Contenu du Sujet 8004

Auteur : LumendeLumine
Date : 09 déc.05, 15:51
Message :

Brainstorm a écrit :L'esprit de Noel ?
Le sapin, la décoration, le rouge, le Père Noel, avec sa barbe, son traineau et ses rênes ?
La crêche avec l'enfant, les rois mages ?
Les cadeaux ?
Les chaussettes sur la cheminées ?
La buche ?

Ha oui, c'est évident : tout cela nous encourage explicitement à imiter Dieu.
Suis-je bête !

Bien entendu, dans l'esprit des Témoins de Jéhovah, tous les non-Témoins de Jéhovah sont des gens très peu spirituels pour qui les signes extérieurs ont en eux-mêmes leur raison d'être et leur propre signification qui ne va pas plus loin que le fait d'être rouge, d'avoir des épines, etc.

Auteur : Brainstorm
Date : 09 déc.05, 22:06
Message : Le problème restant d'imiter Dieu ... ou tout du moins Jésus.

Auteur : ahasverus
Date : 09 déc.05, 23:51
Message :

Brainstorm a écrit :Le problème restant d'imiter Dieu ... ou tout du moins Jésus.

Met des flotteurs a tes pieds et marche sur l'eau. Tu auras l'air de Jesus.

Auteur : Nabie
Date : 09 déc.05, 23:59
Message :

Pasteur Patrick a écrit : dans le Nouveau Testament. Imitez Dieu ! Voyez Ephésiens 5: 1.
Peut-être que l'esprit de Noël pourrait nous incliner à méditer en ce sens. C'est dans l'air du temps.

Imitez Dieu, oui, comme Jésus le fit, par exemple.
ou encore : mettre ses pas dans les Pas de Dieu (Révélation d'Arès 2/12 et 32/3)

Auteur : IIuowolus
Date : 10 déc.05, 00:33
Message : je pense qu'il faut prendre ça dans le sens d'une perfection.
Dieu est une perfection parfaite et chacun devrait s'efforcer de le prendre comme exemple....

c'est comme ça que je reçois ce message....

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 déc.05, 00:56
Message : Je constate qu'un seul a dévié du sujet pour nous parler des petites boules rouges d Noël, càd de la repsise commerciale de la fête rfeligieuse. Eh oui, Brainstorm,c'est encore toi! Tu es incapable de comprendre autrement qu'en termes polémique ce qu'on écrit.
Jamais je n'ai parlé de l'économie de Noël. Du commerce de Noël.
J'ai parlé de l'espritde Noël. L'esprit, ça a un rapport avec la spiritualité, non ? Je constate que tout le monde l'a compris... sauf toi.
Tire-s'en les conséquences pour toi. Ne t'avais -ja pe pas suggéréer de méditer un peu et de nous revenir un pleu pus serein ?

Imiter Dieu.

Au fond, c'est comprendre ce que Dieu a fait pour l'humanité et s'en isnspirer en l'adaptant mutatis mutandis à l'aune humaine.

Par exemple: la première affirmation sur Dieu, endehors de son Etre, est la suivante: Dieu est Créateur.
Comment transposer spirituellement cette affirmation de foi dans notre vie quotidienne ?
Suis-je créateur? càd innovateur, positif... est-ce que ce que je dis, écris, et pense a en vue le Bien car lorsque Dieu crée, Il vit que tout était "bon/bien/beau" (le mot tov en hébreu signifie aussi bien le bon que le bien ou le beau).
L'affirmation d'une donnée de foi doit forcément aboutir à la mise en acte. "Heureux ceux qui entendent ma Parole, et la mettent en pratique" (Jésus).

NB. Laissons de côté tout ce qui n'a rien à voir avec l'esprit de Noël. D'accord Brainstorm ? Nous sommes dans un débat "chrétien" , donc je crois qu'il est naturel de penser que chacun(e) va apporter sa petite pierre "spirituelle". Merci !

Auteur : Brainstorm
Date : 10 déc.05, 01:42
Message :

Je constate qu'un seul a dévié du sujet pour nous parler des petites boules rouges d Noël, càd de la repsise commerciale de la fête rfeligieuse. Eh oui, Brainstorm,c'est encore toi! Tu es incapable de comprendre autrement qu'en termes polémique ce qu'on écrit.
Jamais je n'ai parlé de l'économie de Noël. Du commerce de Noël.
J'ai parlé de l'espritde Noël. L'esprit, ça a un rapport avec la spiritualité, non ? Je constate que tout le monde l'a compris... sauf toi.

Descend dans la rue, demande à un maximum de personne ce qu'est "l'esprit de Noel" et constate par toi-même...

NB. Laissons de côté tout ce qui n'a rien à voir avec l'esprit de Noël. D'accord Brainstorm ? Nous sommes dans un débat "chrétien" , donc je crois qu'il est naturel de penser que chacun(e) va apporter sa petite pierre "spirituelle".

Dommage que :
- Noel ne soit pas une fête chrétienne et que par conséquent on se demande ce que vient faire l'exhortation de Paul dans un contexte de fête paienne
- Nous n'avons pas besoin de cette fête pour penser à imiter Dieu

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 déc.05, 02:06
Message : Je ne demande à personne de descendre dans la rue, Brainstorm.
Je suis ici et maintenant dans un Forum religieux où ceux qui y participent sont chétiens et acceptent d'en débattre en tant que tels !
"Débats chrétien".
Difficile d'être plus clair.

Vraiment, tu es énervant, Brainstorm. Excuse-moi de te le dire.

Reviens au sujet ou passe ton chemin et descends dans la rue si tu en as l'envie, mon ami.
Tu auras là l'occasion de culpabiliser les honnêtes gens qui sont perdus dans le monde ou de bien montrer à tous que tu sais de quoi tu parles quand tu parles de Noël...

Ne constates-tu pas toi-même que c'est toi qui dévies ?
Tu endeviens notre spécialiste.
Excuse-moi, vieux frère, mais mets des lunettes.

Tu vois, tu viens avec des affirmations massives et très "testimojéhovistes": "la fête de Noël n'est pas chrétienne! "

Ce n'est pas le sujet, cher frère.

J'ai pris prétexte de l'esprit de Noël dans lequel nous allons tous baigner les uns et les autres mais surtout les chrétiens de ce Forum, pour réfléchir sur l'imitation de Dieu.
Tu t'engouffres avec un automatisme délirant sur le mot "Noël" dont tout le monde sait que les TJ ne fêtent pas car ils ne fêtent rien et en sont fiers, ils le revendiquent farouchement ! alors que ce n'est "fichtrement" pas le sujet.
Dans une phrase quelconque, il convient d'analyser lesmots d'abord et de repérer ce qui est la principale. Qu'est-ce qui est dit quand quelqu'un écrit ?
Est-ce que tu viens ici pour "digresser-et-dévier" ou pour tenter de réfléchir sur l'imitation de Dieu ?

J'essaye de donner des pistes. J'en ai donnée une.
J'en donne une autre à présent: l' Imitatio Dei (Imitation de Dieu) de Thomas a Kempis.

Repose-toi bien car je te sens quelque peu agité inutilement.
Si tu nous parles encore de la fête de Noël, dont ce n'estpas le sujet ici, poste ce que tu as à dire ailleurs sinon je supprimerai ton intervention et tu iras pleurer ailleurs sur l'injustice supposée du sort que je te réserve. Cesse de te croire un "martyr" ou persécuté.
J'attends de toi que tu sois "chrétien" et parles comme tel,avec tes particularités personnelles et ta foi... mais reste dans le sujet.
Bien le bonjour.

Auteur : nuage
Date : 10 déc.05, 05:22
Message : Imiter Dieu...venir comme un petit enfant...grandir comme tout à chacun...donner de l'amour...montrer le chemin...donner le pardon...partager son repas...donner à ceux qui en on plus besoin que nous...aimer sans conditions...le plus beau des cadeaux à Noël, c'est se rappeller que Jésus est venu parmis nous...paix et amour à vous tous!

(Peace and love!! lol)

Auteur : Brainstorm
Date : 10 déc.05, 05:57
Message :

Je ne demande à personne de descendre dans la rue, Brainstorm.

Non, c'est moi qui te le demande. Rien que pour imiter Jésus, qui lui descendait dans les rues... ( tu vois je traite du sujet ...)

Je suis ici et maintenant dans un Forum religieux où ceux qui y participent sont chétiens et acceptent d'en débattre en tant que tels !
"Débats chrétien".

Oui, reste à prouver que Noel est une fête chrétienne. Si elle ne l'est pas, c'est toi qui est hors sujet ...

Reviens au sujet

Mais j'y suis. C'est toi qui en dévies ...

Tu auras là l'occasion de culpabiliser les honnêtes gens qui sont perdus dans le monde

marc 1 : 14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

Tu vois, tu viens avec des affirmations massives et très "testimojéhovistes": "la fête de Noël n'est pas chrétienne! "

Ce n'est pas le sujet, cher frère.

HA ? Nous ne sommes pas dans "débats chrétiens" ?

J'ai pris prétexte de l'esprit de Noël dans lequel nous allons tous baigner les uns et les autres mais surtout les chrétiens de ce Forum, pour réfléchir sur l'imitation de Dieu.

Beau renversement : les vrais chrétiens sont selon ce que tu déclares ceux qui fête Noel, une fête tout sauf chrétienne.
Comme quoi ...
Isaie 5 : 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer !
21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !

Tu t'engouffres avec un automatisme délirant sur le mot "Noël" dont tout le monde sait que les TJ ne fêtent pas car ils ne fêtent rien et en sont fiers, ils le revendiquent farouchement !

Encore un préjugé faux et gratuit : nous fêtons tout ... sauf les fêtes paiennes. Ce n'est pas notre faute si l'essentiel des fêtes sont paiennes ... Nous savons cependant faire la fête.

Dans une phrase quelconque, il convient d'analyser lesmots d'abord et de repérer ce qui est la principale.

C'est ce que j'ai fait ... en analysant que Noel n'a rien à faire avec l'imitation de Dieu, jusqu'à preuve du contraire.

J'essaye de donner des pistes. J'en ai donnée une.
J'en donne une autre à présent: l' Imitatio Dei (Imitation de Dieu) de Thomas a Kempis.

De Jésus Christ je crois plutôt. Ce qui est différent, même pour un catho.

Repose-toi bien car je te sens quelque peu agité inutilement.

Au cas ou tu ne le saurais pas, écrire n'est pas parler ... ce que j'écris n'a donc que peu de rapport avec mon état physique.

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 déc.05, 06:38
Message : Bien entendu, celui pour qui l'esprit de Noël ne va pas plus loin que le fait de décorer, l'échange de cadeaux lui-même, etc., est bien à plaindre, je suis d'accord en cela avec Brainstorm.

L'Évangile nous rappelle toujours de chercher à devenir davantage spirituels: la fête de Noël est celle de la naissance de notre Sauveur Jésus-Christ. Actuellement, nous l'attendons, c'est l'Avent. C'est un temps pour se préparer le coeur, faire pénitence. Belle initiative de Pasteur Patrick de nous inviter à une intériorisation! Plutôt que de tout tourner à la condamnation, ce qui est très peu chrétien, brainstorm, tu ferais mieux d'essayer de t'en tenir au sujet ou de ne rien dire. Comment essayer d'imiter Dieu en relation avec la fête de la Nativité de Jésus-Christ? Je ne vois comment tu passes de ça à un débat sur la matérialité même de la fête. Bien entendu, je trouve moi aussi consternant le matérialisme ambiant... ce n'est pas une raison pour t'approprier le sujet, brainstorm.

Pour moi, la fête de Noël, c'est imiter ce grand Dieu tout-puissant qui du haut des Cieux, se fait tout petit, tout pauvre, enfant, à la merci du froid, de la bonté de ses parents - louons Marie de ne pas s'être fait avorter! (elle aurait eu toutes les bonnes raisons de le faire d'ailleurs) - ; et nous qui sommes si misérables, comment nous avons tendance à nous faire grands! Comme nous aimons peu la pauvreté de coeur et même matérielle que notre Dieu a embrassée avec amour! Comme nous avons peur de toute humiliation, alors que Dieu s'est fait enfant!

La nativité est le plus bel exemple de cette humilité et de la pauvreté propres au Christianisme.

Auteur : Gilles
Date : 10 déc.05, 07:04
Message : a Brainstorm

Oui, reste à prouver que Noël est une fête chrétienne. Si elle ne l'est pas, c'est toi qui es hors-sujet ...

Tu est prof, dis-tu, et tu ignores cela? les chrétiens, depuis SA venue, sont dans la joie de cette réalité

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 déc.05, 07:50
Message : La nativité du Seigneur n'a intrinsèquement aucun lien avec la date du 25 décembre ou le personnage inventé par Coca-Cola pour remplacer Saint Nicolas.

Je pense que nous sommes tous assez grands pour discuter de choses spirituelles sans verser dans ce genre de vaines disputes.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 déc.05, 08:02
Message : Soit je suis devant dcet écran et je réfléchis, soit je descends dans la rue. L'ubiquité n'étant pas une de mes qualités, je choisis. Je peux aussi faire les deux mais pas dans le même moment.

Bien, le texte sur lequel notre attention est attirée est Ephésiens 5 et la suite explique ce que Paul veut dire au sujet de l'imitation:

"Imitez Dieu puisque vous êtes des enfants de Dieu qu'il aime: vivez donc dans l'amour comme le Messie nous a aimés et s'est livré lui-même à Dieu pour nous en offrande et victime, comme un parfum d'agréable odeur".

Le texte cité par Brainstorm est très intéressant pour nous, même si l'usage qu'il en fait est, une fois de plus, - et je le déplore car il ne peut s'en empêcher - , polémique: il cite Marc 1 : 14 et 15 "(...) Jésus alla en Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu et disant : “ Le temps fixé s’est accompli et le Royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans l'Evangile. ”

J'ai dit "intéressant" mais insuffisant ici, car nous sommes entre chrétiens et il va de soi qu'un chrétien l'est devenu parce qu'il s'est déjà repenti, il sait que le Royaume de Dieu s'est approché",etc. L'Evangile est pour lui une réalité nvivante ! Je ne parle donc pas des chrétiens qui le sont d'un point de vue sociologique. D'ailleurs, débatteraient-ils ici avec nous ? Je ne le crois pas. Le chrétien en débat de ce forum ne reste pas figé sur un moment, important certes, mais premier de sa nouvelle naissance. Eternellement fixé sur l'instant ? A présent, il faut vivre de manière conséquente: c'est ici qu'intervient mon texte d'Ephésiens 5... imitez Dieu. expression forte et unique de Paul .

Autrement dit, l'imitation suggérée par l'apôtre Paul concerne des personnes déjà chrétiennes qu'il n'a pas peur de qualifier de "saintes" (Eph.5:3 'cela va de soi pour des saints'), il s'agit pour lui d'aller plus loin maintenant.
En effet, je ne vois pas l'intérêt qu'il y a à se repentir "à chaque instant". Une fois qu'on a fait le deuil de son péché, une fois que le Sauveur est connu, on vit sa vie de chrétien. C'est ce que dit Paul: maintenant "imitez Dieu PUISQUE vous êtes des enfants qu'Il aime".

Imiter Dieu devient pour nous "notre vraie nature", notre "tâche principale" puisque nous sommes renés en Christ et devenus " de nouvelles créatures" inaugurant et instaurant un ordre nouveau dans l'attente du Retour du Christ, càd du Second Avènement dont "Noël constitue le rappel et la mémoire du Premier Avènement" lorsque Jésus est né à Beth-Lehem en Judée(Matth 2:5).

Noël signifie simplement "naissance" à partir du latin " dies natalis =jour de naissance".
Le problème n'est pas la date convenue du 25 de décembre, mais la matérialité de cette naissance qui incarne les promesses des prophètes.

A tous, bonne soirée

Auteur : Falenn
Date : 10 déc.05, 08:05
Message : Que toute amertume, et tout courroux, et toute colère, et toute crierie, et toute injure, soient ôtés du milieu de vous, de même que toute malice ; mais soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant les uns aux autres comme Dieu aussi, en Christ, vous a pardonné. - Soyez donc imitateurs de Dieu comme de bien-aimés enfants,et marchez dans l’amour, comme aussi le Christ nous a aimés et s’est livré lui-même pour nous, comme offrande et sacrifice à Dieu, en parfum de bonne odeur.

La description de Paul-aux-éphésiens est synonyme de la bonté.
Essayer d'avoir "l'esprit de Noël" à Noël est une bonne chose.
Mieux encore serait d'essayer d'avoir cet esprit tout le temps.
Mais s'il faut un commencement, pourquoi pas à Noel ?!
Et si on peut le faire quelques jours, ....

Auteur : medico
Date : 10 déc.05, 08:22
Message :

Falenn a écrit :Que toute amertume, et tout courroux, et toute colère, et toute crierie, et toute injure, soient ôtés du milieu de vous, de même que toute malice ; mais soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant les uns aux autres comme Dieu aussi, en Christ, vous a pardonné. - Soyez donc imitateurs de Dieu comme de bien-aimés enfants,et marchez dans l’amour, comme aussi le Christ nous a aimés et s’est livré lui-même pour nous, comme offrande et sacrifice à Dieu, en parfum de bonne odeur.

La description de Paul-aux-éphésiens est synonyme de la bonté.
Essayer d'avoir "l'esprit de Noël" à Noël est une bonne chose.
Mieux encore serait d'essayer d'avoir cet esprit tout le temps.
Mais s'il faut un commencement, pourquoi pas à Noel ?!
Et si on peut le faire quelques jours, ....

bonjour l'esprit de NOËL doit vivre pas seulement fin décembre.

Auteur : Falenn
Date : 10 déc.05, 08:26
Message :

medico a écrit :bonjour l'esprit de NOËL doit vivre pas seulement fin décembre.

Tout à fait d'accord.
Mais s'il existait déjà 1 journée par an, ce serait un miracle !

Auteur : medico
Date : 10 déc.05, 08:28
Message :

Falenn a écrit : Tout à fait d'accord.
Mais s'il existait déjà 1 journée par an, ce serait un miracle !

TU CROIS aux miracles FALENN

Auteur : Falenn
Date : 10 déc.05, 08:29
Message : --------------------

Auteur : Nabie
Date : 11 déc.05, 00:19
Message : Bonjour,

Jésus n'est pas né un 25 décembre.

Puissions-nous continuer toute l'année à imiter Dieu, et pas seulement à Noêl.
Idem pour l'esprit du Ramadam.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 déc.05, 03:54
Message : Comparaison n'est pas raison, certes !

Jeudi dernier , c'était le JOUR du Sida.

Y a-t-il une seule personne qui oserait dire ou écrire que ce n'est aps tous les jours que des équipes de scientifiques, des laboratoires de renom, des médecins, des chercheurs, des malades, des familles, des politiques, des ... etc. n'y pensent pas tous les jours? n'y travaillent tous les jours ? n'en parlent tous les jours ? n'en vivent tous les jours ou en meurent tous les jours?
Le jour du sida, les médias en parlent juste un peu plus et rendent attentif tous les naïfs, tous les ignorants, bref tous ceux qui vivent bien dans leur égoïsme, à l'écart des problèmes de société.
La culture des média et de l'information événementielle ne doit jamais occulter le travail incessant et journalier depuis tant de décennies sur le terrain.
C'est comme les Restgaurants du Coeur... il y ena d'autres qui travaillent depuis plus de cent ans à la même chose et pour le même public, mais ne bénéficient pas des attentions hyperboles des Média.
De temps en temps, faut éteindre son écran TV pour voir ce qui se passe derrière la vitre de notre confort domestique.

- Ah oui mon bon monsieur, Noël c'est bien, mais faut pas que ce soit qu'un seul jour par an ! ah non alors...
- Mais non, mon petit, tu as raison, tiens ton cougnou et ton cadeau. C'est Noël tous les jours...

Moi, je pensais qu'on avait un peu dépassé ce stade "primaire" ici, infantilisant comme pas deux.

Ciao

Auteur : Gerard
Date : 11 déc.05, 22:37
Message :

"Imitez Dieu" ?

Je ne crois pas que cela soit une trés bonne idée. Car Dieu (dans sa définition pré-chrétienne) c'est d'abord un dominateur, un punisseur, qui tape dans le tas, au mépris des innocents.

Vous n'avez pas remarqué ?
Chaque fois qu'un malade mental assassine des gens sans raison, on dit de lui :

"- Il se prenait pour Dieu !"

Ou Comme dirait Homer Simpson :

"- Chaque fois que je tiens un revolver, j'ai l'impression d'être Dieu qui aurait un revolver à la main."

Hum ! Comment croire que Dieu puisse être un mec sympa dans ce cas ?

Je crois effectivement qu'il vaudrait mieux "imiter Jesus" que Dieu.

...

Auteur : Le Serpent
Date : 12 déc.05, 02:10
Message :

Gerard a écrit :Je crois effectivement qu'il vaudrait mieux "imiter Jesus" que Dieu...

hors-sujet

Auteur : Falenn
Date : 12 déc.05, 02:26
Message : --------------

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 déc.05, 05:16
Message : Salut Gérard,

Nous ne pouvons accepter ta définition préchrétienne de Dieu puisque nous sommes dans un Débat entre chrétiens ici.
Tu es donc en retard de deux mille ans d'histoire, de réfléxion théologique etc. et surtout, tonintervention n'est pas appropruée au sujet dont nos débattons pour l'instant.
D'une manière générale, et ceci ne s'adresse pas qu'à toi, il conviendrait de savoir où l'on écrit et ce que l'on écrit en lien avec le titre du forum et du débat. Ca éviterait bien des complications et des incompréhencsions entre les divers intervenants. Merci d'y veiller.

Bonne soirée.

Auteur : Falenn
Date : 12 déc.05, 05:26
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Nous ne pouvons accepter ta définition préchrétienne de Dieu hors sujet

Merci de respecter le fil.

Auteur : Gerard
Date : 12 déc.05, 05:36
Message :

Salut Pasteur Patrick,

Désolé si tu estimes que je suis hors-sujet, mais faut que tu reconnaisses que la définition pré-chrétienne de Dieu , fait partie du Christianisme.

A ce que je sache, l'Ancien Testament fait bien partie de la Bible.

Il est là pour montrer "l'ancien visage" de Dieu.

Le nouveau visage de Dieu, c'est Jesus.

Alors, pourquoi dire "imitez Dieu" si on ne fait pas référence à ce "Dieu" pré-chrétien ?

En tout cas, tu dois aussi reconnaître qu'on ne dit jamais :
"- Il se prend pour Jesus" quand on parle d'un mégalomane assassin.

Car Jesus n'est qu'amour et humilité.

On pourrait se demander, pourquoi n'a-t-on pas la même idée de Dieu que de Jesus ?

Bonne question.
Sans doute la réponse se trouve dans l'Ancien Testament. On ne peut pas effacer des esprits une image qui est restée présente depuis des milliers d'années et qui fait partie de l'héritage....

...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 déc.05, 05:50
Message : Salut Gérard,

Ici, tu es plus en phase avec le sujet.

De toute façon, le Dieu avant Jésus est lemême, tandis que dans ta définition, j'ai cru discerner la divinité au sens large et idolâtre.

Discuter ne consiste pas à nier le sujet, mais à tenter de comprendre la phrase de Paul dans Ephésiens 5.

Salut

Auteur : Brainstorm
Date : 12 déc.05, 06:01
Message : PATRICK

Le texte cité par Brainstorm est très intéressant pour nous, même si l'usage qu'il en fait est, une fois de plus, - et je le déplore car il ne peut s'en empêcher - , polémique: il cite Marc 1 : 14 et 15 "(...) Jésus alla en Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu et disant : “ Le temps fixé s’est accompli et le Royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans l'Evangile. ”

J'ai dit "intéressant" mais insuffisant ici, car nous sommes entre chrétiens et il va de soi qu'un chrétien l'est devenu parce qu'il s'est déjà repenti,

HAha ...
eh bah non : Jésus préchait bien à une nation que les sacrifices lavaient de leurs péchés: il leur demandait pourtant de se repentir. Malheur à ceux qui se disent quitte alors qu'ils ne se sont pas repentis : voilà ce qu'annonçait Jésus, et voilà ce qui déplaisait aux Pharisiens.
Comme quoi ... la situation n'a pas vraiment changé ...

Auteur : septour
Date : 12 déc.05, 06:03
Message : salut gerard
le dieu dont tu parles est le dieu "vendu"par les religions,il est necessairement un dieu a l'image des hommes,puisque les religions sont oeuvres humaines .
le dieu que je connais est totalement different,il ne juge pas,ne punit pas,n'est pas colereux ni jaloux.il faut cependant le 'chercher",vouloir le connaitre.totalement disponible a qui voit et ecoute.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 déc.05, 06:12
Message : Bonjour Brainstorm,

Je te convie )à me relire en page 3 car tu me cites de manière très partiale.
Sans doute qu'une petite analyse te montrerait que je n'ai pas tort dans ce que je dis. J'ouvre une porte à la discussion, et non à la polémique.
Fais un petit effort et sois moins "dur" envers tes contemporains qui sont ici entrain de débattre entre chrétiens...

Salut

Auteur : Gerard
Date : 12 déc.05, 07:19
Message :

Salut Pasteur Patrick,

Tu dis :

De toute façon, le Dieu avant Jésus est lemême, tandis que dans ta définition, j'ai cru discerner la divinité au sens large et idolâtre.

Pas du tout, je ne parlais que "l'image qu'on se fait" de Dieu.

Je veux bien essayer de comprendre la phrase de Paul, mais la première constatation, c'est que sa phrase a "vieilli". Son sens n'apparait plus comme celui qu'il devait avoir à son époque.

Tu sais, c'est comme quand les évangiles disent :
"- Judas baisa Jesus."

hum ! hum ! Je sais que beaucoup de catéchèses sont ennuyées par cette phrase qui est devenue "à double sens" et qui signifie pourtant simplement "donner un baiser".

Et si je dis à quelqu'un :

"- Je vais imiter Dieu."

Tout le monde va se demander si je compte exécuter des gens, ressuciter un cadavre comme Frankenstein, ou créer un OGM, une bombe atomique....

Mais "faire preuve d'amour" (comme je pense que c'est le sens de la phrase de Paul), peu de gens vont y penser...

Donc soyons francs, le vrai sens de la phrase de Paul, c'est "imiter Jesus".

Septour dit :

le dieu dont tu parles est le dieu "vendu"par les religions,il est necessairement un dieu a l'image des hommes,puisque les religions sont oeuvres humaines .

Oui, Septour, je parlais bien de "l'image". Mais quand on sort une phrase comme celle de Paul on suscite forcément une "première image". Et "la première image" qui vient à l'esprit en parlant "d'imiter Dieu" n'est pas trés positive, en général....

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 déc.05, 08:17
Message : Je comprends de mpoins en mois ce quetudis, Gérard. Je vois pas oùtu veux en venir.
L'image que l'on a aujourd'hui importe assez peu quand on veut comprendre un texte ancien. C'est à nous d'aller verf le texte pour le comprendre aujourd'hui, non l'inverse.

Salut

Auteur : Gilles
Date : 12 déc.05, 08:19
Message : a Patrick
Ce que j'aimes moi aussi en Éphé:5v1 c'est que Paul d'écrit en quoi l'ont dois imitez Dieu et pour le découvrir ont dois lire jusqu'à :6v19 .
Cela est bien durant ce temps de l'Avent .
Merci a toi

Auteur : Le Serpent
Date : 12 déc.05, 08:59
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je comprends de moins en moins ce que tu dis, Gérard. Je vois pas où tu veux en venir.

Hum, ça me semble pourtant clair.

Il faut faire deux colonnes, mettre dans la première les actes de Jésus, dans la seconde ceux de Dieu, et se demander ensuite lequels on peut décemment imiter.

Auteur : septour
Date : 12 déc.05, 09:23
Message : c'est simple,il n'y a pas a imiter,mais a se souvenir de qui nous sommes;le christ est venu pour ca."ce que j'ai fait ,vous le ferez aussi",il nous dit LA clairement qui nous sommes:DES ETRES SEMBLABLES A LUI!

Auteur : Gilles
Date : 12 déc.05, 09:43
Message : a Septour

c'est simple,il n'y a pas a imiter,mais a se souvenir de qui nous sommesetc.,

Il me sembles qu'il est bien écrit dans le texte donc Patrick soulèves la discution ceci :IMITEZ DIEU ((Épé5v1))quel version biblique ,as-tu Septour :qui dis :Souvenez-vous ,en Éph5:1:?:

Auteur : septour
Date : 12 déc.05, 10:59
Message : gilles
je ne suis pas un "bibliste",pour tout dire ,a part qq versets,ce livre ne m'interesse pas beaucoup.je le considere comme par trop humain et donc peu fiable.
d'ailleurs ,il ne faudrait pas croire que dieu n'a qu'une seule "voix"pour nous rejoindre.

Auteur : Gerard
Date : 13 déc.05, 05:58
Message : Salut Pasteur Patrick,

Tu dis :

L'image que l'on a aujourd'hui importe assez peu quand on veut comprendre un texte ancien.

Certes. Mais quand "l'image que l'on a" est synchrone avec le texte ancien, c'est encore mieux non ?

Donc je dis juste que l'expression "Imitez Jesus" ne laisse place à aucun doute.

Alors que l'expression "Imitez Dieu", est beaucoup plus ambigüe.

Conclusion : IMITONS JESUS !

Auteur : Gilles
Date : 13 déc.05, 06:14
Message : a Gerard

Alors que l'expression "Imitez Dieu", est beaucoup plus ambigüe.

Pourquoi modifiés l'appel que Paul nous faits en disant :''imitez Dieu...''

Pour ma part ,il me sembles plus important a tenir compte des conseils qu'ont y retrouves

Auteur : medico
Date : 13 déc.05, 06:22
Message : IMITEZ DIEU quelle belle chose mais de la coupe aux lévres il y beaucoup de chemin

(imité si doux est le mot si rare est la chose )

Auteur : Le Serpent
Date : 13 déc.05, 06:37
Message :

Gilles a écrit :a Gerard Pourquoi modifiés l'appel que Paul nous faits en disant :''imitez Dieu...'' Pour ma part ,il me sembles plus important a tenir compte des conseils qu'ont y retrouves

Je me demande si Paul est vraiment la bonne référence...
Jésus a dit "faites comme moi" et non "faites comme Dieu".

D'ailleurs, les deux premiers zouaves qui a essayé d'être "comme Dieu" se sont fait jeter du paradis terrestre à grand coups de pompes dans l'arrière train... et les pompes du bon dieu, elles sont d'un solide format.

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