Résultat du test :

Auteur : abd_al_akram
Date : 13 janv.06, 10:24
Message : 28. Et l'un des scribes, qui les avait entendus discuter ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
29. Jésus répondit : Le premier est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur.
30. Et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.
31. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. II n'y a point d'autre commandement plus grand que ceux-ci.
32. Et le scribe lui dit : Bien, Maître, tu as dit selon la vérité, qu'il est l'Unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui ;
33. et que l'aimer de tout son cœur et de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et les sacrifices.
34. Et Jésus, voyant qu'il avait répondu avec sagesse, lui dit : Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osait plus l'interroger.
Evangile selon saint Marc

Ou dans la Bible, Jesus a-t-il dit qu'il était Dieu?
Ou dans la Bible, Jesus a-t-il dit de l'adorer?
Ou dans la Bible, Jesus a-t-il dit d'adorer le Père le fils et le saint esprit?

Auteur : francis
Date : 13 janv.06, 12:05
Message : Il y a des sujets dans la Bible ce que tu affirme mais cela ne fera seulement dire pour vous que nous comprenons mal le verset .

a++

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 12:56
Message :

abd_al_akram a écrit :28. Et l'un des scribes, qui les avait entendus discuter ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
29. Jésus répondit : Le premier est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur.
30. Et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.
31. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. II n'y a point d'autre commandement plus grand que ceux-ci.
32. Et le scribe lui dit : Bien, Maître, tu as dit selon la vérité, qu'il est l'Unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui ;
33. et que l'aimer de tout son cœur et de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et les sacrifices.
34. Et Jésus, voyant qu'il avait répondu avec sagesse, lui dit : Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osait plus l'interroger.
Evangile selon saint Marc

Ou dans la Bible, Jesus a-t-il dit qu'il était Dieu?
Ou dans la Bible, Jesus a-t-il dit de l'adorer?
Ou dans la Bible, Jesus a-t-il dit d'adorer le Père le fils et le saint esprit?

Lis ce "tafsir" jusqu'au bout...

Tu trouveras réponses a TOUTES tes questions.

Inch'allah...

http://www.eudmtl.org/wnews/wn0620012.htm

Je ne suis pas de cette "église", d'autres pourront t'en donner d'autres d'explications.

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 14:35
Message :

Simplement moi a écrit : Lis ce "tafsir" jusqu'au bout...

Tu trouveras réponses a TOUTES tes questions.

Inch'allah...

http://www.eudmtl.org/wnews/wn0620012.htm

Je ne suis pas de cette "église", d'autres pourront t'en donner d'autres d'explications.

On voit bien l'intervention de l'homme pour dire que JESUS(PBUH) est un dieu ou bien fils de dieu:lol: Sinon, Jesus (PBUH), pourquoi ne l'a pas affirmé???

Auteur : bsm15
Date : 13 janv.06, 15:36
Message : Jésus l'a affirmé, et assez souvent. Parfois même son Père est intervenu.
Mais pour croire en sa divinité il faut croire en la vérité de l'Ecriture est Parole de Dieu. Je ne sais pas si les musulmans admettent cela au sujet de la Bible (et les traductions datent d'avant l'appartition de l'islam ; elles n'ont pu être déformées après coup)

Matthieu, 3, 17 "Et des cieux, une voix disait :" Celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoutez-le"

Matthieu, 16, 16-17 "Et Pierre prit la parole et déclara : "Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant !". Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara :"Heureux es-tu, Simon, fils de Yonas : ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux."

Matthieu 22, 41-46, plus tout le ch.26

Mais aussi chez Jean, Luc et Matthieu.
Vous avez parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec les chrétiens, mais ne les accusez pas d'être incohérents, ils s'appuient aussi sur un Livre et le connaissent aussi bien que vous connaissez votre Coran, même si pour nous la Bible n'a pas autant de valeur pour nous que le Coran pour vous.
Mais notre foi s'appuie sur le Christ avant toutes choses, et non sur la Bible qui n'est qu'inspiré par Dieu tandis que le Christ est Dieu. Le Nouveau Testament n'est là que pour rendre témoignage du Christ, et non pour fonder notre foi. C'est le Christ qui en est le fondement réel.

Auteur : molabib
Date : 13 janv.06, 16:05
Message :

abd_al_akram a écrit :28. Et l'un des scribes, qui les avait entendus discuter ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
29. Jésus répondit : Le premier est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur.
30. Et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.
31. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. II n'y a point d'autre commandement plus grand que ceux-ci.
32. Et le scribe lui dit : Bien, Maître, tu as dit selon la vérité, qu'il est l'Unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui ;
33. et que l'aimer de tout son cœur et de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et les sacrifices.
34. Et Jésus, voyant qu'il avait répondu avec sagesse, lui dit : Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osait plus l'interroger.
Evangile selon saint Marc

Avant tout désolé!!!
Et concernant la bible, vous prenez votre foi de lui, n'est ce pas??? Mais, pourquoi, vous ne tenez pas des ces versets, qui parlent d'un dieu unique!!!
L'islam par contre tient compte de ces versets!!
Si on appellera LE CREATEUR DE L'UNIVERS ET DE TOUTE CHOSE "Jesus", mais autre que Jesus le prophete==> alors vous vous trouvez dans l'islam(la foi)!!!

Auteur : dinish
Date : 13 janv.06, 22:24
Message :

molabib a écrit : Avant tout désolé!!!
Et concernant la bible, vous prenez votre foi de lui, n'est ce pas??? Mais, pourquoi, vous ne tenez pas des ces versets, qui parlent d'un dieu unique!!!
L'islam par contre tient compte de ces versets!!
Si on appellera LE CREATEUR DE L'UNIVERS ET DE TOUTE CHOSE "Jesus", mais autre que Jesus le prophete==> alors vous vous trouvez dans l'islam(la foi)!!!

bonjour molabib

je ne comprend pas ta dernière phrase, mais peu importe.
toi tu ne comprends pas ( ou ne veut pas comprendre) ce que francis et bsm15 disent:

La Bible n'est pas l'équivalent chrétien du Coran

- elle contient à la fois la révélation plus ce qui ressemble à vos recueils de hadiths.

- La bible se compose de plusieurs livres, écrits par des auteurs différents, à des époques différentes et dans des langues différentes.
ces livres ne sont pas dictés par Dieu mais inspirés par Dieu.
ce n'est pas la même chose.

Enfin comme tous les musulmans, tu es incapable d'imaginer que Dieu puisse être à la fois un et trois ou que jesus puisse être à la fois Dieu et homme.
Et pourtant vous êtes capables d'appeler Dieu de 99 noms différents sans que celà remette en cause son unicité.

cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.06, 22:45
Message :

molabib a écrit :
Avant tout désolé!!!
Et concernant la bible, vous prenez votre foi de lui, n'est ce pas??? Mais, pourquoi, vous ne tenez pas des ces versets, qui parlent d'un dieu unique!!!
L'islam par contre tient compte de ces versets!!
Si on appellera LE CREATEUR DE L'UNIVERS ET DE TOUTE CHOSE "Jesus", mais autre que Jesus le prophete==> alors vous vous trouvez dans l'islam(la foi)!!!

L'un n'a pas tout lu, car s'il avait lu il n'aurait pas répondu comme il l'a fait... mais bon j'en ai déjà eu l'expérience (lire le résumé d'un verset et dire que ce résumé est pour l'ensemble du chapitre N'est ce pas abd_al_akram ? ) et l'autre toi, Molalib, tu prends ce qui va dans ton sens... et félicites Francis... pour deux post plus loin tu mets en cause ces mêmes textes...

On voit bien l'intervention de l'homme pour dire que JESUS(PBUH) est un dieu ou bien fils de dieu:lol: Sinon, Jesus (PBUH), pourquoi ne l'a pas affirmé???

car ils te démontrent le contraire de tes croyances... et là comme c'est contredire... ils ne sont plus bons...

Quand allez vous réfléchir un chouia...... mon Dieu ?

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 00:28
Message : Bonjour dinish,

dinish a écrit : Enfin comme tous les musulmans, tu es incapable d'imaginer que Dieu puisse être à la fois un et trois ou que jesus puisse être à la fois

Un dieu = un humain: c la honte(si c pas pour vous, c pour les musulmans )!!! en plus il a une mère et il mangea et il a été envoyé aux juifs qui ont un dieu!!! en plus il est mort!! alors, le dieu n'existe plus??? Avant Jesus(PBUH), il n'y avait un dieu???

AL-MAIDA 18:
Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

AL-MAIDA 74:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

dinish a écrit : Et pourtant vous êtes capables d'appeler Dieu de 99 noms différents sans que celà remette en cause son unicité.
cordialement

Ce sont des noms mon ami!! pas des dieux!!!!

Al-AARAF 181:
C'est à Allah qu'appartiennent les noms les plus beaux( cad AL-HOSNA). Invoquez- Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu'ils ont fait.

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 00:43
Message :

Simplement moi a écrit : Molalib, tu prends ce qui va dans ton sens... et félicites Francis... pour deux post plus loin tu mets en cause ces mêmes textes...

Je n'ai pas mis en cause les textes!!! Je parlais de l'intervention des hommes pour dire que Jesus(PBUH) est un dieu pourtant c ecrit dans la bible que le dieu de jesus est unique.
Refléchi bien:

Al-AARAF 180:
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants

Simplement moi a écrit : Quand allez vous réfléchir un chouia...... mon Dieu ?

REMARQUE: J'ai bien reflechi avant ma conversion à l'islam mon bébé!!!
C ton tour pour reflechir mnt!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 02:21
Message :

molabib a écrit :
REMARQUE: J'ai bien reflechi avant ma conversion à l'islam mon bébé!!!
C ton tour pour reflechir mnt!!!

Il faut de tout pour faire un monde, des méssants et des zentis!

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 02:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il faut de tout pour faire un monde, des méssants et des zentis!

Auteur : stephane
Date : 14 janv.06, 03:02
Message : Rappel aux musulmans :
Au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit
Ainsi soit-il (Amen)

Pour les musulmans qui l'ignorent le pronom IL désigne la troisième personne du singulier. Comprenne qui peut.

Auteur : molabib
Date : 14 janv.06, 04:06
Message :

stephane a écrit :Rappel aux musulmans :
Au non du Père, du Fils et du Saint Esprit
Ainsi soit-il (Amen)

Pour les musulmans qui l'ignorent le pronom IL désigne la troisième personne du singulier. Comprenne qui peut.

Bonjour Stephane,

Tu voulais dire quoi par ci-dessus???

Pour les musulmans qui l'ignorent le pronom JE désigne la première
personne du singulier.

Pour les musulmans qui l'ignorent le pronom TU désigne la deuxième personne du singulier. et ainsi de suite... comprenne qui peut

Comme vous savez le IL designait "JESUS" "JESUS" désigne la troisième personne du singulier donc c lui le Père, le Fils et le Saint Esprit

Comme vous savez le JE designait "MOILABIB" "MOILABIB" désigne la première personne du singulier donc c moi le Père.

Essaye, Ca peut marcher sur toi!!! Toi aussi t'es le Père.

Auteur : abd_al_akram
Date : 14 janv.06, 04:17
Message :

stephane a écrit :Rappel aux musulmans :
Au non du Père, du Fils et du Saint Esprit
Ainsi soit-il (Amen)

Pour les musulmans qui l'ignorent le pronom IL désigne la troisième personne du singulier. Comprenne qui peut.

28. Et l'un des scribes, qui les avait entendus discuter ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
29. Jésus répondit : Le premier est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur.
30. Et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.
31. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. II n'y a point d'autre commandement plus grand que ceux-ci.
32. Et le scribe lui dit : Bien, Maître, tu as dit selon la vérité, qu'il est l'Unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui ;
33. et que l'aimer de tout son cœur et de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et les sacrifices.
Evangile selon saint Marc

16. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre aide, afin qu'il soit éternellement avec vous,
Evangile selon saint Jean 14:16

28. Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens à vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; parce que le Père est plus grand que moi.
Evangile selon saint Jean 14:28

Jesus prie le Père et dit que le Père est plus grand que lui. Pourquoi alors priez Jesus et le saint esprit en plus du Père?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 04:22
Message :

abd_al_akram a écrit :
Jesus prie le Père et dit que le Père est plus grand que lui. Pourquoi alors priez Jesus et le saint esprit en plus du Père?

C'est vrai! Il y a des hérétiques parmi les chrétiens.

Il faut prier le Père au nom du Fils.

Auteur : abd_al_akram
Date : 14 janv.06, 04:28
Message :

Lis ce "tafsir" jusqu'au bout...

Tu trouveras réponses a TOUTES tes questions.

Inch'allah...

http://www.eudmtl.org/wnews/wn0620012.htm

Je ne suis pas de cette "église", d'autres pourront t'en donner d'autres d'explications.

Pourquoi le "tafsir" de ces versets n'est-il pas sur le site http://epelorient.free.fr/nta/nta.html que tu m'as donné?
Il y a apparement eu un "oubli" de des versets Marc 12:29 et Marc 12:30...Bizarre, ce sont précisement ceux qui disent que Dieu est Unique et qu'il doit être le Seul à être adoré...pas Jesus ni le saint esprit

Auteur : stephane
Date : 14 janv.06, 04:28
Message : abd_al-akram, tu peux réediter les écritures autant de fois que tu veux ça ne change rien. Les chrétiens disent AINSI SOIT-IL, tu es logiquement apte à le comprendre.
Maintenant que tu cites les paroles du Christ, il te sera difficile de nier le connaitre le jour du jugement.

Auteur : stephane
Date : 14 janv.06, 04:33
Message :

C'est vrai! Il y a des hérétiques parmi les chrétiens.

Il faut prier le Père au nom du Fils.

Au lieu de te faire juge de tes frères à la place de Dieu, permets-leur de vivre correctement leur foi.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 04:49
Message : Ainsi soit il.

N'en déplaise à certains, le "il" n'a pas de lien avec le Saint Esprit, ni avec le Père, ni avec le Fils mais avec l'affirmation dans sa globalité.

Ainsi soit il veut dire: qu'il en soit ainsi.

Jalass. Ni plus... ni moins.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 04:57
Message :

abd_al_akram a écrit : Pourquoi le "tafsir" de ces versets n'est-il pas sur le site http://epelorient.free.fr/nta/nta.html que tu m'as donné?
Il y a apparement eu un "oubli" de des versets Marc 12:29 et Marc 12:30...Bizarre, ce sont précisement ceux qui disent que Dieu est Unique et qu'il doit être le Seul à être adoré...pas Jesus ni le saint esprit

Tu confonds l'epelorient.... qui fait une explication verset par verset et cet autre lien qui fait un résumé de tous les versets.

Mais bon...

Ceci dit, moi, ce que je comprends, c'est que Jésus a deux postures toujours:

1°) quand il est dans ce "bas monde" il ne va jamais dire "adorez moi" car il est homme, comme les hommes et il demande que l'on se réfère à Dieu, son Père.

2°) une fois qu'il est "monté au ciel" il ne parlera plus que par la bouche de ses Apôtres... Paul en particulier.

3°) il a de ce fait une dimension différente.

Ceci dit... c'est mon analyse SELON les textes.

Auteur : abd_al_akram
Date : 14 janv.06, 05:01
Message :

stephane a écrit :abd_al-akram, tu peux réediter les écritures autant de fois que tu veux ça ne change rien. Les chrétiens disent AINSI SOIT-IL, tu es logiquement apte à le comprendre.
Maintenant que tu cites les paroles du Christ, il te sera difficile de nier le connaitre le jour du jugement.

Je ne nie pas connaitre Jesus - Paix sur lui - au contraire. Tous les musulmans reconnaissent Jesus - Paix sur lui - comme étant un des nombreux Prophètes de Dieu.
Ce que nous ne reconnaissons pas, c'est que Jesus - Paix sur lui - est fils de Dieu, car une sourate fut révélée au Prophète Muhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui - à ce sujet :

Au nom d'Allâh, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allâh, Unique.

2. Allâh, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Les causes de la révélation de cette sourate :
Ikrima : les juifs ont dit : "Nous adorons 'Uzayr, fils d'Allah." Les chrétiens ont dit "Nous adorons le Christ, fils d'Allah." Les mazdéens ont dit "Nous adorons le soleil et la lune." et les associateurs ont dit "Nous adorons les idôles." Alors Allâh fit descendre sur Son Envoyé : Dis : ‹Il est Allah, Unique.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus

Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. (6/101)

Et ils ont dit : ‹Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!› Vous avancez certes là une chose abominable! (19/88-89); Et ils dirent : ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. (21/26-27)

L'Envoyé a dit : Allâh (تعالى) dit : "Le Fils d'Adam me dément, pourtant il ne devrait pas le faire. Il me fait des injures, pourtant il ne devrai pas le faire. Son démenti consiste à dire que Je ne peux le faire recommencer comme Je l'avais fait au début. Quand à son injure, elle consiste à dire : "Allâh a adopté un enfant". Or, Je suis Allâh l'Absolu, qui n'engendra ni ne fut engendré, et de qui nul n'est l'égal."

Tu ne pourra toi non plus nier connaitre Allah - subhana wa ta' al, Son Messager Muhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui -, et Sa religion l'Islam :
Abu Horeîra rapporte que le prophète - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui - a dit : « Par Celui dont l’âme de Muhammad est entre Ses mains (Allah), il n’y a pas personne dans cette communauté, juif ou chrétien qui n’entende parler de moi puis ne croit pas en ce avec quoi j’ai été envoyé sans qu’il ne soit parmi les gens du Feu » Muslim.

{21. Prenez garde ! Quand la terre sera complètement pulvérisée,

22. et que ton Seigneur viendra ainsi que les anges, rang par rang,

23. et que ce jour-là, on amènera l'Enfer; ce jour-là, l'homme se rappellera. Mais à quoi lui servira de se souvenir ?

24. Il dira : "Hélas ! Que n'ai-je fait du bien pour ma vie future !"

25. Ce jour-là donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie,

26. et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte.}

Sourate 89 l'aube

C'est pour cela que je vous invite à étudier sincérement l'Islam.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 janv.06, 05:07
Message :

Simplement moi a écrit : Tu confonds l'epelorient.... qui fait une explication verset par verset et cet autre lien qui fait un résumé de tous les versets.

Mais bon...

Ceci dit, moi, ce que je comprends, c'est que Jésus a deux postures toujours:

1°) quand il est dans ce "bas monde" il ne va jamais dire "adorez moi" car il est homme, comme les hommes et il demande que l'on se réfère à Dieu, son Père.

2°) une fois qu'il est "monté au ciel" il ne parlera plus que par la bouche de ses Apôtres... Paul en particulier.

3°) il a de ce fait une dimension différente.

Ceci dit... c'est mon analyse SELON les textes.

Autant dire que tu es chrétien

Auteur : abd_al_akram
Date : 14 janv.06, 05:13
Message :

Simplement moi a écrit : Tu confonds l'epelorient.... qui fait une explication verset par verset et cet autre lien qui fait un résumé de tous les versets.

Mais bon...

Ceci dit, moi, ce que je comprends, c'est que Jésus a deux postures toujours:

1°) quand il est dans ce "bas monde" il ne va jamais dire "adorez moi" car il est homme, comme les hommes et il demande que l'on se réfère à Dieu, son Père.

2°) une fois qu'il est "monté au ciel" il ne parlera plus que par la bouche de ses Apôtres... Paul en particulier.

3°) il a de ce fait une dimension différente.

Ceci dit... c'est mon analyse SELON les textes.

Paul n'était pas un apôtre de Jésus. En fait, il ne l'a jamais connu de son vivant, car c'est 3 ans après le départ de Jesus que Saul de Tharse, le persécuteur des chrétiens, devient Paul.

Jesus n'a effectivement jamais dit de l'adorer, ni de son vivant, ni après sa "mort", et encore moins le saint esprit.
Je réitère donc ma question, si Jesus a dit que Dieu est Unique et le seul a tere adoré, pourquoi alors adoré Le Pére ET le Fils ET le saint esprit, si Jesus ne l'a jamais dit.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.06, 05:16
Message :

abd_al_akram a écrit :
Paul n'était pas un apôtre de Jésus. En fait, il ne l'a jamais connu de son vivant,
.

Que si, Jésus ressuscité lui est apparu sur le chemin de Damas.

Auteur : stephane
Date : 14 janv.06, 05:27
Message : simplement moi écrit

Ainsi soit il.

N'en déplaise à certains, le "il" n'a pas de lien avec le Saint Esprit, ni avec le Père, ni avec le Fils mais avec l'affirmation dans sa globalité.

Ainsi soit il veut dire: qu'il en soit ainsi.

Jalass. Ni plus... ni moins.

Mais c'est exactement ce qu'il faut comprendre mon ami, si on devait considérer les 3 comme des divinités distinctes, la précision aurait été faite.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 10:36
Message :

-azuphel- a écrit : Autant dire que tu es chrétien

Heureusement que j'ai dit: SELON les textes...

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 10:42
Message :

abd_al_akram a écrit :

Les causes de la révélation de cette sourate :
Ikrima : les juifs ont dit : "Nous adorons 'Uzayr, fils d'Allah." Les chrétiens ont dit "Nous adorons le Christ, fils d'Allah." Les mazdéens ont dit "Nous adorons le soleil et la lune." et les associateurs ont dit "Nous adorons les idôles." Alors Allâh fit descendre sur Son Envoyé : Dis : ‹Il est Allah, Unique.
..../.......C'est pour cela que je vous invite à étudier sincérement l'Islam.

Où est indiqué sur les textes juifs qu'ils adorent Uzayr ????? et qu'ils ont dit qu'il est le fils de Dieu ?

Auteur : John
Date : 14 janv.06, 12:25
Message :

Simplement moi a écrit :
2°) une fois qu'il est "monté au ciel" il ne parlera plus que par la bouche de ses Apôtres... Paul en particulier.

1cor16:19 Les Églises d`Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec l`Église qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.
16:20 Tous les frères vous saluent. Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser.16:21 Je vous salue, moi Paul, de ma propre main.

2tim 4:19 Salue Prisca et Aquilas, et la famille d`Onésiphore.
4:20 Éraste est resté à Corinthe, et j`ai laissé Trophime malade à Milet.
4:21 Tâche de venir avant l`hiver. Eubulus, Pudens, Linus, Claudia, et tous les frères te saluent.
4:13 Quand tu viendras, apporte le manteau que j`ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins


Est ce que ces derniers versets sont les paroles de Jesus ?
Ou se sont des lettres personnelles adresses par Paul a ses amis.

La meme chose pour Jean :
2Jean1:13 Les enfants de ta soeur l`élue te saluent.
1:14 J`espère te voir bientôt, et nous parlerons de bouche à bouche.
1:15 Que la paix soit avec toi! Les amis te saluent. Salue les amis, chacun en particulier.

Est ce que ces versets sont les paroles de Dieu ?
Ou se sont des simple lettres envoyer pas Jean a ses amis ?

Auteur : stephane
Date : 14 janv.06, 19:27
Message : abd_al_akram écrit

Je ne nie pas connaitre Jesus - Paix sur lui - au contraire. Tous les musulmans reconnaissent Jesus - Paix sur lui - comme étant un des nombreux Prophètes de Dieu.

Pourtant, tu dis que Dieu n'en a qu'un seul.

Ce que nous ne reconnaissons pas, c'est que Jesus - Paix sur lui - est fils de Dieu, car une sourate fut révélée au Prophète Muhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui - à ce sujet :
Au nom d'Allâh, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Il est Allâh, Unique.
2. Allâh, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

Crois-tu que nous disions que Dieu a eu des relations sexuelles avec une femme ?

Les causes de la révélation de cette sourate :
Ikrima : les juifs ont dit : "Nous adorons 'Uzayr, fils d'Allah." Les chrétiens ont dit "Nous adorons le Christ, fils d'Allah." Les mazdéens ont dit "Nous adorons le soleil et la lune." et les associateurs ont dit "Nous adorons les idôles." Alors Allâh fit descendre sur Son Envoyé : Dis : ‹Il est Allah, Unique.

Que dire de ces versets, on te présente Uzayr, Christ le soleil et la lune, nous ne prions ni le soleil ni la lune ni Uzayr.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus

Crois-tu que l'on dise autre chose lorsque l'on nomme la mère du Christ Marie, l'Immaculée Conception.

Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne?

La réponse est au-dessus

C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. (6/101)
Et ils ont dit : ‹Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!› Vous avancez certes là une chose abominable! (19/88-89); Et ils dirent : ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. (21/26-27)

Les chrétiens ne disent pas cela, mais Dieu a donné aux hommes son fils unique. Tes sourates disent comme les chrétiens, Dieu ne s'est pas donné un enfant, ni même attribué.

L'Envoyé a dit : Allâh (ÊÚÇáì) dit : "Le Fils d'Adam me dément, pourtant il ne devrait pas le faire. Il me fait des injures, pourtant il ne devrai pas le faire. Son démenti consiste à dire que Je ne peux le faire recommencer comme Je l'avais fait au début. Quand à son injure, elle consiste à dire : "Allâh a adopté un enfant". Or, Je suis Allâh l'Absolu, qui n'engendra ni ne fut engendré, et de qui nul n'est l'égal."

C'est vrai, puisque le Christ est réssuscité, le fruit de l'arbre de vie ne nous est plus interdit. Et Dieu n'a pas adopté un enfant.

Tu ne pourra toi non plus nier connaitre Allah - subhana wa ta' al, Son Messager Muhammad - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui -, et Sa religion l'Islam :

Le messager de Dieu est l'ange Gabriel pas Muhammad. Il te faudrait alors reconnaitre les 3 enfants de Fatima comme des prophètes, Bernadette Soubirou.....

Abu Horeîra rapporte que le prophète - Paix et Bénédiction de Dieu sur lui - a dit : « Par Celui dont l’âme de Muhammad est entre Ses mains (Allah), il n’y a pas personne dans cette communauté, juif ou chrétien qui n’entende parler de moi puis ne croit pas en ce avec quoi j’ai été envoyé sans qu’il ne soit parmi les gens du Feu » Muslim.

Alors, tu dois comprendre que ce texte dit que seuls les chrétiens, les
juifs, l'ancienne et la nouvelle Israël peuvent comprendre les paroles.

C'est pour cela que je vous invite à étudier sincérement l'Islam.

Tes sourates montrent que seuls les gens du livre peuvent comprendre, alors je t'invite à lire les écritures si tu te dis "soumis à Dieu", sachent que ceux qu'on appelle chrétiens se disent "serviteurs de Dieu".
Abd_al_akram, je ne lis pas le Coran mais à chaque fois que je lis ici des sourates je me rends compte qu'elles peuvent facilement être mal interprétées il y une telle succession de négation et de tournures de phrases peu claires. Chacune de ces interprétations que vous faites, montrent plus votre volonté de faire des chrétiens des mécréants que ce qu'en disent vos textes.
"Dieu ne s'est pas attribué un enfant" => As-tu déjà entendu un chrétien dire que Dieu s'est attribué un fils ? Moi, jamais.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.06, 22:30
Message :

John a écrit : .../....


Est ce que ces derniers versets sont les paroles de Jesus ?
Ou se sont des lettres personnelles adresses par Paul a ses amis.

La meme chose pour Jean :
2Jean1:13 Les enfants de ta soeur l`élue te saluent.
1:14 J`espère te voir bientôt, et nous parlerons de bouche à bouche.
1:15 Que la paix soit avec toi! Les amis te saluent. Salue les amis, chacun en particulier.

Est ce que ces versets sont les paroles de Dieu ?
Ou se sont des simple lettres envoyer pas Jean a ses amis ?

Là tu m'étonnes un peu

Quel évangile ou livre retenu dans le NT -ou l'ancien testament- est PAROLE DE DIEU ?

Bon, oui, je sais, parfois à l'église j'ai entendu dire à la fin d'une lecture de versets "parole de Dieu" comme point final.

Mais en base... qui peut se prévaloir que le texte qu'il a comme support de sa foi est la parole de Dieu ou d'Allah ?

Personne. Ce sont tous des paroles d'hommes qui ont dit être inspirés par Dieu.

Revenant aux textes en question que tu cites, oui, sans doute ce sont des écrits adressés a des personnes en particulier, mais contenant dans les versets qui suivent le message religieux.

N'allons pas entrer dans une nouvelle polémique... mais j'espère que tu vois que la plupart des hadiths ne sont que des commentaires des uns ou des autres et pas du tout la parole de Dieu.

Tout le monde est logé à la même enseigne

Dis moi... un Dieu est supposé jurer ? Et pourtant...

S 89

1. Par l'Aube!

2. et par les dix nuits !

3. Par le pair et l'impair!

4. Et par la nuit quand elle s'écoule!

Auteur : dinish
Date : 15 janv.06, 02:17
Message :

molabib a écrit :Un dieu = un humain: c la honte(si c pas pour vous, c pour les musulmans )!!! en plus il a une mère et il mangea et il a été envoyé aux juifs qui ont un dieu!!! en plus il est mort!! alors, le dieu n'existe plus??? Avant Jesus(PBUH), il n'y avait un dieu???

bonjour molabib

tout d'abord précisons que si j'ai eu une éducation chrétienne, je suis maintenant agnostique.
pour la naissance de Jesus, je ne crois ni à l'intervention du Saint Esprit, ni à celle de l'ange Gabriel mais plutôt à celle de Joseph

j'essaie simplement de te faire comprendre que la foi chrétienne n'est pas si éloignée que tu le crois de la foi musulmane. Les différences portent sur des détails ( à mon avis sans intérêt) alors que sur le fond, il n'y a pas vraiment de différence.

Que Jesus soit purement humain , purement divin, ou un mélange des deux, celà change quoi sur le fond ?
n'est t il pas dans tous les cas un exemple à suivre ?
si tout le monde se comportait comme lui, est ce que le monde n'irait pas mieux ?
et même si son coté humain, je donnerai plutot raison aux musulmans, l'idée qu'un homme puisse naitre d'une vierge me parait aussi stupide chez les uns que chez les autres.

Enfin, je constate une évolution favorable chez les chrétiens en ce qui concerne par exemple les mythes de la création en 7 jours et adam et eve, alors qu'elle est plus lente chez les musulmans.
il est vrai que vous avez 6 sièces de retard sur les chrétiens

enfin je t'invite à méditer ce conte hindou. Je suis sût que tu comprendras le rapport avec notre sujet.

Les aveugles et l'éléphant :

Il était une fois un village entièrement peuplé d’aveugles. Un colporteur informa les habitants qu’un prince, venu de loin, traversait la contrée à dos d’éléphant. « Qu’est-ce qu’un éléphant ? » demandèrent les aveugles. Il n’y en avait pas dans les parages, et ils n’avaient jamais entendu parler de cet animal-là.
Le colporteur leur dit qu’il s’agissait d’une bête gigantesque, en tout point extraordinaire. Il piqua si bien leur curiosité que les aveugles voulurent tous approcher l’éléphant pour s’en faire une idée personnelle. Tous, c’était beaucoup trop. Par conséquent, on décida d’envoyer une délégation de trois personnes, que le prince voyageur reçut de bonne grâce. Il autorisa les représentants du village à palper son éléphant à loisir. Ils palpèrent donc, remercièrent et rentrèrent chez eux.
Aussitôt, ils furent entourés et assaillis de questions par les autres villageois. « C’est un animal qui ressemble à un tapis rugueux battu par le vent sur une corde à linge », dit un aveugle qui n’avait touché que l’oreille. « Pas du tout, dit celui qui n’avait tâté que la trompe, c’est une sorte de serpent très épais, très nerveux, à tête poilue et humide. » « Comment donc s’indigna le troisième, qui n’avait palpé que la patte, c’est une bête épaisse et calme comme un arbre. » « Entendez-vous ! » demandèrent les villageois.
Loin de s’entendre, les trois aveugles en vinrent aux mains, chacun prétendant avoir raison. Les autres prirent parti et la querelle tourna à l’affrontement général.
Quand tout le monde fut las de donner et de recevoir des coups, un sage proposa d’envoyer une autre délégation, plus nombreuse, formée de personnes choisies pour leur intelligence, et qui prendraient le soin de demander au prince lui-même une description de sa monture – car les aveugles, se souvenant des paroles du colporteur, doutaient que l’on puisse voyager à dos de tapis, à dos de serpent ou à dos d’arbre.
Il fallut plusieurs jours pour se mettre d’accord sur la composition de cette nouvelle ambassade. Lorsqu’elle arriva, le prince avait levé le camp.

Auteur : francis
Date : 15 janv.06, 05:21
Message :

stephane a écrit : Au lieu de te faire juge de tes frères à la place de Dieu, permets-leur de vivre correctement leur foi.

Amen !

La foi n'est que personelle et la révélation vient de Dieu . Celui qui impose sa foi et dit que la foi des autres est hérétiques celui là n'a pas compris l'amour de Dieu . J'ai changé ma voie et ce que je pensais Vérité absolut passe par l'amour avant et la bonté . Car premièrement Dieu nous demande aimer avant tout cela compote un respect de toute part malgré notre différence et le reste ce n'est pas à l'homme de convertir les coeurs mais l'Esprit Saint .

Reste attacher à l'amour !

1 Corinthiens 13:13 Maintenant donc ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour ; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour.

1 Corinthiens 14:1 Recherchez l’amour. Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie.

1 Corinthiens 16:14 Que tout ce que vous faites se fasse avec amour !


Galates 5:6 Car, en Jésus–Christ, ni la circoncision ni l’incirconcision n’ont de valeur, mais seulement la foi qui est agissante par l’amour.

Ephésiens 3:17 en sorte que Christ habite dans vos coeurs par la foi ; afin qu’étant enracinés et fondés dans l’amour,

Colossiens 3:14 Mais par–dessus toutes ces choses revêtez–vous de l’amour, qui est le lien de la perfection.

Ephésiens 4:2 en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec amour,

1 Thessalonic 4:9 Pour ce qui est de l’amour fraternel, vous n’avez pas besoin qu’on vous en écrive ; car vous avez vous–mêmes appris de Dieu à vous aimer les uns les autres,

2 Timothée 1:13 Retiens dans la foi et dans l’amour qui est en Jésus–Christ le modèle des saines paroles que tu as reçues de moi.

1 Timothée 1:5 Le but de cette recommandation, c’est un amour venant d’un coeur pur, d’une bonne conscience, et d’une foi sincère.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 janv.06, 08:20
Message :

dinish a écrit :../...
Il fallut plusieurs jours pour se mettre d’accord sur la composition de cette nouvelle ambassade. Lorsqu’elle arriva, le prince avait levé le camp.

Que de vérités dans... ton éléphant

Auteur : molabib
Date : 15 janv.06, 10:39
Message :

dinish a écrit : bonjour molabib

tout d'abord précisons que si j'ai eu une éducation chrétienne, je suis maintenant agnostique.
pour la naissance de Jesus, je ne crois ni à l'intervention du Saint Esprit, ni à celle de l'ange Gabriel mais plutôt à celle de Joseph

j'essaie simplement de te faire comprendre que la foi chrétienne n'est pas si éloignée que tu le crois de la foi musulmane. Les différences portent sur des détails ( à mon avis sans intérêt) alors que sur le fond, il n'y a pas vraiment de différence.

Que Jesus soit purement humain , purement divin, ou un mélange des deux, celà change quoi sur le fond ?
n'est t il pas dans tous les cas un exemple à suivre ?
si tout le monde se comportait comme lui, est ce que le monde n'irait pas mieux ?
et même si son coté humain, je donnerai plutot raison aux musulmans, l'idée qu'un homme puisse naitre d'une vierge me parait aussi stupide chez les uns que chez les autres.

Enfin, je constate une évolution favorable chez les chrétiens en ce qui concerne par exemple les mythes de la création en 7 jours et adam et eve, alors qu'elle est plus lente chez les musulmans.
il est vrai que vous avez 6 sièces de retard sur les chrétiens

Bonjour Dinish,

Tout d'abord, je suis heureux qu'il y'en a des gens qui pensent comme vous!!

Ensuite, je veux rectifier une petite chose:

dinish a écrit : j'essaie simplement de te faire comprendre que la foi chrétienne n'est pas si éloignée que tu le crois de la foi musulmane. Les différences portent sur des détails ( à mon avis sans intérêt) alors que sur le fond, il n'y a pas vraiment de différence.

Grosso modo, je suis d'accord!!! En plus, pour les musulmans: la foi de l'islam = la foi de JESUS(PBUH) et des apotres il y a peu pres 20 siecles!!
Le probleme de différence entre la foi chrétienne (depuis une certaine date) et islamique est l'association à dieu (ACHERK BIL-LèH). Dans ce contexte, les musulmans font une grande différence entre la foi chrétienne et celle qu'elle a été il y a à peu pres 18-19 où 20 siècles.

Auteur : Nabie
Date : 16 janv.06, 00:15
Message :

abd_al_akram a écrit :
Ou dans la Bible, Jesus a-t-il dit qu'il était Dieu?
Ou dans la Bible, Jesus a-t-il dit de l'adorer?
Ou dans la Bible, Jesus a-t-il dit d'adorer le Père le fils et le saint esprit?

Bonjour abd_al_akram,

Nulle part.
Le Seigneur de Jésus est le même que celui d'Adam, Noé, Abraham, Moïse, Elie, Mouhamad....
Il n'y a qu'un Dieu , Unique et Absolu.

Auteur : francis
Date : 16 janv.06, 04:59
Message :

Nabie a écrit : Bonjour abd_al_akram,

Nulle part.
Le Seigneur de Jésus est le même que celui d'Adam, Noé, Abraham, Moïse, Elie, Mouhamad....
Il n'y a qu'un Dieu , Unique et Absolu.

Jésus est le Seigneur des seigneurs dans la Bible .


Toi tu affirme d'après le coran non d'après la bible désolé mais regardons ce que la bible dit :

Apocalypse 17:14 Ils feront la guerre à l’agneau, et l’agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois. Vaincront également ceux qui, avec lui, sont appelés, choisis et fidèles.

Ce verset affirme que Jésus est le Seigneur des seigneurs et qui est le Seigneur des seigneurs ? Dieu

Deutéronome 10:17 Car le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs,


Psaumes 136:3 Célébrez le Seigneur des seigneurs –– car sa fidélité est pour toujours !
4 Celui qui seul fait des choses grandes et étonnantes –– car sa fidélité est pour toujours !
5 Celui qui fait le ciel avec intelligence –– car sa fidélité est pour toujours !
6 Celui qui construit la terre sur les eaux –– car sa fidélité est pour toujours !
7 Celui qui fait les grandes lumières, –– car sa fidélité est pour toujours ! ––
8 le soleil pour dominer sur le jour, –– car sa fidélité est pour toujours ! ––
9 la lune et les étoiles pour dominer sur la nuit –– car sa fidélité est pour toujours !

Auteur : patlek
Date : 16 janv.06, 05:04
Message :

Le probleme de différence entre la foi chrétienne (depuis une certaine date) et islamique est l'association à dieu (ACHERK BIL-LèH). Dans ce contexte, les musulmans font une grande différence entre la foi chrétienne et celle qu'elle a été il y a à peu pres 18-19 où 20 siècles.

Je trouve toujours curieuse cette affirmation que l' islam n' associe rien a dieu; je trouve que l' association est totalement évidente dans l' islam: tous les avis se référent aux hadiths, aux paroles et gestes de Mohamed (ou censé l' etre, "selon les hadiths". Voir meme, çà confine a l' idolatrie chez certains: s' habiller comme le prophéte, avoir la barbe comme le prophéte, etc... etc...

Auteur : zered
Date : 16 janv.06, 09:10
Message : ou bien que le prophète s'approprie une grande part du butin...

Auteur : molabib
Date : 16 janv.06, 14:24
Message :

patlek a écrit : Je trouve toujours curieuse cette affirmation que l' islam n' associe rien a dieu; je trouve que l' association est totalement évidente dans l' islam: tous les avis se référent aux hadiths, aux paroles et gestes de Mohamed (ou censé l' etre, "selon les hadiths". Voir meme, çà confine a l' idolatrie chez certains: s' habiller comme le prophéte, avoir la barbe comme le prophéte, etc... etc...

Tu connais bien toi l'islam:
je trouve que l' association est totalement évidente dans l' islam! ! tu rigole ou quoi??!! d'ou tu as sorti ca??!!
Avec mes respect: tu es né comme ca!! ou que tu l'as acheté
On viendra apres dire: Que le prophete Muhammed (pbuh) est le père, le fils et saint-esprit!!!
Conseil: documente bien avant de dire n'importe quoi pourque les musulmans ne te prennent pas pour un fou ou autre...!!!
Pour le truc de la barbe et du vetement c du sonnat: Tu peux le faire et tu peux ne pas le faire!!! C PAS OBLIGATOIRE!!!!


Proverde:
"Celui qui fait l'ane, ne doit pas s'etonner si les autres lui montent dessus"

Auteur : Nabie
Date : 16 janv.06, 22:55
Message :

francis a écrit :
Jésus est le Seigneur des seigneurs dans la Bible .

Toi tu affirme d'après le coran non d'après la bible désolé mais regardons ce que la bible dit :

Apocalypse 17:14 Ils feront la guerre à l’agneau, et l’agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois. Vaincront également ceux qui, avec lui, sont appelés, choisis et fidèles.

Ce verset affirme que Jésus est le Seigneur des seigneurs et qui est le Seigneur des seigneurs ? Dieu

Deutéronome 10:17 Car le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs,

Psaumes 136:3 Célébrez le Seigneur des seigneurs –– car sa fidélité est pour toujours !
4 Celui qui seul fait des choses grandes et étonnantes –– car sa fidélité est pour toujours !
5 Celui qui fait le ciel avec intelligence –– car sa fidélité est pour toujours !
6 Celui qui construit la terre sur les eaux –– car sa fidélité est pour toujours !
7 Celui qui fait les grandes lumières, –– car sa fidélité est pour toujours ! ––
8 le soleil pour dominer sur le jour, –– car sa fidélité est pour toujours ! ––
9 la lune et les étoiles pour dominer sur la nuit –– car sa fidélité est pour toujours !

Bonjour francis,

Je lis également la Bible et quand vous citez Deutéronome 10/17 et psaume 136 (135) : il s'agit bien de Dieu, du Créateur de l'univers, et non de Jésus.
Vous confondez Dieu et Jésus, ou quoi ?
Le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, c'est bien Dieu : YHWH ou Yahwé.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.06, 00:23
Message :

molabib a écrit :

Proverde:
"Celui qui fait l'ane, ne doit pas s'etonner si les autres lui montent dessus"

Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur, pour que vous croyiez en Allah et en Son Messager, que vous L'honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiez matin et soir. Ceux qui te prêtent serment d'allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d'Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment, ne le viole qu'à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense. (Coran, 48: 8-10)

Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien. (Coran, 4: 80)

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son Messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. (Coran, 33: 36)

Tu peux tourner les traductions dans tous les sens, dire qu'elles sont mauvaises, que le sens n'est pas le bon... mais si cela n'est pas ASSOCIER le "Messager et Allah".... c'est quoi ?

Prendre les gens pour des ânes en effet... et ceux qui savent lire... ne le sont pas autant que tu veux le faire croire