Contenu du Sujet 8617

Auteur : LumendeLumine
Date : 04 févr.06, 12:19
Message : Note de la Bible de Jérusalem:

"Ressemblance" paraît atténuer le sens d'"image" en excluant la parité. Le terme concret "image" implique une similitude d'ordre physique, comme entre Adam et son fils, 5, 3. Ce rapport à Dieu sépare l'homme des animaux. Il suppose de plus une similitude générale de nature: intelligence, volonté, puissance; l'homme est une personne. Il prépare une révélation plus haute: participation de nature par la grâce.

À la différence des autres créatures, l'homme est créé "à l'image et à la ressemblance de Dieu"; cela ne signifie pas que l'homme est lui aussi Dieu, ou de la même nature: en effet, on ne peut jamais franchir l'abîme qui existe entre l'être créé et l'être incréé; entre celui qui existe par lui-même, absolu et infini, et celui qui existe par Dieu, relatif et limité. Toutefois, cette différence essentielle d'avec les autres créatures réside dans la personnalité: comme Dieu est un être personnel, l'Homme est lui aussi un être personnel, c'est-à-dire libre et intelligent.

C'est donc par ce récit que commence l'aventure de Dieu à la rencontre de l'Homme, et de l'Homme en recherche de Dieu: il s'agit d'une rencontre personnelle, et non d'une fusion ou d'une dissolution dans le GAI panthéiste (Grand Absolu Impersonnel

)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 févr.06, 12:45
Message :

LumendeLumine a écrit :
C'est donc par ce récit que commence l'aventure de Dieu à la rencontre de l'Homme, et de l'Homme en recherche de Dieu: il s'agit d'une rencontre personnelle, et non d'une fusion ou d'une dissolution dans le GAI panthéiste (Grand Absolu Impersonnel )

Rien qu'un commentaire philosophique que tu viens de nous faire!

Dieu fit physiquement l'homme à son image:

" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).

Ce passage suggère que Dieu est un être bien réel comme nous le sommes:

" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen.3:8).

" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).

" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Dieu ne fit pas l'homme physiquement pour l'éloigner de lui; autrement, il ne s'en serait tenu qu'à la création spirituelle.

Nous ressusciterons pour mieux communier avec Dieu, et non pour nous éloigner de sa nature!

Christ ressuscita pour obtenir la plénitude divine, sans quoi il serait demeuré esprit comme son Père doit l'être selon la volonté des hommes.

Il ne saurait y avoir deux Saint-Esprit, le Père et le Saint-Esprit, sans quoi le Saint-Esprit aurait été inutile pour engendrer Jésus.

Pour trouver la bonne religion...

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable; un "Etre" virtuel qui serait présent à la fois partout et à nulle part dans une énergie remplissant tout l'univers; un être impersonnel, cependant conposé de trois entités différentes de même substance à la fois matèrielle et immatérielle; une "chose" bizarre, sans aspect, qui aurait pourtant une face qui serait visible au paradis; une entité abracadabrante qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, curieusement, qui aurait créé l'homme et la femme physiquement à son image, selon sa ressemblance - dont nous devrions être persuadés de l'existence, et, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu!

Auteur : LumendeLumine
Date : 04 févr.06, 15:20
Message : Je pense que tu confonds matériel et réel. Pas besoin d'être matériel pour être réel... et que Dieu soit matériel est une aberration totale d'un point de vue philosophique, quoique la Bible elle-même le dise bien: "Dieu est esprit" (Jn 4, 24)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.06, 15:52
Message : Il n'est pas difficile de comprendre que l'homme ne ressemble pas à Dieu, tout au moins d'un point de vue esthétique. L'homme est chair et Dieu esprit. Cette différence indéniable fait de nous des êtres mortels et lui non. Dieu n'est pas moins réel que nous parce qu'il est esprit.

Etre à l'image de Dieu, c'est certainement une histoire de consience qui nous différencie du reste du genre animal. Et c'est certainement à cause de celà que Dieu porte à l'homme une attention toute particulière, au point de de sacrifier son propre fils pour sauver une poignée d'humains.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.06, 01:22
Message :

LumendeLumine a écrit :Je pense que tu confonds matériel et réel.

Tu confonds concept et personne; une personne ne peut pas exister sans être matérielle - même un esprit est réel, mais fait d'une matière hors de portée de mos sens

Pas besoin d'être matériel pour être réel... et que Dieu soit matériel est une aberration totale d'un point de vue philosophique, quoique la Bible elle-même le dise bien: "Dieu est esprit" (Jn 4, 24)

Toi aussi tu es esprit; La Bible ne dit pas que Dieu est seulement esprit.

Relis tout cela et abandonne tes préjugés!

Comme le livre de la Genèse parle de la création uniquement physique de toute chose, Dieu fit donc l'homme à son image... physique:

" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).

Aussi, pour montrer que cela est bien réel et à prendre littéralement, trois chapitres plus loin nous pouvons lire:

" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1).

A mettre en relation avec ce qui suit:

"Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen. 5:3).

Ces passages suggèrent que le Père est un être bien réel comme nous le sommes:

" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen.3:8).

" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).

" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).

Dieu ne fit pas l'homme physiquement pour l'éloigner de lui; autrement, il ne s'en serait tenu qu'à une création spirituelle.

Nous ressusciterons pour mieux communier avec Dieu, pour mieux nous identifier à lui et devenir semblable à lui, et non pour nous éloigner de sa nature:

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Christ ressuscita pour obtenir la plénitude divine, sans quoi il serait demeuré esprit comme son Père doit l'être selon le voeu des hommes.

Il ne saurait y avoir deux Saint-Esprit: le Père et le Saint-Esprit, sans quoi le Saint-Esprit aurait été inutile pour engendrer Jésus.

Lla Genèse n'évoque que la création physique. Si Dieu avait voulu nous faire selon sa ressemblance spirituelle, il se serait limité à une création spirituelle et nous aurait éprouvés spirituellement pour ne ressusciter que spirituellement.

Le Père est davantage qu'un Esprit; c'est pourquoi Jésus est le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Pour trouver la bonne religion...

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable; un "Etre" virtuel qui serait présent à la fois partout et à nulle part dans une énergie remplissant tout l'univers; un être impersonnel, cependant conposé de trois personnes différentes de même substance à la fois matèrielle et immatérielle; une "chose" bizarre, sans aspect, qui aurait pourtant une face qui serait visible au paradis; une entité abracadabrante qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, curieusement, qui aurait créé l'homme et la femme physiquement à son image, selon sa ressemblance - dont nous devrions être persuadés de l'existence, et, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu!

Auteur : septour
Date : 05 févr.06, 02:26
Message : il y a méprise sur le verbe créer,pour moi dieu s'est divisé,l'ame n'est pas "créable",elle est depuis tjrs,en fait elle est l'énergie vitale qui baigne ttes choses et que l'on appele dieu ,le source ,etc,etc.nous sommes donc dieu "localement" , notre enveloppe charnelle,comme tout ce qui est matiere ,a été créé a partir de la pensée de dieu.
si l'ame n'a qu'une source ,c'est a dire dieu et qu'elle est commune a tout ce qui vit,LE AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES PREND TOUT SON SENS.

Auteur : medico
Date : 05 févr.06, 20:44
Message :

septour a écrit :il y a méprise sur le verbe créer,pour moi dieu s'est divisé,l'ame n'est pas "créable",elle est depuis tjrs,en fait elle est l'énergie vitale qui baigne ttes choses et que l'on appele dieu ,le source ,etc,etc.nous sommes donc dieu "localement" , notre enveloppe charnelle,comme tout ce qui est matiere ,a été créé a partir de la pensée de dieu.
si l'ame n'a qu'une source ,c'est a dire dieu et qu'elle est commune a tout ce qui vit,LE AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES PREND TOUT SON SENS.

non l'ame a été crée.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

note
“ une âme vivante [créature qui respire] ”. Héb. : lenèphèsh hayyah ; gr. : (psukhên zôsan, “ âme vivante ”) ; lat. : animam viventem. Voir 1:20, 21, 30 ; 1Co 15:45 ;

Auteur : Salvator
Date : 07 févr.06, 01:59
Message : Pour moi, Dieu nous crée "à son image" spirituelle.
Nous sommes chacun une personne doué d'une âme sirituelle (Esprit, raison, volonté libre etc...)

Il a crée l'homme ADAM "à sa ressemblance" car Dieu est perfection. Ainsi, l'homme était la perfection et l'échelle la plus haute de la création.

Mais la chute à été *vertigineuse* !

Salvator

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.06, 02:34
Message :

Salvator a écrit :Pour moi, Dieu nous crée "à son image" spirituelle.

Salvator

Seulement, la Genèse n'évoque que la création physique; s'il avait voulu nous faire selon sa ressemblance spirituelle, Dieu se serait limité à une création spirituelle et nous aurait éprouvés spirituellement pour ne ressusciter que spirituellement.

Auteur : septour
Date : 07 févr.06, 02:54
Message : salvator
la perfection est un sommet ,un top,arrivé la tu ne peux en redescendre pour la bonne raison que tu es.......PARFAIT.si l,homme a soit disant chuté c'est qu'il n'était pas parfait.s'il n'était pas parfait ,c'etait donc soit volontaire et donc dieu n'a rien a nous reprocher ,soit c'etait involontaire et c'est dieu qui n'est pas parfait.
OR DIEU EST NECESSAIREMENT PARFAIT ET NE FAIT PAS D'ERREURS,SINON L'UNIVERS NE SERAIT PAS CE MODÉLE FLAMBOYANT DE PERFECTION.nous sommes donc parfaits au sens divin et imparfaits a nos pauvres sens.

Auteur : septour
Date : 07 févr.06, 03:02
Message : puisque dieu est TOUTES CHOSES,car s'il n'était pas ttes choses ces autres choses viendraient de qq d'autres et l'univers serait partagé,CE QUI N'EST PAS LE CAS.dieu nous a donc fait a son image et ressemblance: dieu est et n'est pas! il est par tout ce qui est materiel et n'est pas par tout ce qui n'est pas visible, l'esprit par exemple!.
ET NOUS SOMMES A LA FOIS FAIT DE MATIERE ET D'ESPRIT ,COMME LUI!

Auteur : Danel
Date : 08 févr.06, 04:22
Message : Pour moi cette phrase veut dire que Dieu nous a fait, nous comme tout le reste avec ce dont il est lui même constitué. Ce qui signifie que l'on existe grâce à une partie de son être. Ce qui signifie qu'on lui appartient et qu'il est en chacun de nous.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.06, 04:55
Message :

Septour a écrit :ET NOUS SOMMES A LA FOIS FAIT DE MATIERE ET D'ESPRIT ,COMME LUI!

Sauf que la Bible dit que Dieu est esprit. Dieu n'est donc pas fait de matière comme nous.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.06, 05:20
Message :

septour a écrit : ET NOUS SOMMES A LA FOIS FAIT DE MATIERE ET D'ESPRIT ,COMME LUI!

Exact!

Parce qu'il n'est pas dit que Dieu soit seulement composé de l'esprit; il ne saurait être moins que nous!

Auteur : Gilles
Date : 08 févr.06, 06:03
Message :

Sauf qu'il a besoin d'un trone pour s'assoir

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.06, 06:10
Message :

Jusmon a écrit :Parce qu'il n'est pas dit que Dieu soit seulement composé de l'esprit; il ne saurait être moins que nous!

L'esprit est au dessus de la chair. Dieu étant esprit, il ne sera jamais moins que nous. Les anges qui sont également esprit peuvent se matérialiser en humain, mais aucun humain ne peut se dématérialiser pour devenir esprit, preuve que l'esprit est bien largement au dessus de toute chair, et que l'esprit n'a nul besoin de la chair pour exister. La chair sans esprit (le souffle) en revanche est morte.

Jusmon a écrit :Sauf qu'il a besoin d'un trone pour s'assoir

Symbolisme !!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.06, 06:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : L'esprit est au dessus de la chair. Dieu étant esprit, il ne sera jamais moins que nous. Les anges qui sont également esprit peuvent se matérialiser en humain,

Moi, l'ésotérisme...

Pour trouver la bonne religion...

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable; un "Etre" virtuel qui serait présent à la fois partout et à nulle part dans une énergie remplissant tout l'univers; un être impersonnel, cependant conposé de trois personnes différentes de même substance à la fois matèrielle et immatérielle; une "chose" bizarre, sans aspect, qui aurait pourtant une face qui serait visible au paradis; une entité abracadabrante qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, curieusement, qui aurait créé l'homme et la femme physiquement à son image, selon sa ressemblance - dont nous devrions être persuadés de l'existence, et, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu!

Auteur : medico
Date : 08 févr.06, 06:18
Message :

Gilles a écrit : Sauf qu'il a besoin d'un trone pour s'assoir

oui et en plus il a des oreilles et des yeux

(Psaume 94:9) 9 Celui qui plante l’oreille, est-ce qu’il ne peut pas entendre ? Ou Celui qui forme l’œil, est-ce qu’il ne peut pas regarder ?

par contre je ne sais pas si ses yeux sont bleus

GILLES ton exemple vole bas

par contre tu devrais mieux incliner ton oreille vers lui.(Psaume 49:1) 49 Entendez ceci, vous tous, peuples ! Prêtez l’oreille, vous tous, habitants du système de choses.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.06, 06:27
Message :

medico a écrit :
oui et en plus il a des oreilles et des yeux
(Psaume 94:9) 9 Celui qui plante l’oreille, est-ce qu’il ne peut pas entendre ? Ou Celui qui forme l’œil, est-ce qu’il ne peut pas regarder ?

Rien de scandaleux, puisque Dieu est apparu à de nombreux prophètes... dont Etienne.

Auteur : septour
Date : 08 févr.06, 09:41
Message : et il continue chaque jour a etre en rapport avec nous,il suffit d'établir le dialogue.....et c'est tres simple!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.06, 10:02
Message :

Jusmon a écrit :Moi, l'ésotérisme...

Il faudrait déjà connaître le sens de ce terme !!!

(Jean 4:24) Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité.

Auteur : Killéon
Date : 17 févr.06, 08:36
Message : Peut-être s'agit-il d'une ressemblance du point de vue trinitaire.
Nous sommes corps, âme et esprit et Dieu est corps (le Fils), âme (le Père) et esprit (le Saint-Esprit).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.06, 09:47
Message :

Killéon a écrit : et Dieu est corps (le Fils), âme (le Père) et esprit (le Saint-Esprit).

Non, Dieu n'est pas seulement un concept. Dieu c'est le Père de Jésus, et rien d'autre.

Auteur : LumendeLumine
Date : 18 févr.06, 03:39
Message : Si Dieu était matériel, il serait limité. Si Dieu est limité, ce n'est plus vraiment Dieu, c'est un être semblable à nous, peut-être particulièrement puissant, mais ce n'est pas l'Être Suprême sur qui repose l'Univers, de qui nous venons, vers qui nous allons, et qui est l'Absolu sur qui nous nous reposons...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 févr.06, 12:16
Message : Je rebondis sur un post de Florence Yvonne d'un autre topic et qui rejoint ce sujet.

florence_yvonne a écrit :Dieu est un esprit, il a créé l'homme à son image, c'est à dire sous forme d'esprit,

J'ai remarqué que plusieurs d'entre vous pensent que l'homme a été créé en tant qu'être spirituel. Mais une chose forcément est étrange :

(Genèse 1:26-28) Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Questions :

Dieu créé l'homme à son image, et créé donc l'homme et la femme. Alors Dieu est il homme et femme ? Si Dieu créé l'homme en tant qu'esprit, doit-on considérer que les esprits ont un sexe ? Et puisqu'il a prévu que l'homme se reproduise, doit-on en conclure que les esprits peuvent se reproduire ? Et pourquoi Dieu mettrait-il des esprit sur terre pour dominer le reste de la création physique ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.06, 18:49
Message :

LumendeLumine a écrit :Si Dieu était matériel, il serait limité.

Je ne vois pas le rapport. Jésus ressuscité est délimité phyaiquement, mais aucunement limité dans ses capacités.

Si Dieu est limité, ce n'est plus vraiment Dieu, c'est un être semblable à nous, peut-être particulièrement puissant, mais ce n'est pas l'Être Suprême sur qui repose l'Univers, de qui nous venons, vers qui nous allons, et qui est l'Absolu sur qui nous nous reposons...

Tu as plutôt de grands préjugés:

Pour trouver la vraie religion...

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable; un "Etre" virtuel qui serait présent à la fois partout et à nulle part dans une énergie remplissant tout l'univers; un être impersonnel, cependant conposé de trois personnes différentes, de même substance à la fois matèrielle et immatérielle; une "chose" bizarre, sans aspect, qui aurait pourtant une face qui serait visible au paradis; une entité abracadabrante qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, curieusement, qui aurait créé l'homme et la femme physiquement à son image, selon sa ressemblance - dont nous devrions être persuadés de l'existence, et, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.06, 18:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Questions :
Dieu créé l'homme à son image, et créé donc l'homme et la femme. Alors Dieu est il homme et femme ?

Réponse:

Es-tu homme et femme?... A son image, c'est l'homme avec la femme!

Si Dieu créé l'homme en tant qu'esprit, doit-on considérer que les esprits ont un sexe ?

Oui.

Et puisqu'il a prévu que l'homme se reproduise, doit-on en conclure que les esprits peuvent se reproduire ?

Non.

Et pourquoi Dieu mettrait-il des esprit sur terre pour dominer le reste de la création physique ?

Ce n'est pas le but de la présence de l'homme sur terre, plutôt une conséquence.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.06, 00:46
Message : Donc, pour Jusmon, les esprits ont un sexe. Pas très utile quand on sait qu'ils ne se marient pas. Là où je ne te suis pas, c'est que Dieu a donné aux hommes pour mission de se reproduire et de remplir la terre. S'il les a créé esprit, c'est que pour lui, les esprits pouvaient se reproduire, et qu'en plus il avait donc fait le projet de remplir la terre d'esprits.

A mon avis ce n'est pas cohérent. Jusmon, toi je sais que tu n'es pas prêt de changer d'avis, mais ça n'empêche pas que ta conception de l'homme spirituel d'avant le péché ne correspond pas aux Ecritures.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.06, 02:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : A mon avis ce n'est pas cohérent. Jusmon, toi je sais que tu n'es pas prêt de changer d'avis,

C'est vrai!

mais ça n'empêche pas que ta conception de l'homme spirituel d'avant le péché ne correspond pas aux Ecritures.

Avant la chute, l'homme n'était pas spirituel, il était fait de chair et d'os immortel

Auteur : Gilles
Date : 20 févr.06, 03:32
Message : a Jusmon

Avant la chute, l'homme n'était pas spirituel, il était fait de chair et d'os immortel.

Ben ,il faudrait que tu revois ta conception du jusmoniste New Age il me sembles que tu disais qu'ont étaient avant de naitre _Parce que avec tes ennoncés New-Age si ont étaient point spirituel ,ni chair ni os ont étaient quoi:alors ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.06, 04:52
Message :

Gilles a écrit :a Jusmon Ben ,il faudrait que tu revois ta conception du jusmoniste New Age il me sembles que tu disais qu'ont étaient avant de naitre _Parce que avec tes ennoncés New-Age si ont étaient point spirituel ,ni chair ni os ont étaient quoi:alors ?

Seulement, quand on possède des préjugés, il faut relire à deux fois avant d'émettre des conclusions loufoques.

Adam et Eve connurent trois états:

1/ Comme tout le monde, et comme Jésus, ils sont nés spirituellement avant d'obtenir un corps physique.

2/ Ensuite, comme tout le monde, leurs esprits vinrent occuper un tabernacle de chair; mais leurs corps physiques étaient immortels.

3/ Il chutèrent; leurs corps devint alors mortels.

Est-ce si difficile à comprendre?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.06, 07:10
Message : Jusmon, ce n'est pas difficile à comprendre, c'est difficile à justifier.

1) Nulle part la bible ne parle de naissance spirituelle préalable à une incarnation. Jésus est un cas à part est-il besoin de la préciser.

2) Nulle part tu ne trouveras écrit dans la Bible qu'Adam et Eve étaient immortels, ni même que leur corps étaient immortels. C'est une invention pure et simple.

3) Leurs corps n'ayant jamais été immortels....

Auteur : Gilles
Date : 20 févr.06, 07:12
Message : a Jusmon

Avant la chute, l'homme n'était pas spirituel, il était fait de chair et d'os immortel.

Quand le chapeau nous fais ,il faut le porter

Adam et Eve connurent trois états:

1/ Comme tout le monde, et comme Jésus, ils sont nés spirituellement avant d'obtenir un corps physique.

Ce qui est le contraire de tes propres paroles antérieur :
Avant la chute, l'homme n'était pas spirituel, il était fait de chair et d'os immortel ._Allumes

2/ Ensuite, comme tout le monde, leurs esprits vinrent occuper un tabernacle de chair; mais leurs corps physiques étaient immortels.

Cela est contraire a l'enseignement de la Bible

mais enseigner dans le New-Age du Jusmoniste

3/ Il chutèrent; leurs corps devint alors mortels.

OUI ,mais non leurs ames(spirituels )

Est-ce si difficile à comprendre?

Oui surtout quand la personne émets des ennoncés contraire _meme si cela ne serais point contraire aux niveaux ennoncés est-ce pour autant le Révélation ou la vision d'un simple homme ou d'entités qui séduise parfois les hommes dans le New-Age

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.06, 07:17
Message :

Gilles a écrit :a Jusmon Ben ,il faudrait que tu revois ta conception du jusmoniste New Age il me sembles que tu disais qu'ont étaient avant de naitre _Parce que avec tes ennoncés New-Age si ont étaient point spirituel ,ni chair ni os ont étaient quoi:alors ?

Je n'arrive point à décrypté ton vieux canadien; essaye de reprendre calmement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.06, 08:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jusmon, ce n'est pas difficile à comprendre, c'est difficile à justifier.

1) Nulle part la bible ne parle de naissance spirituelle préalable à une incarnation. Jésus est un cas à part est-il besoin de la préciser.

Lorsque tu conviendras qu'il serait injuste qu'il en soit autrement, je te montrerais tout cela.

Pour trouver la bonne religion:

Eliminons déjà...

3) Toute religion présentant un Dieu qui ne nous aurait pas, en premier temps, aussi créés spirituellement à son image avec notre consentement; qui ne serait pas littéralement le Père de nos esprits ou le Père de notre composante éternelle. Qui ne serait donc pas en mesure de nous aimer parfaitement en vertu d'un réel lien de filiation. Qui nous serait donc, à notre tour, impossible d'aimer pleinement par défaut d'avoir été littéralement engendrés par Lui; rendant alors impossible la perception de notre propre identité et valeur éternelles; et, par conséquent, l'appréciation correcte de notre prochain pour pouvoir l'aimer en justice.

4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant sur un caprice et qui l'aurait envoyer sur terre n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir et ensuite le bénir ou le maudire sans qu'il n'ait jamais rien demandé ou avoir été préparé pour un tel sort.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.06, 09:07
Message :

Jusmon a écrit :Lorsque tu conviendras qu'il serait injuste qu'il en soit autrement, je te montrerais tout cela.

Il suffit pourtant d'un verset. Alors n'hésite surtout pas. Donne moi le verset qui dit que l'homme nait spirituellement avant d'être incarné. Tu parles de justice comme si c'est toi qui décidait ce qui est juste ou pas aux yeux de Dieu.

Au passage, tu peux éviter de rabacher tes "Pour trouver la bonne religion" puisque tout le monde sait que tu ne l'as pas encore trouvé.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.06, 09:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il suffit pourtant d'un verset. Alors n'hésite surtout pas. Donne moi le verset qui dit que l'homme nait spirituellement avant d'être incarné. Tu parles de justice comme si c'est toi qui décidait ce qui est juste ou pas aux yeux de Dieu.

Au passage, tu peux éviter de rabacher tes "Pour trouver la bonne religion" puisque tout le monde sait que tu ne l'as pas encore trouvé.

Le débat est donc clos avec Monstre.

PS: J'ai du mal à fréquenter les biliomaniaques!

Salut!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.06, 10:08
Message : Jusmon,

Au moins quand on se fonde sur la bible, on a une base, même si on n'arrive pas aux mêmes conclusions. Mais si c'est pour se baser sur les philosophies new-age du jusmonisme, non merci ! Je préfère être bibliâtre !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.06, 10:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jusmon,

Au moins quand on se fonde sur la bible, on a une base, même si on n'arrive pas aux mêmes conclusions. Mais si c'est pour se baser sur les philosophies new-age du jusmonisme, non merci ! Je préfère être bibliâtre !

Fonde-toi déjà sur ce qui est juste. Si le principe est juste, alors on le retrouvera dans la Bible de toute façon; si on le décrète incorrect parce que n'ont conforme aux enseignements de la secte à laquelle on appartient, alors un débat ne servirait à rien pour déboucher sur une bataille de versets bibliques.

On ne peut traiter autrement avec des hypocrites de votre espèce!

PS: prends exemple sur pasteur Pa<trick qui a assez d'humilité pour souligner quand il trouve que j'ai raison... Il est lui-même souvent dans le juste.

Auteur : franjuant
Date : 20 févr.06, 10:57
Message : J’y vais lol

Il suffit pourtant d'un verset. Alors n'hésite surtout pas. Donne moi le verset qui dit que l'homme nait spirituellement avant d'être incarné. Tu parles de justice comme si c'est toi qui décidait ce qui est juste ou pas aux yeux de Dieu.

Si tu le dis...

Tout d'abors Les versets montrant que l’on était avant d’obtenir un corps sur terre sont rares (Jesus en est l'exemple), puisque tu en veut qu’un verset... (bien que se ne sera pas pour autant que t changera d’avis…)

Commencon par méditer à ceci

Job 38:4-7

Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie

Tous ces fils qui était avant la fondation de la terre qui sont t-ils? NOUS!

Ou encore :

Proverbes 8:22

22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l’œuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Ces fils qui jouaient avec Salomon ou... qui sont-til? NOUS!

Jérémie 1:5

Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

Jésus est un cas à part est-il besoin de la préciser.

Jésus

faut preciser que Jésus n'est pas un cas a part nous aussi avons été spirituelle (ainsi que Jeremie et job…) puis chaire.

alors jusmon a-il raison??

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.06, 11:07
Message :

Jusmon a écrit :On ne peut traiter autrement avec des hypocrites de votre espèce!

Il me semble que les insultes sont interdites... Mais je suis sur que l'on reconnait là le bon chrétien que tu es.

Jusmon a écrit :Fonde-toi déjà sur ce qui est juste. Si le principe est juste, alors on le retrouvera dans la Bible de toute façon; si on le décrète incorrect parce que n'ont conforme aux enseignements de la secte à laquelle on appartient, alors un débat ne servirait à rien pour déboucher sur une bataille de versets bibliques.

A moins de prouver que je fais partie d'une secte quelconque, tes paroles non absolument aucun sens. Tu dois certainement croire que le jusmonisme est un courant sectaire meilleur que les autre. Mais c'est le propre de toutes les sectes : les autres ont toujours tort.

Jusmon a écrit :prends exemple sur pasteur Pa<trick qui a assez d'humilité pour souligner quand il trouve que j'ai raison... Il est lui-même souvent dans le juste.

Je te donnerai volontiers raison s'il y a lieu. Sauf que ce n'est pas souvent.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.06, 11:32
Message :

Tous ces fils qui était avant la fondation de la terre qui sont t-ils? NOUS!

Non pas du tout !!! Ce serait croire que les hommes sont les seules créatures. Voyons ce qui est dit à propos de ces fils de Dieu :

(Job 1:6) Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l’Eternel, et Satan vint aussi au milieu d’eux.

Il parait bien plus évident que les fils de Dieu dont il est question sont des anges (tout comme Satan), et non des hommes ayant une existence spirituelle avant incarnation. D'ailleurs, la septante met "anges".

Proverbes 8:22 et suivants parlent de Jésus au commencement et non de Salomon, à moins de considérer que Salomon soit la première des oeuvres de Dieu. Jésus parle de sa propre naissance et de sa participation à la création du monde. Les fils des hommes ne peuvent être rien d'autre à mon sens que... les fils des hommes, donc pas des êtres spirituels.

Quant à Jérémie 1:5, on ne peut en déduire une existence préhumaine de Jérémie. Il faut comprendre que Dieu savait ce qu'il devait faire de lui avant même qu'il ne soit conçu. Son avenir était tracé car Dieu l'avait choisi pour être son prophète.

Auteur : franjuant
Date : 20 févr.06, 14:50
Message : Dans quatre versionS ( dont J.-N. Darby j'ai trop eu la flem de chercher un 5ème

) j'ai belle et bien "fils de Dieu" et non ange dans job 1-6 et 38-4. je ne sais pas si ta septente ta preferé ou si tu la prends comme il te va...

ou etait Job?

a propo de Jeremie 1-5 (je me demande comment ta septante la traduite

)
Si Dieu le connaissait avant de naitre en chaire, ou il la connu??

Je m'atarde pas plus longtemps mon ptit doigt me dis se sera sans fin je retourne a ma section habituel "mormon" lol

bye

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 févr.06, 11:58
Message : Ce n'est pas un débat sans fin. Bien au contraire, les choses paraissent relativement simples. Tu ne peux nier que les anges sont également appelé "fils de Dieu".

(genèse 6:1) Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent.

Dans ces versets de la Genèse, les fils de Dieu apparaissent comme étant des anges, et non des esprits humains désincarnés. Il est d'ailleurs parlé d'eux très clairement en 2 Pierre 2:4 et en Jude 6. C'est donc le même raisonnement qu'il faut tenir en Job en ce qui concerne l'expression "fils de Dieu".

Pour Jérémie 1:5, il faut regarder plus loin.

Je suppose que la section mormon est plus passionnante. Je ne vais pas te retenir plus longtemps.

PS : ce n'est pas ma septante.

Auteur : Gilles
Date : 21 févr.06, 12:14
Message : la Monstre

(genèse 6:1) Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu’ils choisirent.

Tu est dans a le champ sur ce texte ;mais si tu veux croire aux succubes et au incubes libre a toi .

Auteur : franjuant
Date : 21 févr.06, 12:49
Message : Satan et les anges dechut sont fils d'esprit de Dieu comme nous mais n'ayant et ils furent précipité sur terre privé de second état (l'obtention d'un corp fait partie du plan)
Nous mortel avions accepter le plan et "poussaient des cris de joie" dont Job, sinon ou était-il?

Auteur : Gilles
Date : 21 févr.06, 13:00
Message : a franjuant

Satan et les anges dechut sont fils d'esprit de Dieu comme nous

Ben ,si tu ne les sais point il y a une différence entre des angelots et nous .

mais n'ayant pas acepté le plan de Dieu et defendu celui de satan ils eu opposition et fut précipité sur terre privé

_pour cette partie o.k

de second état (l'obtention d'un corp fait partie du plan)

Psst ,ils ont deja un corps angélique

Nous mortel avions accepter le plan et "poussaient des cris de joie" dont Job, sinon ou était-il?

Les cris de joie ,sont la joie

des angelots fidéles a Dieu et non des esprits humains qui attendaient tels des légumes baigant dans le vide inter -stellaire d'etre déprogrammer pour venir s'incarner sur le plancher des vaches

ta rien compris c'est pas grave ,ta compris t'en mieux

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