Résultat du test :
Auteur : darksid_1
Date : 30 déc.05, 06:55
Message : Étape numéro 1 Défénir le problème :
Étape numéro 2 Trouver de l'information:
Étape numéro 3 Formuler une hypothèse:
Étape numéro 4 Tester l'hypothèse:
Étape numéro 5 Enregistrer et analyser l'information:
Étape numéro 6 Recommencer:
Et attention pas de "L'évolution est fausse pour tel ou tel raison" c'est de l'hypotèse de la création d'ont on parle.
Pas de citations de la bible
Pas de mon curé, iman ou autre a dit
Auteur : Sonya
Date : 30 déc.05, 08:06
Message : Je ne pense pas que ce soit possible, c'est une question de foi.
Auteur : darksid_1
Date : 30 déc.05, 08:12
Message : J'ai fais ce poste suite à des remarque comme quoi l'évolution n'était pas scientifique maintenant je fais un poste pour leur donner la chance de prouver que leur hypothèse est peut-être une théorie. J'ai fais le premier pas à eux de faire le deuxième.
Auteur : Sherkan Tiger
Date : 31 déc.05, 06:12
Message : La seule chose qu'ils pourront te sortir se sont des arguments par la négative, des arguments par ignorance.
Du genre: "on ne le sait pas, c'est trop complexe, DONC ça a été créé par un Créateur"
Ce genre d'argumentation est simplement irrecevable au point de vue scientifique...
Sherkan
Auteur : stephane
Date : 31 déc.05, 07:26
Message : Pour des arguments scientifiques :
Le tableau des éléments ne comporte aucun atome organique.
Un atome organique n'existe pas, les composants de matière sont le carbone, de l'hydrogène, l'azote, oxygène. Aucune particule n'est vecteur de la vie. En clair, le procésus permetant à des molécules composées d' atomes inertes à devenir animées et douées de vie dépend d'une autre source.
La théorie de l'évolution n'explique pas l'apparition de la vie.
Auteur : Sherkan Tiger
Date : 31 déc.05, 07:34
Message : stephane a écrit :Pour des arguments scientifiques :
Le tableau des éléments ne comporte aucun atome organique.
Un atome organique n'existe pas, les composants de matière sont le carbone, de l'hydrogène, l'azote, oxygène. Aucune particule n'est vecteur de la vie. En clair, le procésus permetant à des molécules composées d' atomes inertes à devenir animées et douées de vie dépend d'une autre source.
La théorie de l'évolution n'explique pas l'apparition de la vie.
Belle découverte que tu viens de faire là! Effectivement, la théorie de l'évolution n'explique pas l'apparition de la vie, elle explique l'origine des espèces, la spéciation.
L'origine de la vie, c'est plutôt la théorie de l'abiogénèse. Or on sait que des atomes, sous l'influence d'une source d'énergie (le soleil) interagissent entre eux et forment des molécules, organiques et inorganiques. Après plusieurs centaines de millions d'années, ces interractions ont très bien pu concevoir des molécules organiques complexe ayant la faculté de se dupliquer (reproduction asexuée primitive) pour ensuite continuer la progression dans la complexité jusqu'aux organismes pluricellulaires sexués. C'est un scénario plus terre-à-terre que l'intervention d'un créateur divin...
Il existe un champ de la science qui étudie l'évolution moléculaire, si ça n'existe pas, ils font quoi ces scientifiques? des mots-croisés?
A+
Sherkan
Auteur : darksid_1
Date : 31 déc.05, 07:34
Message : L'absence d'explication n'est pas une preuve.
Auteur : antheus6912
Date : 31 déc.05, 07:44
Message : Je crois qu'il faut rappeler le conditions de ces preuves:
1. Elles ne doivent pas être des contre arguments ( le principe de l'expérience décisive n'ets pas admis).
2. Il faut prouver que la vie est apparue instantanément.
3. Il faut prouver que la Terre est moins agée.
4. Il faut prouver que les espèces ont été crées avec un écart de temps de quelques heures.
Auteur : stephane
Date : 31 déc.05, 08:17
Message : sherkan tiger écrit
Belle découverte que tu viens de faire là! Effectivement, la théorie de l'évolution n'explique pas l'apparition de la vie, elle explique l'origine des espèces, la spéciation.
Heu non... La théorie de l'évolution admet que les espèces existent avant qu'elles n'évoluent. Elle n'explique pas leur apparition.
L'origine de la vie, c'est plutôt la théorie de l'abiogénèse. Or on sait que des atomes, sous l'influence d'une source d'énergie (le soleil) interagissent entre eux et forment des molécules, organiques et inorganiques.
Que je sache la vie est apparue là où le soleil n'était pas visible. Personne n'a réussi recréer l'apparition de la vie, excepté un fumiste du XIX siècle qui affirmait l'avoir fait sans connaitre les conditions de la terre il y a 4 milliard d'années.
Après plusieurs centaines de millions d'années, ces interractions ont très bien pu concevoir des molécules organiques complexe ayant la faculté de se dupliquer (reproduction asexuée primitive) pour ensuite continuer la progression dans la complexité jusqu'aux organismes pluricellulaires sexués.
Le conditionnel est ici judicieux. La théorie de l'évolution n'explique toujours pas le principe masculin-féminin.
C'est un scénario plus terre-à-terre que l'intervention d'un créateur divin...
Heu non... C'est un scénario nettement plus farfelu.
Il existe un champ de la science qui étudie l'évolution moléculaire, si ça n'existe pas, ils font quoi ces scientifiques? des mots-croisés?
L'astrologie est aussi un champ d'études, la numérologie, la morphopsychologie, la démonologie.
Auteur : stephane
Date : 31 déc.05, 08:25
Message : anteus écrit
Je crois qu'il faut rappeler le conditions de ces preuves:
1. Elles ne doivent pas être des contre arguments ( le principe de
l'expérience décisive n'ets pas admis).
???
2. Il faut prouver que la vie est apparue instantanément.
La notion d'instantané est à la charge de qui ? Que je sache le temps n'est universel ?
3. Il faut prouver que la Terre est moins agée.
????
4. Il faut prouver que les espèces ont été crées avec un écart de temps de quelques heures.
Que vient faire ici la notion de temps propre à l'espèce humaine ?
Auteur : darksid_1
Date : 31 déc.05, 08:29
Message : Est-ce qu'il faut que je te rappelle les étapes de la démarche scientifique?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 31 déc.05, 08:56
Message : c'est une question de foi.
Foi en quoi ? Pas en Dieu en tous cas.
Auteur : Sherkan Tiger
Date : 31 déc.05, 09:48
Message : stephane a écrit : Heu non... La théorie de l'évolution admet que les espèces existent avant qu'elles n'évoluent. Elle n'explique pas leur apparition.
C'est bien parce qu'avec ta réponse, tu nous démontres bien que tu n'y connais pas grand chose. Tu connais le titre de l'ouvrage de Darwin? Ça s'appelle "Origin of spieces", l'origine des espèces, pas l'origine de la vie.
Ça explique comment les espèces apparaissent à partir des autres par le processus de l'évolution, la sélection naturelle.
Que je sache la vie est apparue là où le soleil n'était pas visible. Personne n'a réussi recréer l'apparition de la vie, excepté un fumiste du XIX siècle qui affirmait l'avoir fait sans connaitre les conditions de la terre il y a 4 milliard d'années.
Qui t'as parlé de luminosité? On parle d'énergie ici, le soleil c'est pa juste de la lumière, c'est de la chaleur aussi. Et depuis l'apparition de la Terre, notre planète bleue a toujours été sous son influence.
Tu réfères probablement à l'expérience de Miller. Non son modèle n'était peut-être pas parfait, mais il nous apportait des indices hautement précieux sur comment ont pu se dérouler les choses à cette époque. De plus, recréer l'apparition de la vie ne pourrait que se faire si nous pouvions vivre quelques dizaine de millions d'années... par contre on a des simulations sur ordinateur qui sont drôlement intéressantes...
Le conditionnel est ici judicieux.
Un scientifique n'affirme jamais de façon absolue, contrairement aux créationnistes...
La théorie de l'évolution n'explique toujours pas le principe masculin-féminin.
"Sexué" ça veut dire quoi à ton avis?
Heu non... C'est un scénario nettement plus farfelu.
Si la Création est si terre-à-terre et concrète, explique nous là avec des faits à l'appui, darksid_1 t'y invite!
L'astrologie est aussi un champ d'études, la numérologie, la morphopsychologie, la démonologie.
"scientifique" j'ai dit...
Si tu tente de faire un rapprochement entre l'astrologie, la numérologie, la morphopsychologie ou la démonologie et la chimie, la physique ou la biologie, c'est loupé mon vieux.
Le premier groupe, dont le créationnisme fait parti, est fondé sur des croyances tandis que le deuxième est fondé sur du concret...
Sherkan
Auteur : antheus6912
Date : 31 déc.05, 12:02
Message : Heu non... La théorie de l'évolution admet que les espèces existent avant qu'elles n'évoluent. Elle n'explique pas leur apparition.
Elle explique au contraire l'apparition des espèces par complexification et différenciation d'espèces précédentes ( Par espèce on ne veut pas forcément dire chien , chat)
Que je sache la vie est apparue là où le soleil n'était pas visible. Personne n'a réussi recréer l'apparition de la vie, excepté un fumiste du XIX siècle qui affirmait l'avoir fait sans connaitre les conditions de la terre il y a 4 milliard d'années.
Le fumiste a à l'époque fourni une expérience des plus instructives et avec une spéculation assez précise de l'atmosphère terrestre.
Le conditionnel est ici judicieux. La théorie de l'évolution n'explique toujours pas le principe masculin-féminin.
Le conditionnel on l'utilise partout . Seuls les faux scientifiques affirment " ça s'est apssé comme ça , exactement..."
Quant au principe masculin féminin , il est facilement explicable:
1- La mitose est un système de reproduction peu adapté aux organismes pluricellulaires. De plus la mitose , lorsqu'elle est mal finie , peut se comporter en méiose gamètogène et donc préambule à la reproduction sexuée.
2. La reproduction sexuée à l'avantage non négligeable de permettre de limiter la dégénrescence d'une génération à l'autre. . La survie privilégiée des organismes pluricellulaires sexués est donc évidente.
Heu non... C'est un scénario nettement plus farfelu.
En quoi et il farfelu?
Au contraire il ets bien plus probable scientifiquement car il repond aux critères du matérialisme méthodologique , nécessaire à la scientificité d'une théorie.
L'astrologie est aussi un champ d'études, la numérologie, la morphopsychologie, la démonologie.
Ne compare pas les charlatans et des scientifiques qui travaillent SVP
Auteur : Sonya
Date : 31 déc.05, 12:12
Message :
Je ne comprends pas ta réponse.Ce que je veux dire c'est que pour un croyant, ce sont les textes saints qui auront le plus de valeur même si ce n'est pas scientifique...
Auteur : stephane
Date : 31 déc.05, 20:29
Message : antheus écrit
Elle explique au contraire l'apparition des espèces par complexification et différenciation d'espèces précédentes ( Par espèce on ne veut pas forcément dire chien , chat)
Pour expliquer l'apparition des espèces, il faut expliquer l'apparition de la vie et surtout de l'individu. Cette dernière notion est totalement ignorée dans la théorie de l'évolution.
Le fumiste a à l'époque fourni une expérience des plus instructives et avec une spéculation assez précise de l'atmosphère terrestre.
Son expérience n'ayant jamais pu être reproduite, tous les scientifiques en ont conclu que les organismes repertoriés avaient déjà contaminés le milieu. Un fumiste.
Le conditionnel on l'utilise partout . Seuls les faux scientifiques affirment " ça s'est apssé comme ça , exactement..."
Quant au principe masculin féminin , il est facilement explicable:
Je sens que je vais bien rire.
1- La mitose est un système de reproduction peu adapté aux organismes pluricellulaires.
Ceci est un jugement de valeur et non un fait scientifique. Quels sont les organismes pluricellulaires qui se reproduisent par mitose ?
De plus la mitose , lorsqu'elle est mal finie , peut se comporter en méiose gamètogène et donc préambule à la reproduction sexuée.
Un mitose mal finie n'est donc pas la reproduction, si le principe féminin-masculin existe à la base pourquoi s'est-il exprimé de façon exclusive dans la plupart des espèces.
2. La reproduction sexuée à l'avantage non négligeable de permettre de limiter la dégénrescence d'une génération à l'autre.
Encore un jugement de valeur et non un fait scientifique. Tu tiens pour vraie le fait que la vie a un but : 'la dégénérescence d'une génération à une autre". La vie aurait l'intelligence d'éviter cette éventuelle dégénérescence. Rassure-moi, tu causes bien connaissance scientifique; parce que l'intelligence de la vie, son but..... Par contre l'explication de l'apparition du mâle et de la femelle ????
La survie privilégiée des organismes pluricellulaires sexués est donc évidente.
Ah? Tu fais une conclusion sans avoir émis la moindre hypothèse. Tu as fais de jolis jugements de valeur dont on peut plus tirer tes références culturelles qu'une quelconque vérité scientifique du vivant et du principe de l'individu mâle et de l'inidividu femelle.
La théorie de l'évolution est une théorie des plus fumistes et son exploitation ne vaut guère mieux. Si l'évolution des espèces est, il faut privilègier la notion d'individu (seul capable d'expliquer le passage d'une espèce à une autre) or la théorie l'ignore, tout individu n'ayant de réalité que si il appartient à une espèce. De plus, je comprends mal pourquoi certains flippent tant de la disparition des espèces alors que celles-ci sont censées évoluer.
Auteur : ahasverus
Date : 31 déc.05, 23:08
Message : Le seul apport des creationistes est de critiquer les autres.
La science progresse tout doucement. On en sait plus aujourd'hui qu'on en savait hier et ca continue.
Non seulement la connaissance augmente, mais les outils de la connaissance progressent aussi. Le microscope du 18ieme siecle est devenu le microscope atomique qui permet de voir des molecules, etc
Les creationistes ne progressent pas ils font du sur place.
La seule chose qu'il savent faire c'est reprocher a la science de ne pas progresser assez vite et a se servir de cette lenteur pour demontrer son erreur.
Pire, ils utilisent les decouvertes qu'ils n'ont pas faites pour ajouter des chausses trappes. Grace aux decouvertes sur l'ADN a laquelle ils n'ont pas participe, ils ajoutent des nouveaux points d'interrogation.
Toutes les decouvertes sont passees a la loupe pour trouver les petites betes.
Les creationistes sont comme les plantes parasites. Ils se nourissent de la science pour survivre mais ne donne rien en retour.
On pourrait retourner le probleme.
La seule chose dont les creationistes disposent c'est un livre et rien d'autre.
Chaque fois qu'ils s'essayent en science, c'est pour tomber a plus ou moins court terme dans le ridicule, d'etre pris en flagrant delit de tricherie, de construire des raisonements logiques sur des premisses questionables si pas completement fausses.
Les creationistes disposent de budjets enormes au point de pouvoir financer leurs propres universites et d'attribuer leurs propres diplomes.
Cela leur a t'il permi de faire la mondre decouverte soutenant leur theorie?
Que nenni.
Toute cette "intelligence" est utilisee d'une maniere negative: Demolir les autres.
On ira jusqu'a monter des arnaques comme celle celebre de montrer un moulage de Trilobite avec un pied humain.
Alors quand la science ne fonctionne pas, on utilise la politique et la justice. Il y a deux semaines ils ont perdu un proces pour mettre le creationisme dans les cours de science. Par contre ailleurs, ils ont profite de leur nombre pour l'imposer dans les ecoles sous leur controle.
Les creationistes n'hesitent meme pas a s'allier avec le diable pour faire avancer leur agenda: les associations avec Haroun Yahyah sont de notoriete publiques.
Auteur : stephane
Date : 01 janv.06, 02:01
Message : ahasverus écrit
Le seul apport des creationistes est de critiquer les autres.
Je pense être parti d'éléments concrets scientifiques avec lesquels on peut discuter : a savoir comment passe-t-on d'atomes inertes au vivant.
La religion a une réponse, les scientifiques se grattent encore le haut du crâne.
La science progresse tout doucement.
Ce qui serait bien c'est qu'elle sache s'il y a une arrivée, on pourrait ainsi savoir à quelle distance elle se trouve. Mais la science n'est pas capable de le dire, parler de progrès sans savoir si on tourne en rond, est de l'ordre de la supercherie intellectuelle.
On en sait plus aujourd'hui qu'on en savait hier et ca continue.
Ceci n'est vrai que si on admet que nos ancêtres en savaient moins que nous. C'est la théorie européenne de l'évolution, base fondamentale du racisme.
Non seulement la connaissance augmente, mais les outils de la connaissance progressent aussi.
C'est vrai, bientôt on pourra dire que des peuples ont découvert les amériques par voie maritime bien avant les européens, en fait on le sait déjà seuls les scientifiques refusent de l'admettre.
Le microscope du 18ieme siecle est devenu le microscope atomique qui permet de voir des molecules, etc
Dans la mesure où on peut pas manipuler des objets plus petits que l'électron, le microscope ne progresse plus. Il est donc primitif, c'est la théorie de l'évolution des scientifiques qui le dit.
Les creationistes ne progressent pas ils font du sur place.
Bah non, quand le train arrive au terminus il s'arrête. Il n'y a que les êtres primitifs qui n'ont de cesse de vouloir progresser.
La seule chose qu'il savent faire c'est reprocher a la science de ne pas progresser assez vite et a se servir de cette lenteur pour demontrer son erreur.
Non, ce qui est reproché non à la science mais aux scientifiques c'est d'affirmer pouvoir démontrer et ne le faire que de temps en temps.
La théorie de l'évolution n'est qu'une théorie, il n'y a donc aucune raison de la présenter autrement.
Pire, ils utilisent les decouvertes qu'ils n'ont pas faites pour ajouter des chausses trappes. Grace aux decouvertes sur l'ADN a laquelle ils n'ont pas participe, ils ajoutent des nouveaux points d'interrogation.
Oh la !! bijou !! La théorie de l'hérédité et des gènes a été élaboré, expérimenté et démontré par un moine.
Toutes les decouvertes sont passees a la loupe pour trouver les petites betes.
La théorie de l'évolution a échappé à l'examen, elle correspond point par point à l'opposé des textes bibliques. Elle permet les thèses les plus racistes mais c'est scientifique alors tout va bien.
Les creationistes sont comme les plantes parasites.
Pourquoi es-tu inquiet ? La sélection naturelle devrait les faire disparaitre.
Ils se nourissent de la science pour survivre mais ne donne rien en retour.
De la science oui, l'étude des textes en fait partie. Mais des scientifiques ou déclarés comme tels non.
On pourrait retourner le probleme.
La seule chose dont les creationistes disposent c'est un livre et rien d'autre.
C'est vrai, et pourtant une armada de cerveaux supérieurs n'arrivent toujours pas à montrer qu'il dit faux.
Chaque fois qu'ils s'essayent en science, c'est pour tomber a plus ou moins court terme dans le ridicule
T'as raison mon gars, l'astronomie et la médecine ont été créé au siècle dernier en europe par des laïcs. Le calendrier, la mesure du temps, les mathématiques, l'embaumement été pratiqué dans les seules civilisations athées et par des non prêtres.
, d'etre pris en flagrant delit de tricherie, de construire des raisonements logiques sur des premisses questionables si pas completement fausses.
Les creationistes disposent de budjets enormes au point de pouvoir financer leurs propres universites et d'attribuer leurs propres diplomes.
Peu de chance que la vérité soit une question d'argent.
Cela leur a t'il permi de faire la mondre decouverte soutenant leur theorie? Que nenni.
Qui te dit qu'ils sont encore à ce stade primitif de la théorie ?
Toute cette "intelligence" est utilisee d'une maniere negative: Demolir les autres.
T'as pas le moral ? Tu voudrais qu'on soit d'accord avec toi parce que tu dis vrai ou pour te faire plaisir.
On ira jusqu'a monter des arnaques comme celle celebre de montrer un moulage de Trilobite avec un pied humain.
D'autres disaient que les nègres étaient le chainon manquant.
Alors quand la science ne fonctionne pas, on utilise la politique et la justice. Il y a deux semaines ils ont perdu un proces pour mettre le creationisme dans les cours de science.
Ils ont raison, quitte à dire n'importe quoi le créationisme a autant sa place à l'école que le Darwinisme.
Par contre ailleurs, ils ont profite de leur nombre pour l'imposer dans les ecoles sous leur controle.
Bah, c'est le cas aussi pour la théorie du big-bang et celle de l'évolution.
Les creationistes n'hesitent meme pas a s'allier avec le diable pour faire avancer leur agenda:
La théorie de l'évolution a été suffisante pour stériliser des tonnes de femmes, l'épuration ethnique n'est qu'un dérivé de la sélection naturelle.
Le diable va là où on lui ouvre la porte.
les associations avec Haroun Yahyah sont de notoriete publiques.
J'sais pas qui c'est Haroun Yahyah ??
Auteur : antheus6912
Date : 01 janv.06, 02:51
Message : Stéphane
Ceci est un jugement de valeur et non un fait scientifique. Quels sont les organismes pluricellulaires qui se reproduisent par mitose ?
Non c'est un fait ,il est quasiment impossibel pour un organisme pluri cellulaire de se produire par mitose.
Un mitose mal finie n'est donc pas la reproduction, si le principe féminin-masculin existe à la base pourquoi s'est-il exprimé de façon exclusive dans la plupart des espèces.
Si au contraire puisque la méiose est gamétogène et que la mitose a statsiquement de grandes chances de se produire en méiose , alors on obtient de façon assez régulière des gamètes.
Or l'unionn de deux gamètes est l'apparition dun nouvel individu
Encore un jugement de valeur et non un fait scientifique. Tu tiens pour vraie le fait que la vie a un but : 'la dégénérescence d'une génération à une autre". La vie aurait l'intelligence d'éviter cette éventuelle dégénérescence. Rassure-moi, tu causes bien connaissance scientifique; parce que l'intelligence de la vie, son but..... Par contre l'explication de l'apparition du mâle et de la femelle ????
Non tu ne comprend pas , car visiblement tu ne connais pas m'évolution.
Il n'y a pas de but et le fait que la reproduction sexuée soit moins dégénérent est un fait scientifique.
La vie n'a pas de but , mais par contre le produit d'un modèle dégénérent se fait rapidement remplacer par le fruit duhn modèle plus efficace.
C'est la sélection naturell
e qui une fois de plus joue ce role.
La théorie de l'évolution est une théorie des plus fumistes et son exploitation ne vaut guère mieux. Si l'évolution des espèces est, il faut privilègier la notion d'individu (seul capable d'expliquer le passage d'une espèce à une autre) or la théorie l'ignore, tout individu n'ayant de réalité que si il appartient à une espèce. De plus, je comprends mal pourquoi certains flippent tant de la disparition des espèces alors que celles-ci sont censées évoluer.
Le espèces n'évoluent pas rapidement . Lorsqu'on a l'action de l'homme sur la nature , les conséquences sont analogues à celles de la crise KT , et sont trop rapide pour que des organismes mieux adaptés soient sélectionnés.
Je ne fais pas de jugement de valeur. , j'énonce des faits qui obéissent au matérialisme méthodologique , et donc sont objectifs. Par opposition évaluer la complexité d'un système est un jugement de valeur et n'est donc pas scientifique
Quant à toi , il serait temps que tes posts ne se limitent plus à dire que l'évolution est une théorie de fumistes , seulement parce que tu crois avoir mis en lumière des failles ( failles qui ont disparu dans la TSE) et que tu crois pouvoir décréter que cette théorie est fausse en ignorant les explications récentes.
Pour être plus clair , si tu n'as rien à dire TAIS TOI
Auteur : antheus6912
Date : 01 janv.06, 03:06
Message : Il y a de plus en plus cette confusion que la théorie de l'évolution serait la base du racisme .
On va donc voir si cela est vrai.
Premièrement si on considère l'évolution comme vraie alors on admet que les humains forment une même espèce. Il faut alors admettre qu'il n'ya pas de différence fondamentale entre blancs et noirs , ce qui à l'époque de Darwin était loin d'être considéré comme vrai.
Deuxièmement on confond darwinisme , et darwinisme social. Le darwinisme social a pour volonté d'améliorer la race humaine en se substituant à la nature et en favorisant la reproduction des plus forts. Hors Darwin considérait que l'homme était homme parce qu'il avait pu s'arracher à la sélection naturelle et atteindre une forme biologique stable.
Troisièmement en ce qui concerne le racisme européen , il faut lire avant de parler . En lisant l'Essai sur l'Inégalité des Races Humaines de Gobineau , on peut lire que l'origine de la dégénérescence est "le péché originel" qui aurait transformé la race humaine ( Adam Hérichom: initialiement parfait) en une race dégénérée. La reconquête du statut biologique passé se calculerait en fonction du dégré d'expiatation du péché originel ( Avec une hiérarchie plaçant les juifs après les chrétiens)
Ce racisme européen ne prend aps ces racines dans l'évolution , mais dans une vision purment créationniste.
Quatrièmement , lorque l l'évolution sert de justification au racisme
, les racistes n'utilisent que des préjugés et des apparences d'évolutionnisme puisque l'évolution présente l'espèces humaien comme un corps unique.
Auteur : antheus6912
Date : 01 janv.06, 03:18
Message : Non, ce qui est reproché non à la science mais aux scientifiques c'est d'affirmer pouvoir démontrer et ne le faire que de temps en temps.
La théorie de l'évolution n'est qu'une théorie, il n'y a donc aucune raison de la présenter autrement.
Il ya confusion sur le mot théorie.
L'évolution est appelée théorie car elle repose sur la statistique et parce que le faisceau d'évidences ne pourra jamais être irréfutable , mais je te rassure le transformisme est un fait.
La théorie de l'évolution a échappé à l'examen, elle correspond point par point à l'opposé des textes bibliques. Elle permet les thèses les plus racistes mais c'est scientifique alors tout va bien.
Lire le post précédent
De la science oui, l'étude des textes en fait partie. Mais des scientifiques ou déclarés comme tels non.
En quoi l'étude de textes en ferait partie?
La science a pour base le matérialisme méthodologique , donc seul le fait objectif est considéré. L'écriture est un récit subjectif plus ou moins réel.
La considération de textes dans la démarche scientifique est donc impossible
C'est vrai, et pourtant une armada de cerveaux supérieurs n'arrivent toujours pas à montrer qu'il dit faux.
Bien sur que c'est impossible de prouver que c'est faux. Parce que la bibl est un récit religieux , mythologiqe , qui fait intervenir des agents qui ne laissent pas de traces , qu'on ne peut pas quantifier et qui n'ont rien de matériel.
Mais par contre les évènements de la Bible peuvent être prouvés comme étant faux. en voici une liste:
-La Création ex nihilo
-Le déluge
-Les plaies d'Egypte
-L'exode
-Le Evangiles ( Jugement , Réssurection)
D'autres disaient que les nègres étaient le chainon manquant.
Un , ceux qui disaient ça n'était aps scientifiques
Deux, la théorie a été corrigée , alors ça sert à rien de revenir sur les incohérences anciennes
Ils ont raison, quitte à dire n'importe quoi le créationisme a autant sa place à l'école que le Darwinisme.
L'un est scientifique , l'autre pas
L'un est la base de la biologie , l'autre la base d'une idéologie totalitaire
L'un a été prouvé , l'autre a été purement et simplement jeté par la fenêtre dès la première datation
Auteur : antheus6912
Date : 01 janv.06, 03:20
Message : Mais au fait , je pensais que le sujet était de prouver le créationnisme et non d'appliquer une fausse dichotomie.
donc stéphane pourra probablment nous donner toutes les preuves dont disposent les créationnistes.
Auteur : stephane
Date : 01 janv.06, 03:43
Message : ahasverus écrit
Non c'est un fait ,il est quasiment impossibel pour un organisme pluri cellulaire de se produire par mitose.
Ton jugement de valeur était l'inadaption de la mitose. Ici, tu parles d'un constat qui n'explique rien.
Si au contraire puisque la méiose est gamétogène et que la mitose a statsiquement de grandes chances de se produire en méiose , alors on obtient de façon assez régulière des gamètes.
Or l'unionn de deux gamètes est l'apparition dun nouvel individu
Les gamètes doivent être des types mâle-femelle pour permettre l'élaboration d'un nouvel individu, qu'elles se rencontrent et que le processus de création se produise. Tu n'expliques toujours pas l' apparition du principe mâle-femelle.
Non tu ne comprend pas , car visiblement tu ne connais pas m'évolution.
T'emballe pas.
Il n'y a pas de but et le fait que la reproduction sexuée soit moins dégénérent est un fait scientifique.
La résistance des bactéries aux anti-biotiques te montrent le contraire.
La vitesse de mutation du virus HIV également.
La vie n'a pas de but , mais par contre le produit d'un modèle dégénérent se fait rapidement remplacer par le fruit duhn modèle plus efficace.
La mesure de l'efficacité établit un but. L'efficacité étant définit par rapport à une fonction, le but devient donc le fait de pouvoir assumer cette fonction. La vie n'a qu'un but se maintenir.
tu n'es pas cohérent et tu fais encore des jugements de valeur.
C'est la sélection naturelle qui une fois de plus joue ce role.
La sélection naturelle n'existe pas, encore une fois les anti-biotiques et autres pesticides, insecticides l'ont démontré. La sélection naturelle demande la disparition totale d'une espèce au profit des quelques individus mutants présentant des résistances aux nouvelles conditions de vie. Or sur le terrain, on constate la disparition totale d'espèces jamais cet effet yoyo où des espèces passeraient par des phases de grands groupes => quelques individus => grands groupes =>.....
Auteur : antheus6912
Date : 01 janv.06, 03:54
Message : es gamètes doivent être des types mâle-femelle pour permettre l'élaboration d'un nouvel individu, qu'elles se rencontrent et que le processus de création se produise. Tu n'expliques toujours pas l' apparition du principe mâle-femelle.
C'est pourtant ce que je vien de faire.
PAs nécessairement male femelle tel qye nous le connaissons.
Il suffit que l'union de deux gamètes forme un patrimoins génétique complet pour un nouvel individu.
Le système male femelle tient plus en une difference morphologique plus recente
La résistance des bactéries aux anti-biotiques te montrent le contraire.
La vitesse de mutation du virus HIV également.
On parle des organismes pluricellulaires.
La sélection naturelle n'existe pas, encore une fois les anti-biotiques et autres pesticides, insecticides l'ont démontré. La sélection naturelle demande la disparition totale d'une espèce au profit des quelques individus mutants présentant des résistances aux nouvelles conditions de vie. Or sur le terrain, on constate la disparition totale d'espèces jamais cet effet yoyo où des espèces passeraient par des phases de grands groupes => quelques individus => grands groupes =>.....
Regarde un graphique , un sel , tu verras que cet effet yoyo on le retrouve tout le temps.
On ne peut pas comparer ces bactéries avec le modèle darwinien, puisque dans ce cas la mutation est résultat d'un élément extérieur et est donc postérieure à l'action de la nature.
Auteur : patlek
Date : 01 janv.06, 06:56
Message : Bon, faut revenir au sujet,
La recherche scientifique créationniste.
L' origine des especes; apparue totalement finie. (Ou?, quand?).
Sont elles apparues bébés, ce qui est assez délicat (pas d' allaitement possible pour les mamiféres par ex), adulte, donc (d' un coup d' un seul!)
Les grandes découvertes des scientifiques créationnistes...
Etc...
Parce que si le créationnismùe se résume juste a la critique de l' évolution, c' est plutot faible.
Auteur : stephane
Date : 01 janv.06, 07:53
Message : ahasverus écrit
C'est pourtant ce que je vien de faire.
PAs nécessairement male femelle tel qye nous le connaissons.
Ah?? Il y a donc d'autres types de mâles-femelles ? Un système bi-polaire a combien de pôle d'après toi ?
Il suffit que l'union de deux gamètes forme un patrimoins génétique complet pour un nouvel individu.
C'est vrai, il suffit, par contre la raison d'une telle union pfff.. En te rappelant que la génèse d'un nouvel être exige qu'au moins une des gamètes se débarassent de la moitié de son code génétique. (Ce que fait l'ovocyte), que l'une transfert son code génétique dans l'autre que cette dernière décide de le mélanger au sien...... Bref, si on était capable de produire des ovocytes le clonage ne poserait aucun problème.
Le système male femelle tient plus en une difference morphologique plus recente
C'était un mardi vers 21 heures... La sexualisation du corps et du cerveau par la production d'hormone a forcemment été découvert récemment, il est rare que l'on constate de tels processus sur des fossiles.
Auteur : stephane
Date : 01 janv.06, 08:01
Message : antheus écrit
Mais au fait , je pensais que le sujet était de prouver le créationnisme et non d'appliquer une fausse dichotomie.
donc stéphane pourra probablment nous donner toutes les preuves dont disposent les créationnistes.
Pour te fournir des preuves, il faudrait que je sois scientifique de métier, ce qui m'étonne c'est qu'aucun scientifique n'en ait fait un champ d'étude, ce qui montre un parti pris pour toute théorie contraire à la création.
A la même époque (le XIX siècle) et jusqu'à il y a peu, les scientifiques se contentaient d'affirmer que la civilisation va du nord vers le sud pour ne jamais en chercher la moindre trace ailleurs qu'au nord. C'est beau mais c'est con.
J'ai en revanche, fourni les éléments scientifiques connus pour le champ d'étude, le tableau des éléments et la notion de passage de l'inerte à l'animé, hélas la théorie de l'évolution n'en parle pas, comme je l'ai dit cette théorie s'appuie sur l'existence préalable d'espèce et non sur leur apparition.
Auteur : patlek
Date : 01 janv.06, 08:02
Message : Bon, et les faits scientifiques créationniste, les grandes découvertes créationnistes??
L' origine des éspéces pour les créationnistes?
L' origine géographique?
Quand, Ou ???
Parce que les scientifiques évolutionnistes, leur travail ne se résument pas a dénigrer les créationnistes, il bossent, ils font des recherches, des expériences, des fouilles etc...
Donc, quid des créationnistes????
Auteur : Falenn
Date : 01 janv.06, 08:04
Message : patlek a écrit :Bon, et les faits scientifiques créationniste, les grandes découvertes créationnistes??
L' origine des éspéces pour les créationnistes?
L' origine géographique?
Quand, Ou ???
La genèse.

Auteur : patlek
Date : 01 janv.06, 08:07
Message : j' ai pas mis la question "comment", çà j' ai compris.
ok la genese: Mais ou?? quand???
Auteur : stephane
Date : 01 janv.06, 08:15
Message : patlek écrit
Bon, et les faits scientifiques créationniste, les grandes découvertes créationnistes??
L' origine des éspéces pour les créationnistes?
L' origine géographique?
Quand, Ou ???
Pour ça, il faut un domaine d'études. Comment se fait-il que les scientifiques si ouvert et non-obscurentistes n'aient pas commencé par établir l'absence de preuves du créationisme ?
La théorie de Darwin est plus connue que les travaux permettant d'affirmer que la vie est apparue sur terre. Aujourd'hui encore, pour éviter d'avoir à donner des arguments aux religions, les scientifiques s'empressent d'affirmer que la vie est apparue ailleurs (étude de présence organique dans les comètes) ce qui ne résoud toujours pas comment on passe de l'inerte au vivant.
Auteur : darksid_1
Date : 01 janv.06, 08:31
Message : Les créationiste états-uniens ont des milliards pourquoi ils n'ont trouvé aucune preuve?
Pour ce qui est de l'apparition de la vie sur terre tu peux aller sur ce topic
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8202 Auteur : Falenn
Date : 01 janv.06, 08:34
Message : stephane a écrit :Comment se fait-il que les scientifiques si ouvert et non-obscurentistes n'aient pas commencé par établir l'absence de preuves du créationisme ?
Ce n'est pas aux scientifiques d'établir "l'absence de preuves".
C'est aux créationnistes d'en apporter (pour qu'elles soient - éventuellement - réfutées).
Auteur : patlek
Date : 01 janv.06, 08:39
Message : Pour ça, il faut un domaine d'études.
??? tu veux dire qu' il n' y a aucune étude chez les créationnistes, aucune recherche?; a aucun niveau?? (laboratoire, terrain (fouilles), ou autres?)
Et les scientifiques qui travaillent sur l' évolution, chaque pas qu' ils font est une démostration contre le créationisme.
Mais le sujet du thread, c'est pas l' évolution (donc , on oublie), c' est le créationisme: ses grandes découvertes donc.
Donc, quelles sont les découvertes scientifiques des créationnistes?
Auteur : Mikaël
Date : 01 janv.06, 08:39
Message : Sherkan Tiger a écrit :La seule chose qu'ils pourront te sortir se sont des arguments par la négative, des arguments par ignorance.
Du genre: "on ne le sait pas, c'est trop complexe, DONC ça a été créé par un Créateur"
Ce genre d'argumentation est simplement irrecevable au point de vue scientifique...
Sherkan
Je re-bondis sur ce message, mais en réalité je compte faire echo à tous.
Il me semble que vous oubliez qu'il y a plusieurs types de démonstrations scientifiques, comme par exemple :
- 1- Les démonstrations experimentales.
2- Les démonstrations formelles.
Ici, il me semble que ceux qui parlent de "point de vue scientifique" s'attendent toujours à des démonstrations de type experimentales mais c'est occulter tout le pan formel.
Auteur : Troubaadour
Date : 01 janv.06, 08:47
Message : stephane a écrit : Comment se fait-il que les scientifiques si ouvert et non-obscurentistes n'aient pas commencé par établir l'absence de preuves du créationisme ?
cela fait longtemps que c'est établi.... Etablir une absence de preuve c'est relativement simple comme requete.
La théorie de Darwin est plus connue que les travaux permettant d'affirmer que la vie est apparue sur terre
.
Les travaux
essayant de comprendre et de savoir comment la vie est apparue sur terre existent et sont regulierement publiés.
pour éviter d'avoir à donner des arguments aux religions, les scientifiques s'empressent d'affirmer que la vie est apparue ailleurs (étude de présence organique dans les comètes) ce qui ne résoud toujours pas comment on passe de l'inerte au vivant
C'est le complexe du scientique grec une fois de plus. comme l'on ne sait pas pourquoi il y a du vent alors on invente le dieu souffleur.
Comme on ne sait pas expliqué pourquoi l'on passe de l'inerte au vivant alors on invente le dieu créateur.
Mais as-tu une preuve que c'est dieu qui a fait cela ? Peux tu expliquer comment il a fait ?
Rien le néant le vide.
Une supposition qui est basé sur l'abscence de connaissance ! terrible quand meme ! (on comprend mieux pourquoi les regligieux etaient plus enclin a construire des eglises plutot que des ecoles - une religion basé sur l'ignorence... tu en donnes encore la démonstration)
Tout ce que l'on sait c'est que toutes les saintes ecritures on dit des choses fausses sur l'origine de l'homme sur terre. Seul la science a permis de
comprendre et d'avancer vers l'origine de la vie et sur l'evolution de la vie.
La science n'y est pas encore parvenue. Le chemin est long tres long. Le chemin est difficile tres difficile. Mais le scientifique continue d'avancer et de chercher.
Accorde lui la durée et soit aussi peu exigeant vis à vis de lui que tu l'es vis à vis de dieu !
Auteur : antheus6912
Date : 01 janv.06, 09:07
Message : Pour ça, il faut un domaine d'études. Comment se fait-il que les scientifiques si ouvert et non-obscurentistes n'aient pas commencé par établir l'absence de preuves du créationisme ?
Parce que ce serait du temps perdu.
Un peu comme si on demandait aux partisans de l'héliocentrisme de prouevr que le géocentrisme n'a pas de preuves.
Parce que le créationnisme n'a rien de scientifique et que supposer qu'il puisse être vrai équivaudrait à faire de toutes les mythoglogies de théories scientifiques.
Et toujours parce que pour réfuter des arguments et des preuves , il faudrait qu'il y en ait déjà qui ait été présentés .
mAis de toute façon les créationnistes ne veulent pas donner de preuves de leur théorie . Voila en quoi se résume leurs "preuves"
1. Darwin était athée.
2. L'hélium prouve que la Terre est jeune
3. L'évolution n'est pas complète.
4. Le darwinisme a mené au racisme.
5 Donc il ya eu création
1. le premier argument revient à accuser Darwin de partialité scientifique . Or il était le premier à être effrayé des conséquences phislophiques et religieuses de sa théorie.
2. Utilisation dun procédé de datation radioactive dépassé , mais réfutation de tous les aujtres modes de datation
3. C'est vrai , mais il est normal qu'en 150 ans , tous les mystères n'aient pas encore été percés
4. Fausse analyse historique , connaissance vague des fondements du racisme européen. Idée selon laquelle les conséquences directes ou indirectes d'une théorie auraient un rapport avec la véracité de la théorie.
5.Etablissement dune dichotomie fausse et manipulation de preuves
Auteur : stephane
Date : 01 janv.06, 09:09
Message : antheus écrit
Il y a de plus en plus cette confusion que la théorie de l'évolution serait la base du racisme .
On va donc voir si cela est vrai.
Je vais me marrer ou pas ?
Premièrement si on considère l'évolution comme vraie alors on admet que les humains forment une même espèce.
C'est bien d'admettre là où la science cherche à prouver.
Il faut alors admettre qu'il n'ya pas de différence fondamentale entre blancs et noirs , ce qui à l'époque de Darwin était loin d'être considéré comme vrai.
Et que la théorie de l'évolution ne fera qu'amplifier, l'être humain est blanc ou se doit de le devenir. Beaucoup se sont proposés de le démontrer, les nègres ne sont pas des êtres humains et si ils le sont, ils sont comme le prévoit la théorie, primitifs. Les sociologues, ethnologues emploient d'ailleurs toujours ce terme et ce toujours pour les mêmes populations. En clair, même en admettant que blanc-noir sont humains, la théorie de l'évolution permet de les distinguer. Ce qui est la base du racisme.
Deuxièmement on confond darwinisme , et darwinisme social. Le darwinisme social a pour volonté d'améliorer la race humaine en se substituant à la nature et en favorisant la reproduction des plus forts.
Ce qui est suffisant pour affirmer que la vie tend vers quelque chose et donc qu'elle a un but, établit par les racistes européens seuls.
Hors Darwin considérait que l'homme était homme parce qu'il avait pu s'arracher à la sélection naturelle et atteindre une forme biologique stable.
Ce qui est en totale contradiction avec l'évolution, ici aussi un but, une destination finale est admise. Ce qui revient également à dire que tout homme, toute culture dépendante de son environnement est primitive puisqu'elle se doit d'évoluer vers le but défini.
Troisièmement en ce qui concerne le racisme européen , il faut lire avant de parler . En lisant l'Essai sur l'Inégalité des Races Humaines de Gobineau , on peut lire que l'origine de la dégénérescence est "le péché originel" qui aurait transformé la race humaine ( Adam Hérichom: initialiement parfait) en une race dégénérée. La reconquête du statut biologique passé se calculerait en fonction du dégré d'expiatation du péché originel ( Avec une hiérarchie plaçant les juifs après les chrétiens)
Ce racisme européen ne prend aps ces racines dans l'évolution , mais dans une vision purment créationniste.
La seule chose qu'on peut en conclure est que quelque soit la culture dominante en europe, le racisme est toujours là. La science déniaisée du religieux ira bien plus loin, tentant ainsi à prouver l'excellence du racisme et sa nécessité. Or les textes bibliques affirment bien avant la science, que l'homme peut être noir ou blanc et vaut la même chose aux yeux de Dieu, il sera nécessaire aux chrétiens de l'époque de mentir pour autoriser le racisme (malédiction de cham), les scientifiques eux sont convaincus d'être dans le vrai et d'avoir à en répondre à personne d'autres qu'à eux-mêmes.
Quatrièmement , lorque l l'évolution sert de justification au racisme
, les racistes n'utilisent que des préjugés et des apparences d'évolutionnisme puisque l'évolution présente l'espèces humaien comme un corps unique.
C'est fort ça tiens. Le racisme par définition ne s'appuie que sur des préjugés. Lorsque que des scientifiques s'y adonnent , cela devient grave car ils affirment en avoir la preuve.
_________________
Le croyant est très probablement le chainon manquant entre l'huitre et le pigeon
Auteur : patlek
Date : 01 janv.06, 09:12
Message : Bon, et les découvertes du créationnisme...???
Les fouilles par exemple, qu' ont découvert les créationnistes?
On oublie l' évolution, et on parle des grandes découvertes des créationnistes.
Auteur : antheus6912
Date : 01 janv.06, 09:17
Message : Et que la théorie de l'évolution ne fera qu'amplifier, l'être humain est blanc ou se doit de le devenir. Beaucoup se sont proposés de le démontrer, les nègres ne sont pas des êtres humains et si ils le sont, ils sont comme le prévoit la théorie, primitifs. Les sociologues, ethnologues emploient d'ailleurs toujours ce terme et ce toujours pour les mêmes populations. En clair, même en admettant que blanc-noir sont humains, la théorie de l'évolution permet de les distinguer. Ce qui est la base du racisme.
NON , c'est une compréhension morale de la théorie de l'évolution qui peut en être à l'origine.
La théorie de l'évolution a pour but d'expliquer l'apparition des espèces , pas de fixer nos comportements ou de dire vers quoi l'homme doit aller.
La théorie ne prévoit la dimension culturelle.
LA théorie ne parle que des infériorités biologiques et non de civilisation.
Mais patlek a raison.
Exit l'évolution , présentez nous SvP , les grandes découvertes qui ont mené les créationnistes a être scientifiquement persuadés que leur théorie est bonne.
Auteur : Mikaël
Date : 01 janv.06, 09:19
Message : Vous voulez une preuve toute scientifique de l'existence de Dieu ?
Auteur : patlek
Date : 01 janv.06, 09:22
Message : Non, pas de l' existance de dieu: du créationnisme.
Que les espéces sont apparues "finies".
Doit bien y avoir des scientifiques créationnistes?? des recherches créationnistes???
On veut connaitre leurs résultats.
Ou sont apparues les espéces?, quand? (par exemple)
Auteur : stephane
Date : 01 janv.06, 09:34
Message : antheus écrit
Parce que ce serait du temps perdu.
Un peu comme si on demandait aux partisans de l'héliocentrisme de prouevr que le géocentrisme n'a pas de preuves.
Dans la mesure où tu connais la réponse, ton raisonnement est biaisé.
Parce que le créationnisme n'a rien de scientifique et que supposer qu'il puisse être vrai équivaudrait à faire de toutes les mythoglogies de théories scientifiques.
On est d'accord, la science aujourd'hui ne s'appuie que sur l'idée de contredire la religion. Il serait dangereux pour tout scientifique d'admettre qu'un texte aussi vieux que la génèse puisse être vrai.
Tiens, la génèse affirme que le temps est une conséquence de la création, les scientifiques n'ayant rien à en redire évite soigneusement de l'évoquer.
Et toujours parce que pour réfuter des arguments et des preuves , il faudrait qu'il y en ait déjà qui ait été présentés.
L'apport de preuves est une nécessité scientifique pas religieuse. Or, la science réfute le créationisme mais évite d'en apporter la preuve.
mAis de toute façon les créationnistes ne veulent pas donner de preuves de leur théorie . Voila en quoi se résume leurs "preuves"
Preuves, théorie. Une théorie prouvée est un fait. Comme il est dit plus haut, l'apport de preuves est une nécessité scientifique.
1. Darwin était athée.
??
2. L'hélium prouve que la Terre est jeune
3. L'évolution n'est pas complète.
4. Le darwinisme a mené au racisme.
5 Donc il ya eu création
????
1. le premier argument revient à accuser Darwin de partialité scientifique . Or il était le premier à être effrayé des conséquences phislophiques et religieuses de sa théorie.
Ah ? J'savais pas.
2. Utilisation dun procédé de datation radioactive dépassé , mais réfutation de tous les aujtres modes de datation
Tous s'appuient sur le fait que l'on connait la composition atomiques de l'atmosphère terrestre ce qui est du domaine théorique.
3. C'est vrai , mais il est normal qu'en 150 ans , tous les mystères n'aient pas encore été percés
150 ans rien n'a été découvert, on a constaté la disparition complète d'espèce jamais leur mutation.
4. Fausse analyse historique , connaissance vague des fondements du racisme européen. Idée selon laquelle les conséquences directes ou indirectes d'une théorie auraient un rapport avec la véracité de la théorie.
La théorie de Darwin est raciste car elle nait d'une culture raciste. Le problème est qu'elle tente de prouver le bien fondé de son racisme par des thèses les plus fumistes possibles, toutes dites scientifiques.
5.Etablissement dune dichotomie fausse et manipulation de preuves
Seuls les scientifiques établissent des preuves, en matière d'évolution elles sont minces. Une preuve suffit pour faire d'une théorie un fait. Si l'évolution est encore théorique, c'est qu'il n'y a aucune preuve.
Auteur : stephane
Date : 01 janv.06, 09:39
Message : patlek écrit
Non, pas de l' existance de dieu: du créationnisme.
Que les espéces sont apparues "finies".
Doit bien y avoir des scientifiques créationnistes?? des recherches créationnistes???
On veut connaitre leurs résultats.
Ou sont apparues les espéces?, quand? (par exemple)
Si de tels scientifiques existent, leurs travaux doivent être étudiés à l'école au même titre que la théorie de l'évolution.
J'imagine que cela puisse te poser un problème; mais tu es tolérant, tu n'as pas de préjugés, tu es mué par la volonté de connaitre la vérité et non par l'idée que tu la connais déjà.
Hein l'ami ??
Auteur : patlek
Date : 01 janv.06, 09:40
Message : Bon , on a dit qu' on oubliait l' évolution,
Maintenant, on veut les éléments scientifiques des créationnistes.
Ou sont apparues les especes, quand?
Auteur : stephane
Date : 01 janv.06, 09:54
Message : antheus écrit
NON , c'est une compréhension morale de la théorie de l'évolution qui peut en être à l'origine.
La théorie de l'évolution a pour but d'expliquer l'apparition des espèces , pas de fixer nos comportements ou de dire vers quoi l'homme doit aller.
Faux, la théorie de l'évolution explique non pas l'apparition des espèces (aucune explication sur l'apparition de la première espèce si elle existe)
mais définit un but. Ce but qui est "aller vers le mieux" est déjà en soit un point de vue morale à la seule charge des occidentaux, il est donc évident que cette morale se retrouve dans tous les domaines de la culture européenne, et permet de la distinguer des autres cultures.
La théorie ne prévoit la dimension culturelle.
Dans la mesure où la théorie s'applique aussi à l'espèce humaine, la dimension culturelle ne peut lui échapper.
LA théorie ne parle que des infériorités biologiques et non de civilisation.
Comme tu le dis, la théorie parle d'infériorité.
Mais patlek a raison.
Exit l'évolution , présentez nous SvP , les grandes découvertes qui ont mené les créationnistes a être scientifiquement persuadés que leur théorie est bonne.
Tu tiens à ta supercherie intellectuelle. Les scientifiques se sont donnés de prouver ce qu'ils avancent, alors qu'ils prouvent le créationisme qu'ils réfutent est faux. La religion ne s'est jamais accordée l'extrême prétention
de prouver. Donc, si le créationisme est faux où sont les preuves scientifiques, si l'évolution est vraie où sont les preuves. Dans les deux cas, nulle part. Donc on peut tout autant parler et enseigner l'une, l'autre voir même un troisième théorie.
Auteur : darksid_1
Date : 01 janv.06, 10:11
Message : L'intelligent design il est la comme décoration? Combien de millions sont engloutis dans cette pseudo-science sans trouver la moindre preuve?
Auteur : stephane
Date : 01 janv.06, 10:35
Message : troubaadour écrit
cela fait longtemps que c'est établi.... Etablir une absence de preuve c'est relativement simple comme requete.
Ah ?! tu vas pouvoir me montrer les travaux qui y correspondent.
. Les travaux essayant de comprendre et de savoir comment la vie est apparue sur terre existent et sont regulierement publiés.
Comme tu le dis plublié, rarement étudié à l'école, la théorie de Darwin l'est comme s'il s'agissait d'un fait.
C'est le complexe du scientique grec une fois de plus. comme l'on ne sait pas pourquoi il y a du vent alors on invente le dieu souffleur.
Il n'y a pas d'invention de divinités depuis belle lurette, et ce ne peut être mis au crédit des scientifiques.
Comme on ne sait pas expliqué pourquoi l'on passe de l'inerte au vivant alors on invente le dieu créateur.
Le problème est que les hommes qui t'ont précédé se sont posés la question et que tu es toujours incapable d'y répondre.
Mais as-tu une preuve que c'est dieu qui a fait cela ? Peux tu expliquer comment il a fait ?
La preuve est scientifique et non religieuse, si Dieu est du domaine scientifique comme se fait-il que tu ne l'étudie pas ? Tu affirmes que seule la science permet de faire avancer les choses, alors soit je t'écoute.
Rien le néant le vide.
Oh la!! tu sais que scientifiquement le néant et le vide ce n'est pas la même chose.
Une supposition qui est basé sur l'abscence de connaissance ! terrible quand meme ! (on comprend mieux pourquoi les regligieux etaient plus enclin a construire des eglises plutot que des ecoles - une religion basé sur l'ignorence... tu en donnes encore la démonstration)
C'est marrant comme les occidentaux imaginent qu'ils sont les seuls au monde. Allez, je vais t'aider un peu, la chimie est née en egypte qui est comme chacun sait une civilisation totalement dénuée de tout phénomène religieux. L'astronomie en mésopotamie, l'écriture à sumer......
Seuls les européens sont convaincus que la religion s'oppose à la science partout ailleurs c'est le contraire, le savoir est religieux.
Tout ce que l'on sait c'est que toutes les saintes ecritures on dit des choses fausses sur l'origine de l'homme sur terre. Seul la science a permis de comprendre et d'avancer vers l'origine de la vie et sur l'evolution de la vie.
Sur l'origine de la vie ? Non, puisqu'on la cherche sur des comètes donc on ne sait pas où elle s'est développée. Quant à l'origine de l'homme sur la terre et ce qu'en dise les textes, il faudrait d'abord t'assurer que tu les as compris, ce qui est moins sûr et pourtant te semble totalement évident. Quand un pseudo religieux dit que le péché est une pomme, tu ne te poses pas la question si cela est bien écrit, tu affirmes que ça l'est. Lequel des deux est le plus stupide ?
La science n'y est pas encore parvenue. Le chemin est long tres long. Le chemin est difficile tres difficile. Mais le scientifique continue d'avancer et de chercher.
Pour avancer il faut au préalable avoir une direction et donc un but à atteindre et donc admettre que ce but existe. Donc la science est dorénavant en mesure de prouver ce qu'est le tout puisqu'elle se propose de l'atteindre. Allez, fais-moi plaisir je t'écoute qu'est-ce que le tout ? Scientifiquement parlant bien entendu.
Accorde lui la durée et soit aussi peu exigeant vis à vis de lui que tu l'es vis à vis de dieu !
Je n'ai aucune exigeance à faire à Dieu, par contre à l'espèce humaine dont je fais partie oui. Quand certains prétendent détenir un pouvoir, j'attends qu'ils me le montrent, lorsqu'ils prétendent pouvoir le prouver, j'attends qu'ils le prouvent et lorsqu'ils ne le prouvent pas, ce sont des charlatans.
La théories de l'évolution, du big-bang est du gand charlatanisme lorsqu'elles sont présentées sans le mot théorie et que les verbes employés ne sont pas mis au conditionel.
Lorsque l'on prétend pouvoir enseigner une théorie alors on se doit de toutes les enseigner, sinon il s'agit bel et bien de parti pris s'apparentant à de l'escroquerie intellectuelle et à de l'obscurantisme le plus profond.
J'attends un peu plus de rigueur de la part des scientifiques que ce type de comportement.
Auteur : patlek
Date : 01 janv.06, 10:45
Message : En matiére de rigueur...
Moi j' attend toujours les travaux et découvertes créationnistes.
Auteur : darksid_1
Date : 01 janv.06, 10:47
Message : 
Ce topic concerne les preuves du CREATIONISME et PAS les arguments contre l'evolution
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