Date : 11 févr.06, 04:47
Message : un esprit n'est pas chair
medico a écrit :un esprit n'est pas chair
Ben . . .Comment la parole qui est Dieu a put se faire chair. . .tu n'as jamais été aussi prêt de la vérité.El Mahjouba-Marie a écrit :
Jésus ne fut qu'une autre marionette de Dieu .El Mahjouba-Marie a écrit :Bonjour
Puisque la parole de Dieu s'est faite "chair" (en Jésus). . .logiquement, l'Esprit aussi. . Or il est dit que Jésus fut rempli du saint-esprit pendant son baptème. . .
J'ai pas compris. .
La télé nuit gravement à la santéAfterAnn a écrit : Dieu utilise c'est pouvoir téléphatique pour controller les hummain sans même qu'ils sen rendrent compte .
Dieu peut vous faire commêtre un suicide , Dieu peux vous dire quoi pensé .
Atheos a écrit : La télé nuit gravement à la santé
pas plus de 4h par jours ok ?
Bonjour.. . .florence_yvonne a écrit : tu n'as jamais été aussi prêt de la vérité.
Bonjour. . . Le mal vient de nous-même. . .AfterAnn a écrit :
Dieu utilise c'est pouvoir téléphatique pour controller les hummain sans même qu'ils sen rendrent compte .
Dieu peut vous faire commêtre un suicide , Dieu peux vous dire quoi pensé .
La chair humaine n'est pas à l'image de Dieu, c'est l'esprit humain qui l'est, don la parole de Dieu ne s'est jamais faite chair, voila pourquoi tu ne peux le concevoir.El Mahjouba-Marie a écrit :Bonjour.. . .
Quelle vérité?. . .tu peux approfondir
Par défault oui .El Mahjouba-Marie a écrit :Bonjour. . . Le mal vient de nous-même. . .
Ok . . .Tu peux me donner ton avis sur ce passage de jean 1?florence_yvonne a écrit : La chair humaine n'est pas à l'image de Dieu, c'est l'esprit humain qui l'est, don la parole de Dieu ne s'est jamais faite chair, voila pourquoi tu ne peux le concevoir.
C sure qu'IL controle tout mais IL nous a crée avec le libre-arbitre et IL nous a donné la terre pour y vivre. . . . IL nous laisse faire puis IL nous jugera selon nos actions, jusqu'à ce que la mort nous atteint . . .AfterAnn a écrit : Par défault oui .
Mais je crois que Dieu nous controlle pour faire des acte bonne ou méchante .
Je crois que Dieu fais tout dans ce monde .
La musique , les films , les guerre , les pays , controlle tout les gouvernement , TOUT .
Il controle ossama et bush .
et bien plus encore..Dieu utilise c'est pouvoir téléphatique pour controller les hummain sans même qu'ils sen rendrent compte .
Dieu peut vous faire commêtre un suicide , Dieu peux vous dire quoi pensé
El Mahjouba-Marie a écrit :
la parole de Dieu = jésus ?francis a écrit :
La Parole de Dieu = Jésus et Jésus n`est pas un Esprit .
Le Paraclet n`a ni chair ni os !
Jésus dit:
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez–moi et voyez, un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.
Oui je suis mariée (pas à la mairie). . .Il est Musulman depuis peu de temps. . .florence_yvonne a écrit :Marie, excuse mon indiscretion, mais es-tu mariée et si oui ton mari est de quelle confession ?
Francis. . .Le paraclet pour vous C Dieu?francis a écrit :
La Parole de Dieu = Jésus et Jésus n`est pas un Esprit .
Le Paraclet n`a ni chair ni os !
Jésus dit:
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez–moi et voyez, un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.
Justement Florence. . Je t'avais demandé de me donner ton avis sur Jean 1 (la parole de Dieu)florence_yvonne a écrit : la parole de Dieu = jésus ?
voila une affirmation gratuite et sans fondement
je n'interprète pas la bible qui ne signifie rien pour moi.El Mahjouba-Marie a écrit :Justement Florence. . Je t'avais demandé de me donner ton avis sur Jean 1 (la parole de Dieu)
Tu l'interprète comment?
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean 1:1 ¶ Au commencement, la Parole (Jésus) existait déjà. Laflorence_yvonne a écrit : la parole de Dieu = jésus ?
voila une affirmation gratuite et sans fondement
oui car il est Esprit le Saint .El Mahjouba-Marie a écrit :Francis. . .Le paraclet pour vous C Dieu?
El Mahjouba-Marie a écrit :Francis. . .Le paraclet pour vous C Dieu?
Marie, ta difficulté vient du fait que tu déduis de l'Incarnation du Verbe que l'Esprit saint doit lui aussi s'incarner. Or, cette déduction ne repose sur rien.El Mahjouba-Marie a écrit :Puisque la parole de Dieu s'est faite "chair" (en Jésus). . .logiquement, l'Esprit aussi. . Or il est dit que Jésus fut rempli du saint-esprit pendant son baptème. . .
J'ai pas compris. .
Explique moi ce que tu veut dire en profondeur pour ta question ?El Mahjouba-Marie a écrit :Bonjour Francis. . .
Est-ce que Jésus fut incarné par le saint-esprit, lorsque la parole (Dieu) s'est faite chair. . . mets moi les sources stp... .merci!. . .??
Le N.T. en donne la lumineuse explication: "La Parole (le Verbe divin) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité". #Joh 1.14 "Après avoir autrefois... parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils" #Heb 1.1-2 Il n’est que cette manifestation divine en Christ pour apaiser la soif de l’homme: soif de renouer avec son Créateur, de recevoir l’assurance de son amour total et de son salut éternel. "Il faut vivre sans religion, sans Dieu dans le monde et sans espérance, ou recevoir le mystère de l’incarnation" (Vinet). - Quand les temps furent accomplis, Dieu envoya au monde Jésus-Christ. Le Christ, 2e Personne de la Trinité, est Dieu. "En lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité... Tout a été créé par Lui et pour Lui. #Col 2.9; 1.16 (lire Joh 1.1-18) Il est "L’Agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps". #1Pe 1.20 "Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre... Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui". #Col 1.15-17 Il est le Fils, celui que Dieu "a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne (soutient) toutes choses par sa parole puissante". #Heb 1.1-3 Jésus dit de lui-même: "Avant qu’Abraham fût, je suis". #Joh 8.58 - En même temps, le Sauveur est vraiment homme, semblable à nous en toutes choses, excepté le péché. #Heb 2.17; 4.15 S’il est le Christ éternel, il est aussi Jésus de Nazareth, celui que les Evangiles appellent plus de 80 fois "le Fils de l’homme", Jésus-Christ. De lui, Jean-Baptiste a pu dire: "Après moi vient un homme qui m’a précédé, car il était avant moi... J’ai vu, et j’ai rendu témoignage qu’il est le Fils de Dieu". #Joh 1.30, 34 Paul parle de celui qui, issu d’Israël, selon la chair, est Dieu béni éternellement. #Ro 9.5; 1.3-4 - Comment s’est opérée l’incarnation, et comment les 2 natures divine et humaine se sont-elles unies en Jésus-Christ? Sans expliquer ce mystère qui nous dépasse, l’Ecriture affirme simplement le fait de la naissance miraculeuse. Né du St-Esprit et de la Vierge Marie #Mt 1.20-25; Lu 1.31-35 le Seigneur est parfaitement homme et parfaitement Dieu: homme, pour être solidaire de notre race et nous représenter devant son Père; Dieu, pour ôter nos péchés et créer en notre faveur une humanité nouvelle. A qui prétendrait ne pouvoir accepter une doctrine aussi inexplicable, nous demanderions: comment expliquez-vous l’union en l’homme du corps et de l’esprit? Où sont-ils soudés ensemble? Où exactement commence l’un et finit l’autre? Cela, c’est le mystère de la vie, que nous constatons, sans pouvoir l’expliquer, pas plus que l’union des 2 natures en Christ. Dans les Evangiles, le Christ affirme tranquillement les dernières conséquences du fait de l’incarnation: "Celui qui m’a vu a vu le Père". #Joh 14.9 "Moi et le Père, nous sommes un" (10.30). Les Juifs, ayant parfaitement compris, prennent aussitôt des pierres pour le lapider, "parce que, disent-ils, toi qui es un homme, tu te fais Dieu" (v. 33). - Les attaques contre la doctrine de l’incarnation ont été nombreuses dès les 1ers siècles. Les gnostiques niaient sa réalité en la réduisant à une simple apparence (docétisme). Les ariens rejetaient la divinité du Christ, ne voyant en lui qu’une créature. De nos jours, la conception libérale ou rationaliste continue à prétendre que Jésus est simplement un homme, fils de Joseph. Jean met solennellement en garde contre une telle négation #1Jo 4.2-3; 2Jo 7-11 disant qu’elle est due à l’esprit de l’Antichrist! - L’importance de l’incarnation est en effet fondamentale. Seule, elle rend compte de la divinité essentielle du Christ, qui comporte son éternité, sa sainteté parfaite, ses miracles, sa puissance, ses prétentions absolues. En même temps, elle explique les faits qui, en regard de tout cela, paraîtraient contradictoires: son humiliation, ses limitations humaines, ses souffrances, son agonie. Car il est clair que s’il a "participé au sang et à la chair", c’était afin de pouvoir mourir pour nous. #Heb 2.14 Le but de l’incarnation n’était donc pas seulement de venir nous parler et de nous montrer Dieu, mais surtout de permettre la croix. Celui qui "existait en forme de Dieu" s’est dépouillé lui-même; il a paru comme un simple homme, et s’est rendu obéissant jusqu’à la mort de la croix. #Php 2.6-11 Dieu, dans l’absolue perfection du ciel, ne pouvait que nous juger; il est descendu en la personne de Christ s’offrir pour notre salut. "Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même... Celui qui n’a point connu le péché (avant et pendant son incarnation), il l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu". #2Co 5.19, 21 - Par une grâce incompréhensible en reprenant sa place à la droite du Père, le Christ ressuscité a conservé la marque de son incarnation. C’est le Fils de l’homme glorifié qui se montre à Jean #Re 1.12-18 il apparaîtra comme tel sur les nuées du ciel #Da 7.13-14; Mt 16.27; 24.30; Re 1.7 et c’est avec les stigmates de ses souffrances et de sa mort qu’il sera éternellement adoré dans le ciel (5.6-14). Oui, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair... cru dans le monde, élevé dans la gloire!. #1Ti 3.16Ok. . . Le saint-esprit s'est incarné en Jésus . . .Ma question C A quel moment??francis a écrit : Explique moi ce que tu veut dire en profondeur pour ta question ?
Dois-je par là. . .crier victoirekyné byzaro a écrit : Marie, ta difficulté vient du fait que tu déduis de l'Incarnation du Verbe que l'Esprit saint doit lui aussi s'incarner. Or, cette déduction ne repose sur rien.
Tu cries ce que tu veux, mais à ta place je me lamenterais puisque ta "déduction" ne repose sur rien.El Mahjouba-Marie a écrit :Dois-je par là. . .crier victoire
kyné byzaro a écrit : Tu cries ce que tu veux, mais à ta place je me lamenterais puisque ta "déduction" ne repose sur rien.
Il est dans le plan divin que le Logos (Parole) s'incarne, mais ni le Père ni le Saint Esprit n'eurent jamais vocation à s'incarner. Si tu avais une objection à cela, je te saurais gré de l'appuyer sur les Ecritures.
Une fois qu'on a lu ta citation, une conclusion s'impose: l'Esprit saint ne s'incarne pas. C'est la Parole qui s'incarne. Voilà qui rend ton message initial sans objet.El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu incarné en Jésus emplit du saint-esprit. . .ça ne colle pas, et tu sais pourquoi!!
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.1
Elle était au commencement avec Dieu. 1.2
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père1.14
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
1.35
kyné byzaro a écrit : Une fois qu'on a lu ta citation, une conclusion s'impose: l'Esprit saint ne s'incarne pas. C'est la Parole qui s'incarne. Voilà qui rend ton message initial sans objet.
L`Esprit Saint n`a jamais pris la place de Jésus et la bible ne parle pas de cela et c`est plutôt toi qui comprends pas ce que les Chrétien croit il habite dans la pensé de l`homme comme sa nouvelle conscience et sa révélation divine ectEl Mahjouba-Marie a écrit :Ok. . . Le saint-esprit s'est incarné en Jésus . . .Ma question C A quel moment??
francis a écrit :et Marie ?
Etonnant. . .kyné byzaro a écrit : Une fois qu'on a lu ta citation, une conclusion s'impose: l'Esprit saint ne s'incarne pas. C'est la Parole qui s'incarne. Voilà qui rend ton message initial sans objet.
Je suis là chouchou. . .Je cherche le saint-espritfrancis a écrit :et Marie ?
le travail C la santé . . lalalaflorence_yvonne a écrit :
elle va bien, merci, d'ailleurs elle est au travail à cette heure ci
tout est la MARIEEl Mahjouba-Marie a écrit :
Rien d'étonnant, sauf quand on commet, comme tu viens de le faire, un sophisme (je te l'ai mis en rouge dans ton message).El Mahjouba-Marie a écrit :Etonnant. . .
Si le logos est Dieu et que Dieu est trois personnes (Père, Fils et Saint Esprit) en une seule substance. . dur dur . .
l'identité du Saint-Esprit est indissociable de celle de Dieu . . Dieu est Esprit (Jean)
le Saint-Esprit est dans le Fils Jn.3:34 et le Père 1Co.2:10-11, et le Fils et le Père sont dans le Saint-Esprit, Ep.2:21-22, Jn.14:23
en fait, il faut dire que ma fille ainée s'appelle Marie.El Mahjouba-Marie a écrit :le travail C la santé . . lalala
Salut. .medico a écrit : tout est la MARIE
(1 Timothée 3:16) 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’
C'EST LE GRAND SECRET qui se découvre par les yeux de la foi
Voleuseflorence_yvonne a écrit : en fait, il faut dire que ma fille ainée s'appelle Marie.
j'ai rien compris. . .kyné byzaro a écrit : Rien d'étonnant, sauf quand on commet, comme tu viens de le faire, un sophisme (je te l'ai mis en rouge dans ton message).
Pour rappel, Dieu (substance) est Esprit (substance) mais Dieu (substance) ne se réduit pas à la personne du Saint Esprit (personne). En clair, si le Saint Esprit (personne) est Dieu (substance), Dieu (substance) n'est pas le Saint Esprit (personne).
Continuons pour s'assurer que tu as bien compris. Le Saint esprit (personne) est Esprit (substance), mais l'Esprit (substance) n'est pas le Saint esprit (personne). L'Esprit et l'Esprit saint, ce n'est donc pas pareil et ton sophisme est découvert.
Ca marche aussi si tu remplaces Esprit (substance) par Amour (substance), puisque Dieu (substance) est Amour (substance) selon le même Jean (1 Jean 4:8).
le plus joli des prénom féminin et mon fils s'appelle sébastien, pour une déiste, c'est marrant de piocher dans la bible les prénoms de ses enfants.El Mahjouba-Marie a écrit :Voleuse
Il (Saint Esprit ) possède les attributs divins: omniscience, omniprésence, omnipotence, éternité #1Co 2.10, 11; Ps 139.7; Zec 4.6; Heb 9.14El Mahjouba-Marie a écrit : j'ai rien compris. . .
Le saint-esprit n'est pas Dieu ??
Alors pourquoi le blasphème contre le saint-esprit ne sera pas pardonné??