Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 07:03
Message : 1) Mikaël-Keul, l'un des principes fondamentales des religion est le respect de l'autre. C'est un forum religieux, tu es membre et tu as adhéré à ses règles, alors ne conteste pas.

2) La fermeture du fil n'a pas été posté deux fois comme tu le présente, je posté pour la fermeture du fil dans ton propre fil et j'ai annoncé publiquement ma demande de fermeture du fil dans mon propre fil en mettant à l'avant le risque de se trouver avec une liberté à double vitesse. Ton sujet et le mien ne font donc pas doublon.

Auteur : Eliaqim
Date : 12 févr.06, 07:24
Message : Présentement votre liberté d’expression ce résume qu’a de la moquerie . Tu veux en faire ok, mais ailleurs que dans un cadre de dialogues essentiellement interreligieux. Tu veux discuté des caricatures? Tu veut les publier et partagé tes opinions face a ses dessins ok. Mais quand tu prends tout occasion avec seul but de te moquer, ça devient tout autre. La charte de ce forum existait bien avants le problème des caricatures. Sache que les caricatures sont présentes sur le forum religion et respecte un cadre des libertés. Note le bien ok ! Mais je ne veux quand même pas d’avancement dans les moqueries incessantes.

Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 07:25
Message :

Mickael_Keul a écrit :pénible, tu ne sais même pas compter jusqu'à 2 - je ne sacrifierais pas ma liberté de penser à tes désidératas islamistes

d'ailleurs , en signe de protestation, je ne te répondrais plus - je considère que ca n'en vaut pas la peine

En d'autres termes tu es à cours d'arguments .

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 07:36
Message : La preuve de la liberté d'expression est de laisser un lieu qui puisse recevoir tout.

Dans cet apparté du Forum, ce sont les

GENERAL libres sans inscription

Je ne vois pas alors de raison de fermer ou verrouiller un fil, alors que c'est d'accès libre et que tout un chacun peut y passer et poster du n'importe quoi.

Des dessins, des caricatures, des photos il y en a eu de reproduites et collés ici dans tous les appartés religieux ou pas que j'ai visité dans ce forum.

Il y a un lieu consacré à l'Islam. J'aurais trouvé inconvénant de les y publier. Celle de Jésus ou la vidéo que j'ai donnée uniquement en lien je ne l'aurais pas mise dans les appartés chrétiens non plus.

Mais ici on est dans le "général" et les religions s'y expriment aussi. Pourquoi alors acepter un fil "pornographie" ?

Et dans le Bible Torah vs Coran maintenir celui-ci .... ouvert par un musulman d'ailleurs ?

qui enseigne la pedophilie judaisme ou islam ou christianism
[ Aller à la page: 1 ... 3, 4, 5 ]
aucun modérateur ne s'en est inquiété... sauf moi...
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 191#155191.

Alors... il s'agit bien de choix.. au gré des humeurs des uns et des autres.

Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 07:49
Message : Non Simplement Moi, il y a des thèmes qui sont fait pour être constructif même s'il on parle de sodomie, de masturbation,... On peut en parler tout en étant dans un cadre moral. Le but recherché était la comprhéension de l'autre.

Les caricatures devenaient de plus en plus nombreuses et insultantes. Rien n'étaient constructifs. Le but recherché était de choquer.

2 objectifs opposés.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.06, 08:37
Message :

Jupiterus a écrit :Non Simplement Moi, il y a des thèmes qui sont fait pour être constructif même s'il on parle de sodomie, de masturbation,... On peut en parler tout en étant dans un cadre moral. Le but recherché était la comprhéension de l'autre.

Les caricatures devenaient de plus en plus nombreuses et insultantes. Rien n'étaient constructifs. Le but recherché était de choquer.

2 objectifs opposés.

Les premières publiées par les danois étaient et sont loin d'être insultantes, au mieux elles sont bien pauvres. La duplicité des personnes "bien intentionnées" qui en ont rajouté pour faire gonfler la sauce dans certains pays n'est plus un secret.

Les autres sont en général une réaction inflationniste a la bigoterie ambiante et ne sont pas uniquement avec des visées islam, mais de tout.

La charte demande expressément de ne pas traiter de pédophilie. On voit le titre d'un fil sur un lieu modéré par des musulmans (Bible Torah vs Coran) et posté par un musulman n'offusquer personne.

J'avais déjà constaté cela du temps de l'innénarrable Issa.

Ou tout est clos comme le dit si bien Erriep... et alors on limite strictement la participation a des sujets religieux bien religieux, ou bien on ne laisse pas de sujets qui de toute évidence seraient "choquants" pour les uns... ou les autres.

Auteur : Jupiterus
Date : 12 févr.06, 11:19
Message :

Simplement Moi a écrit :La charte demande expressément de ne pas traiter de pédophilie. On voit le titre d'un fil sur un lieu modéré par des musulmans (Bible Torah vs Coran) et posté par un musulman n'offusquer personne.

Alors tu devrais réagir et demander la fermeture du post, voilà tout.

Simplement Moi a écrit :Ou tout est clos comme le dit si bien Erriep... et alors on limite strictement la participation a des sujets religieux bien religieux, ou bien on ne laisse pas de sujets qui de toute évidence seraient "choquants" pour les uns... ou les autres.

Tu sais fort bien que les limites ont été largement dépassées dans le fil à images. C'était devenu une chasse à l'image la plus blessante. Oui, blessante, c'est comme cela que nous le ressentons.

de toute manière, à part les caricatures, la majorité des posts restaient relativement correctes et il ne faudrai donc pas dramatiser.

Auteur : jack.2b
Date : 12 févr.06, 12:36
Message :

Mickael_Keul a écrit :A tous, Eliaqim, cèdant à la pression islamiste, a fermé le post "de pire en pire sacrifiant ainsi notre liberté d'expression

Je vous incite donc a lui envoyer un MP en demandant la réouverture de ce fil

mikeul keul
c'est toi qui disait que les nazi etait tolérant car il ne brulait pas les ambassade?
ça en dit long sur la libérté d'expression et sur ces derives

Auteur : felix
Date : 12 févr.06, 14:47
Message :

je prefere effectivement etre aveugle que de voir dans un monde qui permet que l'on ridiculise Les Prophetes et Les Messagers de Dieu.

Il n' y a aucun prophete de caricaturé dans ce topic !!!!!
Seul les intégriste et Kamikazes était caricaturé dans ce topic . Tu fais un procès d'intention. Ou alors pour toi Kamikaze = Mahomet ?

Auteur : ahasverus
Date : 12 févr.06, 19:09
Message :

Jupiterus a écrit :1) Mikaël-Keul, l'un des principes fondamentales des religion est le respect de l'autre. C'est un forum religieux, tu es membre et tu as adhéré à ses règles, alors ne conteste pas.

2) La fermeture du fil n'a pas été posté deux fois comme tu le présente, je posté pour la fermeture du fil dans ton propre fil et j'ai annoncé publiquement ma demande de fermeture du fil dans mon propre fil en mettant à l'avant le risque de se trouver avec une liberté à double vitesse. Ton sujet et le mien ne font donc pas doublon.

Le respect se merite, il ne s'exige pas.
Faites vous respecter par votre "Tolerance", votre "objectivite", votre "amour pour la paix" dans les faits et non dans les mots.
Tu parles de respect des autres religions et tu tolere que tes "freres" repandent le canard de la falcification de la bible. Le respect est une voie a deux sens et non a sens unique.

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.06, 00:03
Message :

Eliaqim a écrit :Présentement votre liberté d’expression ce résume qu’a de la moquerie . Tu veux en faire ok, mais ailleurs que dans un cadre de dialogues essentiellement interreligieux. Tu veux discuté des caricatures? Tu veut les publier et partagé tes opinions face a ses dessins ok. Mais quand tu prends tout occasion avec seul but de te moquer, ça devient tout autre. La charte de ce forum existait bien avants le problème des caricatures. Sache que les caricatures sont présentes sur le forum religion et respecte un cadre des libertés. Note le bien ok ! Mais je ne veux quand même pas d’avancement dans les moqueries incessantes.

he, ho;, au cas ou, il n'y a pas que moi qui ai posté des caricatures (bien gentilles d'ailleurs sauf une ) -

Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 févr.06, 00:23
Message :

Falenn a écrit :

Si tu as des infos, contactes la DST.
Dans le cas contraire, changes de vocabulaire.

D'abord, avant d'engueuler les autres, je te conseille d'ouvrir un dico -
islam - qual. islamique islamiste (petit Robert)

question vocabulaire, j'en ai ne te tracasses pas, maintenant , si le qualificatif "islamiste" rime avec terroriste" , je n'y peux rien et je maintiens, ce qu'a fait Jupitérus est du terrorisme intellectuel islamiste !

Comme le dit SM - ceci est un forum "passe partout" intitulé
Général libre sans inscription

Je te renvoies au dico pour la définition de "libre"

maintenant, même si j'ai lancé le fil, je ne cautionne pas toutes les caricatures (je l'ai écris ) je ne suis pas responsable &) des posts des autres, 2) de ce que le ou les modos n'ont pas fait leur boulot

et pour finir, crois tu que Jupiterus aurait demandé la fermeture du fil si il y avait eu des caricatures comme celle ci ?

Auteur : Falenn
Date : 13 févr.06, 00:41
Message :

Mickael_Keul a écrit :D'abord, avant d'engueuler les autres, je te conseille d'ouvrir un dico -
islam - qual. islamique islamiste (petit Robert)

Change de dictionnaire alors (trop ancien !), car ces 2 termes ne sont pas/plus synonymes.

« Islamisme », « islamiste » s'employaient autrefois pour « Islam » ou « musulman ». Ces termes sont utilisés aujourd'hui, pour désigner l'Islam politique

PS : J'ai bien aimé le dessin sur le drapeau suisse (caricature du drapeau danois)

--->

Auteur : Falenn
Date : 13 févr.06, 01:40
Message :

Mickael_Keul a écrit :ha bon et "libre" , çà a changé de sens aussi ??

Dans le cadre de cette section du forum "général-libre", je ne crois pas que "libre" veut dire "non censuré".
La liberté de cette section est dans le style et le choix des thèmes, ainsi que dans le fait qu'on puisse y poster en tant que non inscrit.
La charte reste valable sur la totalité du forum.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 févr.06, 03:31
Message : les mots sont ce qu'ils sont! Un dictionnaire n'a pas nécessairement raison contre un autre. Question de choix.
Les deux adjectifs islamique et islamiste s'utilisent indifféremment, sauf par des journalistes qui donnent des sens qui leur conviennent. Il n'y a aucune raison que ce soit les journalistes qui imposent leurs idées sur les faits religieux. Pour ma part, j'utilise et utilisera en,core les deux termes. Ne vous en déplaise.

J'ai encore d'autres mots en réserve...

Faut assumer aussi les mots !

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.06, 04:43
Message : Je vs assure qu'on aurait bien aimé demontré à tt le monde notre tolerance et notre objectivité mais l'occident avec tte "sa democratie", "sa tolerance", "son objectivité"! ne nous laisse pas le choix: où etaient tous ces principes quand l'occident envahissait le monde arbo musulman durant les deux derniers siecles avec toutes les victimes laissés là-bas, où sont ces principes quand l'occident vient au nom de ces meme principes massacrer les innocents par les armes de destruction massive et detruire une civilisation de mille siecle en une année,
je vais vs donner un petit exemple, imaginez deux voisins à chacun sa terre, ses biens et sa famille l'un d'eux parcequ'il a plus de puissance il s'empare des biens de l'autre tue les membres de sa famille et pire que ça lui interdit de posseder les armes pour se defendre et quand ce dernier fait de temps en temps un petit saut chez le premier question de se venger avec le peu de moyen qu'il a alors il est terroriste criminel et doit etre condamné et jugé ou parfois meme executé sans jugement mais vraiment? c'est ça la democratie, la tolerance et l'objectivité? voilà une illustartion de la situation mondiale actuelle, vs voulez arreter vraiment le terroriste alors retournez vs contre vos gouvernements et demandez leur de rendre leur bien aux musulmans, de les laisser prendre les decisions qui les arrangent sans fourrer leur nez comme ils veulent dans nos affaires personnelles, de cesser d'aider nos presidents quand ils sont de leur coté et de les considerer comme terroristes et dictateurs quand ils disent non à la politique occidentale , le jour où les pays d'occidents cesseront de se disputer les biens des musulmans, il n y aura pas un seul de ceux que vs appelez terroriste.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 févr.06, 04:53
Message :

« La démocratie vient des mots grecs demos qui signifie « personnes » et kratos qui signifie « autorité » ou « pouvoir. » 25

« ...un gouvernement qui est dirigé avec le consentement du peuple. » 26

« ...un système de gouvernement dont l'autorité suprême appartient au peuple. » 27

« ...la gouverne du pays par le peuple directement ou par représentation. » 28

« Un gouvernement dans lequel le contrôle politique est exercé par tous les citoyens, soit directement ou par l'entremise de leurs représentants élus. »29

« Le mot démocratie lui-même signifie 'la gouverne de l'État par le peuple' . Une démocratie est un système où les individus peuvent changer de dirigeants de façon pacifique et où le gouvernement a le droit de gouverner parce que le peuple lui a conféré ce droit. » 30

qu'est ce qui a été volé aux musulmans

Auteur : Jupiterus
Date : 13 févr.06, 05:03
Message :

M-K a écrit :« Le mot démocratie lui-même signifie 'la gouverne de l'État par le peuple' . Une démocratie est un système où les individus peuvent changer de dirigeants de façon pacifique et où le gouvernement a le droit de gouverner parce que le peuple lui a conféré ce droit. »

Un peuple cosmopolite, un peuple composé "entre autres" de gens de toutes les professions religieuses, qui n'aspirent qu'au respect de leur croyance et de leur foi.

Auteur : Jupiterus
Date : 13 févr.06, 06:07
Message :

patlek a écrit :tu tec trompe jupitérus, on respecte les personnes, pas les croyances. Qund a la foi, c' est personnel, çà regarde la personne elle meme, nulle obligation pour les autres.
On a le droit de rire des croyances.

Comment peux-tu me respecter si tu ne respectes pas mes croyances? Mes croyances sont intégrées dans ma personne, les deux étant indisociables.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 févr.06, 06:17
Message : patlek a raison, jupiterus. Il faut impérativement que tu comprennes que le respect concerne des personnes et non pas des idées, religieuses ou politiques.
Je suis certain que tous ici nous te respectons en tant que tel. Mais les idées, ça se discute ! On a le droit de ne pas être d'accord et le dire !
Le problème n'est pas que les mahométans n'auraient pas le droit de manifester leurs désaccords concernant une caricature, mais dans le respect des lois en vigueur pour tout ce qui touche à la liberté d'expression qui est un droit supérieur à d'autres.
Ainsi, le droit de porter des insignes religieux est un droit inférieur à d'autres droits plus importants. Le droit, c'est encore la hiérarchie des valeurs !
Faut absolument le comprendre pour nous comprendre !
Bonne soirée

Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 06:28
Message :

muslim06 a écrit : pour toi c'est quoi vivre ensemble???

Tu sais, je vais dans la rue, je cours pas aprés les musulman/nes un baton dans la main.

On est sur un forum ici. Donc les personnes qui viennent ici, viennent débattre, j' expose mes points de vue.
Sortit de là, je cours pas les rues avec des banderolles.

Quand a vivre ensemble, çà implique par chacun le fait de voir ses idées critiquées sur la place publique, j' ai mes idées politiques, et ceux qui ont d' autres idées que je ne partage pas peuvent tout a fait les exprimer sur la place publique.

On ne muselle pas la parole.

Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 06:35
Message :

patlek a écrit : Tu sais, je vais dans la rue, je cours pas aprés les musulman/nes un baton dans la main.

On est sur un forum ici. Donc les personnes qui viennent ici, viennent débattre, j' expose mes points de vue.
Sortit de là, je cours pas les rues avec des banderolles.

Quand a vivre ensemble, çà implique par chacun le fait de voir ses idées critiquées sur la place publique, j' ai mes idées politiques, et ceux qui ont d' autres idées que je ne partage pas peuvent tout a fait les exprimer sur la place publique.

On ne muselle pas la parole.

tu n'a pas répondu à la question, pour toi c'est quoi vivre ensemble???

Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 06:40
Message : Vivre ensemble, c' est partager un espace commun. Pour le reste, çà débat.
Une société n' étant pas faite de clones, il y a une diversité de pensée, celle ci doit pouvoir s' exprimer. et par la critique, et par la dérision.
Nul n' a obligation d' etre d' accord avec tout le monde, mais nul n' est tenu au silence en cas de désaccord.

Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 06:56
Message :

patlek a écrit :Vivre ensemble, c' est partager un espace commun. Pour le reste, çà débat.
Une société n' étant pas faite de clones, il y a une diversité de pensée, celle ci doit pouvoir s' exprimer. et par la critique, et par la dérision.
Nul n' a obligation d' etre d' accord avec tout le monde, mais nul n' est tenu au silence en cas de désaccord.

quand tu dis qu'il faut pouvoir s'éxprimer par la critique et la dérision...crois tu que cela n'implique le respect des sensibilités??
il y a la loi qui donne des limites mais il y aussi le vivre ensemble car c'est qui gère le sensible et non pas le légal!
aujourdhui il y a une sensibilité en europe et en occident qui n'acceptent pas ce genre de moquerie et d'insultes! je parle des musulmans occidents, mais aussi des chrétiens et autres...

Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 07:05
Message : Le respect des sensibilités; tu sais, les musulmans ne s' embarrasse pas a dire que jésus n' a pas été crucifié, les textes sont faux etc...
Quid de la sensibilité des chrétiens? Tu penses que jésus a moin,s de valeur pour les chrétiens, que mohamed pour les musulmans?
Que donc c' est autorisé de dire qu' il n' a jamais ete crucifié, qu' il a laissé un autre se fdaire crucifier a sa place... çà ne pose aucun probléme de déclarer çà.

Et il en est ainsi pour toutes religions ou courant de pensée.

Donc, imposons le silence. Quetout le monde se taise.

C' est trés subjectif "la sensibilité", et si chez certains elle esyt exarcerbée, poussée a l' extreme, çà n' implique pas pour les autres de se taire, ou autres...

Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 07:20
Message :

patlek a écrit :Le respect des sensibilités; tu sais, les musulmans ne s' embarrasse pas a dire que jésus n' a pas été crucifié, les textes sont faux etc...
Quid de la sensibilité des chrétiens? Tu penses que jésus a moin,s de valeur pour les chrétiens, que mohamed pour les musulmans?
Que donc c' est autorisé de dire qu' il n' a jamais ete crucifié, qu' il a laissé un autre se fdaire crucifier a sa place... çà ne pose aucun probléme de déclarer çà.

Et il en est ainsi pour toutes religions ou courant de pensée.

Donc, imposons le silence. Quetout le monde se taise.

C' est trés subjectif "la sensibilité", et si chez certains elle esyt exarcerbée, poussée a l' extreme, çà n' implique pas pour les autres de se taire, ou autres...

tu ne répond pas encore à ma question, je veux juste que tu me réponde simplement à la question, dis moi ce tu en penses...quand tu dis qu'il faut pouvoir s'éxprimer par la critique et la dérision...crois tu que cela n'implique pas le respect des sensibilités??

Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 07:41
Message : Non, je ne le pense pas.

Les sensibilités sont nombreuses diverses et variées, impossible de respecter toutes les sensibilités.
``
Maintenant tu vas pouvoir répondre a ma question:

Ou est le respect de la sensibilité des chrétiens quand les musulmans affirment qu' il n' a pas été crucifié? Ou pire encore!!! il a laissé un autre se faire crucifier a sa place (!!!!) C' est l' acte primordial du christinaisme qui est nié. Un non respect du messie chrétien.

Penses tu que jesus a moins de valeurs pour les chrétiens que mohamed pour les musulmans?

Auteur : muslim06
Date : 13 févr.06, 07:57
Message :

patlek a écrit :Non, je ne le pense pas.

Les sensibilités sont nombreuses diverses et variées, impossible de respecter toutes les sensibilités.

ah bon?? tu dis que c'est impossible de respecter toutes les sensibilités alors tu le fais tout le temps dans ta vie de tous les jours! tu mesures bien tes propos quand tu parles a tes enfants, à tes parents, à tes amis...tu ne le fais pas par peur ou autre autre chose, tu le fais par respect pour eux, respect de leur sensibilités!
``

patlek a écrit :Maintenant tu vas pouvoir répondre a ma question:

Ou est le respect de la sensibilité des chrétiens quand les musulmans affirment qu' il n' a pas été crucifié? Ou pire encore!!! il a laissé un autre se faire crucifier a sa place (!!!!) C' est l' acte primordial du christinaisme qui est nié. Un non respect du messie chrétien.

Penses tu que jesus a moins de valeurs pour les chrétiens que mohamed pour les musulmans?

dis moi en quoi le fait de dire que Jésus(que la paix soit sur lui) n'a pas été crucifié heurterait la sensibilité des chrétiens???
il n'y a aucune insultes, on ne dit pas que c'est un poseur de bombe, il y a juste désaccord sur la manière dont il est mort et sur la manière de son statue! veux tu que je te dises comment les musulmans parlent de Jésus(psl), mais tu ne vas surement pas aimer, il n'y a aucune caricature!
les hommes n'ont jamais atteint Jésus(psl) à ce point là(crucifié sur une croix)!

Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 08:19
Message : Que jésus soit mort et réssucité, c' est la pierre de base du christianisme.
Le fondement numéro 1

Nier çà, c' est nier le christianisme

Sans compter leur dire que leurs textes sont des faux...

il n'y a aucune insultes, on ne dit pas que c'est un poseur de bombe,

Je connais certains, et des forums ou ont "se lache" sur les chrétiens, ou "l' occident"...

Résultat du test :

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