Résultat du test :
Auteur : draw
Date : 18 déc.05, 21:37
Message : bonjour a tous
je suis nouveau et je suis athé!
voicI ce que j'ai vue dans un sit sur le coran
34. ...quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
je me demandais ce que vous en pensez vous musulman ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 déc.05, 23:44
Message : draw a écrit :bonjour a tous
je suis nouveau et je suis athé!
voicI ce que j'ai vue dans un sit sur le coran
34. ...quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
je me demandais ce que vous en pensez vous musulman ?
Bonjour
A une époque ou les petites filles etaient enterrées vivantes par les païens . .et que les femmes désobéissantes; mises à mort , vendu ou jetées à la rue et à la prostitution. . .Tu comprendras alors la sagesse de Dieu. . .
voir le hadith en relation avec ce verset. . .(corriger avec le siwak) suite du verset. . "Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!"
la femme dans la bible. . .
Les femmes passeront à d'autres. . .
Jérémie 6.12
Leurs maisons passeront à d'autres, Les champs et les femmes aussi
Si le mari DOUTE de sa femme. . .il l'enmene chez le sacrificateur. .
5.14
et si le mari est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui s'est souillée, ou bien s'il est saisi d'un esprit de jalousie et a des soupçons sur sa femme, qui ne s'est point souillée; -
Elle n'a pas le droit de faire de voeux sans l'autorisation du marie car elle est sous sa puissance . . .(Deutéronome)
5.20
Mais si, étant sous la PUISSANCE de ton mari, tu t'en es détournée et que tu te sois souillée, et si un autre homme que ton mari a couché avec toi, -
La bible demande de lapider jusqu'à la mort les adolescents indociles. . .
« Si un homme a un fils dévoyé et indocile, qui ne veut écouter ni la voix de son père ni la voix de sa mère, et qui, puni par eux, ne les écoute pas davantage, son père et sa mère se saisiront de lui et l'amèneront dehors aux anciens de la ville, à la porte du lieu. Ils diront aux anciens de la ville : "Notre fils que voici se dévoie, il est indocile et ne nous écoute pas, il est débauché et buveur." Alors, tous ses concitoyens le lapideront jusqu'à ce que mort s'en suive. » (21, 18-21) Mais il s'agit ici, semble-t-il, d'un adolescent ou d'un jeune homme plutôt que d'un petit enfant.
Proverbes
« Tant qu'il y a de l'espoir châtie ton fils ! Mais ne va pas jusqu'à le faire mourir. » (19, 18)
- « La folie est ancrée au cœur de l'enfant, le fouet bien appliqué l'en délivre. » (22, 15)
Auteur : abdelilah
Date : 19 déc.05, 02:35
Message : Tout ce que l'Islam permet de faire a sa femme est de lui tourner le dos dans le lit pour monter son desaccord a condition de ne pas depasser une seule nuit
ou alors donner une simple coup de poing sur la poitrine de la femme non pas un coup qui fait mal mais un coup a forte signification, un coup symbolique qui vx tt simplement dire je suis tres faché car tu n'as pas tenu promesse
ou enfin enfermer la femme qui essaye d'avoir une relation sexuelle avec un autre homme, (d'ailleurs il y avait des prisons pour ca) avant qu'elle n'y arrive!
En plus la chose la plus importante dont le prophete a parlé pendant le Hadj, (discours le plus important de toute la vie du prophete, et c'est lui meme qui l'as dit) est de prendre soin des femmes!
Le prophete a meme exhorté les croyants a trois reprises de prendre le plus grand soin des femmes avant meme de parler de toute autre chose!
Mais ca vous l'ingnorez (ou vous ne voulez pas le voir
)
En plus Dieu a instoré un equilibre dans la famille donnant à chaque époux son rôle!
Mais si la femme est maltraitée, l'imam ou le juge peut la divorcer s'il voit qu'elle a raison, d'ailleurs c ecrit dans le Coran, mais il faudrait connaitre les circonstances pour comprendre!
Auteur : Falenn
Date : 19 déc.05, 04:05
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :[voir le hadith en relation avec ce verset. . .(corriger avec le siwak) suite du verset. . "Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!"
Et quelles sont les punitions que la femme peut infliger aux hommes qui lui désobéissent ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 déc.05, 04:12
Message : Salut Marie,
tu dis n'importe quoi en parlant de la Bible, Marie.
Tu fais une lecture anhistorique, càd non-historique...
Jérémie est un prophète qui vient des siècles avant Jésus.
La Bible n'est pas un Code de lois comme tu sembles l'utiliser.
IL vaudrait mieux pour toi de ne parler que de ce que tu connais plutôt qu'à faire dire le contraire de ce qu'un prophète dit !
Ainsi, il arrive qu'un prophète profère des menaces. Hors de question de se servir de ces menaces en dehors de leur contexte immédiat.
Toi, tu en fais une généralité intemporelle.
Si tu étais sage, tu aurais dit ce qu'il en est de l'islamsur le sujet, et puis tu aurais terminé en demandant: "si cela t'intéresse, cher invité, demande à présent, aux chrétiens ou à d'autres encore, comment ils comprennent la chose" .
Simple prudence !
Salut
Salut
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 04:15
Message : Pasteur Patrick a écrit :Salut Marie,
tu dis n'importe quoi en parlant de la Bible, Marie.
Tu fais une lecture anhistorique, càd non-historique...
Jérémie est un prophète qui vient des siècles avant Jésus.
La Bible n'est pas un Code de lois comme tu sembles l'utiliser.
IL vaudrait mieux pour toi de ne parler que de ce que tu connais plutôt qu'à faire dire le contraire de ce qu'un prophète dit !
Ainsi, il arrive qu'un prophète profère des menaces. Hors de question de se servir de ces menaces en dehors de leur contexte immédiat.
Toi, tu en fais une généralité intemporelle.
Si tu étais sage, tu aurais dit ce qu'il en est de l'islamsur le sujet, et puis tu aurais terminé en demandant: "si cela t'intéresse, cher invité, demande à présent, aux chrétiens ou à d'autres encore, comment ils comprennent la chose" .
Simple prudence !
Salut
Salut
bible-thora face au coran et même les athés s'y mettent. . .
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 déc.05, 04:32
Message : Je ne te comprends pas.
Salut
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 04:51
Message : Falenn a écrit :
Et quelles sont les punitions que la femme peut infliger aux hommes qui lui désobéissent ?
tu en connais des hommes qui n'obéissent pas aux femmes?. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 04:54
Message : Pasteur Patrick a écrit :Je ne te comprends pas.
Salut
C'est bien un forum inter-religieux, bible-thora face au coran. . .?
Auteur : draw
Date : 19 déc.05, 07:53
Message : oui c'est vrai en plus je voulais preciser (mais je pensais que c'etait inutile) de ne pas me sortire les passages de la bible, pour noyer le poisson afin de rendre vos reponses plus transparante, je ne parlais que du coran et je voulais savoir se que les musulmans en pensaient, assumez tout simplement votre livre!
et je voudrais aussi rendre plus précise ma question (pendant qu'on est dans le sujet) le fait que allah vous permete de battre la femme sans defense, qu'en pensez vous ? Marie tu semble dire que c'est "sage" et les autres (musulmans) qu'en pensent t'ils ?
Auteur : Le Serpent
Date : 19 déc.05, 08:41
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :tu en connais des hommes qui n'obéissent pas aux femmes?. . .
Là, je confirme... aucun homme à ma connaissance n'est capable de résister à un ordre donné par une voix féminine. Meme que la police de Bruxelles a engagé des femmes pour mettre des contredanses, c'est tout dire
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 08:42
Message : draw a écrit :oui c'est vrai en plus je voulais preciser (mais je pensais que c'etait inutile) de ne pas me sortire les passages de la bible, pour noyer le poisson afin de rendre vos reponses plus transparante, je ne parlais que du coran et je voulais savoir se que les musulmans en pensaient, assumez tout simplement votre livre!
et je voudrais aussi rendre plus précise ma question (pendant qu'on est dans le sujet) le fait que allah vous permete de battre la femme sans defense, qu'en pensez vous ? Marie tu semble dire que c'est "sage" et les autres (musulmans) qu'en pensent t'ils ?
On t'a répondu. . .tu sais ce que c'est que le siwak?. . .même une mouche n'en sentira pas la douleur. . .
Auteur : -azuphel-
Date : 19 déc.05, 08:55
Message : draw a écrit :oui c'est vrai en plus je voulais preciser (mais je pensais que c'etait inutile) de ne pas me sortire les passages de la bible, pour noyer le poisson afin de rendre vos reponses plus transparante, je ne parlais que du coran et je voulais savoir se que les musulmans en pensaient, quand je demanderais aux chrétiens des explications sur la bible je les vois mal me dire, oui mais le coran lui aussi dit... ils font jamais ca ils assument leur livre, pourquoi les musulmans vous n'assumez pas tout simplement votre livre ?
et je voulais rendre plus précise ma question (pendant qu'on est dans le sujet) le fait que allah vous permete de battre la femme sans defense, qu'en pensez vous ? Marie tu semble dire que c'est "sage" et les autres (musulmans) qu'en pensent t'ils ?
Je te vois venir avec tes pseudo questions hypocrite,
TU NE SAIS PAS LIRE ? Ou plutôt tu fais exprès de ne pas comprendre? ils viennent de te répondre et tu continue à dire des bêtises.
L'islam ne permet pas a l'homme de frapper sa femme, le prophète Mohamed (Que la paix et le saut soient sur lui) a été plus que clair la dessu, il a trés bien expliqué le sens du verset (pour les gens comme toi au cas ou.....)
Auteur : draw
Date : 19 déc.05, 09:01
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :On t'a répondu. . .tu sais ce que c'est que le siwak?. . .même une mouche n'en sentira pas la douleur. . .
oui une siwak c'est un petit fouet traditionel d'arabie il me semble, mais vous n'avez pas l'impression qu'il y a d'autres moyens, de comunication, d'attention de preuves d'amour, plutot que de battre son épouse avec un fouet ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 09:08
Message : draw a écrit :
oui une siwak c'est un petit fouet traditionel d'arabie il me semble, mais vous n'avez pas l'impression qu'il y a d'autres moyens, de comunication, d'attention de preuves d'amour, plutot que de battre son épouse avec un fouet ?
Pas du tout. . .c'est une brosse à dent préhistorique. . .petit baton qu'utilise les musulmans pour se nettoyer la les dents . . .à peine 5 cm
Auteur : draw
Date : 19 déc.05, 09:09
Message : -azuphel- a écrit :Je te vois venir avec tes pseudo questions hypocrite, TU NE SAIS PAS LIRE ? Ou plutôt tu fais exprès de ne pas comprendre? ils viennent de te répondre et tu continue à dire des bêtises.
L'islam ne permet pas a l'homme de frapper sa femme, le prophète Mohamed (Que la paix et le saut soient sur lui) a été plus que clair la dessu, il a trés bien expliqué le sens du verset (pour les gens comme toi au cas ou.....)
mais pourquoi allah a t'il alors employé clairement le terme, FRAPPEZ-LA ? combien de sens y voiyez vous dans ce mot ?
même majoubha dit que le marie peut frapper sa femme avec une siwak (petit foutet), et toi tu dit l'islam interdit de frapper, accordez vos violons se sera mieux.
j'essais pas de vous attaquer, je veux seulement comrpendre comment vous ressentez ce verset !
est t'il juste pour vous de battre une femme sans defense ?
Auteur : draw
Date : 19 déc.05, 09:13
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Pas du tout. . .c'est une brosse à dent préhistorique. . .petit baton qu'utilise les musulmans pour se nettoyer la les dents . . .à peine 5 cm
pourtant je t'assure qu'un jour un imam m'avais expliquer que le siwak etait un petit fouet traditonel d'arabie
enfin quoi que, petit baton, petit fouet, ca se rejoint quand meme!
Auteur : -azuphel-
Date : 19 déc.05, 09:22
Message : mais vous n'avez pas l'impression qu'il y a d'autres moyens, de comunication, d'attention de preuves d'amour, plutot que de battre son épouse avec un fouet ?
Si tu lis le Coran en entier tu t'apercevras que les preuves d'amour que tu pratiques avec ta femme (ou ta compagne) (pas seulement toi mais tout le monde) viennent toutes du Coran .
Auteur : draw
Date : 19 déc.05, 09:26
Message : -azuphel- a écrit :Si tu lis le Coran en entier tu t'apercevras que les preuves d'amour que tu pratiques avec ta femme (ou ta compagne) (pas seulement toi mais tout le monde) viennent toutes du Coran .
ah bon, là tu m'intrigue
peux tu me montrer quelques exemples
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 09:39
Message : draw a écrit :
pourtant je t'assure qu'un jour un imam m'avais expliquer que le siwak etait un petit fouet traditonel d'arabie
enfin quoi que, petit baton, petit fouet, ca se rejoint quand meme!
C'est un Imam . . .qui ignore des choses. . .c'est un être humain pas un ange . . .
voici pour le siwak
http://www.innatia.com/fr/cosmetique/siwak_miswak.htm
Quand Allah demande aux Israêlites de frapper (ADRIBOUH) le mort avec un os. . .ça ne veut pas dire réduisez-le en poussière. . .et c'est le mêm sens qui est employé pour la femme désobeissante. . .MAIS PAS AVEC UN OS . . .un siwak
Nous dîmes donc: "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.
Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit:
"bi essiwâki wa nahwih"
(Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 déc.05, 09:48
Message : draw a écrit :
ah bon, là tu m'intrigue
peux tu me montrer quelques exemples
Si tu savais. . .voici un échantillon
Hadith. . .
le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit:
"Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers ses épouses".
Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien." (Sourate 4 / Verset 19)
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait pour sa part:
"Qu'un croyant n'ait pas de l'aversion envers une croyante, s'il déteste en elle un comportement, qu'il agrée d'elle un autre comportement."
Le Coran, évoquant les liens intimes entre les époux, dit encore:
"Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles." (Sourate 2 / Verset 187)
Le prophète avait par ailleurs confirmé les propos du compagnon Salmane al Fârissi (radhia Allâhou anhou) qui disait à Abu Ed-dardâ (radhia Allâhou anhou):
"Sache qu'Allah a des droits sur toi, que ton "nafs" (ta personne) a des droits sur toi et que ton épouse a des droits sur toi, alors donne à chacun d'eux son droit".
"Elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance." (Sourate 2 / Verset 228)
Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression." (Sourate 5 / Verset 2)
« Et vivez avec elles de la meilleure façon (dans le bien) »,
Auteur : -azuphel-
Date : 19 déc.05, 10:06
Message : draw a écrit :
ah bon, là tu m'intrigue
peux tu me montrer quelques exemples
Allah a dit :
Les musulmans et musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens et gardiennes de leur chasteté, invocateurs et invocatrices souvent d’Allah: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense (33:35).
Les propos même du Seigneur vont droit au cœur de la question de l'équité entre hommes et femmes. Qui donc pourrait nier cette vérité fondamentale, que l'un et l'autre sont égaux devant Dieu? Certains dénigrent la religion en prétendant qu'elle rabaisse la femme et la prive de ses droits. Le fait est cependant qu'une ferme croyance en Dieu et en Son message élève la femme et protège ses droits. Car la foi en Dieu et le désir de Lui plaire assurent un traitement équitable de tous les humains, ainsi que de toutes les autres créatures qui peuplent la terre et de notre planète elle-même. Ce n'est que lorsqu'on s'écarte du droit chemin que le statut de la femme est menacé.
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection (Muwaddah) et de la compassion (Rahmah). Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent [Les Romains: 21].
le prophète (P. et B. d'Allah sur Lui) est revenu vers Khadija (radiyallahu 'anha) avec la première révélation; son cœur battait très fort et il tremblait, et il lui a dit: «Couvre-moi! Couvre-moi!» Donc, elle l'a couvert jusqu’à ce que sa crainte disparaisse. Après quoi, il lui a raconté (radiyallahu 'anha) tout ce qui s’était passé en disant: «Je crains que quelque chose ne m'arrive» Elle lui a alors dit: «Jamais! Par Allah! Allah ne te déshonorera jamais. Tu maintiens les liens de parenté, tu aides le pauvre et l’orphelin, tu sers généreusement tes invités et aide ceux qui ont été affligés par un désastre» (Boukhari & Moslim).
La femme dans l’Islam est la sœur de l’homme, ils ont été créés d’une même origine pour qu’ils trouvent le bonheur ensemble et se réjouissent l’un de l’autre dans cette vie dans un environnement de bien, de piété et de bonheur. Le prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :
«Les femmes sont les sœurs des hommes».
«Le croyant dont la foi est la plus complète est celui qui a les meilleurs comportements, et les meilleurs d’entre vous sont ceux qui ont les meilleurs comportements avec leurs épouses» rapporté par Ahmed, Abou Dawoud et Tirmidy
«Et celui qui aide la veuve et le pauvre est comme celui qui combat dans le chemin d’Allah ou comme celui qui reste debout à prier sans s’arrêter ou comme celui qui jeûne sans rompre le jeûne».
Il lui a donné le droit de choisir dans sa vie et de prendre les décisions pour ses affaires selon les règles de la religion. Allah (qu'il soit exalté) a dit :
"Et ne les soumettez pas à des contraintes".
Et le prophète (qu'Allah prie sur et le salue) a dit :
«Il n’est pas permis de marier la femme célibataire (qui a déjà été mariée) sans prendre son avis, et il n’est pas permis de marier la femme vierge sans lui demander sa permission» rapporté par Moslim.
Une dernière chose (la plus importante), sais-tu qu'une sourate du Coran s'appelle "AL-NISA'A" (LES FEMMES) vu leur grande importance dans l'Islam, par contre y'a pas de sourate qui s'appelle LES HOMMES.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 déc.05, 12:34
Message : -azuphel- a écrit :
Une dernière chose (la plus importante), sais-tu qu'une sourate du Coran s'appelle "AL-NISA'A" (LES FEMMES) vu leur grande importance dans l'Islam, par contre y'a pas de sourate qui s'appelle LES HOMMES.
décidément... ton exemple... il y en a une qui s'appelle aussi la vache...
si c'est ton argument ultime... il est bien mince !
Ceci dit... que de besoins de justifier que c'est bien écrit FRAPPEZ avec tellement d'autres versets ?
C'est si simple de dire:
non ON NE PEUT ni on NE DOIT le faire.
Cela aurait le mérite d'être simple. Clair et précis.
Quant au stylo, branchette, petite herbe... disons que la traduction "approximative" possible permet toutes les interprétations, et faites moi confiance, si l'on veut, on peut faire
très très mal avec un bâton de la taille d'un stylo.
Auteur : draw
Date : 19 déc.05, 14:11
Message : ok Marie et azuphel merci pour vos éclaircisements sur la bienésence de la femme dans le coran.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 déc.05, 00:57
Message : draw a écrit :ok Marie et azuphel merci pour vos éclaircisements sur la bienésence de la femme dans le coran.
Y'a pas de quoi
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 déc.05, 06:36
Message : Simplement moi a écrit :
décidément... ton exemple... il y en a une qui s'appelle aussi la vache...
si c'est ton argument ultime... il est bien mince !
Ceci dit... que de besoins de justifier que c'est bien écrit FRAPPEZ avec tellement d'autres versets ?
C'est si simple de dire:
non ON NE PEUT ni on NE DOIT le faire.
Cela aurait le mérite d'être simple. Clair et précis.
Quant au stylo, branchette, petite herbe... disons que la traduction "approximative" possible permet toutes les interprétations, et faites moi confiance, si l'on veut, on peut faire
très très mal avec un bâton de la taille d'un stylo.
Job frappe sa femme avec quoi?. . . . .38.44
D'après la thora la femme de Job lui demande de maudire Dieu. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 déc.05, 06:45
Message : ne te dérange surtout pas . . .Tu vas pas nous afficher toutes les femmes battus. . .surtout que la France a le triste record de femme battu. . .dût à l'alcoolisme , la plupart de ses femmes ne sont pas mariées du tout (concubins)ou divorcées(ex-maris). . .1 femme sur 5 meurts
et la plupart ne sont pas des muslims. . .ok
d'après les statistiques, les hommes violents sont des cadres et des gradés . . .
Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 06:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :ne te dérange surtout pas . . .Tu vas pas nous afficher toutes les femmes battus. . .surtout que la France a le triste record de femme battu. . .dût à l'alcoolisme , la plupart de ses femmes ne sont pas mariées du tout (concubins)ou divorcées(ex-maris). . .1 femme sur 5 meurts
et la plupart ne sont pas des muslims. . .ok
d'après les statistiques, les hommes violents sont des cadres et des gradés . . .
En clair, tu rends grâce à Allah d'avoir enjoint l'homme de frapper sa femme s'il la
soupçonne de lui désobéir? Certes, oui. L'homme est supérieur à la femme par la grâce d'Allah et il a le devoir de lui montrer sa place (celle d'un être inférieur) lorsqu'il craint qu'elle ne se soumette pas. Il y a là une grande sagesse et tu dois remercier Allah chaque jour pour t'avoir créée femme et inférieure... mais au fait, j'y pense: as-tu l'autorisation d'un homme (un de tes supérieurs) pour venir écrire sur ce forum où il y a des hommes? Si ce n'est pas le cas, tu n'auras pas volé un bon coup de baguette sur les seins (puisque c'est le châtiment prévu)!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 déc.05, 07:28
Message : kyné byzaro a écrit :
En clair, tu rends grâce à Allah d'avoir enjoint l'homme de frapper sa femme s'il la soupçonne de lui désobéir? Certes, oui. L'homme est supérieur à la femme par la grâce d'Allah et il a le devoir de lui montrer sa place (celle d'un être inférieur) lorsqu'il craint qu'elle ne se soumette pas. Il y a là une grande sagesse et tu dois remercier Allah chaque jour pour t'avoir créée femme et inférieure... mais au fait, j'y pense: as-tu l'autorisation d'un homme (un de tes supérieurs) pour venir écrire sur ce forum où il y a des hommes? Si ce n'est pas le cas, tu n'auras pas volé un bon coup de baguette sur les seins (puisque c'est le châtiment prévu)!
Relis l'ancien testament . . .après tu pourras venir nous donner des leçons. . ."Comment l'homme naît d'une femme peut-il être pur" et C dans ta bible!
Au faite . . .pourquoi ancien testament???
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 déc.05, 07:30
Message : Si je devais suivre l'âpotre Paul. . .Je dois me taire devant l'assemblée . . .et attendre mon marie à la maison pour étudier. . .
n'est-ce pas Kyné?
Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 07:51
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Relis l'ancien testament . . .après tu pourras venir nous donner des leçons. . ."Comment l'homme naît d'une femme peut-il être pur" et C dans ta bible!
Au faite . . .pourquoi ancien testament???
Pourquoi cette réaction? Ai-je dit quelque chose de contraire à l'islam? Je ne fais que rappeler:
1° que les hommes sont supérieurs aux femmes par la grâce d'Allah et à cause des dépenses qu'ils font pour elles (en clair, ils les entretiennent);
2° qu'une femme que son mari
soupçonne de lui désobéir mérite un châtiment physique (avec ou sans baguette en bois);
3° que tu n'as pas le droit, en tant que femme musulmane, de fréquenter un milieu infesté d'hommes (comme ce forum) sans obtenir au préalable l'autorisation d'un mahram (père, frère majeur ou mari... c'est selon le cas)...
Si l'une de ces choses te contrarie, le mieux serait que tu quittes ce forum et que tu cherches refuge auprès d'Allah.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 déc.05, 07:56
Message : En clair, tu rends grâce à Allah d'avoir enjoint l'homme de frapper sa femme s'il la soupçonne de lui désobéir? Certes, oui. L'homme est supérieur à la femme par la grâce d'Allah et il a le devoir de lui montrer sa place (celle d'un être inférieur) lorsqu'il craint qu'elle ne se soumette pas. Il y a là une grande sagesse et tu dois remercier Allah chaque jour pour t'avoir créée femme et inférieure... mais au fait, j'y pense: as-tu l'autorisation d'un homme (un de tes supérieurs) pour venir écrire sur ce forum où il y a des hommes? Si ce n'est pas le cas, tu n'auras pas volé un bon coup de baguette sur les seins (puisque c'est le châtiment prévu)!
kyné byzaro Surveille ton langage COMPRIS?? Tu viens ici nous faire la morale pour ce qui est du comportement de l'homme envers sa femme dans l'islam, MAIS TU TE PRENDS POUR QUI? Tu ne vaux pas un gramme du dernier des musulmans, y'a qu'a regardé les termes que tu utilises, en plus tu oublie que tu parle à une femme, nous en moins nous respectons nos femmes et nous savons ce que le mot "vulgaire" veut dire (c'est loin d'être ton cas) la majorité chez vous prennent les femmes pour un objet sexuel, comme une viande qu'en jète après usage, et c'est pour ça que le mariage n'existe plus chez vous (car c'est plus facile de jeté sa femme lorsqu'en est pas lié par un mariage). Pour fini je tiens à dire que nous n'avons de compte a rendre à personne, surtout pas a vous ou le respect de la femme n'existe même pas.
Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 07:57
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Si je devais suivre l'âpotre Paul. . .Je dois me taire devant l'assemblée . . .et attendre mon marie à la maison pour étudier. . .
n'est-ce pas Kyné?
Oui, grosso modo, c'est ça... si tu vis au Ier siècle de notre ère dans une région orientale du bassin méditerranéen et qu'il y a des dissensions dans ton assemblée. Mais ne changeons pas de sujet. St Paul ne demande pas que le mari frappe sa femme, dans
aucune circonstance. Voilà une grosse différence avec Mahomet. Lequel des deux préfèrerais-tu avoir pour époux? Celui qui peut te frapper s'il te soupçonne de lui désobéir, ou celui qui est prêt à t'aimer comme le Christ aime l'Eglise?
Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 08:01
Message : -azuphel- a écrit :kyné byzaro Surveille ton langage COMPRIS?? Tu viens ici nous faire la morale pour ce qui est du comportement de l'homme envers sa femme dans l'islam, MAIS TU TE PRENDS POUR QUI? Tu ne vaux pas un gramme du dernier des musulmans, y'a qu'a regardé les termes que tu utilises, en plus tu oublie que tu parle à une femme, nous en moins nous respectons nos femmes et nous savons ce que le mot "vulgaire" veut dire (c'est loin d'être ton cas) la majorité chez vous prennent les femmes pour un objet sexuel, comme une viande qu'en jète après usage, et c'est pour ça que le mariage n'existe plus chez vous (car c'est plus facile de jeté sa femme lorsqu'en est pas lié par un mariage). Pour fini je tiens à dire que nous n'avons de compte a rendre à personne, surtout pas a vous ou le respect de la femme n'existe même pas.
Un mouvement d'humeur n'a jamais fait une réfutation. Du moins, c'est ce que je crois. Et ce sont des intervenants musulmans, sur ce fil même, qui nous ont appris comment frapper une femme: avec un bâton (plus ou moins grand?) et sur la poitrine. Je n'invente rien. Relis la discussion. Tu seras édifié...
Auteur : younes
Date : 20 déc.05, 08:36
Message : kiné byzaro, pourrais tu frapper ton fils si il est désobéissant?
sais tu au moins que quand marie et aaron ont murmurer contre moïse dans la bible, marie fut chatier par DIEU mais pas aaron
pourkoi DIEU dans la bible fait t'il cette diference?
pourkoi DIEU qualifie les mauvaises femmes de vaches( dans la bible)
pourkoi dit t'il a moïse que le père de marie sa soeur, s'il lui avait craché au visage elle serait dans la honte pendant sept jours( en référence a sa médisance envers moïse) et l'eternel frappa marie d elèpre pendant sept jours et laissa aaron pourkoi?
Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 09:29
Message : younes a écrit :kiné byzaro, pourrais tu frapper ton fils si il est désobéissant?
Le père est le
tuteur légal de son fils. Il a un
devoir d'éducation qui, le cas échéant, prend la forme d'une
sanction... et cela jusqu'à ce qu'il soit
adulte.
Une femme mariée est une
adulte qui
n'a donc pas à être éduquée et qui, en tant qu'
égale de son époux, ne mérite pas plus les coups que lui.
... quant aux histoires de vache, d'Aaron et de sa soeur Marie, et j'en passe, elles ne justifient pas plus le Coran que le catalogue de la Redoute.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 déc.05, 09:58
Message : Un mouvement d'humeur n'a jamais fait une réfutation. Du moins, c'est ce que je crois. Et ce sont des intervenants musulmans, sur ce fil même, qui nous ont appris comment frapper une femme: avec un bâton (plus ou moins grand?) et sur la poitrine. Je n'invente rien. Relis la discussion. Tu seras édifié...
un mouvement d'humeur est le bienvenu, cependant un mouvement d'humeur (vulgaire) tu le laisses pour toi merci. Pour les intervenant musulmans que tu cites
"sur ce fil même, qui nous ont appris comment frapper une femme: avec un bâton (plus ou moins grand?) et sur la poitrine"
c'est quoi ça? Un autre monsenge de ta part?
Voilà ce qu'a dit
abdelilah ou alors donner une simple coup de poing sur la poitrine de la femme non pas un coup qui fait mal mais un coup a forte signification, un coup symbolique qui vx tt simplement dire je suis tres faché car tu n'as pas tenu promesse
Donc d'après toi ses propos t'apprennent comment frapper une femme? (n'importe quoi), en plus tu as changé ses propos par d'autre propos (vulgaire) c'est pas correct de ta part.
Auteur : younes
Date : 20 déc.05, 09:59
Message : kyné byzaro a écrit :
Le père est le tuteur légal de son fils. Il a un devoir d'éducation qui, le cas échéant, prend la forme d'une sanction... et cela jusqu'à ce qu'il soit adulte.
Une femme mariée est une adulte qui n'a donc pas à être éduquée et qui, en tant qu'égale de son époux, ne mérite pas plus les coups que lui.
... quant aux histoires de vache, d'Aaron et de sa soeur Marie, et j'en passe, elles ne justifient pas plus le Coran que le catalogue de la Redoute.
donc tu es contre l'ancien DIEU de l'ancien testament?
maintenant je t epose une question, peut t'on corriger des adultes?
Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 10:56
Message : -azuphel" le colérique, tu m'amuses bien. Rien que pour tes beaux yeux, je vais mettre en rouge la partie de texte qui te fait voir rouge quand je la reprends à mon compte:
-azuphel- a écrit :Voilà ce qu'a dit abdelilah
Donc d'après toi ses propos t'apprennent comment frapper une femme? (n'importe quoi), en plus tu as changé ses propos par d'autre propos (vulgaire) c'est pas correct de ta part.
Tu vois, le musulman frappe sa femme à la poitrine (i.e. les seins!) quand il la soupçonne de lui désobéir. C'est comme ça. C'est ce que veut Allah. Que veux-tu? Il n'y a plus qu'à dire amine et c'est tout.
Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 11:00
Message : younes a écrit :
donc tu es contre l'ancien DIEU de l'ancien testament?
N'importe quoi. C'est ta lecture qui me hérisse.
younes a écrit :maintenant je t epose une question, peut t'on corriger des adultes?
Oui, dans certains cas:
- légitime défense face à une agression;
- peine légale quand délit ou crime passible des tribunaux.
Le frappage de femme par son mari en cas de soupçon de désobéissance n'entre pas dans ces cas. Dommage. Le Coran, ce n'est pas pour moi ni pour qui que ce soit de suffisamment civilisé qui considère les femmes comme ses égales à part entière.
Auteur : younes
Date : 20 déc.05, 11:05
Message : N'importe quoi. C'est ta lecture qui me hérisse.
donc tu es contre sa lecture
Oui, dans certains cas:
- légitime défense face à une agression;
- peine légale quand délit ou crime passible des tribunaux.
je te parle de corriger dans le sens de frapper avec un baton ou un fouet s'ils viennent a désobéir
Auteur : kyné byzaro
Date : 20 déc.05, 11:17
Message : younes a écrit :
donc tu es contre sa lecture
Mais quelle langue parles-tu? Quand j'écris que c'est
ta lecture de la Bible qui me hérisse, ce n'est pas
la lecture de la Bible qui me hérisse mais
ta façon de la lire. On peut difficilement faire plus clair. Ou alors, c'est que tu joues à l'enfant.
younes a écrit :
je te parle de corriger dans le sens de frapper avec un baton ou un fouet s'ils viennent a désobéir
Tu peux toujours rêver. En dehors des situations de maintien de l'ordre (cf les abords des stades par exemple et les émeutes urbaines), il est hors de question de frapper un adulte avec un bâton ou un fouet si on le soupçonne de désobéir. A quelle époque vis-tu? Au temps des pyramides d'Egypte? Au temps de la Rome antique et de Spartacus? Veux-tu nous faire croire qu'une femme c'est un esclave sur lequel nous avons les droits d'un maître? Réveille-toi! L'âge du Coran et des humiliations faites à la femme est révolu.
Auteur : -azuphel-
Date : 20 déc.05, 11:28
Message : kyné byzaro a écrit :-azuphel" le colérique, tu m'amuses bien. Rien que pour tes beaux yeux, je vais mettre en rouge la partie de texte qui te fait voir rouge quand je la reprends à mon compte:
Tu vois, le musulman frappe sa femme à la poitrine (i.e. les seins!) quand il la soupçonne de lui désobéir. C'est comme ça. C'est ce que veut Allah. Que veux-tu? Il n'y a plus qu'à dire amine et c'est tout.
Chapeau bas
kyné byzaro tu viens de détrôner tous les prétentieux que j'ai pu connaître dans ma vis, ou peut-être que tu ne sais pas lire
ou alors donner une simple coup de poing sur la poitrine de la femme
non pas un coup qui fait mal mais un coup a forte signification, un coup symbolique qui vx tt simplement dire je suis tres faché car tu n'as pas tenu promesse
PS: Je ne suis pas colérique et ce n'est pas prés d'arrivé, y'a seulement ton passage d'air vulgaire qui m'a énervé (car je sais que tu l'as fais exprès)
Auteur : patlek
Date : 20 déc.05, 12:19
Message : -azuphel- a écrit :la majorité chez vous prennent les femmes pour un objet sexuel, comme une viande qu'en jète après usage, et c'est pour ça que le mariage n'existe plus chez vous (car c'est plus facile de jeté sa femme lorsqu'en est pas lié par un mariage). Pour fini je tiens à dire que nous n'avons de compte a rendre à personne, surtout pas a vous ou le respect de la femme n'existe même pas.
Tu peux aussi surveiller ton langage azuphel.
Auteur : John
Date : 20 déc.05, 14:20
Message : Suivant des statistiques en france :
* 2 millions de femme sont violees par leurs conjoints.
* 400 femmes mortes chaque annee en france a cause de la torture de leurs conjoint
* 43 % des femmes ont avoue etre victimes de violence.
Raison principale donnee, l'agressivite du conjoint: desire imposer son autorite.
* Une femme sur 5 est victime d’agression sexuelle au cours de son existence et malheureusement
Bye
Auteur : Akach
Date : 20 déc.05, 17:03
Message : Mais nous oblige pas a faire de même avec les pays musulman, les statistiques sont tout aussi effrayant!
Tu oublis les pays islamique où les femmes se font brûler et défigurer le visage par de l'acide, parce qu'elles ont dit "NON" a un homme.
Malheureusement dans le monde entier le sort des femmes est horrifiant.
C'est pour ça qu'on dit que c'est vraiment faire preuve d'impuissance total de frapper une femme! (et c'est se que le coran aurait dù dire)
Auteur : Le Serpent
Date : 20 déc.05, 18:43
Message : John, tu as oublié le pire de tous... 40 millions de français bons souffrant du syndrôme de Bush, une maladie dégénérative du système nerveux apparenté à l'hystérie qui se manifeste par des accès de rage accompagnés de bave chaque fois que le mot Coran est prononcé... et la facheuse habitude de ramener au Coran tous les problèmes du monde.
Cette maladie étant plutot contagieuse et décidément incurable, l'euthanasie des sujets atteint est la seule issue.
Auteur : Akach
Date : 20 déc.05, 20:23
Message : Non la source des problemes dans ce monde ne provient pas du coran je te rassure, et les musulmans qui subissent la force de l'ordre mondial son plutot "victime" qu'autre chose.
mais là on parle du sujet des femmes musulmanne et de leur sort coranique.
Auteur : Akach
Date : 20 déc.05, 20:40
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Job frappe sa femme avec quoi?. . . . .38.44
Il n'y a pas de 44 ème verset dans le 38 ème chapitre de Job.
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