Contenu du Sujet 8012

Auteur : John
Date : 10 déc.05, 11:53
Message : Tout au long des annees de ma lecture de la bible, je n'ai jamais rencontrer des paroles clair dites par jesus qu'il est dieu alors que j'ai trouver pas mal de paroles qui disent que je suis le messager de dieu chose que les musulmans croient aussi.
Mat
5:17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes: je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.

Il est venu comme les autres prophetes ayant un message a accomplir et specialement envoyer pour les juifs " MAT 15:24 Mais lui, répondant, dit: Je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."

Et a ce moment la ya personne qui a dis que jesus est dieu, il etais pour eux " Luc 7:16 Et ils furent tous saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a été suscité parmi nous, et Dieu a visité son peuple."

Jesus dis aussi :

Je12:44 Et Jésus s'écria et dit: Celui qui croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;

Je12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler;

Je 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.

Je 17:3 Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Et voila ici il parle de l'enfer et du paradis et il parle de la recompense de ceux qui vont le suivre comme tout autre prophete :
14:2 Dans la maison de mon Père, il y a plusieurs demeures; s'il en était autrement, je vous l'eusse dit, car je vais vous préparer une place.
14:3 Et si je m'en vais et que je vous prépare une place, je reviendrai, et je vous prendrai auprès de moi; afin que là où moi je suis, vous, vous soyez aussi.

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 12:02
Message : Jésus s'est toujours fait appeller "fils de l'homme", alors que ses disciples l'appellaient "fils de dieu", il a fait énormément de choses que, théoriquement, seul Dieu a le droit de faire (transgresser le jour du sabbat, pardonner les péchés, etc...), certains en ont conclu qu'il était Dieu et qu'il proclamait ainsi sa divinité.

Pour ma part, je pense qu'il voulait nous montrer que nous devions nous libérer des traditions rigides et faire nous meme ce que Dieu ferait dans les memes circonstances (en particulier le pardon qui n'était pas très en vogue dans la religion de l'époque).

Auteur : Falenn
Date : 10 déc.05, 12:37
Message :

Le Serpent a écrit :Jésus s'est toujours fait appeller "fils de l'homme

Selon la mythologie judéo-chrétienne, l'homme, c'est Adam.
Donc ...
Le fils de l'homme, c'est sa descendance, c'est à dire : nous.
Et si les évangiles n'étaient qu'une parabole de l'histoire de l'humanité ...

L'humanité née de dieu
L'humanité qui se combat elle-même (son diable)
L'humanité qui fait l'apologie de la bonté
L'humanité souffrante
L'humanité mourante
L'humanité ressuscitée
L'humanité qui retourne au père

Enfin, je dis ça ... je dis rien.

Auteur : John
Date : 10 déc.05, 12:56
Message :

Le Serpent a écrit :Jésus s'est toujours fait appeller "fils de l'homme", alors que ses disciples l'appellaient "fils de dieu", il a fait énormément de choses que, théoriquement, seul Dieu a le droit de faire (transgresser le jour du sabbat, pardonner les péchés, etc...), certains en ont conclu qu'il était Dieu et qu'il proclamait ainsi sa divinité.

Pour ma part, je pense qu'il voulait nous montrer que nous devions nous libérer des traditions rigides et faire nous meme ce que Dieu ferait dans les memes circonstances (en particulier le pardon qui n'était pas très en vogue dans la religion de l'époque).

" Fils de dieu " n'a jamais ete une preuve que jesus est un dieu, suivant lui, toi moi et tous les etres humains chacun est le " fils de dieu "

1-Je 20:17 dit: Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père; mais va vers mes frères, et dis-leur: Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.
2- Mat 5:9 bienheureux ceux qui procurent la paix, car c'est eux qui seront appelés fils de Dieu;
3- Mat 5:44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous font du tort et vous persécutent,
5:45 en sorte que vous soyez les fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et envoie sa pluie sur les justes et sur les injustes.

Tout ca explique que le terme " Fils de dieu " a un autre sens autre que pretendent les chretiens, cad que dieu est pour les croyants est comme un pere, les aident les protegent ...et ce terme n'est pas specifique a Jesus, il englobe tout les prophetes.

Quant aux miracles qu'il a fait, elles ne peuvent en aucun cas demontrer qu'il est dieu la preuve que jesus dis " Je:5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même " en plus Jesus prevoie qu'il vont venir des hommes apres lui qui vont faire de grand miracle mais ne sont pas ni des prophetes ni des dieux, " Mat 24:24 Car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes; et ils montreront de grands signes et des prodiges, de manière à séduire, si possible, même les élus "

Et puis si des faux christs font des miracles, alors sur quelle base on peut distinguer les vrais et les faux prophetes sans parler biensur de crai et des faux dieux .

Pour finir Jesus dis :
Mat 11:27 Toutes choses m'ont été livrées par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; ni personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler.

Tout ce que a preceder demontre que Jesus n'est qu'un messager de dieu, et n'est q'un etre humain choisi par son createur pour delivrer un message.

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 13:29
Message :

Falenn a écrit : Selon la mythologie judéo-chrétienne, l'homme, c'est Adam.
Donc ...
Le fils de l'homme, c'est sa descendance, c'est à dire : nous.
Et si les évangiles n'étaient qu'une parabole de l'histoire de l'humanité ...

L'humanité née de dieu
L'humanité qui se combat elle-même (son diable)
L'humanité qui fait l'apologie de la bonté
L'humanité souffrante
L'humanité mourante
L'humanité ressuscitée
L'humanité qui retourne au père

Enfin, je dis ça ... je dis rien.

Tu rejoins mon interprétation de la bible

John, ton interprétation est tout à fais sensés, je me posais exactement les memes questions sur les faux christs et faux prophètes... comment distinguer le vrai du faux ?
Je n'ai toujours pas la réponse... dans le doute, je me base sur leurs actes.

Auteur : Lepante71
Date : 10 déc.05, 13:58
Message :

John a écrit :Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

Pas NOTRE Père (le Notre Père, c'est bon pour les chrétiens). pas NOTRE Dieu. Jésus distingue toujours bien clairement son cas (unique) de celui des autres hommes.

Eh oui, Jésus est à part, que les mahométans le veuillent ou non. Son statut de fils est unique. C'est pourquoi Jésus dit clairement qu'il est le Fils unique de Dieu (Jn3:16-18). Unique non parce qu'aucun autre ne porte le titre de fils de Dieu, unique parce qu'il est seul à être fils de cette manière.

Auteur : John
Date : 10 déc.05, 14:12
Message :

Le Serpent a écrit : John, ton interprétation est tout à fais sensés, je me posais exactement les memes questions sur les faux christs et faux prophètes... comment distinguer le vrai du faux ?
Je n'ai toujours pas la réponse... dans le doute, je me base sur leurs actes.

Moi je ne pense pas de la meme facon que la votre.
Je pense que le message de tout les prophetes est le meme : croyer a un seul dieu unique , et c'est ce que je fais .
Moi je suis les paroles , les messages et les doctrines simples, maintenant il ya deux grandes reliogions : l'islam et le christianisme , et moi j'ai choisi l'islam apres des annees d'etudes parce que c'est la religion qui me rapproche plus a dieu et qui a un simple message croire a un dieu unique, et que mohamet , jesus .... sont ses messagers aupres de l'humanite.

Bye

Auteur : John
Date : 10 déc.05, 14:19
Message :

Lepante71 a écrit : Pas NOTRE Père (le Notre Père, c'est bon pour les chrétiens). pas NOTRE Dieu. Jésus distingue toujours bien clairement son cas (unique) de celui des autres hommes.

Eh oui, Jésus est à part, que les mahométans le veuillent ou non. Son statut de fils est unique. C'est pourquoi Jésus dit clairement qu'il est le Fils unique de Dieu (Jn3:16-18). Unique non parce qu'aucun autre ne porte le titre de fils de Dieu, unique parce qu'il est seul à être fils de cette manière.

C'est sur que jesus est un cas unique, il est est ne d'une femme sans pere, mais suivant votre logique , que pense-tu de Adam qui n'a ni pere ni mere ?

Bye

Auteur : Lepante71
Date : 10 déc.05, 14:42
Message :

John a écrit : C'est sur que jesus est un cas unique, il est est ne d'une femme sans pere, mais suivant votre logique , que pense-tu de Adam qui n'a ni pere ni mere ?

Bye

Ce n'est pas parce qu'il n'a pas eu de père qu'il est unique, mais parce qu'il est dans le sein du Père (Jn 1:18), parce qu'il était en Dieu au commencement (Jn 1:1) parce qu'il était auprès de Dieu dans la gloire, avant que le monde fût (Jn 17:5) parce qu'il est le seul à connaître qui est le Père et que le Père est le seul à le connaître (Luc 10:22). Il ne dit pas notre Dieu non plus.

Auteur : John
Date : 10 déc.05, 15:43
Message :

Lepante71 a écrit : Ce n'est pas parce qu'il n'a pas eu de père qu'il est unique, mais parce qu'il est dans le sein du Père (Jn 1:18), parce qu'il était en Dieu au commencement (Jn 1:1) parce qu'il était auprès de Dieu dans la gloire, avant que le monde fût (Jn 17:5) parce qu'il est le seul à connaître qui est le Père et que le Père est le seul à le connaître (Luc 10:22). Il ne dit pas notre Dieu non plus.

Tout ce que vous avez ecris ne montre rien de special a propos ma question sur Jesus.
au contraire elle demontre que jesus n'est qu'un messager de dieu et qu'il a seulement une place superieure a celle des autres tout comme autres prophetes .

Jn 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j`entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m`a envoyé.
Jn 8:40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j`ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l`a point fait.(ksv)

Une derniere parole de Jesus qui demontre clairement qu'il ya un autre dieu autre que lui.
10:17 Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui: Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10:18 Jésus lui dit: Pourquoi m`appelles-tu bon? Il n`y a de bon que Dieu seul.

Bye

Auteur : Le Serpent
Date : 10 déc.05, 21:52
Message :

John a écrit : Moi je ne pense pas de la meme facon que la votre.
Je pense que le message de tout les prophetes est le meme : croyer a un seul dieu unique , et c'est ce que je fais .
Moi je suis les paroles , les messages et les doctrines simples, maintenant il ya deux grandes reliogions : l'islam et le christianisme , et moi j'ai choisi l'islam apres des annees d'etudes parce que c'est la religion qui me rapproche plus a dieu et qui a un simple message croire a un dieu unique, et que mohamet , jesus .... sont ses messagers aupres de l'humanite.

Bye

On peut se baser sur les doctrines bien sur... mais bien souvent, celles des faux prophètes ressemblent beaucoup à celles des vrais... à quelques petits détails près. C'est le cas de la bible des mormons, de la doctrine d'Ulrich de Mayence, etc...

Auteur : Ch'dub
Date : 10 déc.05, 22:29
Message : Il faut vraiment être un drôle de croyant monothéiste pour se demander si Jésus était Dieu !

Moi je ne crois pas que Dieu puisse s'incarner je ne crois donc pas qu'on puisse penser qu'un homme soit Dieu.

Cette question devrait être dans les débats chrétiens car c'est une question que se pose seulement les chrétiens.

Auteur : quintessence
Date : 10 déc.05, 22:32
Message :

John a écrit :Tout au long des annees de ma lecture de la bible, je n'ai jamais rencontrer des paroles clair dites par jesus qu'il est dieu alors que j'ai trouver pas mal de paroles qui disent que je suis le messager de dieu chose que les musulmans croient aussi.
Mat
5:17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes: je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.

Il est venu comme les autres prophetes ayant un message a accomplir et specialement envoyer pour les juifs " MAT 15:24 Mais lui, répondant, dit: Je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."

Et a ce moment la ya personne qui a dis que jesus est dieu, il etais pour eux " Luc 7:16 Et ils furent tous saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a été suscité parmi nous, et Dieu a visité son peuple."

Jesus dis aussi :

Je12:44 Et Jésus s'écria et dit: Celui qui croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;

Je12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler;

Je 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.

Je 17:3 Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Et voila ici il parle de l'enfer et du paradis et il parle de la recompense de ceux qui vont le suivre comme tout autre prophete :
14:2 Dans la maison de mon Père, il y a plusieurs demeures; s'il en était autrement, je vous l'eusse dit, car je vais vous préparer une place.
14:3 Et si je m'en vais et que je vous prépare une place, je reviendrai, et je vous prendrai auprès de moi; afin que là où moi je suis, vous, vous soyez aussi.

le coran porte des réponces claires pour le genre de raisonnement originel que tu a john.

Auteur : Le Serpent
Date : 11 déc.05, 01:07
Message :

Ch'dub a écrit :Il faut vraiment être un drôle de croyant monothéiste pour se demander si Jésus était Dieu !

Moi je ne crois pas que Dieu puisse s'incarner je ne crois donc pas qu'on puisse penser qu'un homme soit Dieu.

Cette question devrait être dans les débats chrétiens car c'est une question que se pose seulement les chrétiens.

Je crois que John a une idée derrière la tête qui justifie la présence de cette question dans ce topic

Auteur : Ch'dub
Date : 11 déc.05, 02:03
Message :

Le Serpent a écrit : Je crois que John a une idée derrière la tête qui justifie la présence de cette question dans ce topic

Ah oui laquelle ?

Auteur : Lepante71
Date : 11 déc.05, 03:29
Message :

John a écrit : Tout ce que vous avez ecris ne montre rien de special a propos ma question sur Jesus.
au contraire elle demontre que jesus n'est qu'un messager de dieu et qu'il a seulement une place superieure a celle des autres tout comme autres prophetes .

Jn 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j`entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m`a envoyé.
Jn 8:40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j`ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l`a point fait.(ksv)

Une derniere parole de Jesus qui demontre clairement qu'il ya un autre dieu autre que lui.
10:17 Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui: Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10:18 Jésus lui dit: Pourquoi m`appelles-tu bon? Il n`y a de bon que Dieu seul.

Bye

ET HOMO FACTUS EST, ça ne te dit rien.

Evidemment que LE VERBE S'EST FAIT CHAIR.

C'est le B.A. BA du christianisme. Faudrait faire tes devoirs du soir petit.

Nous reconnaissons évidemment que Jésus est homme, que c'est un prophète et toutes les vérités partielles que le païen Mahomet a cru bon de retenir. En tant qu'homme Jésus est limité et soumis à Dieu, MAIS en tant que Dieu, il partage l'unique nature divine avec le Père et le Saint-Esprit.

Tu reviendras quand tu auras lu la Lettre à Flavien de saint Léon le Grand et que tu l'auras recopiée dix fois:

http://membres.lycos.fr/orthodoxievco/e ... ttre02.htm

"Pourquoi m`appelles-tu bon? Il n`y a de bon que Dieu seul." il suffisait de répondre "Mon Seigneur et mon Dieu" pour être sauvé. Jésus lui tendait la perche ; il n'a pas su la saisir.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 déc.05, 09:18
Message :

Lepante71 a écrit : En tant qu'homme Jésus est limité et soumis à Dieu, MAIS en tant que Dieu, il partage l'unique nature divine avec le Père et le Saint-Esprit.

.

C'est vraiment dommage. . .

Auteur : John
Date : 11 déc.05, 10:03
Message : "Pourquoi m`appelles-tu bon? Il n`y a de bon que Dieu seul."

Tu as vu l'exception mon grand .
Il n'ya de bon que dieu, c'est a dire jesus n'est pas bon

Jesus dis :
Jn5:36 Moi, j`ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m`a donné d`accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c`est le Père qui m`a envoyé.

Luc 10:22 Toutes choses m`ont été données par mon Père.

Si jesus faisais ces ouvres lui meme pourquoi ils les attribue a dieu, en plus de ca pourquoi chaque fois qu'il fait quelques choses d'extraordinaire leve les mains pour remercier dieu de l'avoir aider .

Jn 11:41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m`as exaucé.
11:42 Pour moi, je savais que tu m`exauces toujours; mais j`ai parlé à cause de la foule qui m`entoure, afin qu`ils croient que c`est toi qui m`as envoyé.

C'est pas la preuve qu'il ne peux rien faire de lui meme, mon vieux,

14:16 Jésus leur répondit: Ils n`ont pas besoin de s`en aller; donnez-leur vous-mêmes à manger.
14:17 Mais ils lui dirent: Nous n`avons ici que cinq pains et deux poissons.
14:18 Et il dit: Apportez-les-moi.
14:19 Il fit asseoir la foule sur l`herbe, prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il rendit grâces. Puis, il rompit les pains et les donna aux disciples, qui les distribuèrent à la foule.
14:20 Tous mangèrent et furent rassasiés, et l`on emporta douze paniers pleins des morceaux qui restaient.

Il leva les yeux vers qui,mon grand, vers dieu ... dis le.... c'est ca.

Moi je prie et je crois au dieu que jesus leva les yeux vers lui pour demander l'aide, c'est lui le vrai dieu , n'est ce pas ?

Bye

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.05, 10:12
Message :

John a écrit :
Moi je prie et je crois au dieu que jesus leva les yeux vers lui pour demander l'aide, c'est lui le vrai dieu , n'est ce pas ?
Bye

Tu as raison!

Tu as trouvé cela tout seul? ou avec l'aide de Deedat?

Auteur : John
Date : 11 déc.05, 10:33
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as raison!

Tu as trouvé cela tout seul? ou avec l'aide de Deedat?

Une tres bonne question.

La verite, j'ai trouver bcp de choses dans la bible et dans la religion chretienne qui ne va pas avec la raison , des contardictions des histoires imaginaires, un livre qu'on dis qu'il est bon pour l'enseignement et pour l'education mais la verite jai trouver plusieurs choses que j'ai pas pu accepter.

Alors j'ai commencer a lire sur l'islam , j'ai ecouter des pretres qui se sont converti vers l'islam, j'ai ecouter Deedat , j'ai beaucoup lis de livres, et finalement apres des annees d'etudes, j'ai conclu que jesus ne peut etre qu'un simple prophete et que l'islam est la religion qui glorifie sa mere, marie , lui et tout les autres prophetes .

une religion qui croit a un dieu unique simplement pas de trinite , rien ,
imagine qu'au coran il ya un verset au nom de la mere de jesus et il n'ya pas une au non de la mere de mohamet ou le nom de sa femme.

Je serais content de vous repondre si vous avez des questions...

Bye

Auteur : abdelilah
Date : 11 déc.05, 23:52
Message : Une personne SAGE lirait et croirait les paroles de Dieu uniquement et pas celles ecrites des dizaines ou des centaines d'années aprés la disparition des prophetes :
L'Ancien Testament (ou "Ancienne Alliance") relate l'histoire des origines, la formation et l'histoire du peuple juif, il annonce la venue du Messie (le roi qui doit gouverner le monde). Il comprend 39 parties appelées "livres".(Depuis 1546, l'Eglise romaine admet quelques livres supplémentaires dans l'Ancien Testament; .............................Le Nouveau Testament (ou "Nouvelle Alliance") relate la venue du Messie, Jésus Christ (sa naissance, son ministère, sa mort et sa résurrection). Il contient aussi l'histoire de l'Eglise naissante et diverses lettres (épîtres) adressées à des communautés ou des individus. Il comprend 27 livres.
......
effectivement redigées par des gens comme vous et moi ni prophetes ni messagers de Dieu! (peut etre leurs intention etaient bonnes mais le resultat est la disparition de la verité)
Seul le Coran, une infime partie de la Torah et une infime partie de la bible sont reellement de Dieu,
Le Coran a été preservé dans les memoires de milliers de musulmans pendant la vie du prophete et a ete reuni en un seul livre au lieu d'un livre par sourate du temps du caliphe Othaman "que le prophete a marié a deux de ses filles et dont il a dit que s'il avait une troisieme il l'aurait marié a Othman tellement il etait juste"
Quant aux paroles de Jesus , Moise presentes dans la Torah et la Bible , elles n'ont pas été gardées de leur temps et aucune preuve n'existe a ce jour!
Par contre le Coran existe toujours et meme le premier livre a avoir reuni toutes les sourates existe encore aujourd'hui ecrit des mais de Othamn lui meme!!!!! d'autres version du Coran existent avec des fautes d'orthographes mais ca ne depasse jamais une lettre (un singulier qui devient un pluriel ou une pronociation du meme mot avec un voyelle differente c tout exp : le mot petit prononcé pitit) et ces versions existaient avant meme que Othamn ne rassemble toutes les sourates dans un seul livre qui restera reference!
Et le ptophete Mohammed n'as jamais ecrit le Coran de ses mains , il etait analphabete et le recitait seulement!
En plus des copies du Coran furent envoyés partout dans le monde !

Auteur : Killéon
Date : 23 déc.05, 03:25
Message : Bonjour tout le monde,
je vais tenter d'apporter ma petite contribution sur ce sujet.

Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; (Jean ch8, v42)

Et christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui! (Hébreux ch5, v5)

Jésus a été engendré par Dieu.
Faisons une analogie à l'être humain. Un homme est humain, une femme est humaine. Lorsque la femme engendre un enfant, celui-ci est humain. C'est leur nature, ils sont tous humains quoiqu'ils ne soient pas la même personne.
C'est la même chose avec Dieu. Le Père est Dieu et il a engendré Jésus. Jésus est-il d'une autre nature que celle de celui qui l'a engendré? Non, comme un enfant est de la même nature humaine que son père et que l'on dit bien que l'enfant est humain, de même le Fils de Dieu est de la même nature divine que son Père et on peut dire qu'il est Dieu.

C'est celui (Jésus) dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. (Jean ch1, v30)

Moi et le Père nous sommes un. (Jean ch10, v30)

Père, je veux que là où je suis ceux que tu m’as donnés soient aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde. (Jean ch17, v24)

Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-esprit, (Matthieu ch28, v18-19)

Lorsque je me suis intéressé au dogme de la trinité, j'ai eu beaucoup de mal à me faire une opinion car les arguments avancés contre la trinité me semblaient aussi convaincant que ceux avancés pour.
Mais, en fait, c'était parce que je ne comprenais pas ce que signifiait la trinité. Et un soir où je faisais ma petite recherche, la réponse m'est tombé dessus comme une révélation, ce qui m'a vraiment apporté beaucoup de joie.
Le truc, c'est que ceux qui ne croient pas en la trinité n'y croient pas car ils disent que Dieu est unique mais Dieu est unique à travers la trinité.

Pour moi, Dieu est un tout comme un corps avec la pensée (le Père), l'expression de ces pensées par des actes ou des paroles (le Fils) et l'esprit (le Saint-Esprit).
C'est pourquoi il est dit que l'homme a été crée à l'image de Dieu car nous avons un corps qui fait un tout.
Nous pensons mais nous ne sommes pas que ça, nous ne sommes pas juste une pensée qui ne peut agir.
Nous agissons mais nous ne sommes pas que ça, un corps qui s'agite automatiquement sans raison.
Et nous avons un esprit.
Prenons ton cas, John. Tu es John, tes pensées sont toi, c'est John. Ton corps, l'expression de tes pensées par tes paroles ou tes actions, c'est toi aussi, c'est John. Ton esprit, c'est toi, c'est John. Ce tout, les pensées, l'expression de ces pensées, l'esprit sont le même individu quoique présenté de trois façon différente. Ou alors, penses-tu John, que ton corps, tes paroles ne sont pas toi. Nous sommes aussi d'accord pour dire que le corps n'est pas l'esprit, de même que les pensées ne sont pas l'esprit.
De même, je répondrais que le Père est plus grand que le Fils pour la simple raison que la pensée est la plus importante. Il ne peut y avoir d'expression de la pensée (le Fils) sans la pensée d'abord (le Père). Ainsi, comme le dit Jésus "le fils ne peut rien faire sans le père".

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténébres, et les ténébres ne l'ont point reçue. (Jean ch1, v1-5)

Pour nous chrétien, la Parole est le Fils.

Vous pensez qu'il n'y a pas de trinité car vous pensez que Dieu est seulement le Pére mais pensez-vous que Dieu ne soit qu'une pensée sans expression, sans force, une simple pensée vagabonde. Non, les pensées de Dieu s'expriment, et comme pour nous, nos pensées s'expriment à travers nos actes ou nos paroles, de même les pensées de Dieu s'expriment à travers le Fils car les pensées sont le Père et l'expression est le Fils.
Il faut juste considéré Dieu dans le même schéma que nous car je pense vraiment que s'il a été dit que nous avons été fait à son image, c'est aussi de ce point de vue-là.
En fait, la trinité donne juste une description plus complète de Dieu. Et j'ai été surpris de voir que présenté de cette façon, la trinité m'a soudain semblé vraiment cohérente avec les écritures.

Auteur : Killéon
Date : 23 déc.05, 03:36
Message :

John a écrit :Tout ce que a preceder demontre que Jesus n'est qu'un messager de dieu, et n'est q'un etre humain choisi par son createur pour delivrer un message.

Jésus n'est pas un simple messager et il dit lui-même les raisons de sa venue.

Jean ch3, v14-18 " Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu."

Jean ch6, v51 " Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde "

Jésus dit qu’il est le pain vivant et que ce pain qu’il donnera est sa chair. Il fait ici allusion au sacrifice. Il donne sa chair, il donne son corps par la mort. Il dit aussi que celui qui mange de ce pain vivra éternellement, ce qui signifie pour moi qu’il faut accepté ce sacrifice pour soi pour avoir la vie. Là, il dit bien pourquoi il donne sa vie, c'est pour la vie du monde car tous sont condamnés mais par sa mort, nous sommes sauvés.

Jean ch10, v9-11 " Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu’elles l’aient en abondance. Je suis le bon berger. LE BON BERGER DONNE SA VIE POUR SES BREBIS"

Ici, l’allusion au sacrifice pour sauver ceux que le Père lui a donné est très parlante. Pourquoi Jésus donne-t-il sa vie pour ses brebis si ce n’est pour racheté les pêcheurs ?

Jean ch6, v32-36 " Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dit, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. "

Voilà comment moi je comprends cette parabole. Il est dit que Moïse n’a pas donné le pain du ciel. Qu’est-ce que le pain du ciel ? C’est celui qui donne la vie. Quel pain a donné Moïse ? La loi. Donc, si la loi n’est pas le pain du ciel alors elle ne peut donner la vie. Mais Jésus est le pain de vie. Il ne dit pas ici qu’il donne le pain de vie mais qu’il l’est, donc quand il donne du pain de vie, cela veut dire qu’il se donne lui-même pour donner la vie. D’où l’idée du sacrifice pour donner la vie à ceux qui prennent ce pain de vie, c’est-à-dire, à ceux qui acceptent son sacrifice pour eux.

Jean ch1, v17 " car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. "

Qu’est-ce que la grâce ? C’est, d’après le dictionnaire, le don surnaturel que Dieu accorde en vue du salut. On trouve aussi que c’est la remise de la peine d’un condamné. Donc il est bien dit que la grâce n’est pas venue par Moïse mais par Jésus-Christ, donc si la grâce n’est pas venue par Moïse, elle n’est pas venue par la loi donc par les œuvres de la loi. Mais elle est venue par Jésus-Christ. Il ne dit pas qu’elle va venir par Jésus-Christ mais qu’elle est venue donc ce n’est pas à la fin du monde qu’elle viendra mais elle est déjà donnée. Et si elle est déjà donnée, comment a-t-elle été donnée si ce n'est par son sacrifice? Nous avons pêché et nous étions condamnés mais comme le dit le dictionnaire, cette peine a été remise au travers de la grâce qui est venue par Jésus-Christ.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.05, 04:08
Message :

John a écrit :
La verite, j'ai trouver bcp de choses dans la bible et dans la religion chretienne qui ne va pas avec la raison , des contardictions des histoires imaginaires, un livre qu'on dis qu'il est bon pour l'enseignement et pour l'education mais la verite jai trouver plusieurs choses que j'ai pas pu accepter.

C'est sûr que tu ne trouveras pas dans le paradis chrétien de malheureuses esclaves sexuelles que tu pourras déflorer à volonté continuellement et éternellement... Tu ne trouveras jamais un Dieu proxénète dans le christianisme.

Tu ne trouveras, également, jamais un Dieu monstrueux qui brûle à petit feu les mécréants.

Tu ne trouveras jamais dans le christianisme une Dieu injuste, orgueilleux ne désirant qu'être adoré.

Tu ne trouveras jamais un Dieu qui n'existe pas, du nom d'Allah, qui ne ressemvle à aucune de ses créatures, que les pieux verront sa face invisible au paradis.

Auteur : younes
Date : 23 déc.05, 04:50
Message :

Killéon a écrit :Bonjour tout le monde,
je vais tenter d'apporter ma petite contribution sur ce sujet.
Jésus a été engendré par Dieu.
Faisons une analogie à l'être humain. Un homme est humain, une femme est humaine. Lorsque la femme engendre un enfant, celui-ci est humain. C'est leur nature, ils sont tous humains quoiqu'ils ne soient pas la même personne.
C'est la même chose avec Dieu. Le Père est Dieu et il a engendré Jésus. Jésus est-il d'une autre nature que celle de celui qui l'a engendré? Non, comme un enfant est de la même nature humaine que son père et que l'on dit bien que l'enfant est humain, de même le Fils de Dieu est de la même nature divine que son Père et on peut dire qu'il est Dieu.
Lorsque je me suis intéressé au dogme de la trinité, j'ai eu beaucoup de mal à me faire une opinion car les arguments avancés contre la trinité me semblaient aussi convaincant que ceux avancés pour.
Mais, en fait, c'était parce que je ne comprenais pas ce que signifiait la trinité. Et un soir où je faisais ma petite recherche, la réponse m'est tombé dessus comme une révélation, ce qui m'a vraiment apporté beaucoup de joie.
Le truc, c'est que ceux qui ne croient pas en la trinité n'y croient pas car ils disent que Dieu est unique mais Dieu est unique à travers la trinité.

Pour moi, Dieu est un tout comme un corps avec la pensée (le Père), l'expression de ces pensées par des actes ou des paroles (le Fils) et l'esprit (le Saint-Esprit).
C'est pourquoi il est dit que l'homme a été crée à l'image de Dieu car nous avons un corps qui fait un tout.
Nous pensons mais nous ne sommes pas que ça, nous ne sommes pas juste une pensée qui ne peut agir.
Nous agissons mais nous ne sommes pas que ça, un corps qui s'agite automatiquement sans raison.
Et nous avons un esprit.
Prenons ton cas, John. Tu es John, tes pensées sont toi, c'est John. Ton corps, l'expression de tes pensées par tes paroles ou tes actions, c'est toi aussi, c'est John. Ton esprit, c'est toi, c'est John. Ce tout, les pensées, l'expression de ces pensées, l'esprit sont le même individu quoique présenté de trois façon différente. Ou alors, penses-tu John, que ton corps, tes paroles ne sont pas toi. Nous sommes aussi d'accord pour dire que le corps n'est pas l'esprit, de même que les pensées ne sont pas l'esprit.
De même, je répondrais que le Père est plus grand que le Fils pour la simple raison que la pensée est la plus importante. Il ne peut y avoir d'expression de la pensée (le Fils) sans la pensée d'abord (le Père). Ainsi, comme le dit Jésus "le fils ne peut rien faire sans le père".
Pour nous chrétien, la Parole est le Fils.

Vous pensez qu'il n'y a pas de trinité car vous pensez que Dieu est seulement le Pére mais pensez-vous que Dieu ne soit qu'une pensée sans expression, sans force, une simple pensée vagabonde. Non, les pensées de Dieu s'expriment, et comme pour nous, nos pensées s'expriment à travers nos actes ou nos paroles, de même les pensées de Dieu s'expriment à travers le Fils car les pensées sont le Père et l'expression est le Fils.
Il faut juste considéré Dieu dans le même schéma que nous car je pense vraiment que s'il a été dit que nous avons été fait à son image, c'est aussi de ce point de vue-là.
En fait, la trinité donne juste une description plus complète de Dieu. Et j'ai été surpris de voir que présenté de cette façon, la trinité m'a soudain semblé vraiment cohérente avec les écritures.

le terme engendré est au figuré, jésus ne dit t'il pas que ses paroles sont esprit et non chair

t'avais pas encore compris

Auteur : Simplement moi
Date : 23 déc.05, 05:00
Message :

younes a écrit :
le terme engendré est au figuré, jésus ne dit t'il pas que ses paroles sont esprit et non chair

t'avais pas encore compris

Oui... j'arrive

Bon ... Dieu ou Fils de Dieu, verbe ou esprit... ce qui est sans équivoque c'est qu'il était AUSSI CHAIR.

Et la chair a besoin de chair... pour être engendrée.

Blasphème ? Non... juste réalité bassement terrienne.

Donc Younès... pas de figuré... mais du figuratif.

Auteur : Killéon
Date : 23 déc.05, 05:30
Message :

younes a écrit :le terme engendré est au figuré, jésus ne dit t'il pas que ses paroles sont esprit et non chair

t'avais pas encore compris

Je ne te parle pas d'engendrer au sens charnel.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.05, 06:13
Message :

Simplement moi a écrit :
Et la chair a besoin de chair... pour être engendrée.

C'est tout à fait exact!

Le figuratif n'en ferait pas un Fils unique de Dieu, tout au plus un enfant de père inconnu.

Le Fils de Dieu est vraiment le Fils de l'Homme... il vaudrait mieux s'y habituer!

Auteur : -azuphel-
Date : 23 déc.05, 08:03
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est sûr que tu ne trouveras pas dans le paradis chrétien de malheureuses esclaves sexuelles que tu pourras déflorer à volonté continuellement et éternellement... Tu ne trouveras jamais un Dieu proxénète dans le christianisme.

Tu ne trouveras, également, jamais un Dieu monstrueux qui brûle à petit feu les mécréants.

Tu ne trouveras jamais dans le christianisme une Dieu injuste, orgueilleux ne désirant qu'être adoré.

Tu ne trouveras jamais un Dieu qui n'existe pas, du nom d'Allah, qui ne ressemvle à aucune de ses créatures, que les pieux verront sa face invisible au paradis.

Tu essayes de te convaincre qu'Allah n'existe pas et tous ce qui va avec aussi

pratique courante lorsqu'en a peur de quelque chose, mais hélas pour toi ça ne changera rien de ce qui t'attend si tu meurs ainsi, comme tu là dit, tu brûleras à petit feu

Auteur : younes
Date : 23 déc.05, 08:23
Message :

Killéon a écrit : Je ne te parle pas d'engendrer au sens charnel.

alors explique moi! qu'entends tu par engendré, j'aimerais un définition clair

Auteur : younes
Date : 23 déc.05, 08:24
Message : pour jusmon et simplement lui

pour preuve que ce n'est pas au sens propre, c'est le fait que DIEU a chatier les anges qui ont engendré des fils avec les filles des hommes

DIEU se contredirait t'il?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.05, 08:46
Message :

younes a écrit :pour jusmon et simplement lui

pour preuve que ce n'est pas au sens propre, c'est le fait que DIEU a chatier les anges qui ont engendré des fils avec les filles des hommes

DIEU se contredirait t'il?

Non, mais c'est toi qui comprends pas certains textes biblique.

Tu sais, jusmon a du mal à se tromper sur les forums.

Auteur : younes
Date : 23 déc.05, 08:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, mais c'est toi qui comprends pas certains textes biblique.

Tu sais, jusmon a du mal à se tromper sur les forums.

reconnais au moins que tu as tord quand les preuves sont dans ta bible ,ai au moins cette décense

Auteur : Saladin1986
Date : 23 déc.05, 09:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, mais c'est toi qui comprends pas certains textes biblique.

Tu sais, jusmon a du mal à se tromper sur les forums.

Les humbles hériteront du royaume des cieux...

Ca ne te rappelle rien Jusmon?

Auteur : Simplement moi
Date : 23 déc.05, 10:00
Message :

younes a écrit :pour jusmon et simplement lui

pour preuve que ce n'est pas au sens propre, c'est le fait que DIEU a chatier les anges qui ont engendré des fils avec les filles des hommes

DIEU se contredirait t'il?

Tu comparerais Dieu .... aux anges ?

Voyons.... Younès... dans l'absolu il peut châtier les autres.. mais pas lui !

Il est selon les croyants OMNIPOTENT... alors il peut tout faire.

Et les textes sont explicites... mais si vous voulez lire à côté...

Cela devrait clôre le doute

Auteur : younes
Date : 23 déc.05, 10:07
Message :

Simplement moi a écrit : Tu comparerais Dieu .... aux anges ?

Voyons.... Younès... dans l'absolu il peut châtier les autres.. mais pas lui !

Il est selon les croyants OMNIPOTENT... alors il peut tout faire.

Et les textes sont explicites... mais si vous voulez lire à côté...

Cela devrait clôre le doute

justement DIEU est plus saint que les anges, donc il ne peut pas engendré

DIEU se contredirait t'il?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.05, 10:09
Message :

younes a écrit :
justement DIEU est plus saint que les anges, donc il ne peut pas engendré

DIEU se contredirait t'il?

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Auteur : Killéon
Date : 23 déc.05, 10:10
Message :

younes a écrit :alors explique moi! qu'entends tu par engendré, j'aimerais un définition clair

Tu sais, si tu veux une définition du mot engendrer, il n'y a qu'à prendre le dictionnaire.
Engendrer c'est être à l'origine de, causer, provoquer.
Dans le cas de Jésus, on peut dire que le Fils, c'est le Père qui 'sort de lui-même' pour créer et communiquer avec d'autres que lui. Le Père a un désir d'amour pour l'humanité, et Jésus est en fait cette pensée éternelle du Père pour l'homme. Comme je l'ai dit précédemment, le Fils est l'expression des pensées du Père.
J'entends donc par engendrer le fait que le Fils est sorti du Père pour exprimer les pensées du Père et accomplir sa volonté.

J'ai l'impression que tu ne t'es arrété que sur un point de ce que j'ai dit pour tenter de me pièger sans chercher à comprendre ce que j'ai voulu exprimer.
Relis ce que j'ai dit et essaye de comprendre quel sens a pour nous la trinité. Je ne te demande pas d'y adhérer mais juste d'essayer de comprendre pourquoi pour nous Dieu est vraiment unique tout en étant sous trois formes distinctes car vous semblez penser que nous croyons en trois Dieux, ce qui n'est pas le cas.

Auteur : -azuphel-
Date : 23 déc.05, 10:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : " Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Moi je ne me fatiguerai même pas a savoir ce que le mot "engendré" veut dire exactement, pour la simple raison que ça ne provient pas de Dieu mais d'un type sous le pseudo de Luc ou Mathieu.......ah pardon je me suis trompé c'est peut-être Marc.......ah c'est bon je me souviens, finalement il s'appelle Jean

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.05, 10:28
Message :

-azuphel- a écrit :
Moi je ne me fatiguerai même pas a savoir ce que le mot "engendré" veut dire exactement, pour la simple raison que ça ne provient pas de Dieu mais d'un type sous le pseudo de Luc ou Mathieu.......ah pardon je me suis trompé c'est peut-être Marc.......ah c'est bon je me souviens, finalement il s'appelle Jean

C'est clair que cela ne concerne pas les musulmans et autres croyances.

Auteur : younes
Date : 23 déc.05, 10:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : " Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

c'est ce que je dis, c'est du figuré

pourkoi? en voici la preuve

jérémie ch 2:27

ils disent a un bois tu es mon père et a une pierre tu m'as engendré car ils m'ont tourné le dos et non la face

comprenez vous jusmon e killéon

est ce qu'une pierr eengendre réèllement?

non me diriez vous! en bien voici le langage biblique, a vous maintenant de comprendre que c'est du figuré

Auteur : Killéon
Date : 23 déc.05, 11:05
Message :

younes a écrit :c'est ce que je dis, c'est du figuré

pourkoi? en voici la preuve

jérémie ch 2:27

ils disent a un bois tu es mon père et a une pierre tu m'as engendré car ils m'ont tourné le dos et non la face

comprenez vous jusmon e killéon

est ce qu'une pierr eengendre réèllement?

non me diriez vous! en bien voici le langage biblique, a vous maintenant de comprendre que c'est du figuré

Oui, mais en même temps, dans le sens que je l'emploi, ça a aussi quelque chose de figuratif car je n'entends pas engendrer dans le sens de reproduire, accoucher. Mais j'entends engendrer dans le sens où le Fils est la pensée qui sort du Père. C'est l'expression des pensées du Père.

Auteur : younes
Date : 23 déc.05, 12:19
Message :

Oui, mais en même temps, dans le sens que je l'emploi, ça a aussi quelque chose de figuratif car je n'entends pas engendrer dans le sens de reproduire, accoucher. Mais j'entends engendrer dans le sens où le Fils est la pensée qui sort du Père. C'est l'expression des pensées du Père

non killéon et pour plusieurs raison, en voici une

jésus a dit:

quant a cette heure(le jour du jugement) nul la connait ni les anges ni le fils mais seulement le père

donc si le chrit ne connait pas l'heure alors que le père lui l'a connait, c'est que le fils ne peut être les pensées du père sinon il l'a connaitrait

Auteur : Killéon
Date : 23 déc.05, 12:33
Message :

younes a écrit :non killéon et pour plusieurs raison, en voici une

jésus a dit:

quant a cette heure(le jour du jugement) nul la connait ni les anges ni le fils mais seulement le père

donc si le chrit ne connait pas l'heure alors que le père lui l'a connait, c'est que le fils ne peut être les pensées du père sinon il l'a connaitrait

C'est bien ce que j'ai dit.
Le Fils n'est pas les pensées du Père mais l'expression de ses pensées.
Tant que le Père ne veut pas exprimer cette pensée, c'est-à-dire tant que le jour du jugement n'est pas arrivé, alors l'expression des pensées du Père qu'est le Fils ne peut pas connaître cette pensée.
Mais le jour du jugement, la pensée du Père s'exprimera.

Auteur : younes
Date : 23 déc.05, 12:45
Message :

Tant que le Père ne veut pas exprimer cette pensée, c'est-à-dire tant que le jour du jugement n'est pas arrivé, alors l'expression des pensées du Père qu'est le Fils ne peut pas connaître cette pensée.
Mais le jour du jugement, la pensée du Père s'exprimera

jésus dit que le père l'a connait, donc il sait le présent le passé et l'avenir, alors que jésus lui ne connait pas l'heure du jugement

ne te rend spas ridicule devant ceux qui te lise, tu vaux mieux que cà

aller je t'en donne une autre pour vraiment te déchainer de tes liens

si tu regardes quand jean baptiste est mort, jésus ne l'a pas su, or le père sait toute chose rien ne lui échappe, donc jésus n'est pas le spensées du père

tu vois tu t'enfonces tout seul, je te tends une perche pour te sortir de ton sable mouvant, ne rejette pas l'instruction, et surtout ne soit pas ridicule devant ceux qui te lise

Auteur : Killéon
Date : 23 déc.05, 12:57
Message :

younes a écrit :si tu regardes quand jean baptiste est mort, jésus ne l'a pas su, or le père sait toute chose rien ne lui échappe, donc jésus n'est pas le spensées du père

Mais c'est toi qui t'acharnes à dire que je dis que le Fils est les pensées du Père. Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que le Fils est l'EXPRESSION des pensées du Père, ce n'est pas la même chose. Tes paroles ne sont pas tes pensées mais elles sont l'expression de tes pensées.
Arrives-tu à comprendre ce que je veux dire?
Après, dire que ce que je dis est juste, c'est une autre histoire mais ne me fais pas dire ce que je ne dis pas.

Auteur : younes
Date : 23 déc.05, 21:41
Message :

Killéon a écrit : Mais c'est toi qui t'acharnes à dire que je dis que le Fils est les pensées du Père. Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que le Fils est l'EXPRESSION des pensées du Père, ce n'est pas la même chose. Tes paroles ne sont pas tes pensées mais elles sont l'expression de tes pensées.
Arrives-tu à comprendre ce que je veux dire?
Après, dire que ce que je dis est juste, c'est une autre histoire mais ne me fais pas dire ce que je ne dis pas.

ah d'accord je comprends mieux et je t'en remercie

donc jésus est la parole de DIEU

donc si je suis ton cheminement, le fait que jésus est venu sur terre, donc la parole divine, cela fait que dieu au ciel est devenu muet

Auteur : Simplement moi
Date : 23 déc.05, 22:10
Message :

younes a écrit : ah d'accord je comprends mieux et je t'en remercie

donc jésus est la parole de DIEU

donc si je suis ton cheminement, le fait que jésus est venu sur terre, donc la parole divine, cela fait que dieu au ciel est devenu muet

Quand tu parles... arrêtes tu de respirer ?

Quand tu dors...arrêtes tu de respirer ?

Quand tu respires ... arrêtes tu de penser ?

Tu vois comme c'est facile de "contourner" ton raisonnement ?

Auteur : Simplement moi
Date : 23 déc.05, 22:17
Message :

-azuphel- a écrit :
Moi je ne me fatiguerai même pas a savoir ce que le mot "engendré" veut dire exactement, pour la simple raison que ça ne provient pas de Dieu mais d'un type sous le pseudo de Luc ou Mathieu.......ah pardon je me suis trompé c'est peut-être Marc.......ah c'est bon je me souviens, finalement il s'appelle Jean

Et pourtant... le savoir n'est jamais inutile.

Surtout quand le seul texte auquel tu accorderais une certaine importance n'est finalement qu'un Evangile de plus selon.. Mohammed, amplement inspiré de qui d'ailleurs ? d'un certain Paul ou d'un certain Luc ou Mathieu et si l'on remonte un peu plus loin d'un certain Moïse.

C'est pas très logique d'ironiser sur les textes des autres quand les siens sont tout aussi alambiqués... et en sont issus.

L'humilité est bien peu de fois l'apanage des croyants et pourtant... tous leurs textes la recommandent.

Quel texte serait de "Dieu" ? Personne ne le sait, donc le mieux serait de faire profil bas... et dire justement même à propos de Jésus "engendré" ce que TES textes te recommandent :

Allah...sait mieux.

Bon Noël...

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