Résultat du test :

Auteur : Gerard
Date : 24 déc.05, 05:59
Message : :? C'est quoi le principe de la bénédiction ?

:) "Dieu vous bénisse !"

On dit ça souvent sans comprendre soi-même ce qu'on attend de Dieu, ni même si on attend vraiment quelque chose de Dieu.

Hypothèse :
Si, Dieu obéit à l'invocation et "me bénit", que va-t-il se passer ?

D'aprés le mot, il va me rendre "bien". Il y a deux sens à ça : moral et physique.

(ange) Moral : Je vais devenir un être de bien.
Pourtant, je croyais que nous avions notre libre-arbitre. Alors, comme ça, si un autre le demande, je vais devenir meilleur, par l'intervention de Dieu ?

:wink: Physique : Je vais éviter de tomber malade.
Ainsi, c'est Dieu qui tire les ficelles de la maladie et du bien être ? Encore une fois, je croyais que Dieu nous laissait maître de notre destin. Cela dit, je n'ai pas l'impression que les croyants tombent moins souvent malades que les athées. Donc je ne crois pas que Dieu protège des maladies.

En fait, j'ai l'impression que Dieu est utilisé comme synonyme du mot "SORT". Comme de dire :

:o "- J'espère que le sort me sera favorable."

On sait bien que "le sort" n'a pas de volonté d'être favorable ou défavorable. C'est juste une formule qui relève de la superstition.

Donc, je trouve qu'on ne devrait pas accorder tant d'importance aux bénédictions divines, cela ressemble vraiment à de la superstition.

Environ 60-70% des prières (dans toutes les religions) n'ont pour objet que "la bénédiction de Dieu".

:( Est-ce vraiment utile ? Est-ce le signe d'une religion adulte ? ...

....
Auteur : Brainstorm
Date : 24 déc.05, 06:17
Message : Chez les TJ, on demande surtout à Dieu de l'aide, et de l'Esprit Saint.
Mais ce genre de formulation ne se retrouve pas vraiment chez nous.
Auteur : Le Serpent
Date : 24 déc.05, 08:03
Message : La "bénédiction de Dieu" est effectivement un acte magique (un sortilège si tu préfères) dont le but est d'obtenir des faveurs particulières, de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance...
Ces faveurs n'ont rien de spirituel, aujourd'hui, on dirait plutot: du fric et des femmes, ça veut dire la meme chose.

Par exemple, dans le cas de la bénédiction d'Isaac (Genèse 27), l'usurpateur Jacob obtient une bénédiction qui ne lui revenait pas, en conséquence, son frère en est privé et se trouve dès lors "dominé" par son cadet (le désir de dominer son prochain revient régulièrement dans l'ancien testament, c'est pour les juifs une véritable obsession) qui n'a pourtant aucun mérite pour cela, signe évident que le pouvoir du sortilège de bénédiction n'a rien à voir avec la volonté d'un Dieu d'amour et de vérité... car si c'était le cas, l'Eternel aurait flanqué à ce sorcier de Jacob la trempe qu'il mérite... au lieu de cela, il le comble de bienfaits.

Chrétiens, Juifs et Musulmans prétendent qu'ils sont au service de Dieu... mais à lire la bible, on a souvent l'impression qu'ils mettent Dieu à leur service.
Auteur : medico
Date : 24 déc.05, 09:54
Message : Bénir signifie rendre ou déclarer saint ou sacré ; demander que Dieu accorde sa faveur ; accorder quelque chose de bon ; favoriser ; louer comme saint ; glorifier ; dire du bien de ; protéger ou préserver du mal ; procurer le bonheur.

Les diverses formes des mots hébreux généralement traduits par “ bénir ” ou “ bénédiction ” apparaissent environ 400 fois dans les Écritures. Le verbe barakh est généralement rendu par “ bénir ”. Dans quelques passages, il est traduit par “ présenter ses vœux ” (1S 25:14) ; “ féliciter ” (1Ch 18:10) ; “ saluer ” (2R 4:29). On trouve la forme substantive du terme hébreu dans le nom de la Basse Plaine de Beraka (qui signifie “ Bénédiction ”), car c’est là que Yehoshaphat et son peuple bénirent Jéhovah (2Ch 20:26). Un verbe de la même forme est traduit par “ (s’)agenouiller ”. — Gn 24:11 ; 2Ch 6:13 ; Ps 95:6.
Le verbe grec eulogéô signifie littéralement “ dire du bien de ”. Le terme eulogia (littéralement : “ bénédiction ”) est employé en mauvaise part en Romains 16:18, au sens de “ discours flatteurs ” destinés à séduire le cœur.

Les Écritures utilisent les mots “ bénir ” et “ bénédiction ” sous au moins quatre aspects principaux : 1) Jéhovah bénit des humains ; 2) des humains bénissent Jéhovah ; 3) des humains bénissent Christ ; 4) des humains bénissent d’autres humains.
Auteur : septour
Date : 24 déc.05, 11:20
Message : medico
benir vient du latin bene dicere qui veut dire .....dire du bien de...tu es un peu loin de la signification premiere. 8-) !!!
Auteur : Gerard
Date : 24 déc.05, 18:25
Message : :) Merci à tous pour vos réponses, et en passant "Joyeux Noël à tous !" (Ne me demandez pas ce que j'entends exactement par là : je n'en sais rien moi-même, c'est juste une formule traditionelle que l'ont sort, les 24-25 décembre de chaque année, vaguement référencée sur la naissance de Jesus, dont chacun de nous sait trés bien qu'il n'est pas né un 25 décembre..).


Salut Brainstorm,

Tu dis :
Chez les TJ, on demande surtout à Dieu de l'aide (..)
:( Mouiii... Demander de l'aide de Dieu ou la bénédiction de Dieu , c'est effectivement deux choses trés différentes. Moui. Bien sûr. C'est cela mouiii... Pourtant : (chose incroyable) j'ai l'impression qu'il s'agit de la même chose. D'où peut venir une telle impression ?


Salut Serpent,

Tu dis :
La "bénédiction de Dieu" est effectivement un acte magique (un sortilège si tu préfères) dont le but est d'obtenir des faveurs particulières...
:( Hum. Oui, c'est aussi mon impression personelle. Mais je doute que ce soit une revendication officielle de la religion.

Cela dit, je te remercie de ta référence biblique, je ne savais pas qu'on pouvait "voler une bénédiction divine". Reconnais que c'est bien là l'exemple flagrant d'une dérive "superstitieuse" de la religion. Comment pourrait-on "détourner une bénédiction de Dieu" ?

Quand on y réfléchit sérieusement, ça n'a aucun sens, n'est-ce pas ?


Salut Medico,

Tu dis :
Bénir signifie rendre ou déclarer saint ou sacré ; demander que Dieu accorde sa faveur ; accorder quelque chose de bon ; favoriser ; louer comme saint ; glorifier ; dire du bien de ; protéger ou préserver du mal ; procurer le bonheur.
:? Ok. Voyons ça point par point :

1 - Déclarer saint ou sacré
D'accord, être déclaré "saint ou sacré" par Dieu himself, c'est vrai que ça fait plaisir. C'est un souhait légitime.

2 - Demander que Dieu accorde sa faveur.
Harg ! Pas d'accord. Dieu ne saurait accorder des faveurs dans notre monde terrestre. Sinon, comme je le disais, les CROYANTS devraient être bien plus avantagés que les ATHEES. Or, ce n'est pas vraiment le cas, n'est-ce pas ?

3 - Accorder quelque chose de bon ; favoriser ; protéger ou préserver du mal ; procurer le bonheur.
Idem point n°2.

4 - Louer comme saint ; glorifier ; dire du bien de ;
Idem point n°1.

:o Conclusion : Bon d'accord, c'est légitime et agréable d'être "apprécié de Dieu". Mais cela doit-il être le CENTRE de la religion ?


Salut Septour,

Tu dis :
benir vient du latin bene dicere qui veut dire .....dire du bien de...tu es un peu loin de la signification premiere.
:? Ok. Idem que pour Medico : Si le fait que Dieu puisse "dire du bien de nous" est agréable, est-ce vraiment nécessaire de le placer dans 70% des prières ? Y a vraiment rien de plus important ?

? ...
Auteur : Le Serpent
Date : 24 déc.05, 22:07
Message :
Gerard a écrit :Salut Serpent,

Tu dis : :( Hum. Oui, c'est aussi mon impression personelle. Mais je doute que ce soit une revendication officielle de la religion.

Cela dit, je te remercie de ta référence biblique, je ne savais pas qu'on pouvait "voler une bénédiction divine". Reconnais que c'est bien là l'exemple flagrant d'une dérive "superstitieuse" de la religion. Comment pourrait-on "détourner une bénédiction de Dieu" ?

Quand on y réfléchit sérieusement, ça n'a aucun sens, n'est-ce pas ?
"revendication officielle de l'église" ou pas, c'est dans la bible et c'est difficile de faire dire à cette petite histoire le contraire de ce qu'elle veut dire (quoique, il y a des spécialistes du genre).

Comment détourner une bénédiction de Dieu ?
Si Dieu est un être conscient, omnipotent et juste, c'est tout simplement impossible... si c'est un simple "pourvoyeur de pouvoirs magiques", c'est aussi simple que de piquer un auto-radio dans une décapotable... mais celui qui donne des pouvoirs magiques sans se soucier de ce qu'on en fait, généralement ce n'est pas Dieu... enfin, pas celui là.
Auteur : medico
Date : 25 déc.05, 04:58
Message :
septour a écrit :medico
benir vient du latin bene dicere qui veut dire .....dire du bien de...tu es un peu loin de la signification premiere. 8-) !!!
mise a part que les premiéres traductions sont tirées de l'hebreux et du :wink: gréc le latin vient bien aprés .
Auteur : medico
Date : 25 déc.05, 05:07
Message : GERARD
TU DIT :( - Demander que Dieu accorde sa faveur.
Harg ! Pas d'accord. Dieu ne saurait accorder des faveurs dans notre monde terrestre. Sinon, comme je le disais, les CROYANTS devraient être bien plus avantagés que les ATHEES. Or, ce n'est pas vraiment le cas, n'est-ce pas)

mais DIEU N'est pas partial il fait pleuvoir sur les bons comme les méchants. :wink:
être avantagé ne veut pas dire dans les choses marérielles mon ami :lol:
Auteur : septour
Date : 25 déc.05, 08:54
Message : vous confondez dieu et pere noel !dieu ne te donnera rien que tu ne saches demander,c'est toi méme qui amenera ce que tu desires dans ta réalité:ca s'appele la foi ou le pouvoir de creer. :lol:
Auteur : septour
Date : 25 déc.05, 08:54
Message : vous confondez dieu et pere noel !dieu ne te donnera rien que tu ne saches demander,c'est toi méme qui amenera ce que tu desires dans ta réalité:ca s'appele la foi ou le pouvoir de creer. :lol:
Auteur : Le Serpent
Date : 25 déc.05, 19:42
Message :
septour a écrit :vous confondez dieu et pere noel !dieu ne te donnera rien que tu ne saches demander,c'est toi méme qui amenera ce que tu desires dans ta réalité:ca s'appele la foi ou le pouvoir de creer. :lol:
La foi en qui, si ce n'est Dieu ?

Aurions nous le "pouvoir de créer", tout comme Dieu ?
Serions nous de petits dieux sans le savoir ?
Auteur : Gerard
Date : 25 déc.05, 22:30
Message : Salut Medico,

Tu dis :
mais DIEU N'est pas partial il fait pleuvoir sur les bons comme les méchants.
être avantagé ne veut pas dire dans les choses marérielles mon ami
Si Dieu agit de façon aléatoire, à quoi ça sert de demander sa bénédiction ?

De plus, agir "de façon aléatoire", c'est quand même une curieuse façon d'agir. Quitte à intervenir, autant le faire au mérite, non ? ou au-prorata de la quantité de bénédictions lancées. En plus, cela montrerait que Dieu existe !

Et n'es-tu pas un peu hypocrite en disant que la bénédiction ne concerne pas les choses matérielles ?
A ton avis, pourquoi y a-t-il une telle concentration de paralytiques à Lourdes ? Parce qu'ils sont "épris de spiritualité" ? Non. Ils veulent un résultat matériel : "être guéri physiquement.". Et c'est bien de la superstition, puisque théoriquement la "bénédiction de Dieu" devrait être aussi valable que ce soit à Lourdes ou à Trifouilli-les-Oies.

Seulement voilà : il y a de "l'eau magique" à Lourdes ! Donc les bénédictions sont de meilleures qualités. C'est de la "bénédiction concentrée, avec des pépites de Saint-Esprit dedans".

:) Miam ! ça a l'air bon ! J'en prendrais un kilo !

...
(PS : et je ne parle pas que des vendeurs de gadgets, mais bien de l'attitude de l'Eglise qui reconnait à Lourdes la capacité d'amplifier la qualité des bénédictions, ce qui est un non-sens, vu le concept montothéiste universel qu'elle affirme d'autre part).

...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 déc.05, 22:38
Message :
Gerard a écrit :Salut
...
Salut, Gérard

Je viens de lire ce fil, on ne t'a répondu pratiquement que des sornettes.

Bon courage!
Auteur : medico
Date : 25 déc.05, 22:58
Message :
Gerard a écrit :Salut Medico,

Tu dis : Si Dieu agit de façon aléatoire, à quoi ça sert de demander sa bénédiction ?

De plus, agir "de façon aléatoire", c'est quand même une curieuse façon d'agir. Quitte à intervenir, autant le faire au mérite, non ? ou au-prorata de la quantité de bénédictions lancées. En plus, cela montrerait que Dieu existe !

Et n'es-tu pas un peu hypocrite en disant que la bénédiction ne concerne pas les choses matérielles ?
A ton avis, pourquoi y a-t-il une telle concentration de paralytiques à Lourdes ? Parce qu'ils sont "épris de spiritualité" ? Non. Ils veulent un résultat matériel : "être guéri physiquement.". Et c'est bien de la superstition, puisque théoriquement la "bénédiction de Dieu" devrait être aussi valable que ce soit à Lourdes ou à Trifouilli-les-Oies.

Seulement voilà : il y a de "l'eau magique" à Lourdes ! Donc les bénédictions sont de meilleures qualités. C'est de la "bénédiction concentrée, avec des pépites de Saint-Esprit dedans".

:) Miam ! ça a l'air bon ! J'en prendrais un kilo !

...
(PS : et je ne parle pas que des vendeurs de gadgets, mais bien de l'attitude de l'Eglise qui reconnait à Lourdes la capacité d'amplifier la qualité des bénédictions, ce qui est un non-sens, vu le concept montothéiste universel qu'elle affirme d'autre part).

...
LOURDE est une chose DIEU c'est autre chose. :wink:
La bénédiction que Jéhovah accorde à un individu ou à un peuple est fonction de l’obéissance de celui-ci (Ex 23:25). Les nets contrastes établis en Deutéronome chapitres 27 et 28 montrent clairement que la malédiction de Jéhovah, qui entraîne une punition sévère, est pour les :cry: humains désobéissants, mais que sa bénédiction repose sur ceux qui lui obéissent, que cette bénédiction leur vaut la prospérité spirituelle et comble leurs besoins matériels, qu’elle se voit dans leurs maisons, dans leur pays, parmi leurs descendants, leurs bêtes, dans leurs réserves alimentaires, pendant leurs voyages, dans chacune de leurs actions. “ Les bénédictions sont pour la tête du juste. ” (Pr 10:6, 7). Quand ses serviteurs sont fidèles et obéissants, Jéhovah prend plaisir à ‘ ouvrir les écluses des cieux et à vider réellement sur eux une bénédiction jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de pénurie ’. — Ml 3:10.
cela était pour le peuple ISRAEL.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 00:03
Message : Bénir. . .Baraka. . . :D

Il y a Plusieurs bénédictions. . . . .
IL donne la pluie et le beau temps, les fruits, légumes etc. . .à ses créatures même si certains ne croient pas en LUI. . .

L'histoire de Jacob qui a "rusé". . .n'est pas mentionnée dans le Coran :D
Il n'a pas forniqué avec sa belle-fille. . .et Loth n'a pas couché avec ses filles après avoir but:shock:
Auteur : medico
Date : 26 déc.05, 00:14
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Bénir. . .Baraka. . . :D

Il y a Plusieurs bénédictions. . . . .
IL donne la pluie et le beau temps, les fruits, légumes etc. . .à ses créatures même si certains ne croient pas en LUI. . .

L'histoire de Jacob qui a "rusé". . .n'est pas mentionnée dans le Coran :D
Il n'a pas forniqué avec sa belle-fille. . .et Loth n'a pas couché avec ses filles après avoir but:shock:
MARIE le CORAN c'est une chose la BIBLE est une autre chose :wink:et ta remarque concernant JACOB et LOT est déplacée. :roll:
Auteur : septour
Date : 26 déc.05, 01:11
Message : en effet ,serpent ,nous sommes des dieux qui l'ignorons...quand nous sommes dans un corps. :lol:
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 03:04
Message :
medico a écrit : MARIE le CORAN c'est une chose la BIBLE est une autre chose :wink:et ta remarque concernant JACOB et LOT est déplacée. :roll:
nan. . .C pas déplacé. . . :D
Parcontre la Bénédiction c'est la baraka qui est differente des Bienfaits qu'Allah attribut à toute l'humanité. . . . .

Question aux Chrétiens. . .Comment se fait-il que les Evangiles ne sont pas dans leurs langue d'origine??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.05, 03:07
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :
Question aux Chrétiens. . .Comment se fait-il que les Evangiles ne sont pas dans leurs langue d'origine??
Pour te faire parler!

Et va poser ta question sur le forum Bible/coran... question que tu poses à longueur d'année.
Auteur : Gerard
Date : 26 déc.05, 07:37
Message : Salut El Mahjouba-Marie,

Tu dis :
IL donne la pluie et le beau temps, les fruits, légumes etc. . .à ses créatures même si certains ne croient pas en LUI. . .
:o Alors, à quoi ça sert de demander Sa bénédiction ? Tu n'as pas répondu.

Tu auras beau dire, je ne vois pas vraiment de différences entre les "appels à la bénédiction" chez les musulmans et chez les chrétiens. Il y a même le "LOURDE musulman" avec la fameuse "Pierre Noire" de LaMecque qu'il faut toucher pour être béni.

...
Auteur : Gerard
Date : 26 déc.05, 07:45
Message : Salut Medico,

Tu dis :
LOURDE est une chose DIEU c'est autre chose.
:roll: J'ai pris Lourde comme exemple, mais dans beaucoup de religions monothéistes (enfin celles qui appellent des bénédictions), il y a des lieux "magiques" où l'efficacité de la bénédiction serait meilleure qu'ailleurs.


Tu dis :
la malédiction de Jéhovah, qui entraîne une punition sévère, est pour les humains désobéissants, mais que sa bénédiction repose sur ceux qui lui obéissent, que cette bénédiction leur vaut la prospérité spirituelle et comble leurs besoins matériels
:o Faudrait savoir !
Alors maintenant Dieu intervient dans notre monde matériel pour punir les méchants et récompenser les gentils ?

Encore une fois, pourquoi cela n'est-il pas visible sur un plan statistique ?

Les athées et les croyants ont la même espérance de vie à ce que je sache.

De plus, ton exemple montre une "récompense offerte en échange de l'obéissance aux lois de Dieu". Il n'y a donc pas besoin d'implorer des bénédictions ! Il suffit de faire ce qu'il y a à faire et Dieu fera son oeuvre. On peut tout au plus, "implorer Sa miséricorde" dans le cas où on n'aurait pas obéi à ses lois.

:x Donc, je dirais que PLUS on demande des bénédictions, PLUS cela montre qu'on ne les mérite pas. Car si on les mérite, il n'y a pas besoin de les demander..

...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 déc.05, 09:16
Message :
Gerard a écrit :Salut El Mahjouba-Marie,

Tu dis : :o Alors, à quoi ça sert de demander Sa bénédiction ? Tu n'as pas répondu.

Tu auras beau dire, je ne vois pas vraiment de différences entre les "appels à la bénédiction" chez les musulmans et chez les chrétiens. Il y a même le "LOURDE musulman" avec la fameuse "Pierre Noire" de LaMecque qu'il faut toucher pour être béni.

...
Salut

ben si. . .j'ai corrigé au dessus. . .La bénédiction pour les croyants et les bienfaits pour l'humanité. . .L'air, l'eau, le soleil etc. . .
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 déc.05, 10:03
Message : benedicere = bénir =dire du bien

maledicere = maudire = dire du mal



La bénédiction est liée à un eparole de bien que l'on donne, dit, prononce sur quelqu'un ou que l'on dmande à Dieu de onner sur quelqu'un ou sur soi-même.

Aucune difficulté.

Un mot intéressant donné par Marie: baraka
Le mot a donné "avoir la barakaé = avoir de la chance ! Le mot baraka en arabe est traduit enfrançais par bénédiction.
Donc ilo y a bien un lien entre ce quelle dit et notre sujet.
Ensuite, en hébreu biblique, le mot bénédiction se dit berakha où l'on retrouve les mêmes racines que l'arabe BRK de baraka et héb. BeRaKHa.
Juste une anecdote sur ce mot en hébreu, ikl vient d'un verbe BaRaKh qui signifie "plier les genoux" et fait référence à la posture des camélidés qui ploient leurs pattes pour laisser leur maitre les monter. La bénédiction s'est aussi se plier devant Dieu afin que ce soit lui qui nous guide !

Bonne soirée
Auteur : Gerard
Date : 27 déc.05, 00:57
Message : Salut El Mahjouba-Marie,

Tu dis :
La bénédiction pour les croyants et les bienfaits pour l'humanité. . .L'air, l'eau, le soleil etc. . .
Oui, mais avoue que Dieu ne peut pas tellement éviter "les effets de groupe".

:) Si un bon croyant reçoit le soleil, son voisin va en bénéficier aussi, même s'il est athée.

:( Si un athée est puni et ne reçoit pas de pluie, son voisin même bon croyant, va se retrouver puni lui aussi.

Donc, il est naturel de demander des bienfaits POUR TOUS, puisque dans beaucoup de domaines, nous sommes liés. Si les méchants sont punis, les gentils vont l'être aussi.

Mais tu ne réponds pas sur la nature de la "bénédiction individuelle".
En quoi consiste-t-elle ? Des avantages matériels ? La santé ?

...
Auteur : Gerard
Date : 27 déc.05, 01:06
Message : Salut Pasteur Patrick,

Tu dis :
Un mot intéressant donné par Marie: baraka
Le mot a donné "avoir la barakaé = avoir de la chance ! Le mot baraka en arabe est traduit enfrançais par bénédiction.
Donc ilo y a bien un lien entre ce quelle dit et notre sujet.
Oui, j'avais déjà aussi fait remarquer les similarités entre les expressions :
"- Que Dieu me soit favorable"
et
"- Que le sort me soit favorable"

C'est pourtant bien une erreur religieuse d'assimiler les deux expressions, non ?

"Le sort", c'est le hasard. Il n'a aucun sens moral.

"Dieu", c'est le juge, il n'agit pas par hasard, mais en fonction de nos actes, sur un plan moral.

Donc, je le répète :
Assimiler "Dieu" au "Hasard qu'il faudrait convaincre de nous donner des avantages", c'est de la superstition.

Ton exemple de la traduction de BARAKA le démontre trés bien.

...
Auteur : septour
Date : 27 déc.05, 02:14
Message : il a la vie dure ce dieu qui juge !!!s'il juge ,(CE DIEU ID.IO.T)c'est qu'il s'est trompé qq part,en fait il a fait une enorme erreur au depart:IL A DONNÉ LE LIBRE ARBITRE A UNE CRÉATURE IMPARFAITE ET IL S'ETONNE ET RAGE DE LA VOIR NE PAS OBEIR...................MAIS QUEL GENRE DE DIEU EST CE????.
le dieu que je connais,nous a fait parfaits,a son image:libres,capables de creer, eternels.LA PERFECTION ,RESIDE DANS LE RESULTAT,LE "DETAIL"PARAIT IMPARFAIT ,MAIS IL EST LA POUR CREER LA DIVERSITÉ NECESSAIRE A LA NAISSANCE DE L'ÉVOLUTION......ET CELA DONNE LA PERFECTION,CAR ...LUI...IL NE FAIT PAS D'ERREUR. :lol:
Auteur : septour
Date : 27 déc.05, 02:23
Message : LE HASARD N'EXISTE PAS ,S'IL EXISTAIT CE SERAIT UNE PART DE L'UNIVERS QUI ECHAPPERAIT A DIEU .NOUS CONSIDERONS COMME HASARD.............. CE QUI NOUS ECHAPPE A NOUS!!!!
NE CONNAISSANT PAS TOUT,PUISQUE NOUS SOMMES DANS UN CORPS LIMITÉ VOLONTAIREMENT,DANS LEQUEL IL NOUS FAUT OUBLIER NOTRE DÉITÉ ET LE SAVOIR QUE NOUS PARTAGEONS AVEC LUI,DIEU,LA SOURCE ,LE TOUT. :lol:
Auteur : Gerard
Date : 27 déc.05, 02:42
Message : :evil: Du calme Septour ! Arrête de hurler, ça ne sert à rien.

Tu hurles :
LE HASARD N'EXISTE PAS ,S'IL EXISTAIT CE SERAIT UNE PART DE L'UNIVERS QUI ECHAPPERAIT A DIEU.
:arrow: Le hasard peut-être réel et faire partie du plan de Dieu.

Regarde les casinos (honnêtes) : contrôlent-ils le hasard ? Non.

Mais ils connaissent les lois statistiques qui régissent le "hasard". Donc ils savent que EUX ne perdront jamais d'argent.

Dieu, c'est pareil. Bien sûr, c'est lui qui a établi les lois mathématiques globales du hasard, c'est sa façon de le "contrôler".

Mais au niveau individuel, ce déterminisme ne joue pas, n'est pas "contrôlé" par Dieu.

C'est peut-être pour ça que la religion interdit les jeux de hasard.

:roll: Faut être logique Septour :
Si le hasard est totalement contrôlé par Dieu, alors les jeux de hasard devrait être au centre de la religion, puisque cela revient à constater "l'expression de Dieu" (du hasard) quand on tire les numéros du loto.

:( Ceux qui croient que Dieu contrôle le hasard sont des superstitieux, comme les athées qui croit que les pattes de lapin contrôle le hasard.

..
Auteur : LumendeLumine
Date : 27 déc.05, 04:56
Message :
Gerard a écrit :Si le hasard est totalement contrôlé par Dieu, alors les jeux de hasard devrait être au centre de la religion, puisque cela revient à constater "l'expression de Dieu" (du hasard) quand on tire les numéros du loto.
Intéressante problématique! Septour a raison de dire que le vrai hasard n'existe pas. Tout dans l'Univers arrive parce que Dieu le veut ou du moins le permet: c'est la théologie catholique. Mais qu'entend-on par hasard exactement? L'arrangement exact des boules dans la machine à boules du casino? Cet arragement obéit strictement aux lois de la physique. Si l'on connaissait bien les lois qui régissent leurs mouvements, lois qui sont assez complexes d'ailleurs, on pourrait reconstituer la séquence par ordinateur.
La question n'est donc pas du point de vue des lois naturelles qui régissent la matière.
Nous appelons plutôt hasard ce qui semble n'être voulu par aucune intelligence, particulièrement l'intelligence humaine. Or en fait, tout ce qui arrive en ce monde à l'aide de causes secondes, naturelles ou par l'intelligence humaine, proviennent, en dernière analyse, de la volonté de Dieu.
L'arrangement exact des boules au casino n'est donc pas plus l'expression de la sagesse divine que le dessin des flocons de neige ou le texte que j'écris présentement. Dieu est également source de toutes ces choses. Tout nous parle de Dieu, y compris la nature et ses contingences: c'est ce que Saint François nous dit dans son Cantique de la Nature.
Nous savons depuis bien longtemps que l'Homme est capable, par son intelligence, de reconnaître dans l'Univers qu'il s'agit là de l'oeuvre d'un Auteur tout-puissant et intelligent. Saint Thomas d'Aquin développera le raisonnement en preuves bien structurées.
Cela n'exclue pas la place de la Révélation surnaturelle, qui nous a été donnée afin que tous puissent connaître la vérité sur Dieu de façon sûre sans avoir besoin de se livrer aux études difficiles et périlleuses de la métaphysique.
Auteur : medico
Date : 27 déc.05, 05:21
Message :
Gerard a écrit ::evil: Du calme Septour ! Arrête de hurler, ça ne sert à rien.

Tu hurles : :arrow: Le hasard peut-être réel et faire partie du plan de Dieu.

Regarde les casinos (honnêtes) : contrôlent-ils le hasard ? Non.

Mais ils connaissent les lois statistiques qui régissent le "hasard". Donc ils savent que EUX ne perdront jamais d'argent.

Dieu, c'est pareil. Bien sûr, c'est lui qui a établi les lois mathématiques globales du hasard, c'est sa façon de le "contrôler".

Mais au niveau individuel, ce déterminisme ne joue pas, n'est pas "contrôlé" par Dieu.

C'est peut-être pour ça que la religion interdit les jeux de hasard.

:roll: Faut être logique Septour :
Si le hasard est totalement contrôlé par Dieu, alors les jeux de hasard devrait être au centre de la religion, puisque cela revient à constater "l'expression de Dieu" (du hasard) quand on tire les numéros du loto.

:( Ceux qui croient que Dieu contrôle le hasard sont des superstitieux, comme les athées qui croit que les pattes de lapin contrôle le hasard.

..
d'accord avec toi le hasard n'a rien a voir avec les bénédictions. :wink:
Auteur : septour
Date : 27 déc.05, 06:05
Message : d'abord je ne crie pas ,je met en relief.si le hasard fait parti des plans de dieu :CE N'EST PLUS DU HASARD.C'EST UNE PARTIE DE LA SCIENCE QUE NOUS NE CONNAISSONS PAS ENCORE. :lol:
Auteur : septour
Date : 27 déc.05, 06:27
Message : non,gerard,le hasard ne peut pas exister pour dieu,n'est il pas omniscient?par contre il existe pour nous ,PUISQUE NOUS IGNORONS (VOLONTAIREMENT) BIEN DES CHOSES et c'est le cas des jeux dits de hasard.
Auteur : Gerard
Date : 27 déc.05, 06:46
Message : LumendeLumine dit :
L'arrangement exact des boules au casino n'est donc pas plus l'expression de la sagesse divine que le dessin des flocons de neige.
:) Oui c'est exactement ça. C'est Dieu qui a conçu le système, mais il ne le contrôle pas.

Le mouvement des planètes est déterminé par les lois physiques établies par Dieu. Donc Dieu n'a pas besoin de dire aux planètes où elles doivent aller.

Donc Dieu "ne contrôle pas le mouvement des planètes", elles suivent simplement les règles physiques établies par Dieu. Et si un astronaute décide d'aller sur son trajet et s'écrase, ce n'est surement pas Dieu qui a décidé de faire ça.

Donc même chose si Dieu a créé les lois qui permettent d'obtenir un "12" à la roulette, il ne contrôle nullement notre libre-arbitre de choisir de miser au moment précis où le "12" doit sortir, ou de choisir de ne pas le faire.

Dès lors, il est inutile de demander de l'aide à Dieu. Il ne va pas modifier les lois qu'il a mises en place !

Alors, on retombe à notre point de départ :
"A QUOI CA SERT DE DEMANDER LA BENEDICTION DE DIEU ?"

...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 déc.05, 07:40
Message : La bénédiction est un PLUS . . . le mécréant jouit des bienfaits de Dieu
le malheur qui touche le croyants est une épreuve. .

Le hasard existe pour nous mais pas pour Dieu. . .IL sait tout d'avance . . .nous ignorons le futur
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 déc.05, 10:52
Message : c'est assez exact. C'est une question de regard de la foi.
Le croyant voit dans le malheur qu'il traverse une péreuve faite pour conforter et consolider sa foi. Rien ne l'y oblige, mais il juge son malheur comme cela.
Le non-croyant ou le mécréant voit dans le malheur un passage injuste et cruel, une fatalité !
Auteur : septour
Date : 27 déc.05, 11:11
Message : croire que dieu va t'avantager est ridicule ,ce dernier ne "juge"pas au cas par cas ,qui mérite ou qui ne merite pas;C'EST TOI ET TOI SEULEMENT QUI INCLINE TA VIE DANS TELLE OU TELLE DIRECTION PAR TES CHOIX CONSCIENTS OU PAS.TOI QUI FERAS QUE TU SERAS EN SANTÉ OU PAS, TJRS PAR TES CHOIX,QUI FERAS QUE TA VIE SERA UNE RÉUSSITE OU NON,ETC,ETC.CA S'APPELE CRÉER SA VIE ET C'EST UNE CRÉATION!!!!! :lol: !
Auteur : Gilles
Date : 27 déc.05, 19:45
Message : C'est quoi "une bénédiction" ?
C'est ça :
" Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni ". :D
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 déc.05, 21:42
Message :
septour a écrit :croire que dieu va t'avantager est ridicule ,ce dernier ne "juge"pas au cas par cas ,qui mérite ou qui ne merite pas;C'EST TOI ET TOI SEULEMENT QUI INCLINE TA VIE DANS TELLE OU TELLE DIRECTION PAR TES CHOIX CONSCIENTS OU PAS.TOI QUI FERAS QUE TU SERAS EN SANTÉ OU PAS, TJRS PAR TES CHOIX,QUI FERAS QUE TA VIE SERA UNE RÉUSSITE OU NON,ETC,ETC.CA S'APPELE CRÉER SA VIE ET C'EST UNE CRÉATION!!!!! :lol: !
C'est dans les moments durs que la bénédiction de Dieu se manifeste pour le croyant. . ."un plat modeste devient un festin que l'on partage avec les siens"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 déc.05, 21:43
Message :
Gilles a écrit :C'est quoi "une bénédiction" ?
C'est ça :
" Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni ". :D
C'est plus qu'une bénédiction. . .C un miracle :wink:
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 déc.05, 21:48
Message :
Pasteur Patrick a écrit :c'est assez exact. C'est une question de regard de la foi.
Le croyant voit dans le malheur qu'il traverse une péreuve faite pour conforter et consolider sa foi. Rien ne l'y oblige, mais il juge son malheur comme cela.
Le non-croyant ou le mécréant voit dans le malheur un passage injuste et cruel, une fatalité !
Le croyant. . .c'est celui qui remercie Dieu . . qu'il soit dans le malheur ou le bonheur. . .

"Dieu éprouve ceux qu'IL aime. . ."
Auteur : Gerard
Date : 27 déc.05, 22:58
Message : El Mahjouba-Marie dit :
La bénédiction est un PLUS . . . le mécréant jouit des bienfaits de Dieu
le malheur qui touche le croyants est une épreuve. .
:? Un PLUS ? Mais quoi ?

Tu ne réponds toujours pas à la question.
Je crois que tu ne le sais pas vraiment. Tu dois imaginer inconsciemment que le "PLUS" c'est "AVOIR DE LA CHANCE".

Les possesseurs de pattes de lapin pensent exactement la même chose : ça apporte un PLUS.

Mais ça c'est de la superstition.

...
Auteur : Gerard
Date : 27 déc.05, 23:05
Message : Gilles dit :
C'est quoi "une bénédiction" ?
C'est ça :
" Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni ".
:wink: Exact ! Là, je suis d'accord.

Car QUI béni ? C'est celui qui parle !

En disant " Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni ".
Je dis en fait :
"Je dis du bien de Marie et de Jesus."

:?: Mais est-ce Marie et Jesus qui m'ont demandé de les bénir ?
:?: Et est-ce que cela va leur apporter un PLUS (comme dirait El Mahjouba-Marie) ?

Non.

Donc cette bénédiction n'est qu'un constat qui sert de témoignage aux témoins de la prière :
"Marie et Jesus sont des personnes qui méritent notre admiration".

Dans ce cas, "bénédiction" est plus un synonyme "d'hommage" que de "baraka" !

Là d'accord.
:( Mais "Bénissez-moi Seigneur", est une demande dont le sens m'échappe toujours. Comme si on disait :
"Seigneur, rendez-moi hommage !"

La bénédiction, c'est comme les cadeaux :
ça se donne, ça se reçoit, mais ça ne se demande pas.

...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 déc.05, 23:10
Message :
Gerard a écrit :El Mahjouba-Marie dit : :? Un PLUS ? Mais quoi ?

Tu ne réponds toujours pas à la question.
Je crois que tu ne le sais pas vraiment. Tu dois imaginer inconsciemment que le "PLUS" c'est "AVOIR DE LA CHANCE".

Les possesseurs de pattes de lapin pensent exactement la même chose : ça apporte un PLUS.

Mais ça c'est de la superstition.

...
nan. . .c'est vrai que c'est pas facile d'expliquer. . .alors je te donne des exemples. . .
Dieu verse sa bénédiction sur les croyants faisant en sorte que le croyants ne souffrent pas du manque . . .S'il est pauvre , son repas modeste lui suffira . . .s'il a peu d'argent Dieu fera en sorte que ça lui suffise. . .s'il est dans la gène Dieu lui ouvre une porte. . .etc
Aucun rapport avec la chance ou le fruit de ton travail. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 déc.05, 23:15
Message :
Gerard a écrit :Gilles dit : :wink: Exact ! Là, je suis d'accord.

Car QUI béni ? C'est celui qui parle !

En disant " Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni ".
Je dis en fait :
"Je dis du bien de Marie et de Jesus."

:?: Mais est-ce Marie et Jesus qui m'ont demandé de les bénir ?
:?: Et est-ce que cela va leur apporter un PLUS (comme dirait El Mahjouba-Marie) ?

Non.

Donc cette bénédiction n'est qu'un constat qui sert de témoignage aux témoins de la prière :
"Marie et Jesus sont des personnes qui méritent notre admiration".

Dans ce cas, "bénédiction" est plus un synonyme "d'hommage" que de "baraka" !

Là d'accord.
:( Mais "Bénissez-moi Seigneur", est une demande dont le sens m'échappe toujours. Comme si on disait :
"Seigneur, rendez-moi hommage !"

La bénédiction, c'est comme les cadeaux :
ça se donne, ça se reçoit, mais ça ne se demande pas.

...
La bénédiction . . .On demande à Dieu d'accepter et de fructifier ce qu'on a. . .
les Prophètes c'est autre chose. . .
Auteur : Gerard
Date : 27 déc.05, 23:35
Message : Salut El Mahjouba-Marie,

Tu dis :
Dieu verse sa bénédiction sur les croyants faisant en sorte que le croyants ne souffrent pas du manque
:? ha tiens ? Voilà un sens du mot "bénédiction" que j'ignorais.

Demander à Dieu de nous rendre "endurant" en quelque sorte ?

Oui, c'est légitime comme démarche, mais y a-t-il vraiment un rapport avec le mot "bénédiction" ? Comment nous, de notre côté, pourrions-nous donner une bénédiction à quelqu'un ? Je n'ai pas le pouvoir de rendre des gens "endurants". Je peux juste leur rendre hommage.

:wink: Mais merci d'avoir expliquer ta nuance, c'est intéressant.

...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 00:40
Message :
Gerard a écrit :



Tu dis :[/b]
. . .Dieu met sa baraka= Dieu fait en sorte que tu sois satisfait du peu que tu as sans pour autant te rendre endurant. . .
Non . . .l'endurance n'a rien à voir. . .ni la patience qui font partie de la foi. . .

Je commence à comprendre. . .il y a une différence. . .la baraka . . .c'est une aide Divine. . ."un morceau de pain qui lui rempl la panse"



Dieu a le pouvoir de bénir et Il est le seul . . .
L'être humain peut demander la bénédiction de Dieu à kelkun d'autre
Auteur : Gerard
Date : 28 déc.05, 06:19
Message : El Mahjouba-Marie dit :
Dieu a le pouvoir de bénir et Il est le seul . . .
:? Ha bon ?

Alors quand je dis :
"- Béni soit Dieu."

Je demande à Dieu de se bénir lui-même ?!!

:D hihi ! C'est ridicule !

Non non.. Tout le monde peut bénir. Puisque c'est seulement "dire du bien de...".

Pour la baraka, comme tu le dis, c'est plus une "aide divine". Rien à voir avec une bénédiction.

...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 déc.05, 10:44
Message :
Gerard a écrit :El Mahjouba-Marie dit : :? Ha bon ?

Alors quand je dis :
"- Béni soit Dieu."

Je demande à Dieu de se bénir lui-même ?!!




:D hihi ! C'est ridicule !

Non non.. Tout le monde peut bénir. Puisque c'est seulement "dire du bien de...".

Je ne sais pas ce que ça veut dire pour vous. . .mais pour nous


Pour la baraka, comme tu le dis, c'est plus une "aide divine". Rien à voir avec une bénédiction.

...
Ok . . .donc bénédiction n'est pas la baraka. . .c'est de la faute de médico
Bénir signifie rendre ou déclarer saint ou sacré ; demander que Dieu accorde sa faveur ; accorder quelque chose de bon ; favoriser ; louer comme saint ; glorifier ; dire du bien de ; protéger ou préserver du mal ; procurer le bonheur.

Les diverses formes des mots hébreux généralement traduits par “ bénir ” ou “ bénédiction ” apparaissent environ 400 fois dans les Écritures. Le verbe barakh est généralement rendu par “ bénir ”. Dans quelques passages, il est traduit par “ présenter ses vœux ” (1S 25:14) ; “ féliciter ” (1Ch 18:10) ; “ saluer ” (2R 4:29). On trouve la forme substantive du terme hébreu dans le nom de la Basse Plaine de Beraka (qui signifie “ Bénédiction ”), car c’est là que Yehoshaphat et son peuple bénirent Jéhovah (2Ch 20:26). Un verbe de la même forme est traduit par “ (s’)agenouiller ”. — Gn 24:11 ; 2Ch 6:13 ; Ps 95:6.
Le verbe grec eulogéô signifie littéralement “ dire du bien de ”. Le terme eulogia (littéralement : “ bénédiction ”) est employé en mauvaise part en Romains 16:18, au sens de “ discours flatteurs ” destinés à séduire le cœur.

Les Écritures utilisent les mots “ bénir ” et “ bénédiction ” sous au moins quatre aspects principaux : 1) Jéhovah bénit des humains ; 2) des humains bénissent Jéhovah ; 3) des humains bénissent Christ ; 4) des humains bénissent d’autres humains.


On glorifie Dieu. . .on lui demande la baraKa . . . Mais on ne lui donne pas la baraka puisqu'IL n' a besoin de rien. . . :D
Auteur : Gerard
Date : 28 déc.05, 22:18
Message : Salut El Mahjouba-Marie

Tu dis :
On glorifie Dieu. . .on lui demande la baraKa . . . Mais on ne lui donne pas la baraka puisqu'IL n' a besoin de rien. . .
:? Oui mais c'est ça le problème des religions puisque les deux sens de "bénir" sont mélangés.

"Que Dieu soit béni"
C'est une glorification.

"Que Dieu me bénisse"
C'est une demande d'aide.

Dans les deux cas, le même mot : bénir.
Et aucune éducation sémantique des croyants qui prononcent quotidiennement ces phrases, ce qui explique la confusion quand on essaye de demander une explication. Ce qui veut dire également, que les croyants font des prières dont ils ignorent le sens. Donc "Que Dieu me bénisse" ou "Que le sort me soit favorable" ou "Abracadabra", c'est juste une "incantation superstitieuse" pour avoir de la chance.

En anglais, c'est pareil : le mot bless, pour "I bless God" et "God bless me".

:?: Y a-t-il la même confusion des mots en arabe ?
Je veux dire, je sais que les deux expressions existent en Islam ("Que Dieu soit béni" et "Que Dieu me bénisse"). Est-ce qu'on utilise le même mot pour "bénir" dans les deux cas ?

...

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