Résultat du test :

Auteur : elisheva
Date : 16 déc.05, 13:32
Message : BONJOUR A TOUS ET A TOUTES JE VIENS VERS VOUS POUR AVOIR DES EXPLICATIONS :
J avais une amie, une vrai de celle avec qui on est bien et tout enfin vous voyez l amitie pure. On se soutenais mutuellement. Ses parents sont TJ enfin toute la famille. Elle ne l etait pas elle se cherchait encore ado c est un passage difficile. BREF, elle a eu une lumiere comme elle me disait a la mort de sa grand mere, car elles etaient tres proches et selon les TJ si elle veut revoir un jour sa grand mere il faut qu elle soit TJ elle meme.Tout cela l a rendu malade et je lui est dis que si son bonheur serait de devenir TJ comme sa famille le lui disait qu elle le fasse si son coeur le lui demande. Elle l a fait. A la suite de ca elle a voulu me faire connaitres son bonheur car elle savait que je crpyais en Dieu mais sans religion(trop ecoeure par ce que j ai vu). D ou invitation au MEMORIALE et a la suite de ca elle et sa maman m ont propser l etude de la Bible j ai accepter librement sans arrieres pensees cela me passionnais meme.
Au bout d un certain temps les invitations au reunions et j en passe l etude de livres tec..... tout cela pas de problemes. Les assemblees.
Et un jour mon amie me demande de prendre position, mais je n etais pas prete du tout. Alors elle m a jettee comme un objet usager. Elle m a dit tu creveras c est tout Et depuis ce jour elle comme le reste de la famille m evite judicieusement et toutes les personnes TJ que j ai pu connaitre m evitent aussi.
Mais quel mal ai je pu leurs faire a tous ???
Pourquoi cette reaction ???
La seule faute que j ai pu commettre c etait de dire que je n etais pas prete dans ma tete et dans mon coeur a servir ce Dieu de la facon qu il me l etait demander car je ne connnaissais pas encore assez a son sujet.
MERCI DEME REPONDRE et soyez assurer que je ne viens pas faire un proces aux TJ mais mon coeur saigne car nous etions amies et frequentions les memes amis.
MERCI DE VOS REPONSES
Elischeva

Auteur : Le Serpent
Date : 16 déc.05, 14:35
Message : La réponse tient en un acronyme de cinq lettres:
"Société Evangelique de Contrôle Total de l'Encephale"

c'est ainsi qu'on nomme les mouvements religieux qui divisent le monde en deux catégories distinctes, ceux qui sont "sauvés" en obéissant aveuglément au gourou et ceux qui sont perdus en refusant d'obéir. Ton amie s'est fait laver le cerveau et son gourou s'est rendu compte que si tu n'entrait pas tout de suite dans la secte, il risquait de vous perdre tout les deux, il est dès lors indispensable pour lui de t'éloigner d'elle.

Auteur : elisheva
Date : 16 déc.05, 20:59
Message :

Le Serpent a écrit :La réponse tient en un acronyme de cinq lettres:
"Société Evangelique de Contrôle Total de l'Encephale"

c'est ainsi qu'on nomme les mouvements religieux qui divisent le monde en deux catégories distinctes, ceux qui sont "sauvés" en obéissant aveuglément au gourou et ceux qui sont perdus en refusant d'obéir. Ton amie s'est fait laver le cerveau et son gourou s'est rendu compte que si tu n'entrait pas tout de suite dans la secte, il risquait de vous perdre tout les deux, il est dès lors indispensable pour lui de t'éloigner d'elle.

que c est moche ce que tu dis la
Mais j ai bien peur que tu es raison
Mais c est pas chretien ca SI DIEU VOIT DANS NOS COEURS COMME C EST MARQUER DANS LA BIBLE IL A BIEN VU QUE JE NE VOULAIS PAS NUIR A PERSONNE;
En agissant ainsi comment peuvent ils pretendre faire cela au nom de la Bible de Dieu. Moi je ne demandais rien de mal jusye continuer a faire l etude de la Bible et apres j aurais su ou j allais. Demander le bapteme, c est pas une chose quon prend a la legere alors elle aurait du comprendre ma position. Pour elle c etait facile issue d une famillle TJ. Moi a l origine catho.
CE QUI ME GENE TOUT A COUP C EST QUE J AI L IMPRESSION A LEURS YEUX TOUT A COUP C ETRE DEVENU UN ANIMAL NUISIBLE FABRIQUER PAR SATAN COMME MON AMIE ET SON MARI LE VOIT DE PARTOUT POURQUOI PAS CHEZ MOI. Le mari de mon amie est un ami a mon mari il etait joyeux rireur etc...... il est tombe fou amoureux de mon amie et pour l epouser il a fallut qu il fasse l etude de la Bible et pour avoir l enfant qu il esperait tellement il a du se faire batiser.
Il ne nous salut plus quesi lle est loin, il a mit toutes ses passion de cote( natation, sport automobiles lecture des journaux, magazines, n a plus le droit de regarder n importe quelles emissions tele et n importe quelle musique) j EN RESTE LA CAR ON VA ENCORE M ACCUSER DE MENSONGE MAIS C EST DU VECU
ELISCHEVA

Auteur : Brainstorm
Date : 17 déc.05, 00:14
Message : elisheva, il me semble qu'on en a déjà discuté sur msn !!
Je t'ai déjà dit : cette fille a eu une mauvaise attitude, peu digne des chrétien.
Personnellement, je n'ai jamais vu un de mes frères ou soeurs avoir une telle attitude !!!
En remettant sur le tapis cette histoire, tu donne une image mauvaise des chrétiens TJ, que des gens comme le Serpent s'empressent de généraliser à tous les TJ, tu le vois bien !!!
Je comprends ta peine et je blame ton ancienne amie, mais c'est ainsi, remets en toi à Dieu, lis la Bible, médite et pratique là, et oublie et dépasse tes malheureuses expériences !!

Auteur : Le Serpent
Date : 17 déc.05, 01:58
Message : Brainstorm, je ne généralise pas, je me contente de constater que "tous les TJ que fréquentait Elisheva l'évitent comme la peste", si les autres TJs agissent autrement, je serais bien heureux de l'apprendre, mais ça ne correspond pas aux nombreux échos que j'en ai eu.

Pourquoi rejeter la faute sur "cette fille" qui vient juste d'être convertie et qui, par conséquent est particulièrement sensible à toutes les suggestions que les missionnaires peuvent lui faire ?

Découvrir la foi quand on est athée ou "vaguement croyant", c'est comme partir en bateau vers l'amérique et se rendre compte à mi chemin que la terre est plate et que Christophe Colomb a raconté des bobards... c'est tout un univers qui s'écroule. Dans cet état d'esprit, l'attitude du "nouveau croyant" dépend à 100% de ceux qui l'entourent parce qu'ils peuvent lui faire gober n'importe quoi. Dans ce cas ci, elle a été manifestement "influencée" par ses "enseignants" TJs.

Un couple mixte, TJ et non-TJ est-il possible ?
J'ai de gros doutes.

Auteur : Clotilde
Date : 17 déc.05, 19:49
Message :

Brainstorm a écrit :cette fille a eu une mauvaise attitude, peu digne des chrétien.

effectivement, par contre son attitude est en parfaite conformité avec le message que fait passer la WT: les TJ ne fréquentent pas les gens du monde si ce n'est dans le cadre de la prédication, donc dans le but d'obtenir une conversion puis un baptème.

Personnellement, je n'ai jamais vu un de mes frères ou soeurs avoir une telle attitude !!!

je pense que c'est dû à ton "point de vue", au fait que tu sois de l'autre côté de la barrière, si je peux dire..car des témoignages relatant le même genre d'attitude, il y en a à la pelle...c'est d'ailleur pour cela que nombreux sont les TJ qui ont soit une double vie, ou qui deviennent inactifs sans jamais déclarer ouvertement qu'ils n'adhèrent plus aux doctrines de la STDJ pour ne pas se retrouver en froid avec leur famille et/ou leur amis TJ.

Auteur : Brainstorm
Date : 17 déc.05, 23:22
Message : CLotilde :

Brainstorm a écrit:
cette fille a eu une mauvaise attitude, peu digne des chrétien.

effectivement, par contre son attitude est en parfaite conformité avec le message que fait passer la WT:

Non, pas en conformité : c'est un excès blamable, et tous les Tj haissent l'excès. Nous devons démontrer de l'amour à notre prochain, et spécialement, quand nous avons affaire à eux, aux Non-tj.
Ce que nous disent nos réunions et les publications de la WT nous demande de toujours manifester de la douceur face aux autres, et, dans le pire des cas (insultes quand nous préchons par exemple, ce qui n'est pas rare, notamment avec quand nous rencontrons des catholiques ou des athées), nous devons nous en aller sans mot dire.

les TJ ne fréquentent pas les gens du monde si ce n'est dans le cadre de la prédication, donc dans le but d'obtenir une conversion puis un baptème.

... tout comme les premiers chrétiens ... et tout comme les juifs des temps bibliques ...

Citation:
Personnellement, je n'ai jamais vu un de mes frères ou soeurs avoir une telle attitude !!!

je pense que c'est dû à ton "point de vue",

He bien non car j'ai beaucoup de relations et je connais également beaucoup de Non-tj appréciant les Tj.

au fait que tu sois de l'autre côté de la barrière, si je peux dire..car des témoignages relatant le même genre d'attitude, il y en a à la pelle...

Affirmation gratuite conditionnée par ton allégeance aveugle à une religion trahissant le message du Christ et donc hostile à ceux qui veulent le rétablir.

c'est d'ailleur pour cela que nombreux sont les TJ qui ont soit une double vie, ou qui deviennent inactifs sans jamais déclarer ouvertement qu'ils n'adhèrent plus aux doctrines de la STDJ pour ne pas se retrouver en froid avec leur famille et/ou leur amis TJ.

Si cela était, ce serait bien naturel : personne ne cherche les ennuis, tout le monde fonctionne comme çà, et les TJ, et les non TJ raisonnables.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.05, 23:24
Message : malheureusement, rien n'est plus fort qu'un bon lavage de cerveau
et pour un lavage de cerveau pas besoin de transfusion, pratique n'est ce pas B ?

Auteur : medico
Date : 18 déc.05, 06:34
Message : avant de prendre partie il serait bon d'examiné en toute sérénité ce passage de la bible.
(Proverbes 14:15) 15 Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas.

car nous ne connaisons pas tout les ténants et aboutissants.
car comme le dit BRAINSTORM
'Non, pas en conformité : c'est un excès blamable, et tous les Tj haissent l'excès. Nous devons démontrer de l'amour à notre prochain, et spécialement, quand nous avons affaire )

Auteur : Clotilde
Date : 18 déc.05, 17:11
Message :

Brainstorm a écrit :
... tout comme les premiers chrétiens ... et tout comme les juifs des temps bibliques ...

donc, tu confirmes bien que l'ancienne amie de Élishéva a bien fait de ne plus vouloir la fréquenter.

He bien non car j'ai beaucoup de relations et je connais également beaucoup de Non-tj appréciant les Tj`

des non-tj qui apprécient des tj? oui, et c'est quoi le rapport avec la situation présente?

Affirmation gratuite conditionnée par ton allégeance aveugle à une religion trahissant le message du Christ et donc hostile à ceux qui veulent le rétablir.

allons, allons, je croyais qu'on vous enseignait le respect et la douceur..!!?

Si cela était, ce serait bien naturel : personne ne cherche les ennuis, tout le monde fonctionne comme çà, et les TJ, et les non TJ raisonnables.

comme de se faire traiter d'apostat...

Auteur : Le Serpent
Date : 18 déc.05, 18:34
Message : Il se trouve que, dans mes relations virtuelles, je connais une personne qui se trouve plus ou moins dans le cas inverse. Il s'agit d'une jeune fille de +- 20 ans, exerçant la profession de manequin (et dotée du physique qui va avec ) qui a commencé à fréquenter un TJ... ou plus exactement un fils de TJ qui fait comme ses parents.

Pour être complet, cette jeune fille pratique également la wicca (une forme de magie blanche inspirée par les cultes celtiques des premiers siècles et remise au gout du jour), en bref, tout ce qu'un TJ digne de ce nom devrait avoir en abomination... et ici aussi, le jeune homme doit faire un choix... et il vient de quitter les TJs.

Quel sera donc son sort dans l'autre monde ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 déc.05, 21:01
Message :

Le Serpent a écrit :Il se trouve que, dans mes relations virtuelles, je connais une personne qui se trouve plus ou moins dans le cas inverse. Il s'agit d'une jeune fille de +- 20 ans, exerçant la profession de manequin (et dotée du physique qui va avec ) qui a commencé à fréquenter un TJ... ou plus exactement un fils de TJ qui fait comme ses parents.

Pour être complet, cette jeune fille pratique également la wicca (une forme de magie blanche inspirée par les cultes celtiques des premiers siècles et remise au gout du jour), en bref, tout ce qu'un TJ digne de ce nom devrait avoir en abomination... et ici aussi, le jeune homme doit faire un choix... et il vient de quitter les TJs.

Quel sera donc son sort dans l'autre monde ?

ma fille veut s'initier à la wicca, je préfère cela au TJ, c'est plus facile de faire marche arrière ...

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 00:46
Message :

florence_yvonne a écrit :ma fille veut s'initier à la wicca, je préfère cela au TJ, c'est plus facile de faire marche arrière ...

ça tombe bien, je donne justement des cours du soir réservés aux jeunes filles pour ne pas qu'elles fassent de mauvaises rencontres.

Un très bon site pour ceux qui veulent s'initier:
http://www.lecercledesombres.com/

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 déc.05, 01:17
Message :

Le Serpent a écrit : ça tombe bien, je donne justement des cours du soir réservés aux jeunes filles pour ne pas qu'elles fassent de mauvaises rencontres.

Un très bon site pour ceux qui veulent s'initier:
http://www.lecercledesombres.com/

merci, j'ai déjà ce lien

Auteur : Brainstorm
Date : 19 déc.05, 02:08
Message :

Citation:
Citation:
au fait que tu sois de l'autre côté de la barrière, si je peux dire..car des témoignages relatant le même genre d'attitude, il y en a à la pelle...

Affirmation gratuite conditionnée par ton allégeance aveugle à une religion trahissant le message du Christ et donc hostile à ceux qui veulent le rétablir.

allons, allons, je croyais qu'on vous enseignait le respect et la douceur..!!? Laughing

Où vois tu que je manque de douceur ?
Ma phrase était tout à fait posée, simplement un constat, non une insulte ...

Auteur : Clotilde
Date : 19 déc.05, 05:07
Message :

Brainstorm a écrit : Où vois tu que je manque de douceur ?
Ma phrase était tout à fait posée, simplement un constat, non une insulte ...

ben là....ça devient grave..!!! tu n'as même plus conscience lorsque tu dénigres, rabaisses, déformes et accuses dans tes réponses..???

Auteur : medico
Date : 19 déc.05, 05:25
Message : (Proverbes 26:17) 17 Comme quelqu’un qui saisit les oreilles d’un chien, [ainsi] est un passant qui se met en fureur dans la querelle qui n’est pas la sienne.

comme je l'ai déja dit quand on n'a pas tout en mains on a beau jeux de dire n'importe quoi. :

Auteur : Clotilde
Date : 19 déc.05, 08:13
Message :

medico a écrit :(Proverbes 26:17) 17 Comme quelqu’un qui saisit les oreilles d’un chien, [ainsi] est un passant qui se met en fureur dans la querelle qui n’est pas la sienne.

comme je l'ai déja dit quand on n'a pas tout en mains on a beau jeux de dire n'importe quoi. :

c'est quoi le rapport avec les propos de Brainstorm?

Auteur : elisheva
Date : 19 déc.05, 10:06
Message : BONJOUR
Voila quelques explications qui m ont ete donner par la maman de mon EX amie :
- Comme je ne desirais pas demander le bapteme, et que par le fait j acceptais de vivre dans CE SYSTHEME DE CHOSES pour reprendre les paroles exactes de la maman. Je vivais en totla desaccord avec les TJ ( j accompagne ma famille dans les cinema ou peut etre le film est pas bon, aux eco musee concert contry tec....) ma musque je dois la faire etudier pour savoir si elle est autorisee etc....DU FAIT QUE SATAN EST PARTOUT Donc ne sachant pas si ma conduite ne peut nuire a mon amie et a son epaoux il vaut mieux que je sois ecarter d elle. Car en me frequentant elle peut etre mal influencee.
CONCLUSION JE SUIS DEVENUE UN ETRE NUISIBLE AUX YEUX DES TJ et j ai connu 6 TJ dans mon village qui ne me regardaient pas avant que je debute l etude et qui apres traversaient la route pour venir me saluer et aujourd hui ils traversent la route pour m eviter c est plus que clair pour moi.
Et bien quand je vois des attitudes pareils j ai du mal a croire que tout ces gens croient et font la volonte de Dieu, comment peuvent ils savoir ce qu il y a dans mon coeur. J ai toujours ouvert ma porte a tout le monde toutes religions et couleurs confondu.
Pour moi l amitie n a jamais eu de couleur ni religion.Et en plus si elle est TJ aujourd hui c est un peu grace a moi ou je devrait peut etre dire malheureusement a cause de moi
MERCI DE M AVOIR LU ET JE VOUS EN PRIS NE VOUS DISPUTER PAS A CAUSE DE MOI, SI LES TJ VIVENT EN MARGE DE LA SOCIETE IL EN EST DU LIBRE CHOIX DE CHACUN ET ILS PEUVENT QUITTER QUAND ILS LE DESIRENT; eT SI MON AMIE EST EPANOUIT J EN SUIS RAVI POUR ELLE.
Elischeva

Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 13:08
Message : Si vraiment les TJs respectaient le "libre choix", ils ne se sentiraient pas obligés d'obliger leurs membres à fuir les non-TJs ou à les surveiller pour qu'ils ne les fréquentent pas.

Auteur : mialo20
Date : 20 déc.05, 10:17
Message : bonsoir,je viens de lir ton message et je tenais a te répondre en tant que personne sans doute mieu placé que certaines pr affirmer certaines choses.
j'ai 20 ans je suis Témoin de Jéhovah depuis maintenan plusieurs années et saches que je compren tt à fait ce que tu peux ressentir ctrès dur de perdre un ami surtou de cette facon mai sache que comme ds tte religion il y a des gens plus ou moin compréhensif mai en aucun cas c'est la religion qui lui a dit d'agir comme cela
g des ami(e)s qui ne st pas TJ, ma meilleure amie est TJ et jamais je ne l'ai incité ou mm laisé tombé car elle n'avait pas les mêmes croyances que moi, elle a voulu t'aider en tant qu'amie c ce que tt le monde aurait fait, sans doute s'y es t'elle mal pri mais stp, toi et les autres, ne porter pas d'accusation san fondement sur les TJ, car ceux qui parlen sont ceu qui ne ns conaissent pa, nous sommes comes vs, nous ne sommes pas fous, ni sous le régime d'un dictateur comme certains peuvent le penser, c'est juste que nous croyons en la bible car les preuves ns st données à l'intérieur que c la vérité(il suffit de se pencher un peu dessus pr le comprendre tt de suite)
ton amie a voulu t'aider elle a eu peur pr toi mais j'avoue qu'elle s'y es mal pri, ce n'est pa une course tu as raison c une question de coeur, tt dépend de la dispositionde ton coeur et sa prendra le tps que sa prendra
voila c tt ce ke javai a dire je serai ravie de répondre a t qst si tu en as..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 déc.05, 15:40
Message : Bonsoir,

Il faut bien admettre que le cas d'Elisheva n'est pas isolé, et que ces situations n'ont de cesse de se reproduire. J'ai une ami TJ que les anciens ont interdit de me voir sous prétexte que j'avais soi-disant une mauvaise influence sur elle. Cette relation amicale a elle même été dénoncée par la soeur TJ d'une autre de mes amies, c'est dire comme ils "veillent" les uns sur les autres (ou se surveillent les uns les autres). Bref ! J'ai été traité de Satan et j'ai eu droit à d'autres accusations du même genre. Elle est resté mon amie, mais de beaucoup beaucoup plus loin. Elle voulait me "sauver", et je ne voulais pas être sauvé, en tout cas pas en devenant esclave de la WT. Sur ce coup là, j'ai bien la preuve que son attitude à mon égard a été téléguidée par les anciens de sa congrégation. Anomalie systémique => Watchtrix Reloaded ! (Réinstallation du programme de base).

Auteur : Eliaqim
Date : 20 déc.05, 18:05
Message : Je n’ai pas de mal à te croire MonstreLePuissant, pour moi cela ne reste qu’un manque de tact. Une chose commune de tout humains non? Ce sont peut être des gens qui débute, ou interprète le model laisser a ceux qui ce senti faible, revêtant ainsi une peau d’agneau pleine de délicatesse pour échappé a Satan. Cette manière de parler semble péjorative, mais de réalité tout autre. Étant bourré de préjugé les derniers commentaires ne peuvent qu’être vue rabaissant. Pourtant ce n’est que les points communs de gens qui ce voie faible spirituellement, et qui échappera a des souffrances inutile. Tu ne te sentirai faible que lorsque tu tombera, certains plus prudent capte la nécessité de ne pas ce laissé tenté en vain.

Auteur : medico
Date : 21 déc.05, 05:51
Message : comme quoi il faut pas généraliser.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 déc.05, 09:30
Message :

medico a écrit :comme quoi il faut pas généraliser.

Généraliser non ! Mais tu avoueras que ce genre de fait ne fait pas de bien à la réputation des Témoins de Jéhovah.

Le problème, c'est que ceux qui agissent mal ne sont pas repris par les anciens. Bien au contraire, on leur donne raison. En vérité, le discours d'amour envers tous les humains ne vaut que tant que l'on a en face un TJ potentiel, quelqu'un qui est encore à convertir. Dès qu'on ne l'est plus, on devient l'ennemi, et ce ne sont pas les anciens qui vont s'opposer à cette attitude. Aussi, ne faut-il pas simplement mettre la faute sur des personnes immatures, mais sur un système qui encourage le rejet de l'autre dès qu'il n'est plus susceptible de choisir le "bon" camp.

Auteur : elisheva
Date : 21 déc.05, 10:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Généraliser non ! Mais tu avoueras que ce genre de fait ne fait pas de bien à la réputation des Témoins de Jéhovah.

Le problème, c'est que ceux qui agissent mal ne sont pas repris par les anciens. Bien au contraire, on leur donne raison. En vérité, le discours d'amour envers tous les humains ne vaut que tant que l'on a en face un TJ potentiel, quelqu'un qui est encore à convertir. Dès qu'on ne l'est plus, on devient l'ennemi, et ce ne sont pas les anciens qui vont s'opposer à cette attitude. Aussi, ne faut-il pas simplement mettre la faute sur des personnes immatures, mais sur un système qui encourage le rejet de l'autre dès qu'il n'est plus susceptible de choisir le "bon" camp.

C est vrai ce que tu dis j ai eu a constater ceal . Et il me faut vous dire aussi que lorsque mon entourage a eu connaissance de mon envie d etudier la Bible et en plus avec les TJ quel malheur je faisait la, je vous eparh,r mes details. Et mon mari me disait souvent " tu ne vois meme pas leur manege ils ne voit en toi rien de plus qu une brebis de plus a mettre dans la beregerie" et apres la suite vous la connaissez, il m a dit "tu vois ma graznde pas besoin de pleurer il te suffisait de voir clair, t as pas voulut les rejoindre ils te jette t es devenue une menace, un obstacles". Et je dois bien admettre qu il n a peut etre pas eu tort puisque meme les anciens me tournent le dos.
Elischeva

Auteur : Eliaqim
Date : 21 déc.05, 17:46
Message : Leur mode de vie est seulement différent. C’est gens ne vous rejette pas, il ne font que vivre séparément leur vie de vos pratiques courante. Ils ont pour base des préceptes bibliques contraire à d’autre qui eux en n’ont pas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 déc.05, 23:11
Message :

Eliaqim a écrit :Leur mode de vie est seulement différent. C’est gens ne vous rejette pas, il ne font que vivre séparément leur vie de vos pratiques courante. Ils ont pour base des préceptes bibliques contraire à d’autre qui eux en n’ont pas.

Je regrette, mais ce n'est pas vrai. Leur comportement n'a rien à voir avec notre mode de vie, mais à simplement à voir avec le fait que l'on ne veuille pas adhérer à leurs croyances. Je ne comprend pas comment vous pouvez croire que seuls les TJ ont un mode de vie respectable. Les gens n'ont pas forcément des pratiques non conformes aux Ecritures.

Avoir un mode de vie fut-il différent n'implique pas d'être séparé littérallement du monde comme l'explique très bien Paul (1 Cor. 5:9-10). Et je ne crois pas que l'on trouve un seul exemple dans les Ecritures (NT) d'une attitude visant à rejeter nos semblables sous prétexte qu'ils n'adhèrent pas à nos croyances. L'amour que l'on porte aux autres ne doit pas être conditionné par leurs croyances ou leur mode de vie. Jésus aimait et recevait tout le monde y compris les pauvres et les prostitués.

Je ne comprend décidément pas la politique de la WT qui se vantent d'être les plus grands chrétiens que la terre ait porté après ceux du premier siècle, mais qui sont incapables de montrer un amour véritable pour ceux qui n'embrassent pas leurs croyances. Pour ce qui est de l'amour de façade, ça oui ! Mais certaines circonstances nous ramène rapidement à la réalité.

(Matthieu 5:46-47) Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ?

Auteur : Massa
Date : 22 déc.05, 00:43
Message : Les TJ c'est pas eux qui vienne sonnez au portes?

Auteur : medico
Date : 22 déc.05, 03:56
Message : le probléme n'est pas nouveau car même chez les premier chrétiens.
(Romains 2:24) 24 Car “ le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations ” ; comme c’est écrit.

donc il faut s'attendre pour nous aussi qu'a causse de certains le nom de JEHOVAH soit salie

Auteur : medico
Date : 22 déc.05, 03:58
Message :

Massa a écrit :Les TJ c'est pas eux qui vienne sonnez au portes?

c'est ça

Auteur : Massa
Date : 22 déc.05, 05:53
Message :

medico a écrit : c'est ça

Ils sont deja venu chez moi, je leur ai di pourtant que ont étaient Catholique croyant, mais il son deja revenu : /

Auteur : Eliaqim
Date : 22 déc.05, 07:21
Message : MonstreLePuissant
Je ne suis pas témoins de Jéhovah, pourtant je sui respecté d’entre eux. Personne me voie yeux croche, personne! Ses témoins de Jéhovah me regarde et pourtant me voie cheveux long, habillés du genre motard, et je sui du genre a gardé positions sur des idées fixes, comme sur la liberté d’enseignement interreligieuse. Pourquoi vous simple amie, serait pire que moi, quand moi je prône des réformes. Ce qui revient à du satanisme pour eux ??? A croire votre information oui, mais laisser moi sourire et tendre le bras pour vous vanter d’exagération. Vous témoigniez du vraie, mais cela reste qu’une minorité de personne. Je dit donc que vous exagérer sur des points. Je pense bon de les discuter quand –même.

Auteur : elisheva
Date : 22 déc.05, 10:36
Message :

Eliaqim a écrit :MonstreLePuissant
Je ne suis pas témoins de Jéhovah, pourtant je sui respecté d’entre eux. Personne me voie yeux croche, personne! Ses témoins de Jéhovah me regarde et pourtant me voie cheveux long, habillés du genre motard, et je sui du genre a gardé positions sur des idées fixes, comme sur la liberté d’enseignement interreligieuse. Pourquoi vous simple amie, serait pire que moi, quand moi je prône des réformes. Ce qui revient à du satanisme pour eux ??? A croire votre information oui, mais laisser moi sourire et tendre le bras pour vous vanter d’exagération. Vous témoigniez du vraie, mais cela reste qu’une minorité de personne. Je dit donc que vous exagérer sur des points. Je pense bon de les discuter quand –même.

OUIIIIIIIIIIII tu dois connaitre des TJ bien tolerants, enfin plis que ceux de vers chez moi Et je ne veux en aucun cas noircir les TJ, j essaie juste de comprendre pourquoi ils agissent ainsi. Ceux de vers chez moi ne tolerent rien ils suivent la bible a la lettre et voient satan de partout dans tout. Je ne suis pas une personne sans defauts mais je respecte les choises et ceux qui ml entourent sans distinction de couleurs ou de coutume. Je suis franche meme trop a mes depends. Honnete et je tend volontier ma main pour donner et non pour recevoir et en retour a cela un sourire me suffit. Tout cela est pas contraire a la volontee de Dieu il me semble.
Elischeva

Auteur : medico
Date : 22 déc.05, 21:05
Message : elisheva bonjour je trouve que tu focalise sur ton cas pour en faire une géneralité et si il y a des pharisiens même chez les tj ils ne sont pas tous loin sans faut.

et nous tenons a coeur se conseil
9 Que [votre] amour soit sans hypocrisie. Ayez en aversion ce qui est mauvais, attachez-vous à ce qui est bon. 10 Dans l’amour fraternel, ayez une tendre affection les uns pour les autres. Soyez toujours les premiers à vous honorer les uns les autres
salutations

Auteur : elisheva
Date : 23 déc.05, 11:06
Message :

medico a écrit :elisheva bonjour je trouve que tu focalise sur ton cas pour en faire une géneralité et si il y a des pharisiens même chez les tj ils ne sont pas tous loin sans faut.

et nous tenons a coeur se conseil
9 Que [votre] amour soit sans hypocrisie. Ayez en aversion ce qui est mauvais, attachez-vous à ce qui est bon. 10 Dans l’amour fraternel, ayez une tendre affection les uns pour les autres. Soyez toujours les premiers à vous honorer les uns les autres
salutations

Possible que je focalise comme tu le dis mais je dirais qu une chose et la derniere.
ALORS SI LES TJ APPLIQUENT LA BIBLE A LA LETTRE COMM ILS LE PRETENDENT ET BIEN QU ILS LE METTENT EN PRATIQUE AVEC CEUX QUI
LES RESPECTENT.
Car moi ils m ont refroidis et pourtant j y croyais a leur soi disant respedct......
Elischeva

Auteur : Brainstorm
Date : 23 déc.05, 23:40
Message :

SI LES TJ APPLIQUENT LA BIBLE A LA LETTRE COMM ILS LE PRETENDENT ET BIEN QU ILS LE METTENT EN PRATIQUE AVEC CEUX QUI
LES RESPECTENT.
Car moi ils m ont refroidis et pourtant j y croyais a leur soi disant respedct......

Tu n'avais qu'à prendre la Bible et expliquer ton point de vue.
Il est même certain que toutes nos publications vont dans ton sens, il te suffisait de prendre ces publications et de les montrer à ces "fameux TJ invivables" que tu as connus mais que moi je n'ai jamais vu.
Ils n'auraient eu alors qu'à appliquer ce que les publications disent et avouer qu'ils avaient tort d'agir avec tant d'intolérance.

Auteur : Le Serpent
Date : 24 déc.05, 02:48
Message :

Eliaqim a écrit :Leur mode de vie est seulement différent. C’est gens ne vous rejette pas, il ne font que vivre séparément leur vie de vos pratiques courante. Ils ont pour base des préceptes bibliques contraire à d’autre qui eux en n’ont pas.

Si c'est ça les préceptes bibliques, il vaudrait mieux rassembler tous les croyants dans des camps et les empecher d'en sortir.

Pour eux, ça ne changerait rien, ils ne supportent pas le contact avec les incroyants... pour les incroyants, ça les protègerait de la contamination.

Auteur : medico
Date : 24 déc.05, 05:25
Message :

Le Serpent a écrit : Si c'est ça les préceptes bibliques, il vaudrait mieux rassembler tous les croyants dans des camps et les empecher d'en sortir.

Pour eux, ça ne changerait rien, ils ne supportent pas le contact avec les incroyants... pour les incroyants, ça les protègerait de la contamination.

dans la bible il y a des principes et les tj s'éfforcent de les pratiqués dont celui là:
(1 Corinthiens 5:9-11) 9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme [...]

donc tu n'a pas tout a fait tord en disant que ça protége de la contamination.
par contre PAUL montre bien la différence entre un qui ce dit chrétien (appelé frere ) est un incroyant.
salutations

Auteur : Le Serpent
Date : 24 déc.05, 08:23
Message : Et bien, en plus d'être une secte dangeureuse, les chrétiens sont grossiers.
Tu confirmes donc la justesse de ma proposition.

En particulier si tu considères à priori les non chrétiens comme des ivrognes et des fornicateurs et les chrétiens comme de saints... alors que dans bien des cas, ce serait plutôt l'inverse (on cite souvent les curés cathos dans les affaires de fornication contre nature, mais les TJs ont également leur part).

Auteur : medico
Date : 24 déc.05, 09:21
Message : il faut pas me faire dire ce que je n'est pas dit
relit bien le passage de corinthiens et tu comprendra mieux ce que PAUL voulait dire.

Auteur : Le Serpent
Date : 24 déc.05, 22:38
Message : Je vois ce que tu veux dire... les TJs devraient arreter de fréquenter les TJs qui ne respectent pas leurs propres préceptes avant de juger les autres (et c'est valable pour bien d'autres sectes).

Auteur : Pinutz
Date : 15 janv.06, 14:18
Message : moi je suivait une étude biblique à montréal avec Cinthia, un TJ Elle avait mon age et on s'entendais très bien. je suis déménagé à la campagne. j'avait été à la salle juste une fois. Je veux connaitre dieu et je posait beaucoup de question, ils ont du changer trois fois d'enseignant pour moi... puis je téléphonais souvent à cinthia. Un jour je lai appeller, elle avait de la peine, mais ne voulais pas me dire pourquoi... puis elle ne ma jamais rappeller. Puis j'ai été sur internet et jai lu des dizaine de témoignage de mauvaise expérience. Je croyait les témoignage mais dans ma tête, ca me disait que les TJ était toujours dans la vérité. Puis je me rappelle que mes parent (autrefois TJ) quand ma mère a mise mon père dehors, les TJ ont arrêter de parler à ma mère et l'évitait comme la peste, ils fesait semblant de ne pas la voir à l'épicerie, ect, elle ne leur avait rien fait!!!. la mèche s'est allumer, ils se croit sauvé et sélève au dessus de tous, mais dans la bible (je ne sais pas le verset, je men rappelle c'est tout) il est dit que ceux qui sélève serons rabaisser, et une autre chose, Je ne sais pas qu'elle est la vrai religion, je ne croit pas en les hommes, je crois en dieu, et arrêter de dire que tout ceux qui ne sont pas témoin serons détruit par dieu, vous juger à sa place, vous serez juger, moi je crois que tout ceux, que ce soit n'importe quel religion du monde, qui veulent être aimer de dieu serons sauver. S'est pas en fesant du porte à porte qu'on est sauver, sinon pourquoi Jésus serais mort??? Dieu nous laurais seulement dit, et Jésus n'aurais pas eu à souffrir pour nous.

Auteur : Brainstorm
Date : 15 janv.06, 23:21
Message :

Je ne sais pas qu'elle est la vrai religion, je ne croit pas en les hommes, je crois en dieu, et arrêter de dire que tout ceux qui ne sont pas témoin serons détruit par dieu, vous juger à sa place, vous serez juger, moi je crois que tout ceux, que ce soit n'importe quel religion du monde, qui veulent être aimer de dieu serons sauver.

Il est clairement dit dans les publications des TJ que :
- les TJ doivent respecter les croyances d'autrui
- les TJ ne seront pas les seuls ressucités
- les TJ ne doivent pas juger autrui, mais communiquer les principes bibliques afin que les gens puissent EUX MEMES se juger et changer en bien.

Auteur : Pinutz
Date : 16 janv.06, 06:21
Message : oui mais quand jallais à la salle, il disait du mal des baptiste en disans qu'il se mettait toute beau et tout et les gens riait (pas fort mais riait) et ils font pareil!!!!!!!!1

Auteur : Brainstorm
Date : 16 janv.06, 06:44
Message : Je n'ai pas compris. Essaie de parler français s'il le plait.

Auteur : elisheva
Date : 16 janv.06, 08:05
Message : EEEEEEEHHHHHHHHHHHH OUIIIIIIIIIIII moi aussi on me fuis il n y a pas de doute possible ca ce voit a l oeil nu. Et la reponse je la connais.

JE POURRAIS AVOIR UNE MAUVAISE INFLUENCE A L EGARD DES TJ

Et pourtant j ai bien prouver le contraire. Mais bon j en ai fais mon deuil maintenant et chacun mene sa barqzu comme bon lui semble. Et dire que j aurai tant aimer approfondir mes connaissances de la Bible. Biensur que je peux la lire moi meme mais il est bon de se faire guider par une personne qui a eu un enseignement.
Elischeva

Auteur : medico
Date : 16 janv.06, 21:06
Message : il n'est jamais trop tard

pour résumer la discution les tj n'ont pas prétention d'être parfait au même titre que les chrétiens du temps de PAUL qui pour cela les a conseillés.
(Philippiens 1:9-10) 9 Et voici ce que je continue à demander dans mes prières : que votre amour abonde encore de plus en plus avec connaissance exacte et parfait discernement, 10 pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu’au jour de Christ .

Auteur : elisheva
Date : 18 janv.06, 04:29
Message : Je vais tout simplement faire comme bien des gens" croyants mais sans religion" Car des que l homme vient y mettre sa main dessus elles deviennent toutes mauvaises a un moment donner ou a un autre.Ecouter la parole de dieu et laisser parler son coeur ca me semble juste. J ai eu une lecon que je ne suis pas prete d oublier et pourtant je croyais fermement mais naivement avoir trouver celle qui etait la plus proches de mes convictions.
Elischeva

Auteur : medico
Date : 18 janv.06, 06:32
Message :

elisheva a écrit :Je vais tout simplement faire comme bien des gens" croyants mais sans religion" Car des que l homme vient y mettre sa main dessus elles deviennent toutes mauvaises a un moment donner ou a un autre.Ecouter la parole de dieu et laisser parler son coeur ca me semble juste. J ai eu une lecon que je ne suis pas prete d oublier et pourtant je croyais fermement mais naivement avoir trouver celle qui etait la plus proches de mes convictions.
Elischeva

c'est une politique des plus actuel chacun sa petite sauce