il a certe une main et un oeil ,mais le combien et le comment on ne peut le savoir.
et pour ta question regarde au dessous
Auteur : kyné byzaro
Date : 08 déc.05, 09:18
Message : quintessence a écrit :allah dit:"rien ne lui ressemble"
ce qui veut dire qu' allah ne peut étre dans ton immagination, il a certe une main et un oeil ,mais le combien et le comment on ne peut le savoir.
et pour ta question regarde au dessous
Tu mets le doigt sur une contradiction flagrante. D'un côté, Allah fait savoir aux simples mortels que rien ne lui ressemble: il est donc
incomparable. De l'autre, il se décrit à l'image de l'homme: il est donc
comparable. Si Allah est à la fois comparable et incomparable, c'est que la notion même d'Allah est absurde puisque contradictoire dans les termes.
J'ajoute que, même si on prend au sérieux l'idée qu'Allah a un trône incomparable, une main incomparable et un oeil incomparable, la devinette tient toujours: arrive-t-il à Allah, lorsqu'il s'assied sur son trône incomparable, de se mettre son doigt incomparable dans son oeil incomparable?
Bonne soirée et bien à toi.
Auteur : quintessence
Date : 08 déc.05, 09:43
Message : kyné byzaro a écrit :
Tu mets le doigt sur une contradiction flagrante. D'un côté, Allah fait savoir aux simples mortels que rien ne lui ressemble: il est donc incomparable. De l'autre, il se décrit à l'image de l'homme: il est donc comparable. Si Allah est à la fois comparable et incomparable, c'est que la notion même d'Allah est absurde puisque contradictoire dans les termes.
J'ajoute que, même si on prend au sérieux l'idée qu'Allah a un trône incomparable, une main incomparable et un oeil incomparable, la devinette tient toujours: arrive-t-il à Allah, lorsqu'il s'assied sur son trône incomparable, de se mettre son doigt incomparable dans son oeil incomparable?
Bonne soirée et bien à toi.
j'ai juste corrigé certains points kyné , ta question n'a pas besoin de réponce.
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 10:39
Message : et comme cela ?
Auteur : Saladin1986
Date : 08 déc.05, 11:13
Message : C'est pas raiman?
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 11:49
Message : Saladin1986 a écrit :C'est pas raiman?
non un tableau de picasso
Auteur : patlek
Date : 08 déc.05, 11:52
Message : C' est vrai qu' il y a ressemblance:
rayman:
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 11:55
Message : patlek a écrit :C' est vrai qu' il y a ressemblance:
rayman:
c'est peut-etre pas un hasard
Auteur : Saladin1986
Date : 08 déc.05, 11:57
Message : C'est serieux que c'est un tableau de picasso???????
Ou vous etes en train de rire.
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 déc.05, 12:26
Message : Saladin1986 a écrit :C'est serieux que c'est un tableau de picasso???????
Ou vous etes en train de rire.
non je plaisante pas, picasso c'est inspiré de rayman pour peindre cette toile célèbre qui s'appelle "ymarna"
Auteur : Saladin1986
Date : 08 déc.05, 18:42
Message : Auteur : abdelilah
Date : 08 déc.05, 21:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
D'autant qu'il est dit que les pieux verront sa face... mais qu'il ne ressemble à aucune créature!
Qu'il est immatériel et invisible!
Conclusion: il existe sans exister!
Allah, c'est du vent!
Quelle surprise que de voir un "chretien" dire que Dieu n'existe pas!
Est bien LE fameux Jusmon si actif dans ce forum ou c quelqu'un qui a usurpé son mot de passe????
A moins qu'il ne veuille par une maline ruse faire croire aux visiteurs de ce site que les musulmans ne prient pas Dieu mais une divinité inventée!!!!
Nous prions Dieu qui est votre dieu qui est le dieu de Jesus et vous ne pouvez pas nous en empecher! on l'appelle Allah car il s'est fait appellé ainsi, d'ailleurs le prenoml Abdellah est utilisé par les arabes musulmans, chretiens et meme JUIFS si si ! ceux qui disent que c'est une divinité paienne mentent carrement et seraient incappables de citer deux phrases sur l'Arabie pré-islamique!
2 - Dieu n'as pas qu'une main il en a deux!
Mais Dieu nous as ordonné de ne pas reflechir ou imaginer son apparence, alors on obeit avec plaisir ! ensuite la question est : allez vous nous croire ou non ?
Auteur : kyné byzaro
Date : 08 déc.05, 21:49
Message : abdelilah a écrit :2 - Dieu n'as pas qu'une main il en a deux!
Mais Dieu nous as ordonné de ne pas reflechir ou imaginer son apparence, alors on obeit avec plaisir ! ensuite la question est : allez vous nous croire ou non ?
En clair, Allah fait écrire qu'il est incomparable, mais il se donne quand même à comparer à l'homme (des mains, des yeux, une face, un trône, etc.), et bien sûr, en prime, il exige qu'on ne réfléchisse pas à cette contradiction... alors même qu'ailleurs il ponctue son Coran de la phrase "ne réfléchissent-ils donc pas?".
Si tu veux mon avis, tout ça c'est de la pure mystification.
Auteur : abdelilah
Date : 08 déc.05, 22:43
Message : kyné byzaro a écrit :
En clair, Allah fait écrire qu'il est incomparable, mais il se donne quand même à comparer à l'homme (des mains, des yeux, une face, un trône, etc.), et bien sûr, en prime, il exige qu'on ne réfléchisse pas à cette contradiction... alors même qu'ailleurs il ponctue son Coran de la phrase "ne réfléchissent-ils donc pas?".
Si tu veux mon avis, tout ça c'est de la pure mystification.
J'ai bien peur que tu ne t'es melangé les piniceaux, on doit pas relflechir en l'apprence de Dieu uniquement car jamais on n'arrivera au vrai resultat et Dieu nous l'as ordonné pour que Dieu ne soit pas representé et ainsi ne pas induire en erreur les generations futures!
PAr contre , le trone, on ferait mieux de s'y attarder car ce que Dieu nous a communiqué a travers le Coran et ses prophetes c'est que SEUL DIEU A LE DROIT DE SE COMPORTER COMME TEL ET DE S'ASSOIR SUR UN TRONE! Non pas parcequ'il est fatigué mais parcequ'il est LE ROI de TOUT, LE DIEU!
Nous autres humais on passe un examen dans cette terre dont la vie de chacun est le temps de cet exam et Dieu teste notre humilté, jamais un prophete ne s'est assis sur un trone ou a ordonné qu'on se presterne devant lui! Or cet une pratique repandue dans le monde entier (y compris en Europe), alors que normalment tous les humais devraient etre pareil etre modeste, et aucun Roi ne devrait elever son rang au dessus des autres personnes!
EXP:Jamais Mohammed n'as mangé sur une table, quand on lui demanda pourquoi il repondit: Je ne suis qu'un esclave , je mange comme un esclave!
Cela dit on est pas obligé de se comporter comme les prophetes qui ont plus de croyance que nous, mais il y a des bornes a ne pas depasser!
Exp: les trones, se prosterner devant un personnalité, manger dans de l'or ou de l'argent, l'or ou la soie pour les hommes....
Mais croit qui veux!
Nb : Si tu es haté cesse de manquer de respect a Dieu, ou alors va dans le forum haté vs croyant! (je te dis ca de bonne foi)
Ici c musulmans juifs et chretiens et TOUS prient le meme Dieu (sauf certains perturbateurs qui essayent de faire croire au monde que Allah n'est pas Dieu) Pourtant Dieu est God et Dios est Yahvé!
Auteur : kyné byzaro
Date : 08 déc.05, 23:03
Message : abdelilah a écrit :J'ai bien peur que tu ne t'es melangé les piniceaux, on doit pas relflechir en l'apprence de Dieu uniquement car jamais on n'arrivera au vrai resultat et Dieu nous l'as ordonné pour que Dieu ne soit pas representé et ainsi ne pas induire en erreur les generations futures!
C'est bien ce que j'écris. D'un côté,
Allah se déclare incomparable. De l'autre,
Allah se donne à comparer à l'homme en précisant qu'il a un oeil (voire deux), une main (voire deux), une face et de quoi s'asseoir sur un trône. Par conséquent,
si Allah existe, il est incohérent.
S'il n'est qu'un concept, alors il est contradictoire et donc absurde. Dans tous les cas, il représente une insulte à l'intelligence.
Dès lors, on comprend mieux pourquoi celui qui l'a inventé refuse que l'on spécule sur lui. Il veut provoquer le sommeil de l'esprit critique et lance un appel débridé à l'irrationnel.
PS: Ta dernière remarque ne me concerne pas puisque je ne suis pas athée (et ça ne risque pas de m'arriver). Cependant, on peut croire en Dieu et croire en même temps qu'Allah n'est pas Dieu. C'est même salutaire.
Auteur : Le Serpent
Date : 08 déc.05, 23:43
Message : kyné byzaro a écrit :
En clair, Allah fait écrire qu'il est incomparable, mais il se donne quand même à comparer à l'homme (des mains, des yeux, une face, un trône, etc.), et bien sûr, en prime, il exige qu'on ne réfléchisse pas à cette contradiction... alors même qu'ailleurs il ponctue son Coran de la phrase "ne réfléchissent-ils donc pas?".
Si tu veux mon avis, tout ça c'est de la pure mystification.
Pas plus que ce Dieu qui a "créé l'homme à son image" alors qu'il est parfait en tout et que l'homme est coupable de tous les crimes, qui est immortel alors que l'homme est destiné à pourir.
Mais c'est le meme dieu, alors c'est normal.
Auteur : kyné byzaro
Date : 09 déc.05, 07:25
Message : Le Serpent a écrit :Pas plus que ce Dieu qui a "créé l'homme à son image" alors qu'il est parfait en tout et que l'homme est coupable de tous les crimes, qui est immortel alors que l'homme est destiné à pourir.
Mais c'est le meme dieu, alors c'est normal.
Ce n'est pas en prenant le Dieu des chrétiens, Vichnou, le Grand Manitou ou le Quetzalcoatl que tu peux répondre à ma question puisque c'est
Allah qui est en cause. En évitant le hors sujet, tu éviterais de passer pour un simple bavard qui aime s'écouter parler.
Auteur : Le Serpent
Date : 09 déc.05, 09:07
Message : kyné byzaro a écrit :
Ce n'est pas en prenant le Dieu des chrétiens, Vichnou, le Grand Manitou ou le Quetzalcoatl que tu peux répondre à ma question puisque c'est Allah qui est en cause. En évitant le hors sujet, tu éviterais de passer pour un simple bavard qui aime s'écouter parler.
Les musulmans considèrent Allah comme le meme Dieu que celui des juifs et des chrétiens, d'ailleurs, les musulmans francophones l'appellent "Dieu" et les chrétiens arabophones l'appellent Allah.
Mais je présume que tu le sais très bien et que tu me mettais à l'épreuve hein ?
Auteur : kyné byzaro
Date : 09 déc.05, 09:39
Message : Le Serpent a écrit :Les musulmans considèrent Allah comme le meme Dieu que celui des juifs et des chrétiens, d'ailleurs, les musulmans francophones l'appellent "Dieu" et les chrétiens arabophones l'appellent Allah.
Mais je présume que tu le sais très bien et que tu me mettais à l'épreuve hein ?
Je répète que ce post concerne
Allah, c'est-à-dire la divinité dont traite le
Coran et c'est sur ce
Coran que je m'appuie pour affirmer que cet
Allah a une main (au moins), un oeil (au moins) et un trône (un seul). Dès lors,
je me demande s'il arrive à Allah de se mettre le doigt dans l'oeil quand il s'assied sur son trône.
Le champ de la discussion me semblait pourtant bien balisé et je ne vois pas en quoi évoquer la création d'Adam à l'image de YHWH permet de lever la difficulté de l'anthropomorphisme d'Allah dans le Coran.
Auteur : Le Serpent
Date : 09 déc.05, 11:32
Message : kyné byzaro a écrit :
Je répète que ce post concerne Allah, c'est-à-dire la divinité dont traite le Coran et c'est sur ce Coran que je m'appuie pour affirmer que cet Allah a une main (au moins), un oeil (au moins) et un trône (un seul). Dès lors, je me demande s'il arrive à Allah de se mettre le doigt dans l'oeil quand il s'assied sur son trône.
Ce qui ne change rien au fait que c'est toujours le meme Dieu.
Si Allah se fout le doigt dans l'oeil, Yahve aussi puisqu'Allah est Yahve et qu'ils ont l'un et l'autre le meme nombre d'yeux, de mains et de doigts..
kyné byzaro a écrit :
Le champ de la discussion me semblait pourtant bien balisé et je ne vois pas en quoi évoquer la création d'Adam à l'image de YHWH permet de lever la difficulté de l'anthropomorphisme d'Allah dans le Coran.
Tu viens de donner toi meme la réponse à ta question, si l'homme peut se mettre le doigt dans l'oeil, Yahve le peut aussi.
Auteur : jack.2b
Date : 10 déc.05, 00:19
Message : kyné byzaro a écrit :
Je répète que ce post concerne Allah, c'est-à-dire la divinité dont traite le Coran et c'est sur ce Coran que je m'appuie pour affirmer que cet Allah a une main (au moins), un oeil (au moins) et un trône (un seul). Dès lors, je me demande s'il arrive à Allah de se mettre le doigt dans l'oeil quand il s'assied sur son trône.
Le champ de la discussion me semblait pourtant bien balisé et je ne vois pas en quoi évoquer la création d'Adam à l'image de YHWH permet de lever la difficulté de l'anthropomorphisme d'Allah dans le Coran.
je ne comprend pas l'interet d'un post aussi long
il est bien clair que selon le Coran les description de Allah n'est qu'une image
Auteur : kyné byzaro
Date : 10 déc.05, 03:26
Message : jack.2b a écrit :je ne comprend pas l'interet d'un post aussi long
il est bien clair que selon le Coran les description de Allah n'est qu'une image
Ce qui signifie que, selon toi, il arrive à Allah de se mettre le doigt dans l'oeil
en image? C'est bien ça? Mais qu'est-ce que cela veut dire
au sens propre de se mettre le doigt dans l'oeil
en image?
PS pour le serpent: C'est toi qui pose que YHWH=Allah. Moi non. Et là où le bât blesse, c'est que ton équation n'élucide en rien le problème levé pour Allah.
Auteur : Falenn
Date : 10 déc.05, 06:44
Message : kyné byzaro a écrit :Ma question est donc la suivante: arrive-t-il à Allah, lorsqu'il s'assied sur son trône, de se mettre le doigt dans l'oeil?
Celà dépend de plusieurs paramètres.
Entre autres : la distance entre le doigt et l'oeil.
S'ils sont trop éloignés, ils ne peuvent se rencontrer.
Par ailleurs, rien ne prouve qu'à l'instant où allah s'assied sur son trône, son doigt et/ou son oeil soient dans le coin ...
On peut même imaginer que l'oeil d'allah est naturellement au bout de son doigt.
Dans ce cas, la rencontre se révèle impossible (puis-je mettre mon doigt DANS l'ongle qui est au bout de ce doigt ?!).
Il faudrait aussi envisager le pourquoi de cet évènement.
Allah se met volontairement le doigt dans l'oeil ou pas.
Si oui, pourquoi ? Une poussière qui le dérange ?
Honnêtement, je ne vois pas où tu veux en venir, car le territoire des suppositions est vaste !
Auteur : -azuphel-
Date : 10 déc.05, 07:41
Message : C'est fous quand même de voir des personnes ici qui comparent Dieu le meilleur des créateurs a un être humain
Auteur : Falenn
Date : 10 déc.05, 07:45
Message : -azuphel- a écrit :C'est fous quand même de voir des personnes ici qui comparent Dieu le meilleur des créateurs a un être humain
Oui.
Peut-on penser qu'il fait caca ?
Et si la création était un étron divin ?
PS : Je plaisante. J'espère que
kyné aussi.
Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 10:53
Message : kyné byzaro a écrit :
Ce qui signifie que, selon toi, il arrive à Allah de se mettre le doigt dans l'oeil en image? C'est bien ça? Mais qu'est-ce que cela veut dire au sens propre de se mettre le doigt dans l'oeil en image?
Mais ça ne veut absolument rien dire, mon bonhomme, sinon qu'il ne faut pas être très malin pour se mettre le doigt dans l'oeil au propre alors qu'on le fait habituellement au figuré.
kyné byzaro a écrit :PS pour le serpent: C'est toi qui pose que YHWH=Allah. Moi non. Et là où le bât blesse, c'est que ton équation n'élucide en rien le problème levé pour Allah.
Si le problème est levé pour YHWH, il l'est également pour Allah.
Mais si tu reconnais que ce n'est qu'une image, quel est le problème ?
Auteur : JusteAli
Date : 10 déc.05, 16:46
Message : "C'est Lui, Allah. Nulle divinité autre que Lui ; Le Souverain, Le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah ! Il transcende ce qu'ils Lui associent. C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage."
Coran (59:23,24)
"Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat ; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient."
Coran (24:35)
"Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Allah. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient. C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites."
Coran (57:1,2,3,4)
Auteur : kyné byzaro
Date : 10 déc.05, 21:33
Message : -azuphel- a écrit :C'est fous quand même de voir des personnes ici qui comparent Dieu le meilleur des créateurs a un être humain
Alors je reprends, puisqu'apparemment l'enjeu du post échappe à beaucoup.
1° Le Coran stipule qu'Allah est
incomparable.
2° Pourtant, le Coran stipule également qu'Allah est
comparable en quelque manière à l'être humain puisqu'il a un oeil (ou plus), une main (ou plus), un trône (qui sert à s'asseoir), etc.
Conclusion: il existe au moins une
contradiction interne au Coran, ce qui en fait une oeuvre imparfaite dont l'auteur ne peut pas être Dieu (compte tenu de l'idée de perfection qui s'attache à l'idée de Dieu). Voilà pour l'enjeu du post.
Et si l'on soutient que ce n'est qu'une "image", alors c'est la perfection de l'éloquence coranique qui tombe à l'eau puisqu'Allah est incapable de s'adresser à des populations (notamment païennes) sans introduire la confusion anthropomorphique.
Quant à la devinette, elle ne fait que pousser jusqu'à l'absurde l'anthropomorphisme coranique puisque, si l'on a un oeil et si l'on a un doigt, la question se pose des rapports entre cet oeil et ce doigt. Ce genre de question est aussi légitime que de se demander si deux corps (par exemple la Terre et la Lune) sont en relation (attraction universelle) ou que de se demander si les notions de liberté et de responsabilité simpliquent nécessairement.
Auteur : quintessence
Date : 10 déc.05, 22:56
Message : kyné byzaro a écrit :
En clair, Allah fait écrire qu'il est incomparable, mais il se donne quand même à comparer à l'homme (des mains, des yeux, une face, un trône, etc.), et bien sûr, en prime, il exige qu'on ne réfléchisse pas à cette contradiction... alors même qu'ailleurs il ponctue son Coran de la phrase "ne réfléchissent-ils donc pas?".
Si tu veux mon avis, tout ça c'est de la pure mystification.
Il existe un hadith qui dit :"sombrement aux prolixes, sombrement aux prolixes"
c'est ma propre traduction si mes frères du forum sont plus doué en traduction en arabe c'est :"هلك المتنطعون,هلك المتنطعون"
l'homme ne doit pas ce posé trop de questions sur les choses invisibles car ça le pousse a faire le rapprochement avec le visible et c'est là le piége que notre prophète nous a mis en garde.
même les compagnons du prophète n'ont jamais posé trop de question sur l'invisible.
Quant vous lisez le coran et vous apercevez les délices du paradis qui ont des noms comparable aux délices de cette vie et autre choses invisible, ne faites surtout pas le rapprochement car les deux dimensions sont incomparables allah dit dans un hadith:"je les ai préparés ce que ni l'oeil a vue ni l'oreille a entendu ni venu a l'idée sur le coeur d'un être humain" (encore une traduction personnel, juste pour un peut comprendre le sens).
Alors je souhaite pour tous être humain dont la croyance en allah et au jugement dernier a commencé a pénétré sont coeur , de ce mettre a l'abri de ces imaginations qui sont destructrice de son avenir proche ou lointain.
Auteur : -azuphel-
Date : 11 déc.05, 00:47
Message : Le Coran stipule qu'Allah est incomparable.
EXACTEMENT
Pourtant, le Coran stipule également qu'Allah est comparable en quelque manière à l'être humain puisqu'il a un oeil (ou plus), une main (ou plus), un trône (qui sert à s'asseoir), etc.
Mais tu crois parler de qui là ?
Dieu n'a ni œil ni bras ni tous ce que ton imagination peut imaginer, ce que décrit le Coran et tout simplement une image. Tu dis :
Et si l'on soutient que ce n'est qu'une "image", alors c'est la perfection de l'éloquence coranique qui tombe à l'eau puisqu'Allah est incapable de s'adresser à des populations (notamment païennes) sans introduire la confusion anthropomorphique.
Voilà des propos qui frôlent le ridicule. Juste une question: Si tu pars dans un village Vietnamien en supposant que personne ne parle une langue étrangère a la sienne, avec quelle langue dois-tu leur parler pour qu'ils te comprennent?? (si tu me donne une autre langue que le Vietnamien alors c'est toi qui as raison)
Quant à la devinette, elle ne fait que pousser jusqu'à l'absurde l'anthropomorphisme coranique puisque, si l'on a un oeil et si l'on a un doigt, la question se pose des rapports entre cet oeil et ce doigt. Ce genre de question est aussi légitime que de se demander si deux corps (par exemple la Terre et la Lune) sont en relation (attraction universelle) ou que de se demander si les notions de liberté et de responsabilité simpliquent nécessairement.
Tu crois en Dieu? Tu as une religion quelconque? C'est très très bizarre qu'une personne qui visiblement s'intéresse à la religion nous sort ce genre d'analyse complètement erroné, enfin bref.
Pour faire court, ce que tu dis n'a aucun sens car avant même ou l'être humain a vu le jour, Allah a d'abord crée des lois pour ce monde. Donc les lois de la physique et de l'espace.......Etc. La logique, le temps, le raisonnement..........et j'en passe ne peuvent
s'appliquer sur leur créateur. Les non croyons posent souvent une question aux croyons qui est: si Dieu est l'unique alors d'où vient-il ? De quoi il a été crée ? (Vu qu'il y'a un commencement a tout). La réponse est simple, l'une des lois faite par Allah pour ce monde est : Nul être humain ne naîtra, sans qu'il soit le fruit de l'accouplement d'un male et d'une femelle. Cette loi est faite pour
NOUS pas pour Allah point barre. Seul exception Jésus (Que la paix soit sur lui):
Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.
Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”
Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. sourate mariam (marie), versets (18-22)
Au début de la même sourate Allah dit a "Zacharie":
Et [Zacharie dit]: “ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse ? ”
[Allah] lui dit : “Ainsi sera-t-il ! Ton Seigneur a dit : “Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien”. sourate mariam (marie), versets (8-9)
Auteur : Falenn
Date : 11 déc.05, 06:34
Message : kyné byzaro a écrit :Conclusion: il existe au moins une contradiction interne au Coran, ce qui en fait une oeuvre imparfaite dont l'auteur ne peut pas être Dieu (compte tenu de l'idée de perfection qui s'attache à l'idée de Dieu).
Tout les soit-disant écrits inspirés d'un dieu sont imparfaits puisqu'ils existent des tonnes de commentaires sur eux sensés les rendre + compréhensibles.
Ce qui prouve que la bible n'est pas de dieu : le talmud
Ce qui prouve que le coran n'est pas de dieu : les haddiths
Auteur : quintessence
Date : 11 déc.05, 06:52
Message : contradiction interne selon ceux qui t'ont persuidé ainsi , tu est une victime de manipulation parceque qqu'un qui n'a pas le savoir nécéssaire est facile a manipulé. le coran renferme le savoir ultime et grace aux gens du rappel qui sont sité dans le coran, ce dernier peut s'exprimé a travers leur bouche afin de mettre un terme a toutes confusions.
Auteur : Falenn
Date : 11 déc.05, 06:54
Message : quintessence a écrit :contradiction interne selon ceux qui t'ont persuidé ainsi , tu est une victime de manipulation parceque qqu'un qui n'a pas le savoir nécéssaire est facile a manipulé. le coran renferme le savoir ultime et grace aux gens du rappel qui sont sité dans le coran, ce dernier peut s'exprimé a travers leur bouche afin de mettre un terme a toutes confusions.
Ce qui vient de dieu ne saurait être confus.
Ce qui est clarté est sagesse.
Auteur : kyné byzaro
Date : 11 déc.05, 20:08
Message : -azuphel- a écrit :Dieu n'a ni œil ni bras ni tous ce que ton imagination peut imaginer, ce que décrit le Coran et tout simplement une image.
Allah aurait, selon l'auteur du Coran lui-même, un oeil et une main. C'est comme ça. Tu dois faire avec. Et puisque tu soutiens que c'est une image, c'est
une image de quoi? C'est
quoi, l'oeil d'Allah? C'est
quoi la main d'Allah? C'est
quoi ce qui permet à Allah de s'asseoir sur un trône?
-azuphel- a écrit : Tu dis :
Et voilà bien ce que je disais. L'éloquence coranique est en faillite. Elle est totalement imparfaite puisqu'Allah est obligé de passer par l'anthropomorphisme pour s'exprimer sur lui-même. Or, précisément, les ressources de la langue sont suffisamment abondantes pour se passer de l'anthropomorphisme. Les philosophes grecs l'ont prouvé (à commencer par Platon et Aristote) puisqu'ils parlent de Dieu (le "Premier moteur") sans jamais passer par l'anthropomorphisme... et ça, 12 SIECLES AVANT L'ISLAM!!!!!!!
Je récapitule.
1. Allah se prétend incomparable mais il se donne à comparer (contradiction interne).
2. Il se donne à comparer en usant de l'anthropomorphisme (faiblesse argumentative).
3. Cette façon de procéder, inférieure et propre à semer la confusion dans un esprit païen, est le signe d'une éloquence imparfaite et donc d'un auteur humain ou, à tout le moins, infra-divin (contradiction interne + faiblesse argumentative => Allah ne peut être Dieu, à supposer qu'Allah est l'auteur du Coran).
Auteur : -azuphel-
Date : 11 déc.05, 22:28
Message : kyné byzaro
"Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point." (sourate 2, verset 171)
Tu devrais méditer sur ça toi aussi.
Auteur : quintessence
Date : 11 déc.05, 22:59
Message : dit plutot que tu n'a pas appris l'islam, quant tu apprendra une bonne parti tu pourra peut étre mieu comprendre.
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