Auteur : francis
Date : 31 déc.05, 20:45
Message : Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!

Qui à la VÉRITÉ ?

1-Point

Ce que j'ai appris dans ma réflection c'est que un croyant doit aimer en premier lieu sinon sa religion n'est que ténébre comme dans la bible du nouveau testament Dieu est amour et dans l atribue de allah et doit avoir cette attribut !

2-Point

Un vrai musulman c'est une personne qui suis le Coran .

Un vrai chrétien c'est une personne qui suis la Bible .

3-Point

La bible et le coran sont-il des croyances qui peuvent se raprocher doctrinalement ????

oui sur certain niveau mais pas sur tous ... car le Coran fut écrit d'après histoire autrefois découlant sur une personne Mahomed alors que la Bible fut rencontrer par plusieurs personnages .

4-Point

Pourquoi tant de chicane sur le Coran et la Bible ?

Les messages de Jésus de la Bible sont t-il compatible avec le coran ? non

Le message de Mahomed du coran sont-il compatible avec la Bible ? non

Les deux livres sont t-il compatible ? non

5-Point

Le message de Jésus n'est pas compatible avec le Coran de même que le Message de Mahomet n'est pas compatible avec la Bible !

Example d'un fait biblique Mahomet enseigne pas ce que Jésus demande de faire ?

alors le message est différent !

6-Point

Le reste c'est une question de foi croire ou de refuser de croire ....

--------------------------------------------------------------------------------------------

Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?

Auteur : ahasverus
Date : 31 déc.05, 21:58
Message : Depuis la fin des années 80, l'expression "pluralisme religieux" tend à s'imposer.

1. La première constatation, c'est que de plus en plus nous vivons dans un pluralisme religieux de fait de facto. C'est un fait historique incontournable.

2. La deuxième constatation c'est quel au plan théologique le fait du pluralisme religieux suscite une question nouvelle. Pour en apprécier la nouveauté nous allons la comparer à une autre question.

a. Dans les années soixante, la question était : les traditions religieuses, les religions ont-elles un rôle à jouer vis-à-vis du salut de leurs membres ? En d'autres termes : une religion non-chrétienne aide-t-elle ses membres à accueillir le salut ?

b. Dans les années quatre-vingt, la question devient : le fait qu'il y ait plusieurs traditions religieuses n'est-il pas voulu par Dieu ? En d'autres termes, le pluralisme religieux fait-il partie du dessein de Dieu ?

Si la réponse est "oui", si Dieu "veut" plusieurs religions, alors nous avons à devenir interreligieux. En d'autres termes, la théologie est invitée à chercher, dans le dessein de Dieu l'économie divine la raison du pluralisme religieux la possibilité d'une convergence mutuelle des diverses traditions dans le respect des différences l'enrichissement et la fécondation entre les diverses traditions religieuses.

Comparer toutes les religions en prenant la bible comme point de reference c'est affirmer sans aucune preuve que la Bible est superieure.
Pourquoi est il si difficile d'admettre que toutes les religions sont issues de Dieu et de ce fait on toutes droit au meme respect?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 22:43
Message :

francis a écrit :Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!

Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?

Bonjour Francis

Apparement ton temps de repos ne t'a absolument rien apporté. . .

Jésus a parlé au nom du PERE. . .Donc ce ne sont pas ses enseignements. . .Nous avons la foi en Dieu. . . Moïse, Muhammad et Jésus même message. . .Une Divinité UNIQUE

Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu ADORERAS le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui SEUL.

Deut. .
Tu CRAINDRAS l'Éternel, ton Dieu, tu le serviras, et tu jureras par son nom.

Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous;

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt CELUI qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. (2.163)

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent. (9.31)

Auteur : francis
Date : 31 déc.05, 23:01
Message : El Mahjouba-Marie

Je vois que rien n'a grandit cher toi

Toujours la même ...

En faite moi si

Je te parle pas de croyance mais de message et tu m apporte la divinité de Jésus désolé mais je part pas dans ce chemin .

Pour les musulmans !

Les enseignements de Jésus sont-il pratiquer ?

EXAmple : le Baptème (Père du fils et du ST-Esprit )le Salut le Pardon !

Respecter Jésus = Pratiquer sa doctrine

si tu dis El Mahjouba-Marie que tu suis enseignement de Christ tu dois être baptisé en son nom car sinon tu ne crois pas en Jésus comme Prophète et tu le fais menteur !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 23:08
Message :

mansio a écrit :Mahjouba-Marie

Que veut dire le Coran par "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines... comme Seigneurs en dehors d'Allah" ?

Comme Jésus est également mentionné dans la même phrase, cela veut dire que les rabbins et les moines ont aussi été divinisés par les Juifs et les Chrétiens. Or je n'en ai jamais entendu parler.

C'est un problème de traduction

Voici . . .

Ils ont pris leurs Rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d'Allah. . .Puis Jésus(as)

En gros. . .Ils préfèrent suivre les Rabbins et les Moines . . .en leur vouant un culte en tant que représentant de Dieu

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 23:12
Message :

francis a écrit :El Mahjouba-Marie

Je vois que rien n'a grandit cher toi

Toujours la même ...

En faite moi si

Je te parle pas de croyance mais de message et tu m apporte la divinité de Jésus désolé mais je part pas dans ce chemin .

Pour les musulmans !

Les enseignements de Jésus sont-il pratiquer ?

EXAmple : le Baptème (Père du fils et du ST-Esprit )le Salut le Pardon !

Respecter Jésus = Pratiquer sa doctrine

si tu dis El Mahjouba-Marie que tu suis enseignement de Christ tu dois être baptisé en son nom car sinon tu ne crois pas en Jésus comme Prophète et tu le fais menteur !

Déja . . .tu ne sais même pas ce que c'est que ce baptème. . .parceque Jésus baptisera aussi de feu. . .Donc quand tu auras une explication de ces baptèmes . . .je pourrais te répondre

Je respècte Jésus en tant que Prophète . . .Sa doctrine n'est pas de LUI (Jean) hihihi. . .

tu ne pourras pas m'avoir mon p'tit Francis

Auteur : francis
Date : 31 déc.05, 23:18
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Déja . . .tu ne sais même pas ce que c'est que ce baptème. . .parceque Jésus baptisera aussi de feu. . .Donc quand tu auras une explication de ces baptèmes . . .je pourrais te répondre

Je respècte Jésus en tant que Prophète . . .Sa doctrine n'est pas de LUI (Jean) hihihi. . . tu ne pourras pas m'avoir mon p'tit Francis

Encore la même

Ce que Jésus à enseigne vous ne le pratiquer pas !

s il est un Prophète important pourquoi tant de mépris sur sa prédication et pourquoi banisser vous ce qu il enseigne ?

Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.05, 23:28
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C'est un problème de traduction

Voici . . .

Ils ont pris leurs Rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d'Allah. . .Puis Jésus(as)

En gros. . .Ils préfèrent suivre les Rabbins et les Moines . . .en leur vouant un culte en tant que représentant de Dieu

Bon début de 2006....

Marie...Marie... ils ne "préfèrent pas".... car tout moine ou rabbin ne parle que d'une chose : de DIEU. Donc il n'y a pas "ceux qui préfèrent suivre...." ils suivent DIEU, il ne changent pas de "paroisse", ils suivent l'enseignant de la parole qui les convainc le mieux.

D'ailleurs en l'occurrence que font les musulmans ? Suivre les enseignement d'un tel... Mohammed.... qui fait comme les rabbins et les moines.... il parle de Dieu, mais son discours a porté plus que celui d'autres "conférenciers" tout simplement dans une région précise: l'Arabie.. en prenant AUPARAVANT ses informations où... auprès de moines... et de rabbins

ET CERTAINS DE LEURS actes et pratiques ressemblent fort a un "culte de sa personne". -celle de Mohammed-

La preuve ? Vous critiquez fêter Noël date admise généralement pour celle de la naissance de Jésus, vous ne voulez même pas que l'on vous dise Joyeux Noël et surtout pas d'arbres dans les écoles ... mais par contre vous fêtez quoi ?

La naissance de Mohammed

Milad-un-Nabi

Auteur : mansio
Date : 31 déc.05, 23:29
Message : Mahjouba-Marie

Problème de traduction ? J'ai souvent eu cette réponse à mes questions.
Est-ce que ce serait dû à la mauvaise qualité des traductions du Coran ? Cela touche alors aussi les traductions anglaises car on m'a fait la même réflexion en anglais.

Pourtant le Coran met bien sur le même plan les rabbins, les moines et Jesus.
Puis il ajoute qu'il ne faut adorer qu'un Dieu unique. Cela implique qu'il ne faut pas adorer plusieurs dieux, donc que les rabbins , les moines et Jesus sont divinisés.

Cela me rappelle cette autre affirmation du Coran que les Juifs aurait dit "Uzair est le fils de Dieu", ce dont personne n'a jamais non plus entendu parler.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.05, 23:53
Message :

Simplement moi a écrit :

Marie...Marie... ils ne "préfèrent pas".... car tout moine ou rabbin ne parle que d'une chose : de DIEU. Donc il n'y a pas "ceux qui préfèrent suivre...." ils suivent DIEU, il ne changent pas de "paroisse", ils suivent l'enseignant de la parole qui les convainc le mieux.

nan. . .les Rabbins ne suivaient pas les commandements de Dieu etc. . .même Jésus le dénonce!

Simplement moi a écrit :D'ailleurs en l'occurrence que font les musulmans ? Suivre les enseignement d'un tel... Mohammed.... qui fait comme les rabbins et les moines.... il parle de Dieu, mais son discours a porté plus que celui d'autres "conférenciers" tout simplement dans une région précise: l'Arabie.. en prenant AUPARAVANT ses informations où... auprès de moines... et de rabbins

Les enseignements que Muhammad a reçu. . .rien d'autre. . .

Simplement moi a écrit :ET CERTAINS DE LEURS actes et pratiques ressemblent fort a un "culte de sa personne". -celle de Mohammed-

La preuve ? Vous critiquez fêter Noël date admise généralement pour celle de la naissance de Jésus, vous ne voulez même pas que l'on vous dise Joyeux Noël et surtout pas d'arbres dans les écoles ... mais par contre vous fêtez quoi ?

La naissance de Mohammed

Milad-un-Nabi

Fêter la naissance du Prophète est INTERDITE. . .Il n'y a eu aucun hadith la dessus. . .Même la nouvelle année (héjir) ne doit pas être fêter. . .Les Musulmans ont deux fêtes (Aid) source (hadit nabawi)

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 00:00
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Fêter la naissance du Prophète est INTERDITE. . .Il n'y a eu aucun hadith la dessus. . .Même la nouvelle année (héjir) ne doit pas être fêter. . .Les Musulmans ont deux fêtes (Aid) source (hadit nabawi)

Cela dépend du type de "musulmanisme"

Jours de fete musulmane

Jours Saints

Il y a seulement deux festivals musulmans établis dans la loi islamique: Eid-UL-Fitr et Eid-UL-Adha ( Eid ou identification est un festival de signification de mot). Mais il y a également plusieurs autres jours spéciaux que les musulmans célèbrent.

Quelques musulmans désapprovent célébrer l'anniversaire du prophète (pbuh), parce que c'est une innovation, et on interdit des innovations dans les sujets religieux.

Quelques musulmans disent que si des changements étaient faits des sujets religieux il impliquerait que l'Islam n'était pas complet quand on l'a indiqué au prophète Muhammad (pbuh), ou que le prophète (pbuh) n'a pas dit à des musulmans tout qui a été indiqué à lui. Ceci serait vu comme fortement sacrilege par beaucoup de musulmans.

Al-Hijra (1 Muharram)
Ce festival commémore le Hijra (ou Hegira) en CE 622 quand le prophète Muhammad (pbuh) s'est déplacé de Mecca à Medina.

Ashura (10 Muharram)
Les musulmans de Shi'a emploient en particulier le jour pour commémorer le martyrdom de Hussein, un petit-fils du prophète (pbuh) en CE 680.

Milad un Nabi (12 Rabi ')
Actuellement les musulmans pensent à Muhammad (pbuh), et aux événements de sa vie.

Al Miraj ( 27 Rajab) de Lailat:
Le festival célèbre le voyage de Muhammad de prophète (pbuh) de Mecca à Jérusalem dans une seule nuit sur une créature à ailes étrange appelée Buraq. De Jérusalem il est monté dans le ciel, où il a rencontré les prophètes premiers, et par la suite le Dieu.

Al Qadr ( 27 Ramadan) de Lailat:
Le festival de la nuit de la puissance marque la nuit l'où le Qur?an a été indiqué la première fois au prophète Muhammad (pbuh) par Allah.

UL Fitr ( 1 Shawwal) d'Eid
Ceci marque la fin de Ramadan, le mois du jeûne, et est un festival de grande célébration. Dans les pays islamiques c'est un jour férié.

UL Adha ( 10 Dhul-Hijja) d'Eid
Ce festival marque la fin du Hajj ou du pélerinage saint, qui est un des 5 piliers de l'Islam. Toutefois il est célébré par tous les musulmans, pas simplement ceux qui sont sur le pélerinage.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 00:06
Message :

mansio a écrit :Mahjouba-Marie

Problème de traduction ? J'ai souvent eu cette réponse à mes questions.
Est-ce que ce serait dû à la mauvaise qualité des traductions du Coran ? Cela touche alors aussi les traductions anglaises car on m'a fait la même réflexion en anglais.

Pourtant le Coran met bien sur le même plan les rabbins, les moines et Jesus.
Puis il ajoute qu'il ne faut adorer qu'un Dieu unique. Cela implique qu'il ne faut pas adorer plusieurs dieux, donc que les rabbins , les moines et Jesus sont divinisés.

Cela me rappelle cette autre affirmation du Coran que les Juifs aurait dit "Uzair est le fils de Dieu", ce dont personne n'a jamais non plus entendu parler.

Presque impossible de traduire mot à mot. . .

comme pour "les juifs" même s'il y en a qu' UN . . .

si je dis les Parisiens mangent des cuisses de grenouille. . .ça ne veut pas dire TOUS

Dans le verset 31 il est dit qu'ils ont pris comme Seigneur . . .(rabbin, moine ) ensuite Jésus associé à Allah. .. .

Adorer kelkun en plus d'Allah c'est de l'association. . .CHIRK grave péché

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.06, 00:11
Message : Tiré d'un forum bien musulman dont je ne mets pas le lien car... a quoi bon leur faire de la pub ?

Alors qu'ils festoient... le "moine" qui a initié le wahabisbe...

Ce qui est éttonnant c'est que les chouyoukhs saoudiens considérent la commémoration de la naissance de notre saint Prophète comme une innovation, mais ils ne trouvent aucun problème à fêter la naissance de Muhammad ibn 'abd el Wahab et cela durant une semaine. Lui a droit à cet honneur et la meilleur des créatures, le plus aimé d'Allah Muhammad c'est une innovation de se souvenir de lui le jour de l'anniversaire de sa naissance. HASBOUNA ALLAH WA NI3MA AL WAKIL

1- Mawlid of Shaykh Muhammad ibn `Abd al-Wahhab, Shaykh-an-Najdi (Also, the title which was given to Shaytan), Shaykh al-Islam of "Salafis"/Wahhabis, and Imam of the Two Cities (Riyad and Dar`iyya):

Every year at the anniversary date of Muhammad ibn `Abd al-Wahhab's death, a great feast is held at the Ibn Sa`ud University in Riyad (in Najd) at which
time they praise the unparalleled magnificence of their beloved religious leader, listing his qualities and reciting new poetry about his greatness. All over the world, their embassies also fulfill this important communal obligation (fard kifaya). This is NOT `ibada, of course.

Tu vois Marie... les contradictions musulmanes sont bien nombreuses

QUESTION OUBLIEE : serais tu wahabistes saoudienne ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 00:17
Message :

Simplement moi a écrit :

Cela dépend du type de "musulmanisme"

Jours de fete musulmane

Jours Saints

Il y a seulement deux festivals musulmans établis dans la loi islamique: Eid-UL-Fitr et Eid-UL-Adha ( Eid ou identification est un festival de signification de mot). Mais il y a également plusieurs autres jours spéciaux que les musulmans célèbrent.

Quelques musulmans désapprovent célébrer l'anniversaire du prophète (pbuh), parce que c'est une innovation, et on interdit des innovations dans les sujets religieux.

Quelques musulmans disent que si des changements étaient faits des sujets religieux il impliquerait que l'Islam n'était pas complet quand on l'a indiqué au prophète Muhammad (pbuh), ou que le prophète (pbuh) n'a pas dit à des musulmans tout qui a été indiqué à lui. Ceci serait vu comme fortement sacrilege par beaucoup de musulmans.

Al-Hijra (1 Muharram)
Ce festival commémore le Hijra (ou Hegira) en CE 622 quand le prophète Muhammad (pbuh) s'est déplacé de Mecca à Medina..

C'est pas une fête

Simplement moi a écrit :Ashura (10 Muharram)
Les musulmans de Shi'a emploient en particulier le jour pour commémorer le martyrdom de Hussein, un petit-fils du prophète (pbuh) en CE 680..

On doit jeuner (sans obligation). . .c'est pas une fête

Simplement moi a écrit :Milad un Nabi (12 Rabi ')
Actuellement les musulmans pensent à Muhammad (pbuh), et aux événements de sa vie.
.

Evenement. . .
Pas une fête

Simplement moi a écrit :Al Miraj ( 27 Rajab) de Lailat:
Le festival célèbre le voyage de Muhammad de prophète (pbuh) de Mecca à Jérusalem dans une seule nuit sur une créature à ailes étrange appelée Buraq. De Jérusalem il est monté dans le ciel, où il a rencontré les prophètes premiers, et par la suite le Dieu..

Pas une fête. . .

Simplement moi a écrit :Al Qadr ( 27 Ramadan) de Lailat:
Le festival de la nuit de la puissance marque la nuit l'où le Qur?an a été indiqué la première fois au prophète Muhammad (pbuh) par Allah..

On doit prier. . .et multiplier les invocations. . .Et non pas fêter comme des gloutons

Simplement moi a écrit :UL Fitr ( 1 Shawwal) d'Eid
Ceci marque la fin de Ramadan, le mois du jeûne, et est un festival de grande célébration. Dans les pays islamiques c'est un jour férié..

Fête

Simplement moi a écrit :UL Adha ( 10 Dhul-Hijja) d'Eid
Ce festival marque la fin du Hajj ou du pélerinage saint, qui est un des 5 piliers de l'Islam. Toutefois il est célébré par tous les musulmans, pas simplement ceux qui sont sur le pélerinage.

fête

Donc deux fêtes. . .Aid = fête

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 00:27
Message :

francis a écrit :

example :Jésus enseigne de baptiser du Père du fils et du St Esprit voilà

un autre que celui qui n'a pas péché jette la premiere pierre alors cela contredit mahomed de vouloir tuer

GRRRRR

Baptiser= prêcher au nom de DIEU de son Prophète et du saint-esprit qui est pour nous Musulman l'ange de l'Eternel. . .Car Jésus a été fortifié par lui. . .révélation, miracles etc. . .
Maintenant je te demande à qui s'adressait Jésuslorsqu'il dit "que celui qui n'a jamais péché"??

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 00:32
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :GRRRRR

Baptiser= prêcher au nom de DIEU de son Prophète et du saint-esprit qui est pour nous Musulman l'ange de l'Eternel. . .Car Jésus a été fortifié par lui. . .révélation, miracles etc. . .
Maintenant je te demande à qui s'adressait Jésuslorsqu'il dit "que celui qui n'a jamais péché"??

si tu ne crois pas Jésus c'est que tu ne le respecte pas alors !

Je te parle enseignement non de doctrine !

Jésus enseigne la vie éternelle par lui !

14 Dans le désert, Moïse a élevé sur un poteau le serpent de bronze. De la même manière, le Fils de l’homme doit, lui aussi, être élevé
15 pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui aient la vie éternelle.

Auteur : mansio
Date : 01 janv.06, 00:45
Message : Mahjouba-Marie

Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.

Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.

Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.

Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.

Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 01:02
Message :

francis a écrit :
si tu ne crois pas Jésus c'est que tu ne le respecte pas alors !

Je te parle enseignement non de doctrine !

Jésus enseigne la vie éternelle par lui !

14 Dans le désert, Moïse a élevé sur un poteau le serpent de bronze. De la même manière, le Fils de l’homme doit, lui aussi, être élevé
15 pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui aient la vie éternelle.

Je suis Ok avec Jésus. . .Il est le chemin qui mène à la vie Eternel. . .Et la vie Eternel c'est"qu'ils te connaissent TOI en le SEUL vrai DIEU"(Jean)

C'est un Prophète et tous les Prophètes mènent leur troupeau à la vie Eternel (paradis)

Fais gaff tu tronques les écritures. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 01:06
Message :

mansio a écrit :Mahjouba-Marie

Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.

Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.

Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.

Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.

Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.

Il est clair en langue Arabe. . .tu vois que la traduction que tu as mis n'est pas vraiment la même . . .Jésus vient après Allah. . .alors que les rabbins . . .avant Allah. . .les mots doivent avoir leur place d'origine car ça change tout. . .

Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 01:22
Message :

francis a écrit :Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!

Qui à la VÉRITÉ ?

1-Point

Ce que j'ai appris dans ma réflection c'est que un croyant doit aimer en premier lieu sinon sa religion n'est que ténébre comme dans la bible du nouveau testament Dieu est amour et dans l atribue de allah et doit avoir cette attribut !

2-Point

Un vrai musulman c'est une personne qui suis le Coran .

Un vrai chrétien c'est une personne qui suis la Bible .

3-Point

La bible et le coran sont-il des croyances qui peuvent se raprocher doctrinalement ????

oui sur certain niveau mais pas sur tous ... car le Coran fut écrit d'après histoire autrefois découlant sur une personne Mahomed alors que la Bible fut rencontrer par plusieurs personnages .

4-Point

Pourquoi tant de chicane sur le Coran et la Bible ?

Les messages de Jésus de la Bible sont t-il compatible avec le coran ? non

Le message de Mahomed du coran sont-il compatible avec la Bible ? non

Les deux livres sont t-il compatible ? non

5-Point

Le message de Jésus n'est pas compatible avec le Coran de même que le Message de Mahomet n'est pas compatible avec la Bible !

Example d'un fait biblique Mahomet enseigne pas ce que Jésus demande de faire ?

alors le message est différent !

6-Point

Le reste c'est une question de foi croire ou de refuser de croire ....

--------------------------------------------------------------------------------------------

Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?

bonjour francis, mohammed et jésus c'est du pareil au même, c'est juste une incomprehnsion de ta part par rapport a ses deux envoyés de l'eternel

excuse moi francis mais tu n'as pas compris le message du christ ni celui de mohammed que la paix soit sur eux

Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 01:24
Message :

mansio a écrit :Mahjouba-Marie

Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.

Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.

Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.

Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.

Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.

pour comprendre mansion, je t'explique, quand DIEU révéla ce verset a mohamed sws, les juifs et chrétiens ont dit mais mohammed nous ne les adorons pas

mohammed sws répondit , du fait que vous les écoutiez eux et vous désobéisez a DIEU, vous avez associé a DIEU en conséquence vous les adorez

Auteur : mansio
Date : 01 janv.06, 01:42
Message : Mahjouba-Marie

Le fait que "wa l-Masîha bna Maryama" soit après "arbâban min dûni Llâhi" n'a aucune signification particulière.
Il est très fréquent dans le Coran en arabe que la construction de la phrase ne correspond pas à notre usage.
D'ailleurs Danièle Masson, qui n'est certainement pas nulle en arabe, met "ainsi que le Messie fils de Marie" avant "comme Seigneurs au lieu de Dieu".

L'utilisation du mot Rabb est par contre signifiant.

Comme je l'ai dit, ce n'est pas le seul verset du Coran qui pose un problème.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 02:22
Message :

mansio a écrit :Younes

Depuis quand obéir à ou écouter quelqu'un signifie l'adorer ? J'espère que la citation de Muhammed n'est pas exacte, car alors ça devient grave!
Ca voudrait dire que les Musulmans adorent Muhammad en l'écoutant et en lui obéissant.

Ceux qui discutent les ordres d'Allah. . .n'adore pas Dieu en lui vouant un culte exclusif. . .

[67] A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.

[68] Et s'ils discutent avec toi, alors dis: "C'est Allah qui connaît mieux ce que vous faites.

[71] Et ils adorent en dehors d'Allah, ce en quoi Il n'a fait descendre aucune preuve et ce dont ils n'ont aucune connaissance. Et il n'y aura pas de protecteur pour les injustes.

[72] Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, tu discerneras la réprobation sur les visages de ceux qui ont mécru. Peu s'en faut qu'ils ne se jettent sur ceux qui leur récitent Nos versets. Dis: "Vous informerai-je de quelque chose de plus terrible? - Le Feu: Allah l'a promis à ceux qui ont mécru. Et quel triste devenir!"

Auteur : younes
Date : 01 janv.06, 02:43
Message :

mansio a écrit :Younes

Depuis quand obéir à ou écouter quelqu'un signifie l'adorer ? J'espère que la citation de Muhammed n'est pas exacte, car alors ça devient grave!
Ca voudrait dire que les Musulmans adorent Muhammad en l'écoutant et en lui obéissant.

oui car en leur obéissant et en désobéissant a DIEU, tu prends les hommes pour DIEU, c'est dans ce sens les prendre pour seigneurs et maître a la place de DIEU

pour ce qui est d'obéir a mohammed sws, le fait que tu lui obéissens tu obéis a DIEU car il ne dit que ce que DIEU dit

c'est comme si tu me disais , si tu obéis a moïse tu l'adores, tu me dirais que non

alors ne soit pas négateur, alors que tu sais très bien de quoi on parle

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 03:16
Message :

younes a écrit : oui car en leur obéissant et en désobéissant a DIEU, tu prends les hommes pour DIEU, c'est dans ce sens les prendre pour seigneurs et maître a la place de DIEU

pour ce qui est d'obéir a mohammed sws, le fait que tu lui obéissens tu obéis a DIEU car il ne dit que ce que DIEU dit

c'est comme si tu me disais , si tu obéis a moïse tu l'adores, tu me dirais que non

alors ne soit pas négateur, alors que tu sais très bien de quoi on parle

salam younès

et j'ajoute que Muhammad(saw) est un PROPHETE . . .il y aune difference entre un moine et un Prophète que Dieu envois et qui porte la parole Divine. . .

Auteur : mansio
Date : 01 janv.06, 04:07
Message : Ce qui est écrit est écrit.

Le Coran fait déjà une erreur en affirmant que les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu, comme les Chrétiens ont pris Jesus pour fils de Dieu.
Cette croyance est inconnue des Juifs et des historiens.

Il est donc tout à fait possible qu'une autre erreur se produise quelques lignes plus bas. Si ce n'est pas une errreur c'est en tout cas une belle maladresse.

L'utilisation du mot "Rabb" pose problème puisque ce mot est utilisé pour Dieu. L'arabe n'a-t-il pas un mot pour maître ?
D'ailleurs Younes utilise l'expression française "seigneur et maître" qui atténue grandement le mot Seigneur employé seul.

Il est parlé d'adoration d'un seul Dieu ce qui prouve bien qu'il s'agit d'opposer des croyants qui croient en un seul Dieu à des gens du Livre coupables de polythéisme ou "associationisme".

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 04:27
Message :

mansio a écrit :Ce qui est écrit est écrit.

Le Coran fait déjà une erreur en affirmant que les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu, comme les Chrétiens ont pris Jesus pour fils de Dieu.
Cette croyance est inconnue des Juifs et des historiens.

Il est donc tout à fait possible qu'une autre erreur se produise quelques lignes plus bas. Si ce n'est pas une errreur c'est en tout cas une belle maladresse.

L'utilisation du mot "Rabb" pose problème puisque ce mot est utilisé pour Dieu. L'arabe n'a-t-il pas un mot pour maître ?
D'ailleurs Younes utilise l'expression française "seigneur et maître" qui atténue grandement le mot Seigneur employé seul.

Il est parlé d'adoration d'un seul Dieu ce qui prouve bien qu'il s'agit d'opposer des croyants qui croient en un seul Dieu à des gens du Livre coupables de polythéisme ou "associationisme".

Il y a plusieurs dieux. . .tous ce qui est adoré en dehors d'Allah . . tous ce que l'on associe à Dieu sont nommé dieu dans le Coran. . .c'est pour ça que Dieu nous dit qu'il y a un seul Dieu. . .
Celui qui désobeit en suivant les rabbins ont désobeit à Dieu et ont préféré suivre les rabbins. . .au lieu d'adorer Dieu ils ont adoré leurs rabbins. . .car l'obéissance fait partie de l'adoration. . .l'un ne va pas sans l'autre. . .
D'autres n'etaient pas orgueilleux voulant être adoré . . .
« Tu trouveras, certes, que les plus proches de ceux qui ont cru [il s'agit des musulmans] par l'amitié sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens », et cela parce qu'il y a, parmi eux, des prêtres et des moines et parce qu'ils ne sont pas orgueilleux » (5,82) ;

Et d'autres qui mangent les gains illicites. . .

Certains ont pris Uzair pour fils d'Allah après sa resurrection. . . .
[30] Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

[31] Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.06, 04:41
Message :

mansio a écrit :Ce qui est écrit est écrit.

Le Coran fait déjà une erreur en affirmant que les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu, comme les Chrétiens ont pris Jesus pour fils de Dieu.
Cette croyance est inconnue des Juifs et des historiens.

.

Les Juifs ont pris Uzair pour fils de Dieu après que celui-ci fut resussité ça ne veut pas dire tous les JuIfs. . .même si on ne le retrouve pas dans les textes . . .ça ne veut pas dire que c'est faux . . .

Jésus nest pas passé par la mort. . .les évangiles disent le contraire doit-on y croire ?

jésus parlant au berceau. . .on le retrouve dans l'évangile de l'enfance (Matthieu) et pourtant les Chrétiens n'y croient toujours pas. . .

Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 05:25
Message :

mansio a écrit :Mahjouba-Marie

Etrange, après le problème de traduction voilà que ça devient presque impossible à traduire mot à mot.

Je trouve au contraire ce verset écrit en "langue claire", comme le répète le Coran.

Voici la traduction littérale: "Ils ont pris leurs docteurs/rabbins et leurs moines (comme) seigneurs au lieu de Dieu ainsi que le Messie fils de Marie et ils n'ont pas reçu l'/d'ordre sinon d'adorer un seul Dieu".
Ce verset est parfaitement clair.

Un synonyme de Dieu très utilisé par le Coran est Rabb, Seigneur. Arbâb est le pluriel de Rabb. C'est une preuve supplémentaire que le Coran affirme bien que les Juifs et les Chrétiens ont divinisé leurs rabbins et moines.

Le Coran a commis une bourde dans ce verset, et ce n'est hélas pas la seule.

Oui exact, ce verset est parfaitement clair

mansio au lieu de dire "Le coran comporte des erreurs" apprend à lire et surtout cherche à comprendre le Coran (chose que tu ne fais aucunement), la réponse a ta question est simple:

Un chrétien part a l'église avec toute sorte de péchés, il va voir le prêtre et lui dit: Pardonnez moi mon père car j'ai péché, 2 min plutard cette même personne sort, mais avec une petite différence: Les péchés sont supprimés....PAR QUI? Par le prêtre. Tu vois qu'ils prennent leurs moines et rabbins pour des dieux

2éme exemples: Les chrétiens disent que Jésus (Que la paix soit sur lui) est le fils de Dieu, voir même Dieu avec certaines personnes avec qui j'ai discuté.

mansio J'attends avec impatience tes soit disant erreurs du Coran

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 05:36
Message :

younes a écrit : bonjour francis, mohammed et jésus c'est du pareil au même, c'est juste une incomprehnsion de ta part par rapport a ses deux envoyés de l'eternel

excuse moi francis mais tu n'as pas compris le message du christ ni celui de mohammed que la paix soit sur eux

Quands le message est clair et précis et vous voulez y ajouter de obscurciste voilà le chemin que tu prends !

ERREUR : le message de christ n'est pas celui de mahomed aucune comparaisson je n'ai jamais vue Jésus enseigner la débauche !

Auteur : benal
Date : 01 janv.06, 06:26
Message :

francis a écrit :"francis"]Mon petit temps de repos de ce forum ma ouvert les yeux sur les discussions qui ne même à rien par example une personne veux convertir un chrétien a Islam l ' autre un musulman veux convertir un chrétien au Coran ect ..!

Qui à la VÉRITÉ ?

1-Point

Ce que j'ai appris dans ma réflection c'est que un croyant doit aimer en premier lieu sinon sa religion n'est que ténébre comme dans la bible du nouveau testament Dieu est amour et dans l atribue de allah et doit avoir cette attribut !

2-Point

Un vrai musulman c'est une personne qui suis le Coran .

Un vrai chrétien c'est une personne qui suis la Bible .

3-Point

La bible et le coran sont-il des croyances qui peuvent se raprocher doctrinalement ????

oui sur certain niveau mais pas sur tous ... car le Coran fut écrit d'après histoire autrefois découlant sur une personne Mahomed alors que la Bible fut rencontrer par plusieurs personnages .

4-Point

Pourquoi tant de chicane sur le Coran et la Bible ?

Les messages de Jésus de la Bible sont t-il compatible avec le coran ? non

Le message de Mahomed du coran sont-il compatible avec la Bible ? non

Les deux livres sont t-il compatible ? non

5-Point

Le message de Jésus n'est pas compatible avec le Coran de même que le Message de Mahomet n'est pas compatible avec la Bible !

Example d'un fait biblique Mahomet enseigne pas ce que Jésus demande de faire ?

alors le message est différent !

6-Point

Le reste c'est une question de foi croire ou de refuser de croire ....

--------------------------------------------------------------------------------------------

Pour les musulmans avez vous foi en les Paroles de Jésus ?

Les musulmans croient en jésus chose que les chrétiens ne font pas avec MOHAMED saw ce point me parait très important par ce que négliger un prophète revient à refuser un messager que dieu a choisi pour l’humanité tout entière, et dieu ne pardonnera sûrement pas ce grave péché.
Aussi les musulmans reconnaît la possibilité que les parôles du prophète peuvent être changé ou confectionné pour atteindre des objectifs personnels, chose qui s’est passé juste après sa mort et c’est pourquoi un travail minutieux est fait pour redresser cette situation et d’où la classifications des HADITHS. Ceci peut arriver à n’importe quel prophète et surtout jésus SBL à cause des événements survécu après sa disparition cette réalité évidente met en jeu beaucoup du fondement de chrétianisme.

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 06:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Seulement, comme ce n'est pas Dieu qui l'a appelé, rejeter Mahomet est donc une bonne action.

Ici le gros problème ce n'est pas un sujet pour comprendre ou non une doctrine mais pour voir que Jésus ou Mahomed ont vraiment un message opposé et une altitude vraiment opposé et après entendre dire qu'il respecte Jésus , le respect de Jésus engage le message de christ dans le chemin de la vie et ils disent nous le respectons (Faux) car comment de musulman enseigne le message de Christ ? Le message de Jésus n'est pas celui de mahomed pour être accepté il faut une doctrine de plus de 50% mais élas il est a 1 % compatible avec le message de Christ et est à 99% de l'opposé .

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 07:05
Message :

benal a écrit : Les musulmans croient en jésus chose que les chrétiens ne font pas avec MOHAMED saw ce point me parait très important par ce que négliger un prophète revient à refuser un messager que dieu a choisi pour l’humanité tout entière, et dieu ne pardonnera sûrement pas ce grave péché.
Aussi les musulmans reconnaît la possibilité que les parôles du prophète peuvent être changé ou confectionné pour atteindre des objectifs personnels, chose qui s’est passé juste après sa mort et c’est pourquoi un travail minutieux est fait pour redresser cette situation et d’où la classifications des HADITHS. Ceci peut arriver à n’importe quel prophète et surtout jésus SBL à cause des événements survécu après sa disparition cette réalité évidente met en jeu beaucoup du fondement de chrétianisme.

Ce que je dis sur ton message accusation est premièrement la solition facile pour régler un problème dans tout les millieux de la vie nous vollons pas porter le chapeau nous aimons plus accuser que de voir la Vérité en face !

Es-ce que tu respecte Jésus ?

Tu sais que le respect de Dieu commence par le suive de même pour Jésus car il vient de Dieu . Rejeter l'enseignement et dire que vous respectez Jésus cela n'est pas du tout un respect de votre par !

20 Voyant leur foi, il dit : Tes péchés te sont pardonnés.
21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : Qui est–il, celui–ci, qui profère des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?

Auteur : -azuphel-
Date : 01 janv.06, 07:58
Message :

francis a écrit :

Ce que je dis sur ton message accusation est premièrement la solition facile pour régler un problème dans tout les millieux de la vie nous vollons pas porter le chapeau nous aimons plus accuser que de voir la Vérité en face !

Es-ce que tu respecte Jésus ?

Tu sais que le respect de Dieu commence par le suive de même pour Jésus car il vient de Dieu . Rejeter l'enseignement et dire que vous respectez Jésus cela n'est pas du tout un respect de votre par !

20 Voyant leur foi, il dit : Tes péchés te sont pardonnés.
21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : Qui est–il, celui–ci, qui profère des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?

francis je ne vais pas perdre mon temps avec toi donc je dirai que ceci:
Notre Jésus "Le prophète" que nous respectons n'a rien avoir avec Jésus de la bible, alias le demi-dieu voir même Dieu lui même. En plus ce qui est prescrit dans la bible ne vient pas de Dieu mais d'être humain sous le pseudo de (Jean, Mathieu........etc) pour preuve, dis moi, le jeûne il est passé ou? La prosternation pour le Dieu unique? L'interdiction de forniquer? La prière.........et j'en passe et j'en passe.

C'est les musulmans qui devraient dire aux chrétiens pourquoi vous ne respectez pas Jésus, de nos jours rares sont les chrétiens qui pratiquent leur religion.

Auteur : francis
Date : 01 janv.06, 08:09
Message :

-azuphel- a écrit : francis je ne vais pas perdre mon temps avec toi donc je dirai que ceci:
Notre Jésus "Le prophète" que nous respectons n'a rien avoir avec Jésus de la bible, alias le demi-dieu voir même Dieu lui même. En plus ce qui est prescrit dans la bible ne vient pas de Dieu mais d'être humain sous le pseudo de (Jean, Mathieu........etc) pour preuve, dis moi, le jeûne il est passé ou? La prosternation pour le Dieu unique? L'interdiction de forniquer? La prière.........et j'en passe et j'en passe.

C'est les musulmans qui devraient dire aux chrétiens pourquoi vous ne respectez pas Jésus, de nos jours rares sont les chrétiens qui pratiquent leur religion.

comprenons-nous ...!

OK alors tu dis que le Jésus de la Bible n'est pas le Jésus du coran car Jésus de la bible est présenté comme un être divin ? oui ou non

alors le reste est une question de foi de ne pas voulloir y croire ou non ?

Aimer plus le message de la Bible que le Coran pour le Chrétien et l'inverse pour le musulman !

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