Contenu du Sujet 8668

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 04:33
Message : Selon le coran:

Versets:

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile

S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!

Dis: ‹Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.› .› Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran)

Donc, la thora et l' évangile ont été "descendu" au meme titre que le coran?

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 08:27
Message : (Je le remonte un peu)

Donc, la thora, les évangiles sont "descendus" comme le coran ??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 08:28
Message :

patlek a écrit :Selon le coran:

Versets:

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile

S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!

Dis: ‹Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.› .› Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran)

Donc, la thora et l' évangile ont été "descendu" au meme titre que le coran?

C plutôt "révélé"

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 08:31
Message : C' est marqué descendu.

Et par ailleurs le verbe "réveler " s' applique aux sourates dans le coran

86. Et lorsqu'une Sourate est révélée: ‹Croyez en Allah et luttez en compagnie de Son messager›, les gens qui ont tous les moyens (de combattre) parmi eux te demandent de les dispenser (du combat), et disent: ‹Laisse-nous avec ceux qui restent›.

Donc, le coran dit que la thora, et les évangiles ont été descendu de la meme maniére que le coran lui meme?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 09:47
Message :

patlek a écrit :C' est marqué descendu.

Et par ailleurs le verbe "réveler " s' applique aux sourates dans le coran

86. Et lorsqu'une Sourate est révélée: ‹Croyez en Allah et luttez en compagnie de Son messager›, les gens qui ont tous les moyens (de combattre) parmi eux te demandent de les dispenser (du combat), et disent: ‹Laisse-nous avec ceux qui restent›.

Donc, le coran dit que la thora, et les évangiles ont été descendu de la meme maniére que le coran lui meme?

T'a raison mais si tu relis bien , il s'agit du coran. . .les sourates que l'ange Gabriel révélaient au Prophète. .

Auteur : Mickael_Keul
Date : 09 févr.06, 10:22
Message : on parle de

l'origine des "Livres"?

et bien tous les livres viennent des hommes -

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 10:58
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :T'a raison mais si tu relis bien , il s'agit du coran. . .les sourates que l'ange Gabriel révélaient au Prophète. .

Oui, mais les meme termes sont appliqués aux autres livres".

Donc, ils sont tous descendus de la meme maniere que le coran?

Ils sont tous la parole de "dieu" selon le coran?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 11:10
Message :

patlek a écrit : Oui, mais les meme termes sont appliqués aux autres livres".

Donc, ils sont tous descendus de la meme maniere que le coran?

Ils sont tous la parole de "dieu" selon le coran?

Puisque C la parole de Dieu et qu'IL est dans les cieux (en haut). . .C logique . . Sa parole est "descendu"
C bien dit. . .

je découvre . . .Nazala = descendre

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 11:13
Message : pourquoi Dieu n'a t-il pas pris un papier et un crayon pour écrire lui-même les livres sacrés ?

pourquoi n'est-il pas venu lui-même au lieu d'envoyer son "fils" ?

pourquoi ne pas rendre les prophètes plus persuasifs ?

pourquoi ne pas faire un acte qui plongerait le monde dans la certitude de son existence comme ouvrir le ciel et faire entendre sa voix par exemple ?

parce que Dieu ne s'est jamais exprimé de quelque manière que ce soit et que les livres et les prophètes sont porteurs de pieux mensonges.

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 11:27
Message :

Puisque C la parole de Dieu et qu'IL est dans les cieux (en haut). . .C logique . . Sa parole est "descendu"
C bien dit. . .

je découvre . . .Nazala = descendre

Tu sais, sur une planéte sphérique, les cieux, c' est dans tous les sens. Il n' y a ni haut ni bas.

Il n' avait pas envoyé d' autre livre que la thora et le nouveau testament????

Les américains avaient eut le droit a rien? les chinois: droit a rien? les australiens?

Donc, le nouveau testament et la thora sont les paroles de dieu?

C' est dit ou que ils sont falsifiés?

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile

Parce que là, c' est marqué "confirmant"

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 11:30
Message :

florence_yvonne a écrit :pourquoi Dieu n'a t-il pas pris un papier et un crayon pour écrire lui-même les livres sacrés ?

pourquoi n'est-il pas venu lui-même au lieu d'envoyer son "fils" ?

pourquoi ne pas rendre les prophètes plus persuasifs ?

pourquoi ne pas faire un acte qui plongerait le monde dans la certitude de son existence comme ouvrir le ciel et faire entendre sa voix par exemple ?

parce que Dieu ne s'est jamais exprimé de quelque manière que ce soit et que les livres et les prophètes sont porteurs de pieux mensonges.

C trop facile. . .il n'y aura plus d'athé comme Patlek

"Ceux qui croient à l'invisible. . "

"qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur . . " Sourate 2

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 11:34
Message : Répond eventuellement a ma question:

C' est marqué confirmant? donc c' est pour confirmer la thora et le nouveau testament? (Jugé apparament "juste", ou sinon, ou c' est dit qu' ils sont falsifiés?)

Auteur : Alucard
Date : 09 févr.06, 11:35
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C trop facile. . .il n'y aura plus d'athé comme Patlek

"Ceux qui croient à l'invisible. . "

"qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur . . " Sourate 2

Pour un dieu qui aime tant les croyants, moi à ça place je ferais ça facile

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 11:44
Message :

patlek a écrit : Tu sais, sur une planéte sphérique, les cieux, c' est dans tous les sens. Il n' y a ni haut ni bas.

On sait que Dieu est en haut . . le comment et le pourquoi C autre chose

patlek a écrit : Il n' avait pas envoyé d' autre livre que la thora et le nouveau testament????

SUREMENT DES MILLIERS. . Il mentionne les derniers . . les feuilles d'Abraham, les psaumes, la Thora, l'Evangile et le Coran

patlek a écrit : Les américains avaient eut le droit a rien? les chinois: droit a rien? les australiens?

10.47] A chaque communauté un Messager. Et lorsque leur messager vint, tout se décida en équité entre eux et ils ne furent point lésés.

patlek a écrit : Donc, le nouveau testament et la thora sont les paroles de dieu?

C' est dit ou que ils sont falsifiés?

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile Parce que là, c' est marqué "confirmant"

Oui confirmant les originaux. . .ça ne veut pas dire que tout est faux. . .Tu sais que la Thora a été détruite par deux fois et recopié par des scribes à la main. . .
Il y a quatre évangile alors que Dieu en mentionne un seul. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 11:50
Message : Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

- Eh bien, espérez-vous que des pareils gens vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

"Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 11:55
Message : C' est quoi les autres livres pour les autres communautés?

Les américains: Quel livre?

Les chinois: Quel livre?

Les australiens: quel livre?

Les "russes" quel livre?

les européens (avantt le 3 eme siecle): Quel livre?

L' afrique du nord avant le 7 eme siécle; Quel livre?

L' afrique subsaharienne: Quel livre?

Etc...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 11:58
Message : pour preuve encore. . .Il ya des Evangiles apocryphes(faux) C donc une preuve que des gens ont falsifié . . .même dans les livres prophétiques (thora) certains sont apocryphe. . .

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 12:01
Message : Et les autres livres??? Amériques Chine.... ?

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 12:02
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :pour preuve encore. . .Il ya des Evangiles apocryphes(faux) C donc une preuve que des gens ont falsifié . . .même dans les livres prophétiques (thora) certains sont apocryphe. . .

Il est pas trés fort quand meme "dieu", de simples humains transforment sa parole?

Auteur : francis
Date : 09 févr.06, 12:05
Message :

patlek a écrit : Il est pas trés fort quand meme "dieu", de simples humains transforment sa parole?

Si c`est les livres venue du ciel pourquoi il n`a pas pu protèger la Bible

Il n`est assez fort pour cela Allah

alors que dans la bible il a plus interet à la protéger que le Coran car elle renferme 4000 ans histoire

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:05
Message :

patlek a écrit :C' est quoi les autres livres pour les autres communautés?

Les américains: Quel livre?

Les chinois: Quel livre?

Les australiens: quel livre?

Les "russes" quel livre?

les européens (avantt le 3 eme siecle): Quel livre?

L' afrique du nord avant le 7 eme siécle; Quel livre?

L' afrique subsaharienne: Quel livre?

Etc...

Depuis Noé jusqu'à Muhammad. . . beaucoups de Prophète et de livre ne sont pas mentionné dans le Coran. . .

Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zaboûr à David.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:07
Message :

francis a écrit : Si c`est les livres venue du ciel pourquoi il n`a pas pu protèger la Bible

Il n`est assez fort pour cela Allah

alors que dans la bible il a plus interet à la protéger que le Coran car elle renferme 4000 ans histoire

Des livres venus du ciel. . .Tu rêves debout!!

La révélation a été mise par écrit. . . les enfants d'Israel en avaient la garde. . .(Jérémie)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:11
Message :

Alucard a écrit : Pour un dieu qui aime tant les croyants, moi à ça place je ferais ça facile

je propose mieux. . .Directe au paradis sans passer par la terre. . . Pourquoi pas?

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 12:12
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C trop facile. . .il n'y aura plus d'athée comme Patlek

"Ceux qui croient à l'invisible. . "

"qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur . . " Sourate 2

quand comprendrez vous que Dieu ne s'adressera jamais à des hommes pour qu'ils disent aux autres hommes quelle est sa parole, ouvrez votre coeur et vous verrez que vous êtres capable de l'entendre directement,

imaginez Dieu comme un ordinateur central, vous pouvez soit vous adresser à une personne qui à un ordinateur de regarder les messages et de vous les relater avec le risque que celui ci soit déformer par l'interprétation, soit vous pouvez aller directement à l'ordinateur et lire vous même le message inscrit sur l'écran

on n'est jamais si bien servi que par soi-même

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 12:12
Message :

Depuis Noé jusqu'à Muhammad. . . beaucoups de Prophète et de livre ne sont pas mentionné dans le Coran. . .

Beaucoup de livres?; on doit pouvoir savoir lesquels ont été envoyés?

Il doit y en avoir pleins!!! (vu le nombre de communautés!!)

Ce serait pour voir et les comparer au coran (et a ses prescriptions);
A moins que tu me dise quu' ils ont tous été falsifiés!!!! Ce qui signifirait que, un: dieu n' est pas fort du tout, deux: ce qu' il dicte est trop nul pour etre conservé.

Donc...

On va commencer par la chine; Quel est le livre de la communauté chinoise?

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 12:15
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :je propose mieux. . .Directe au paradis sans passer par la terre. . . Pourquoi pas?

il faut connaître la souffrance pour apprécier le bonheur.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:15
Message :

florence_yvonne a écrit : quand comprendrez vous que Dieu ne s'adressera jamais à des hommes pour qu'ils disent aux autres hommes quelle est sa parole, ouvrez votre coeur et vous verrez que vous êtres capable de l'entendre directement,

imaginez Dieu comme un ordinateur central, vous pouvez soit vous adresser à une personne qui à un ordinateur de regarder les messages et de vous les relater avec le risque que celui ci soit déformer par l'interprétation, soit vous pouvez aller directement à l'ordinateur et lire vous même le message inscrit sur l'écran

on n'est jamais si bien servi que par soi-même

Dieu est invisible . . .aucun rapport avec l'ordinateur qui est à ta porté. . .Et même si tu allume l'ordinateur quelle message tu trouveras??
Il faut bien en mettre un. . .

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 12:17
Message : Et le livre de la communauté chinoise???

Et pourquoi le coran n' en parle pas??

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 12:18
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu est invisible . . .aucun rapport avec l'ordinateur qui est à ta porté. . .Et même si tu allume l'ordinateur quelle message tu trouveras??
Il faut bien en mettre un. . .

c'était une métaphore .. pour dire .... qu'il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'a ses saints

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:23
Message :

patlek a écrit : Beaucoup de livres?; on doit pouvoir savoir lesquels ont été envoyés?

Il doit y en avoir pleins!!! (vu le nombre de communautés!!)

Ce serait pour voir et les comparer au coran (et a ses prescriptions);
A moins que tu me dise quu' ils ont tous été falsifiés!!!! Ce qui signifirait que, un: dieu n' est pas fort du tout, deux: ce qu' il dicte est trop nul pour etre conservé.

Donc...

On va commencer par la chine; Quel est le livre de la communauté chinoise?

Voici SA réponse. . . Il veut nous éprouver en ce qu'IL nous donne. . . C donc le dessein d'Allah (swa)

Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:24
Message :

patlek a écrit :Et le livre de la communauté chinoise???

Et pourquoi le coran n' en parle pas??

C peut-être Boudha. . .

et après ils ont déconnés

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:25
Message :

florence_yvonne a écrit : c'était une métaphore .. pour dire .... qu'il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'a ses saints

ok. . . Tu sais ce qui te reste à faire

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:27
Message :

patlek a écrit : Beaucoup de livres?; on doit pouvoir savoir lesquels ont été envoyés?

Il doit y en avoir pleins!!! (vu le nombre de communautés!!)

Ce serait pour voir et les comparer au coran (et a ses prescriptions);
A moins que tu me dise quu' ils ont tous été falsifiés!!!! Ce qui signifirait que, un: dieu n' est pas fort du tout, deux: ce qu' il dicte est trop nul pour etre conservé.

Donc...

On va commencer par la chine; Quel est le livre de la communauté chinoise?

Patlek. . .Tu prends la tête. . .J'ai cité les livres mentionnés dans le Coran, y'en a pas d'autres. . tssss

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 12:29
Message :

patlek a écrit :Et le livre de la communauté chinoise???

Et pourquoi le coran n' en parle pas??

Tu poses la même question qu'a posé Pharaon a Moïse.

(Sourate 20 : TA-HA (TA-HA), Verset 49-52)

Alors [Pharaon] dit : “Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse ?

“Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée”.

“Qu'en est-il donc des générations anciennes ? ” dit Pharaon.

Moïse dit : “La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:30
Message : Si Dieu envoit un autre livre C pour prévaloir sur l'ancien (ex Evangile après la Thora )

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 12:31
Message : Comment çà il n' y en a pas d' autres?????

Les autres communautés n' ont jamais eut de "livre" ????

Les chinois sonrt par exemple une trés vieille civilisation.

Les égyptiens antiques aussi
Les grecques anciens aussi
etc...
Les mayas en amérique aussi...

Donc ils ont du avoir leur "livre".

Quels sont leurs livres????

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 12:32
Message : Et Bouddha a indiqué ou, qu' il fallait fouetter, couper les mains?????

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:39
Message :

patlek a écrit :Comment çà il n' y en a pas d' autres?????

Les autres communautés n' ont jamais eut de "livre" ????

Les chinois sonrt par exemple une trés vieille civilisation.

Les égyptiens antiques aussi
Les grecques anciens aussi
etc...
Les mayas en amérique aussi...

Donc ils ont du avoir leur "livre".

Quels sont leurs livres????

j'ai pas dit qu'il en existait pas d'autre, j'ai dit que le Coran mentionne que les derniers. . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 12:40
Message :

patlek a écrit :Et Bouddha a indiqué ou, qu' il fallait fouetter, couper les mains?????

Il a surement lu les lois de Moïse. . .

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 12:47
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Il a surement lu les lois de Moïse. . .

Bouddha, c' est longtemps AVANT moïse!!!

Donc, on doit retrouver les memec prescriptions que dans le coran? en principe.

Donc: l' amputation des mains, les coups de fouets et autres...

Tu vas pas me dire que c' est une idée que "dieu" a eut il y a 1400 ans? (un matin comme çà, il se dit, "tiens, je vais dire a Mohamed qu' il faut couper les mains"; comme çà, un matin.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 13:10
Message :

patlek a écrit : Bouddha, c' est longtemps AVANT moïse!!!

Donc, on doit retrouver les memec prescriptions que dans le coran? en principe.

Donc: l' amputation des mains, les coups de fouets et autres...

Tu vas pas me dire que c' est une idée que "dieu" a eut il y a 1400 ans? (un matin comme çà, il se dit, "tiens, je vais dire a Mohamed qu' il faut couper les mains"; comme çà, un matin.

waw si c'est avant Moise il devait surement construire l'arche avec Noé. . .

je ne connais rien à Boudha. . donc je m'en fout

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 13:13
Message :

patlek a écrit :

Donc: l' amputation des mains, les coups de fouets et autres...

Tu vas pas me dire que c' est une idée que "dieu" a eut il y a 1400 ans? (un matin comme çà, il se dit, "tiens, je vais dire a Mohamed qu' il faut couper les mains"; comme çà, un matin.

ben si aux voleurs. . .Je ne sais pas ce qu'ils faisaient aux voleurs à l'époque de Moise. . .peut-être qu'ils les pendaient les pieds en l'air

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 13:13
Message : Comment çà ; tu t' en fout??? Tu te moques des prophétes envoyés par allah???

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 févr.06, 13:16
Message :

patlek a écrit :Comment çà ; tu t' en fout??? Tu te moques des prophétes envoyés par allah???

faut pas croire tous ce que je dis. . .Le Boudha j'en sais rien s'il etait prophète envoyé par Allah (swa)

Auteur : patlek
Date : 09 févr.06, 13:16
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :ben si aux voleurs. . .Je ne sais pas ce qu'ils faisaient aux voleurs à l'époque de Moise. . .peut-être qu'ils les pendaient les pieds en l'air

Haaa , donc "dieu" , allah" a eut cette idée, comme çà, çà lui est venu comme çà... De toute éternité, c' est seulement il y a 1400 ans qu' il a eut cette "idée" (!!))

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50